Як кралося: детальний звіт (л)
11/21/2011 | Shooter
По одному з фактів. Лише по одному.
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3841462.shtml
Там є такий цікавий момент, який досить промовисто описує як тавваріщі бандюки "терплять" від високих податків.
Варто навести.
После получения контроля над «Сибнефтью» в ней была организована специальная схема финансовых потоков, также подробно выясненная на лондонском суде. ННГ (добыча нефти) поставляла нефть не напрямую на Омский НПЗ (переработка), а через посредников, зарегистрированных в закрытых административно-территориальных образованиях (ЗАТО) с привлечением значительного числа инвалидов. В результате налог на прибыль сокращался с 35% до 5,5%. Экспорт нефти также осуществлялся не напрямую, а через фирмы-посредники Абрамовича. В результате сама «Сибнефть» до 2001 года работала без прибыли. Естественно, ведь центр получения прибыли был вынесен за пределы компании, во внутрироссийские и зарубежные офшоры.
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3841462.shtml
Там є такий цікавий момент, який досить промовисто описує як тавваріщі бандюки "терплять" від високих податків.
Варто навести.
После получения контроля над «Сибнефтью» в ней была организована специальная схема финансовых потоков, также подробно выясненная на лондонском суде. ННГ (добыча нефти) поставляла нефть не напрямую на Омский НПЗ (переработка), а через посредников, зарегистрированных в закрытых административно-территориальных образованиях (ЗАТО) с привлечением значительного числа инвалидов. В результате налог на прибыль сокращался с 35% до 5,5%. Экспорт нефти также осуществлялся не напрямую, а через фирмы-посредники Абрамовича. В результате сама «Сибнефть» до 2001 года работала без прибыли. Естественно, ведь центр получения прибыли был вынесен за пределы компании, во внутрироссийские и зарубежные офшоры.
Відповіді
2011.11.21 | НеСправжнійПатріот
нічого нового. і?
2011.11.21 | Shooter
і - в тому що практика продовжується
податки здирають лише з лохів.які, у свою чергу, були би не проти якби податки зникли взагалі.
2011.11.21 | НеСправжнійПатріот
то справа в низьких податках? азарову би сподобалось
Shooter пише:> податки здирають лише з лохів.
>
> які, у свою чергу, були би не проти якби податки зникли взагалі.
2011.11.22 | Shooter
так - в низьких податках ДЛЯ БАГАТИХ
Всьому цивілізованому світові таке НЕ подобається.Українцям (та іншим постсовкам) - подобається.
2011.11.22 | НеСправжнійПатріот
та я вже зрозумів, що на Вашу думку Ахметов платить податки з реальних доходів
відразу відчувається Ваше глибоке знання українських реалійShooter пише:
> Всьому цивілізованому світові таке НЕ подобається.
>
> Українцям (та іншим постсовкам) - подобається.
українцям не подобається зарегульованість та корупція, а не несплата податків багатими
2011.11.22 | Боровик
Ну це вже із хворої голови на здорову...
2011.11.22 | Shooter
Думаєш? ще показую
http://uk.news.yahoo.com/high-executive-pay-angers-public-report-says-003439878.html3 vs 40....хорошо співвідношення, правда?
2011.11.22 | Боровик
Re: Як кралося: детальний звіт (л)
Прошу звернути увагу, що немає різниці чи податок на прибуток 35%, 45% чи 15%, бо жоден з цих не платиться. І згадані 5% тут нідочого, бо сказано ж, що до 2001-го прибутку не було.Шутере, ми з Вами дивимося на податки з діаметрально протилежних сторін.
2011.11.22 | Shooter
Re: Як кралося: детальний звіт (л)
Боровик пише:> Прошу звернути увагу, що немає різниці чи податок на прибуток 35%, 45% чи 15%, бо жоден з цих не платиться. І згадані 5% тут нідочого, бо сказано ж, що до 2001-го прибутку не було.
Це просто блискуче зауваження. Що взагалі ніякі податки не платятьтся. Причому, всі намагаються їх не платити.
В результаті - жопа. Що в нас, що в Греції. (Та й в інших країнах, де "мудро" зменшувалися роками податки для найбагатших.)
В той же час, держава могла би доволі легко заставити платити податки, причому саме тих хто їх би мав найбільше платити. Наприклад, введенням експортного податку на найбільш прибуткові українські commodities - cталь, хімію та деякі позиції с/г продукції.
Ну але хто ж "сам себе" оподатковуватиме, вірно?
> Шутере, ми з Вами дивимося на податки з діаметрально протилежних сторін.
І тут не можу не погодитися.
Я розумію, що податки мусять платитися, бути прогресивними та раціонально використовуватися.
Більшість українців цього абсолютно не сприймає.
Доречі, вкотре нагадаю: в твоєму випадку не-використання старої ферми було пов*язане, згідно з твоїми словами, не з "високими податками", а з відверто тупою регулятивною сферою.
Бо (вкотре, вкотре, вкотре) ліберальна економіка - це не обов*язково низькі податки, але обов*язково ліберальна/легка "примарна регуляція".
2011.11.22 | НеСправжнійПатріот
важливіше створити умови, за яких податки було б вигідніше платити ніж не платити
і це набагто важливіше, ніж введення прогресивної шкали - що є навіть не 10 питаннямShooter пише:
> Я розумію, що податки мусять платитися,
коли до Вас дійде, що для цього держава повинна створити відповідні умови, так і буде Вам щастя
> Більшість українців цього абсолютно не сприймає.
не кажіть за всіх україців
2011.11.22 | Shooter
нема таких умов. в природі.
податки - це усвідомлена необхідність, якщо перефразувати класикаі єдине що можна створити - це а) "логічно-справедливу" систему збирання податків та б) ефективне їх використання
2011.11.22 | Боровик
Re: Як кралося: детальний звіт (л)
Шутере, серйозне запитання.Ви знаєте якими мають бути податки? Ви можете написати тут в конкретних цифрах ставки податків і способи їх начислення?
А то ми наче танцюємо навколо кривої Лаффера, тільки вам здається, що ми на її початку, а мені здається, що ми вже в кінці.
Ми зараз говоримо про якісь прописні істини.
Тільки ви чомусь більше згадуєте розмір податку, а я - наповненість бюджету.
Моделюю конкретний приклад. У нас на підприємстві донедавна працювало білше як 20 людей. Минулого тижня я звільнили рештки працівників крім директора, бухгалтера і одного техпрацівника. Основна причина - високий податок на оплату праці. В цифрах це 690 гривень державі за кожні 1000 гривень виплачені працівникові, тобто 69% додаткового навантаження. При наявності ПДВ та інших податків таке навантаження робить практично неможливим легальний бізнес. Тобто, при відкритій економіці і можливості інвестувати в ту ж Америку гроші елементарно виймаються, і йдуть куди краще, щоб не бути на нелегальному становищі.
Якби навантаження на ЗП було біля 20%, то з 20-ти працівників і ЗП в 3000 гривень держава отримувала б 12000 гривень щомісяця і відповідно 144000 на рік. А так зараз на біржі стоїть 20 людей і держава виплачує їм по більше як 150000 на рік, тобто різниця по бюджету приблизно 300,000 на рік і це тільки по одному дрібному підприємству.
Я описав конкретний випадок, але це не поодинокий випадок. Я це спостерігаю в абсолютній більшості випадків. Навіть інакше зустрічаю дуууже рідко. Більше того, за статистикою, у підприємства десь 90% обороту з нелегалами. і це стосується як поставщиків так і клієнтів. Ще цікаво, що вісі, без винятку поставщики хочуть платити податки, але не бачать можливості (я теж не бачу).
2011.11.22 | loup-garou
Ще один ефективний власник приросте телятничком (л,/)
http://www.rbc.ua/ukr/newsline/show/amku-ostavil-bez-rassmotreniya-zayavku-poltavaoblenergo--22112011115900Антимонопольний комітет України (АМКУ) залишив без розгляду заяву «Полтаваобленерго» на купівлю 25% акцій «Київенерго», повідомили РБК-Україна в прес-службі АМКУ.
«До Антимонопольного комітету України надходила заява ПАТ «Полтаваобленерго» про надання дозволу на придбання акцій ПАТ «Київенерго». Зазначена заява була залишена без розгляду, оскільки не відповідала вимогам законодавства про захист економічної конкуренції», - процитували в прес-службі АМКУ рішення, додавши, що дане рішення є обгрунтованим.
За наявними даними, в АМКУ немає інформації про кінцевих бенефіціарів «Полтаваобленерго».
Нагадаємо, заявки на участь в конкурсі з продажу 25% акцій «Київенерго» подали ДТЕК, що належить СКМ Ріната Ахметова, і «Полтаваобленерго». Конкурс призначений на 25 листопада. Інвесторам буде запропоновано пакет з 27091070 акцій компанії (25% статутного капіталу) за стартовою ціною 432,305 млн грн. «Київенерго» експлуатує всі енергетичні об'єкти, розташовані в столиці, за винятком Дарницької ТЕЦ.
2011.11.22 | Мартинюк
Єдиний спосіб проти цього - відкрите Акціонерне Товариство + IPO
Велика кількість акціонерів і вільне котування акцій на біржах просто вимагає регулярної проплати хоча б сяких-таких дивідендів акціонерам - інакше неминуча масова "здача" акцій спочатку дрібнимим акціонерами, падіння їх вартості і як результат вже позбування від них інвестиційними фондами та тримачами більштих пакетів цих акцій. Коротше якби та "Сібнєфть" була би нормальним АО, в Росії дотримувалися законодавства щодо гарантування прав акціонерів і нормально працювали б фондові біржі, або принаймні "Сібнєфть" розміщала тоді значні IPO на Лондонській та інших біржах, то тій Сібнєфті настала би велика жопа в разі імітування нульового прибутку а недай бог і збитків . А тому отій Сібнєфті довелося б засвітити прибуток, а отже й заплатити за нього податок державі. Це основна причина жопи у нас "советских" і шоколаду в "антисоветских".Заради збереження цієї, дорогої серцю номенклатурної народності, податкової дірки у жопі українських держфінасів, у свій час замочили Гетьмана який хотів запустити в Україні фондово-біржовий процес через виключну приватизацію держмайна акціями на біржі. І за це ж, ще раніше (1992), на межі Черкаської та Київської областей організували "автокраш" молодому діаспорному біржовому генію Юрчишину ( до приїзду в Україну - віце-президента Нью-Йоркської біржі), який хотів налагодити в Україні не бутафрський ( як це є і дотепер) а справжній фондовий ринок.
2011.11.22 | Лермонтов
Внесок найкращого в світі фінансиста Ющенка у цю справу не розкрито.