Дякуємо жителям Донбасу! (л)
11/28/2011 | Shooter
http://www.pravda.com.ua/news/2011/11/28/6792857/
От тепер мені цікаво: мури почнуть зводити навколо кожної обласної адміністрації?
От тепер мені цікаво: мури почнуть зводити навколо кожної обласної адміністрації?
Відповіді
2011.11.28 | killer-thinker
Re: Дякуємо жителям Донбасу! (л)
Szwydenko jikh pidkupliat, a resztu 'stroptyvykh' ogolosiat provokatoramy BIUTu... Os pobaczyte!2011.11.28 | kotygoroshko
читати трансліт важко Re: Дякуємо жителям Донбасу! (л)
2011.11.28 | Koala
Re: Дякуємо жителям Донбасу! (л)
Користуйтеся кнопкою "трансліт". Хоча вона, я так бачу, тут небагато вдіє...killer-thinker пише:
> Szwydenko jikh pidkupliat, a resztu 'stroptyvykh' ogolosiat provokatoramy BIUTu... Os pobaczyte!
Sзвидeнко їкх підкупліат, а рeсзту ьстроптивикхь оголосіат провокаторами БІУТу... Ос побацзитe!
2011.11.28 | Лермонтов
http://ua.translit.cc/
2011.11.28 | loup-garou
Озброєні вилами і лопатами!
2011.11.28 | Анатоль
Якісь ігри розігрує влада з цими (керованими ними) чорнобильцями-афганцями.
Чи відволікти увагу від запланованого дерибану землі.Чи готують мажоритарників "від народу".
2011.11.28 | Shooter
Не думаю.
Просто занадто тупо пресують - всіх і вся, без розбору.2011.11.28 | Чучхе
Не думаю, що влада якось координує ці протести
Останнім часом вона показувала рівень Калашнікова2011.11.28 | Мартинюк
Це не влада - це Москва
Про це попереджував ще на початку літа нардеп Олійник.Москва сама вже на ці граблі наступала коли ліквідовувала надмірно роздуті пільги. Рік чи два назад у Росії були подібні протести - тобо кремліни були змушені вивчати причини і наслідки бунтів своїх власних афганців, чорнобильців та відставників силових структур. Тому "персонажі" дуже добре знають що "треба робити" і на що треба "закривати очі" аби такі "всенародні забави" стали очевидним фактом.
Схоже що все це робилося в Україні через "петухів", тобто через російську 5-ту колону, яка і так постійно пасеться на всіляких пільговиках , в тому числі афганцях і чорнобильцях. Процес судового "переоформлення" пенсій до рівня захмарних пару попередніх років схоже також відбувався за участю тих же "петухів". У всякому разі деякі очевидно проросійські політтусівки , наприклад київський ГАК ( повністю проросійський на верхньому керівному щаблі) активно і продуктивно використовували процедури "донарахування і перерахування пенсій та пільг" на всіх київських виборах і на тих загальноукраїнськиїх, де вони "працювали" на якусь конкретну політичну силу.
Окрім того процес був поставлений на "самоокупність" - ощасливлений донарахованою і піднятою судом пенсією індивідум мав заплатити значну суму "благодійникам -юристам", ну типу на судові витрати.
Чесно кажучи мені навіть таки шкода тих людей , які вже років зо два встигли попотримувати по 6 тис грн пенсії, покаталися по Єгиптах та набрали кредитів , яким несподівано для них почали приносити по 800 гривен.
Нинішня влада просто прошляпила цю проблему - для них і 800 і 8000 гривень то не є гроші
Організаційно це виглядало як стимулювання через "своїх людей" у владі відповідних "рішучих заходів" , ну а трохи пізніше - нагнітання істерики серед "революційних верств". Це дає можливість вирахувати публіку " яка стояла у истоков" . І це не тих які оскаженіли при вигляді нових пенсійних платіжок, і навіть не тих які кинулися їх підтримувати бо "блін ревалюція начинацца". А тих які енергійно "лупали скалу" українського соціальногобюджету та української державності трішечки раніше - насвітанку "блін ревалюціїї" коли "маси ще спали" .
Можливо щось про це знає "доставала" Юра Романенко він творив всеукраїнську "протестну" організацію ще у 2008 році , так би мовити "під світову економічну кризу" воно з того вийшов пшик, але сама організація та її колоритний контингент можливо були використані або ще будуть використані.
2011.11.28 | Shooter
Ну так, коли забирають останню клепку з голови - то точно Москва винувата.
Влада "якось" не забула обмежити собі пенсії. Чи на Феофанію направити стільки коштів, скільки згруба на всю решта медицину.Чи на освіту та медицину - менше ніж на утримання АП + КМУ.
Данєцка влада просто-і-по-тупому тупорила. Але в цьому, звісно, винувата Москва - хто ж ще.
2011.11.28 | Мартинюк
Згоден з усім, окрім того що Москва ніколи не винувата
2011.11.28 | Faceoff
Оцінка ролі і загрози від банд так званих 'чорнобильців' і афганців
Brief note. Yesterday well organised Russian veterans of Afghanistan war in uniforms with Soviet medals attacked the Ukrainian Rada in Kiev allegedly motivated by defending their social privileges and rights. Under this pressure Kiev stepped back and made concessions.Afghanistan veterans demonstrated strive to increase force and institutionalisation.
On the whole former Soviet space the Afghan veterans units have been remained under the Russian GRU and General Staff control. What has happened in Kiev may reveal the Moscow plans to change the regime in Ukraine and Russia.
Moscow will continue increasing pressure and all sorts of persecutions upon Ukraine - political, humanitarian, energy supply, military, etc.
Head of ODKB general Borduzha and head of General Staff general Makarov publicly promised to use arms against any opposition including journalists so that prevent Arab revolutions scenario - behind which the Russian leadership see the Nato policy - in the post Soviet space.
Groupings of such Afghan veterans kill the Chechen in Berlin and persecute us in Germany.
So the military political escalation has taken another turn with goals and priorities clearly outlined.
After assassination of 3 Chechen the Turkish media inform that Berlin becomes the centre of Moscow efforts on elimination of the Chechen resistant fighters across Europe.
Marina, Victor Kalashnikov
2011.11.28 | Sakharov
Від банд бригадних і тролів загроза
2011.11.28 | Faceoff
Президент Саакашвілі в себе банди паразитів приборкав Конституцією
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1322508845Цікаво чи здатні дурналісти САМОСТІЙНО
знайти обидва законодавчі акти
порівняти
і відкоментувати?
2011.11.28 | Slavix
Якісь вила тупуваті, наче підпиляні. І лопата теж...
2011.11.28 | E-st
То різні вила
То є вила на сіно, а є вила копати.2011.11.28 | oze
А насправді, якщо дончани надалі не забояться, то мусимо подякувати їм вже насправді
2011.11.28 | Анатоль
Чи то всі чорні кіборги в Києві, що 100 пенсіонерів адміністрацію взяли, чи щось тут не так...
2011.11.28 | Franko
Не поділяю ентузіазму
"Мітингувальники виступають за зниження комунальних тарифів та дотримання прав пільговиків". Мітингувальники хочуть ковбаси. Наскільки я зрозумів, вчорашнє вбивство чорнобильця ментами ніяким боком у вимогах не фігурує. Я вже не кажу про права людини, дотримання конституції, громадський контроль і т.п. Якщо їм дадуть ковбаси, вони сховають вила в комору і знати не схочуть про якісь там злочини режиму. Виправте мене, якщо я помиляюся.2011.11.28 | E-st
Немає що виправляти. Ви праві.
Саме ковбаси вони й хочуть. Яка мова? яка культура? єта всьо бандзєравци!2011.11.28 | ГРАД
Люди хочуть жити. Всього навсього.
Їм у цьому відмовляють.За своє життя і своє майно люди готові битися насмерть.
Політики не розуміють простих речей.
2011.11.28 | Пані
Люди встали за свої права
Не повернуті вклади (у випадку штурму ОДА це воно), їх законом визначені пенсії і т.п.Це ЗАКОННА ковбаса. На яку вони мають законні права.
Що не так? Вони не мають права протестувати? Це не такий протест?
2011.11.28 | Franko
Re: Люди встали за свої права
Моя фейсбучна стрічка зараз переповнена вигуками в стилі "це початок революції" і "зараз донбас настріляє Януковичу". Я вважаю, що не початок, і не настріляє, бо сто людей, що пильнують виключно свої власні, і виключно матеріальні інтереси, загрозою режиму не є за жодних обставин. Це усе, що я мав на увазі.2011.11.28 | Пані
Re: Люди встали за свої права
Franko пише:> Моя фейсбучна стрічка зараз переповнена вигуками в стилі "це початок революції" і "зараз донбас настріляє Януковичу". Я вважаю, що не початок, і не настріляє, бо сто людей, що пильнують виключно свої власні, і виключно матеріальні інтереси, загрозою режиму не є за жодних обставин. Це усе, що я мав на увазі.
А моя фейсбучна сторінка таким не переповнена, а натомість закликає вшанувати померлого.
Може проблема не в людях в Донецьку, про яких ти нічого не знаєш (як видно з реплік), а в твоїй френдстрічці?
2011.11.28 | Franko
Re: Люди встали за свої права
Пані пише:> Може проблема не в людях в Донецьку, про яких ти нічого не знаєш (як видно з реплік), а в твоїй френдстрічці?
Учасники моєї френдстрічки наповнені тобою на 80%
2011.11.28 | Пані
Re: Люди встали за свої права
Franko пише:> Пані пише:
> > Може проблема не в людях в Донецьку, про яких ти нічого не знаєш (як видно з реплік), а в твоїй френдстрічці?
>
> Учасники моєї френдстрічки наповнені тобою на 80%
Ну в мене їх просто в багато разів більше, ось і губиться таке.
2011.11.28 | Kohoutek
Re: Не поділяю ентузіазму
Franko пише:> Якщо їм дадуть ковбаси, вони сховають вила в комору і знати не схочуть про якісь там злочини режиму. Виправте мене, якщо я помиляюся.
Ви не помиляєтеся, але їм не дадуть ковбаси.
СРСР, відверто кажучи, теж згубили не дисиденти і не бійці УПА.
2011.11.28 | Kulish
Re: Не поділяю ентузіазму - ну і шо?
Голодній людині - не до культури...На жаль,це так!
2011.11.28 | Адвокат ...
Сір, Ваша обізнаність що до людських прав є нижчою за усі припустимі
норми.Люди просто прагнуть людського життя. Це прагнення є нормальним. Коли сь Ви це, мо', зрозумієте.
2011.11.28 | Мартинюк
Ги - а якщо я у прагненні нормального людського життя залізу в пенсійну касу з автогеном ?
З одного боку цих людей дійсно шкода - бо їх огорошили ні з того ні з сього , опустивши з вельми пристойного рівня життя на рівень загальноукраїнського песійного дня . Але з другого боку - всі ці "висуджені" пенсії у 6 тисяч гривень і більше, були нічим іншим аніж пертягуванням куцої пенсійної-дотаційної ковдри з інших - не обтячжених заслугами перд колишнім СРСР юридично і організаційно слабших, але таких же самих громадян України.2011.11.28 | Slavix
Re: Ги - а якщо я у прагненні нормального людського життя залізу в пенсійну касу з автогеном ?
то Вас будуть вельми поважати та за Вами вишикуються в чергу з будівельним та сільгоспінструментом в руках.2011.11.28 | Torr
Re: Ги - а якщо я у прагненні нормального людського життя залізу в пенсійну касу з автогеном ?
Ви, пане Мартинюк, заради цього скоїли більш тяжкий злочин - стали депутатом.2011.11.28 | Мартинюк
Я польщон
2011.11.29 | mala
Re: Ги - а якщо я у прагненні нормального людського життя залізу в пенсійну касу з автогеном ?
Torr пише:> Ви, пане Мартинюк, заради цього скоїли більш тяжкий злочин - стали депутатом.
А можна дізнатися, депутатом якої ради став Мартинюк? А то ж брехати негарно (с).
2011.11.28 | zmej_gorynych
Пенсійна каса - це просто одне із корит провладних "л"ідарів
Тому правий пан Slavix реплікою вищеТреба ті коритця гарненько проінвентаризувати. І скрупульозно люструвати кабанів/свиней, котрі мають до них доступ.
То чому б не почати саме з пенсійної каси?
2011.11.28 | Franko
Людське життя - це щось більше, ніж пільги на комунальні послуги
Я щиро вітаю локальну ініціативу даних пенсіонерів по відстоюванню своїх привілеїв (між іншим, не плутайте привілеї [privileges] з правами [rights] - прав ці люди не відстоюють ніяких). Однак ентузіазму багатьох людей, які, читаючи цю новину, потирають руки зі словами "ну все, почалося, тепер Донецьк змете злочинну владу" я, як вже сказано, не поділяю. І не вважаю, що відстояна пільга - при байдужості до найважливішого - то є повноцінне людське життя.Зрештою, я підозрюю, що наша спір суто семантичний.
2011.11.28 | Пані
Матчасть вивчи спочатку.
Franko пише:> Я щиро вітаю локальну ініціативу даних пенсіонерів по відстоюванню своїх привілеїв (між іншим, не плутайте привілеї [privileges] з правами [rights] - прав ці люди не відстоюють ніяких).
Право отримувати законно призначену пенсію не є привілеєм. Не зменшення вже призначених виплат визнано непорушним ПРАВОМ конституційним судом. Ми детально розбирали це стосовно пенсійного закону і наукових пенсій. Цікаво, що і тоді знаходилися люди, які називали високі пенсії науковців прівілеями.
Стосовно цих людей порушуються і закони і конституція. Вони повстали проти.
Стосовно тих, хто виламав двері в ОДА - це взагалі не про пенсії! Боротися за повернення вкладів - це теж боротьба за прівілеї?
> Зрештою, я підозрюю, що наша спір суто семантичний.
Нажаль ні. Divide et empera. Ти попався. І не один.
2011.11.28 | 123
йдеться таки про привілей, наданий законом
Пані пише:> Franko пише:
> > Я щиро вітаю локальну ініціативу даних пенсіонерів по відстоюванню своїх привілеїв (між іншим, не плутайте привілеї [privileges] з правами [rights] - прав ці люди не відстоюють ніяких).
>
> Право отримувати законно призначену пенсію не є привілеєм. Не зменшення вже призначених виплат визнано непорушним ПРАВОМ конституційним судом. Ми детально розбирали це стосовно пенсійного закону і наукових пенсій. Цікаво, що і тоді знаходилися люди, які називали високі пенсії науковців прівілеями.
Воно цим і є - передбаченим законом привілеєм. Який не можна скасувати, бо закон так написано, що його не можна скасувати.
Від того, що його не можна скасувати, розумними ці привілеї не стають, між іншим.
> Стосовно цих людей порушуються і закони і конституція. Вони повстали проти.
>
> Стосовно тих, хто виламав двері в ОДА - це взагалі не про пенсії! Боротися за повернення вкладів - це теж боротьба за прівілеї?
А про які "вклади" йдеться? Якщо наприклад про внески до МММ - то це боротьба з власним маразмом
> > Зрештою, я підозрюю, що наша спір суто семантичний.
>
> Нажаль ні. Divide et empera. Ти попався. І не один.
Та взагалі-то всі суспільства є розділені за якимись ознаками. Якщо одні мають більші привілеї за рахунок бюджету, то інші мають більше сплатити до того бюджету. Цілком природним є те, що інтереси в цих людей є різними, не бачу тут підстав для жалю. Звісно, я є і буду розділений з пенсіонерами КДБ, для утримання яких я маю дорожче платити за мій мобільний зв*язок!
2011.11.28 | Адвокат ...
Кулєґо, то пензія є привілеєм? Це новина у галузі людських прав!
2011.11.28 | 123
загальна - ні. а видана на особливих умовах - так. це значення слова, власне
2011.11.28 | Sych
Право, це те, що не мають забезпечити інші. Пенсії належить до категорії контрактів.
Так, за невиконання контракту можна і поє..., так що протести are ок. Проблема в тому що коли Держава монополізує пенсійне забезпечення, вона ні з ким контрактів не підписує. Ото й маємо те, що маємо.2011.11.28 | 123
які конракти, коли пенсіонери почали працювати за СРСР. не було з ким контрактувати
2011.11.28 | Sych
А я шо написав? Просто народ тут сперечається щодо 'прав'.
2011.11.28 | Slavix
Re: йдеться таки про привілей, наданий законом
123 пише:>
> Воно цим і є - передбаченим законом привілеєм.
???
> Який не можна скасувати, бо закон так написано, що його не можна скасувати.
Бо закон не має зворотньої сили а через дві точки на площині можна провести лише одну пряму. Це аксіоми
Далі - не коментую.
З.І. Матчасть ніколи не завадить знати.
2011.11.28 | 123
Re: йдеться таки про привілей, наданий законом
Slavix пише:> 123 пише:
> >
> > Воно цим і є - передбаченим законом привілеєм.
>
> ???
Значення якого з цих слів Вам не зрозуміле?
> > Який не можна скасувати, бо закон так написано, що його не можна скасувати.
Хіба я казав шо його можна скасувати? Дійсно, комуняки написали закон так, щоб отримувати гігантські виплати, і щоб це не можна було скасувати.
Наскільки це чесно чи розумно - окреме питання.
> Бо закон не має зворотньої сили а через дві точки на площині можна провести лише одну пряму. Це аксіоми
В евклідовій геометрії - так, але бувають й інші.
З чого б це розмір пенсії мав би бути категорією, щодо розміру якої закон має зворотну силу для її збільшення, але не має для її зменшення? Це, як на мене, доволі дивна аксіоматика
> Далі - не коментую.
>
> З.І. Матчасть ніколи не завадить знати.
Погоджуюсь!
2011.11.28 | Slavix
Re: йдеться таки про привілей, наданий законом
123 пише:> Slavix пише:
> > 123 пише:
> > >
> > > Воно цим і є - передбаченим законом привілеєм.
> >
> > ???
>
> Значення якого з цих слів Вам не зрозуміле?
Огульно ліплення побутового слова "привілеї", яке Ви ввели в обіг в даному контексті і на нього ж нападаєтє і який воно має стосунок і до якого закону? Н.М.Д. фраза - нонсенс з юридичної точки зору.
>
> > > Який не можна скасувати, бо закон так написано, що його не можна скасувати.
>
> Хіба я казав шо його можна скасувати? Дійсно, комуняки написали закон так, щоб отримувати гігантські виплати, і щоб це не можна було скасувати.
>
> Наскільки це чесно чи розумно - окреме питання.
Це до кого чи до чого?
>
> > Бо закон не має зворотньої сили а через дві точки на площині можна провести лише одну пряму. Це аксіоми
>
> В евклідовій геометрії - так, але бувають й інші.
>
Мабуть Вам здалося, що йдеться про паралельні лінії та згадалася геометрія Лобачєвського.
> З чого б це розмір пенсії мав би бути категорією, щодо розміру якої закон має зворотну силу для її збільшення, але не має для її зменшення? Це, як на мене, доволі дивна аксіоматика
>
Мабуть тому, що Ви не юрист та навіть Конституції не читали.
2011.11.28 | 123
Re: йдеться таки про привілей, наданий законом
Slavix пише:> 123 пише:
> > Slavix пише:
> > > 123 пише:
> > > >
> > > > Воно цим і є - передбаченим законом привілеєм.
> > >
> > > ???
> >
> > Значення якого з цих слів Вам не зрозуміле?
>
> Огульно ліплення побутового слова "привілеї", яке Ви ввели в обіг в даному контексті і на нього ж нападаєтє і який воно має стосунок і до якого закону? Н.М.Д. фраза - нонсенс з юридичної точки зору.
Чому я - це не я почав дискусію про те, чи є спеціальні бюджетні виплати окремим категоріям населення привілеями, чи не є. Я лише долучився до цієї дискусії - але Вам чомусь не сподобалося саме моє оперування цими термінами.
> > > > Який не можна скасувати, бо закон так написано, що його не можна скасувати.
> >
> > Хіба я казав шо його можна скасувати? Дійсно, комуняки написали закон так, щоб отримувати гігантські виплати, і щоб це не можна було скасувати.
> >
> > Наскільки це чесно чи розумно - окреме питання.
>
> Це до кого чи до чого?
Це моя відповідь на Вашу репліку - який її глибокий сенс, мені важко сказати, але я відзначив, що я його не заперечую
> > З чого б це розмір пенсії мав би бути категорією, щодо розміру якої закон має зворотну силу для її збільшення, але не має для її зменшення? Це, як на мене, доволі дивна аксіоматика
> >
> Мабуть тому, що Ви не юрист та навіть Конституції не читали.
Ви думаєте, що всі юристи мають вірити в те, що пенсії можуть тільки зростати?
2011.11.28 | Slavix
Re: йдеться таки про привілей, наданий законом
123 пише:>
> Ви думаєте, що всі юристи мають вірити
З вірою - до церкви. А юристи мають знати та дотримуватися і спонукати інших до цього за мірою здібностей та повноважень.
> в те, що пенсії можуть тільки зростати?
А це вже клопіт не юристів, а інших фахівців. Для юристів, в будь-якому випадку, законність є пріоритетом.
Пам"ятайте, де закінчується сила права - починається право сили.
2011.11.28 | 123
Re: йдеться таки про привілей, наданий законом
Це дійсно дуже розумні речі, з якими я дійсно не сперечаюсяSlavix пише:
> 123 пише:
> >
> > Ви думаєте, що всі юристи мають вірити
>
> З вірою - до церкви. А юристи мають знати та дотримуватися і спонукати інших до цього за мірою здібностей та повноважень.
>
> > в те, що пенсії можуть тільки зростати?
>
> А це вже клопіт не юристів, а інших фахівців. Для юристів, в будь-якому випадку, законність є пріоритетом.
> Пам"ятайте, де закінчується сила права - починається право сили.
2011.11.29 | Pest Control
Щодо расових законів у Третьому Райху у Вас той самий підхід?
Якщо ні, то чому?Slavix пише:
> А це вже клопіт не юристів, а інших фахівців. Для юристів, в будь-якому випадку, законність є пріоритетом.
2011.11.29 | Slavix
Re: Щодо расових законів у Третьому Райху у Вас той самий підхід?
Їм свого часу дали належну правову оцінку.2011.11.29 | Pest Control
Юридична казуїстика? Скоригуємо питання
Уявіть, що Ви юрист і живете в Третьому Райху в той час, коли в ньому діють расові закони. Чи має в цій ситуації для Вас пріоритет саме законність?2011.11.29 | Slavix
Не займайтеся фігнею. Вчіть матчасть та уявлялку бережіть: для діток знадобиться.
2011.11.30 | Pest Control
От як швиденько наші браві юристи ховаються в шпаринку, коли потрібно трохи увімкнути мозок
2011.11.30 | Slavix
З інтелектуальним анонізмом впораєтесь самі
Коли стану юристом при третьому райху тоді й вирішуватиму. Крім того, бути юристом це вільно орієнтуватися в кількох сотнях/тисячах правових актів, а не давати судження про систему права за радіокричалками "аццавєцкого інформбюро".Наразі компетентний та уповноважений на те орган свого часу дав оцінку тим законам і процесам, яку я як юрист сприймаю, бо зобов"язаний і як людина поділяю бо погоджуюсь.
Як і з рішенням КСУ з пенсіонерами, до речі.
З.І. А Ви уявіть,що Ви юрист в принципі, що скажете на тему зворотньої дії закону? На тему невиконання зобов"язань під приводом "а шо такоє нєту денюг" як в даній ситуації, так і з оплатою зростаючої весь час комуналки при заморожених мізерних пенсіях? Може її теж не треба платити? Може не вимикають тепло і світло за несплату?
2011.11.28 | Пані
Закон це ЗВЕ ПРАВОМ. Ти можеш звати білим слоном. Від цього реальність не зміниться
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1058-15/print1322508265831444З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування
1. Непрацездатні громадяни крім пенсійних виплат із системи
пенсійного забезпечення мають право отримувати доплати, надбавки
та підвищення до зазначених виплат, додаткову пенсію в порядку та
за рахунок коштів, визначених законодавством.
непрацездатні громадяни - особи, які досягли встановленого
законом пенсійного віку або визнані інвалідами, у тому числі
діти-інваліди, а також особи, які мають право на пенсію у зв'язку
з втратою годувальника відповідно до цього Закону;
пенсійний вік для чоловіків та жінок, при досягненні якого
особа має право на отримання пенсійних виплат;
(і там ще багато такого...)
2011.11.28 | Sakharov
До речі про закон
Чомусь ніхто не запитав чи мали право міліція чи МНС виконувати рішення суду. Для того згідно з законом є судові виконавці, а менти з труповозами в даному разі перебрали на себе чужі функції чи їх змусили це зробити. Як щодо посадового злочину?2011.11.28 | Пані
Та нахчати. Вони ж вороги народу - ви що не бачите?
Я в глибокому отпаді від коментів більшості (крім вічної реінкарнації самізнаєтекогоЯкщо пенсії це прівілеї, то яка там виконавча служба? Кого гребуть такі незначні деталі....
До речі Шишацький прохопився, що голодуючі не взяли рішення суду про заборону мітингу, і тому його довелося (очі вгору ніби це подвиг) посилати листом комусь з них. Оскільки того скоріше за все вдома нема, то вручити рішення суду йому таким чином просто не могли.
Це на додаток про МНС і виконавчу службу.
Ви до речі бачили - я там цікаве про МНС вирила і їх сайт?
2011.11.28 | Sakharov
Я вже задовбався постити про завдання, отримане тролями.
2011.11.28 | Пані
А я повністю згодна
Самізнаєтекого не баню тільки щоб подивитися, яку ж аргументацію він притягне. Як тільки когось обгавкає - піде вслід за всіма попередніми ніками.Я читала висери ПРудунів сьогодні, це пестня. Але тролі діють по іншрму канону, не повторючи за Чечетовим чи Шишацьким.
2011.11.30 | BROTHER
Привілей - це теж право, але виняткове, його треба заслужити
2011.11.30 | Slavix
Re: Привілей - це теж право, але виняткове, його треба заслужити
Тут лежить матчасть:http://pravo.biz.ua/content/011/
2011.11.28 | Sakharov
Re: Не поділяю ентузіазму
Це те саме небажання низів жити по старому і неспроможність верхів утримати статус-кво. Зародок революційної ситуації. Сьогодні люди вимагають належної їм за законом ковбаси, але ж водночас палять символіку правлячої партії. Завтра чи вже сьогодні увечері вони зрозуміють що нестача ковбаси - наслідок політичної кризи. Вже сьогодні вони вигукують "банду геть", маючи у руках вила і лопати поки що як символи. Але вила можуть бути вже завтра задіяні як зброя і силові структури виявляться неспроможними зупинити людей, готових до штурму. Сьогодні штурмують обладміністрацію, завтра підуть на Межигір'я. І хто поручиться що Янук не висітиме догори ногами на воротах?2011.11.28 | Пані
Та відео подивіться спочатку...
2011.11.28 | Пані
Повне відео штурму. Комусь буде соромно на це дивитися.
2011.11.28 | Kohoutek
Мені ось цікаво - в Донецьку що, міліції вже немає? У центрі міста посеред біла дня! Дивно.
2011.11.28 | Пані
В нас ОДА охороняється так само - кілька людей на вході. А що?
2011.11.28 | Kohoutek
Та й у нас також, але хіба немає у міліції якогось резерву? Рації ж у них є викликати.
2011.11.28 | Пані
А найпростіша відповідь не? Бо тупі. Обличчя підтверджуюся
2011.11.28 | Kohoutek
Тут у чому справа...
Справа - в авторитеті влади. Це ж курам на сміх - бабусі та дідусі з вилами взяли штурмом облдержадміністрацію! То якісь "афганці" несподівано для себе ледве не захоплюють Верховну раду, то купка пенсіонерів проривається крізь "міліцейський кордон" до губернської управи... Що це за "ефективна влада" така? Невже вони не розуміють, як після цього виглядають в очах обивателів? Ні, мене-то це тільки тішить, але це вже якійсь цирк.2011.11.28 | Slavix
Re: Мені ось цікаво - в Донецьку що, міліції вже немає? У центрі міста посеред біла дня! Дивно.
Та, ніби, більш, ніж досить. Як кажуть місцеві: один шахтар годує дві порожні каски. По-перше, ховаються, по-друге, акція скидається на постановочну: "фанерні" вила "гра одного актора" зовсім непенсійного віку (хіба мо за дитячою інвалідністю) з хутряним коміром... інші ніби для масовки.2011.11.28 | Пані
Це обмануті вкладники - причому тут пенсії?
Чувак (прізвище Верзілов) голова відповідної ГО, яка захищає вкладників.Від слів про те, що постановка, в нашого новинаря (заявляди якому ви можете читати і дивитися про протести в усьому Донбасі) почався регіт.
Це саме ГО і той самий Верзілов раніше прославилися спробою розтягнути плакат з написом "Скатертью дорога" на шляху кортежу Януковича, який їхав на похорон Джарти. Їх всіх помели. В нас це все було в новинах.
2011.12.02 | Назар Аударыңыз
Re: Мені ось цікаво - в Донецьку що, міліції вже немає? У центрі міста посеред біла дня! Дивно.
Так може тій міліції й самій зовсім неохота захищати таку "владу", яку маємо зараз? Бо як не завтра то післязавтра й міліціянтам треба буде на пенсії жити...2011.11.28 | E-st
шось так... кукольно...
менти такі веселі. Пенсіонери кругом. Чуваки з дорогими камерами знімають... А хто вони, до речі? Якось підозрііло, дійсно.2011.11.29 | ОлегS
Как-то нехорошо все это выглядит...
Действительно - веселые, ничуть не испуганные менты (а чего не размяться на воздухе?...), у которых то отбирают головные уборы, то вежливо передают обратно. Съемка минимум двумя камерами (одна профессиональная, похоже) изнутри (!) заблокированного здания...Бодрый молодой человек во главе.Посмотрим, действительно, на дальнейший путь молодого человека.
Одна из возможных целей - заранее опорочить и придать вид "договорных" всем протестам с вилами и прочими традиционными средствами ... .
2011.11.29 | Мартинюк
Можливо все значно простіше
Обдурені вкладники вирішили розіграти своєрідний флеш-моб і привернути увагу до своїх проблем місцевої влади, яка правдоподібно кришує той банк .Не здивуюся що міліціонери співчувать цим вкладниками, або їхнє начальство саме виявилося такими "вкладникам" . З точки зору "опер-роботи" все дуже професійно, особливо мені сподобався ще один молодик який на початках сюжету "мізинцем" відсунув трьох ментів-бугаїв від дверей . Як на мене така акція абсолютно законна і моральнео бездогання. Але вона не стосується афганців та чорнобильців . Також маю підозру що зафільмована подія сталася значно раніше аніж смерть учасника донецької акції чорнобильців.
2011.11.29 | mala
Відразу видно, що Ви далекі від вуличних акцій.
Люди там абсолютно щирі. У всякому разі більшість. Не можуть прості пенсіонери так зіграти. Менти справді не перелякані, може бути, що людьми зманіпулювали, їх покликали на протест, вони щиро вимагали свого, а ментам повідомили як поводитися, що не треба дуже опиратися, може ця акція вписується у якийсь сценарій когось з влади. Але люди цього не знають. І те, що вони повертають кашкети ментам - теж нормально. Люди загалом розуміють, що менти теж підневільні, і не бажають їх злити. А хтось їх ненавидить, ото тому одного з ментів побили. Бо там були різні за характером люди.2011.11.29 | ОлегS
Люди, може, й щирі. Щодо організаторів - є сумніви.
2011.11.28 | Анатоль
Там весь "штурм" робив один молодик в чорному пальто під крики кількох бабок. А пять
міліціонерів (два ззовні і три за дверима) стояли і усміхались.(До речі, хто той молодик?)
Чомусь цим "афганцям-чорнобильцям" не заважали ні огорожу ламати біля ВР, ні адміністрацію "штурмувати".
(Хоч це і незаконні дії).
А проти мирних демонстрантів і на День Незалежності і на День Свободи направляли тисячі чорних кіборгів (зовсім не усміхнених).
І ви мені будете тут розказувати про "народну революцію"?
2011.11.28 | Пані
Re: Там весь "штурм" робив один молодик в чорному пальто під крики кількох бабок. А пять
Анатоль пише:> міліціонерів (два ззовні і три за дверима) стояли і усміхались.
> (До речі, хто той молодик?)
>
> Чомусь цим "афганцям-чорнобильцям"
Це НЕ афганці-чернобильці. Ті голодують і далі в іншому місці.
Це організація обманутих вкладників.
2011.11.28 | Анатоль
Дмитро Верзілов імя "штурмовика". Ну що ж будемо дивитись далі його шлях.
2011.11.28 | Мартинюк
До речі там на початку ще один "хлопчик" відсовує групу міліціонерів від дверей "одним пальцем"
Якщо передивитися то все добре видно. Щось воно виглядає на замов-шоу. правда мета його не зовсім зрозуміла - втім якщо це ошукані вкладники якогось банку то все це можна зрозуміти - роблять виставу , беруть на понти господарів банку і асоційовану з ними владу , і менти їм у тому допомагають.І ще гасло "свободу жителям Донбаса" мені сподобалося, вірніше не так сподобалося, як зацікавило.
2011.11.28 | Shooter
Ви не з тої точки зору дивитеся
Мітингувальники є першою ластівкою того, про що я вже писав давно: Януковича та братву годні скинути лише люди, обурені, насамперед, соціальними проблемами.А цих тупорила данєцка братва створила аж-аж...
2011.11.28 | Анатоль
"Ковбасних" протестувальників влада, схоже, зовсім не боїться.А от політичних боїться аж занадто
2011.11.28 | Franko
Re: Ви не з тої точки зору дивитеся
Shooter пише:> Мітингувальники є першою ластівкою того, про що я вже писав давно: Януковича та братву годні скинути лише люди, обурені, насамперед, соціальними проблемами.
Проблеми соціального забезпечення (welfare) - це дуже невеличкий клас соціальних проблем. Люди, які цікавляться виключно правами та привілеями, що реалізуються в грошах (байдуже, гарантованими законом чи ні), не зможуть запропонувати ідейної альтернативи сьогоднішній системі та виступити її будівничими. Я наголошую ще раз - чудово, що вони виступили бодай за щось. Але цього дуже мало.
2011.11.28 | Пані
Re: Ви не з тої точки зору дивитеся
Franko пише:> Shooter пише:
> > Мітингувальники є першою ластівкою того, про що я вже писав давно: Януковича та братву годні скинути лише люди, обурені, насамперед, соціальними проблемами.
>
> Проблеми соціального забезпечення (welfare) - це дуже невеличкий клас соціальних проблем. Люди, які цікавляться виключно правами та привілеями, що реалізуються в грошах (байдуже, гарантованими законом чи ні), не зможуть запропонувати ідейної альтернативи сьогоднішній системі та виступити її будівничими. Я наголошую ще раз - чудово, що вони виступили бодай за щось. Але цього дуже мало.
Все те саме стосувалося і боротьби підприємців за єдиний податок. Я щось не пам'ятаю тоді від тебе подібних висновків. Навпаки, ти активно брав участь в цих ковбасних протестах.
2011.11.29 | nykyta
Боротьба за соціал і боротьба за єдиний податок це не те саме
Пані пише:> Все те саме стосувалося і боротьби підприємців за єдиний податок.
Боротьба підприємців за єдиний податок слугує розвитку і згуртуванню середнього класу, який є основою демократичного суспільства. А боротьба за пенсії - це тільки боротьба за пенсії, і нічого більше.
2011.11.29 | 123
Re: Боротьба за соціал і боротьба за єдиний податок це не те саме
nykyta пише:> Пані пише:
>
> > Все те саме стосувалося і боротьби підприємців за єдиний податок.
> Боротьба підприємців за єдиний податок слугує розвитку і згуртуванню середнього класу, який є основою демократичного суспільства. А боротьба за пенсії - це тільки боротьба за пенсії, і нічого більше.
принаймні люди борються за своє право проти держави, яка хоче всупереч закону це право відібрати. це загалом добре і нормально (знову ж таки, питання про те, чи мають в них бути ці права - окреме питання; пільги отримують як за посвідченнями чорнобильців, так і за посвідченнями кгбістів чи навіть родичів кгбістів, які все життя витратили на перешкоджання утворенню цієї держави, яка їм дає ці пільги).
2011.11.28 | Shooter
Cоціальні проблеми - це далеко не тільки соціальні виплати, звісно
Franko пише:> Shooter пише:
> > Мітингувальники є першою ластівкою того, про що я вже писав давно: Януковича та братву годні скинути лише люди, обурені, насамперед, соціальними проблемами.
>
> Проблеми соціального забезпечення (welfare) - це дуже невеличкий клас соціальних проблем.
Я, вживаючи термін "соціальні проблеми", мав на увазі набагато ширший контекст ніж відміна пільг.
Я мав на увазі те, що народ кличе "жопа". І саме ця "соціальна жопа" має найвищий шанс демонтувати кліку тупорилих ялинковичів.
2011.11.28 | Анатоль
Кожному члену ПР - державна стипендія 30 мінімальних зарплат і пенсія 50 мін.зарплат.
Такий закон повинна негайно ухвалити ВР.І ніяка інша ВР такий закон скасувати не зможе (навіть якщо регіонали будуть в меншості).
Бо, згідно конституції, не можна міняти закони щоб погіршували чиїсь права.
Це я до чого?
Непідйомні (та й несправедливі) пільги треба відмінити в законодавчому порядку.
І опозиція теж за це повинна голосувати, а не бути "захисниками народу" коли в опозиції і казати що нема грошей коли при владі.
2011.11.28 | Боббі
не треба мішати в купу права і соціальні виплати
> Бо, згідно конституції, не можна міняти закони щоб погіршували чиїсь права.Тут важливо розуміти, що є правом, а що правом не є. Конституційний суд колись вирішив, що соціальні "виплати" за рахунок чужої праці є правом, зменшувати яке не можна. Фактично, виходить так, що навіть перед загрозою державного дефолту ані на копійчину зменшувати соціальні виплати не можна.
Та навіть без дефолту, виплати, в такий спосіб, запрограмовані на збільшення, й ніколи — на урізання.
Але проблема в тому, що будь-які виплати з боку держави не є правом. І не можуть бути правом. Навпаки, виплати з боку держави порушують права працівників на зароблене важкою працею.
Неодмінним результатом нерівної фіскальної дії держави є поділ громади на дві великі групи: тих, хто на справді платить податки і несе тягар підтримки держави; та тих, хто отримує оплату через державні видатки, і насправді знаходиться на утриманні державою; або, коротше, на платників податків та споживачів податків.
Як наслідок, по відношенню до фіскальної діяльності держави та пов'язаної політики обидві групи є антагоністами. Чим більші податки та державні винагороди, тим більша вигода одних та втрата інших, і навпаки…
http://vityok.livejournal.com/131115.html
2011.11.28 | Анатоль
В усякому разі це не закон природи, який не можна відмінити. І відмінити треба законодавчо, як і
прийняли, щоб не порушувати постійно закон.А якщо для цього треба щось змінити в конституції - то треба це зробити.
І опозиція теж повинна це підтримати, а не піаритись на проблемі.
Бо зі зміною влади проблема не зникне.
2011.11.28 | Sakharov
Тролли получили указание "мочить" чернобыльцев (л)
http://facenews.ua/24471/neskolko-brigad-poluchili-ukazanie-mochit-chernobiltsev-afgantsev-pensionerov-stalkivaja-ih-lbami.html"Не удивлюсь, если уже сегодня появятся новые вводные - мочить чернобыльцев за смерть голодающего ветерана в Донецке. Я бы на месте авторов темников нашел красивые доводы виновности "политической оппозиции" в этой смерти. Думаю, что там не абсолютные дураки сидят и обязательно это сделают.
И сразу будет видно - кто точно в бригадах с соцсетями работает. Ибо нормальный человек (даже "синяк" по убеждениям) не сможет поддержать убийство."
2011.11.28 | Пані
100%. І найцікавіше, що в них будуть добровільні помічники
Народ просто глухо ненавидить тих, в кого є те, чого нема в них. Наприклад вищих пенсій.Навіть тут я їх вже бачу.
2011.11.28 | Анатоль
Пенсійний фонд не гумовий. Якщо комусь більше, то іншому меньше. (Чи податки більші)
2011.11.28 | Пані
Та з вами все ясно
Отнять і поделіть всем порівну. Закони - ф топку.2011.11.28 | Анатоль
В мене нема жодних особистих інтересів щодо розміру пенсій. А закони, які не виконуються жодною
владою, через неможливість їх виконання потрібно змінити (відмінити), а не порушувати.Бо порушувати закон, тим більше владою - поганий приклад.
Хіба Ви з цим не згодні?
2011.11.28 | 123
Проблема в тому, що цей ідіотський закон не можна змінити
Бо в іншому ідіотському законі написано, що якщо комусь надано привілей, то його вже не можна скасувати.Нічого дивного нема, в нас майже всі закони ідіотські.
2011.11.28 | Shooter
Було би бажання
123 пише:> Бо в іншому ідіотському законі написано, що якщо комусь надано привілей, то його вже не можна скасувати.
А що як прийняти новий закон про пенсійне забезпечення? де термін "привілеї" взагалі не згадуватиметься?
Причому, зауважте, що встановивши гранично допустиму величину пенсії, диференціацію пенсій (хоч і не таку значну)= "привілеї", - зберегти можна.
2011.11.28 | 123
Ну це треба змінювати Конституцію
Це все грунтується на тому, що Конституція забороняє ухвалювати закони, які зменшують права громадян.2011.11.28 | Боббі
Соціальні виплати не є правами!
Конституційний суд, свого часу, ухвалив протилежне рішення в угоду політичній кон'юктурі того часу, але соціальні виплати не є, і не можуть бути, правами людини чи громадянина.2011.11.28 | 123
це Вам так здається, а КС - навпаки :)
Проблема в тому, що те, шо здається КС, є остаточним і має виконуватися, а те, що здається Вам - це лише Ваша особиста думка, цікава дописувачам на форумі, й не більшеБоббі пише:
> Конституційний суд, свого часу, ухвалив протилежне рішення в угоду політичній кон'юктурі того часу, але соціальні виплати не є, і не можуть бути, правами людини чи громадянина.
2011.11.28 | Боббі
А чи слабо КС ухвалити рішення про неприпустимість підвищення податків?
Чи громадянин не має в цій державі прав на зароблене власною працею?2011.11.28 | Shooter
Може так, а може й ні.
123 пише:> Це все грунтується на тому, що Конституція забороняє ухвалювати закони, які зменшують права громадян.
А хто каже про зменшення прав?
Права ті самі, в т.ч. і "привілеї", - лише сума пенсії змінюється.
2011.11.28 | 123
Re: Може так, а може й ні.
Shooter пише:> 123 пише:
> > Це все грунтується на тому, що Конституція забороняє ухвалювати закони, які зменшують права громадян.
>
> А хто каже про зменшення прав?
Конституційний суд щось про це приймав.
> Права ті самі, в т.ч. і "привілеї", - лише сума пенсії змінюється.
Ну так можна зменшити до 0,01 грн і сказати що все лишилося. Але КС вважає, що так ніззя. З цієї причини лишилися величезні пенсії всяким депутатам та іншим видатним діячам.
2011.11.28 | Shooter
Re: Може так, а може й ні.
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Це все грунтується на тому, що Конституція забороняє ухвалювати закони, які зменшують права громадян.
> >
> > А хто каже про зменшення прав?
>
> Конституційний суд щось про це приймав.
Конституційний суд не може приймати розмір пенсій - це вже точно.
> > Права ті самі, в т.ч. і "привілеї", - лише сума пенсії змінюється.
>
> Ну так можна зменшити до 0,01 грн і сказати що все лишилося. Але КС вважає, що так ніззя. З цієї причини лишилися величезні пенсії всяким депутатам та іншим видатним діячам.
Ну де ж лишили? всім же не лишили - на корню ж позменшували багатьох (само собою - не собі)
значиться КС казав щось інакше, як на мене.
2011.11.29 | 123
Re: Може так, а може й ні.
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > 123 пише:
> > > > Це все грунтується на тому, що Конституція забороняє ухвалювати закони, які зменшують права громадян.
> > >
> > > А хто каже про зменшення прав?
> >
> > Конституційний суд щось про це приймав.
>
> Конституційний суд не може приймати розмір пенсій - це вже точно.
Він прийняв, що не можна зменшувати пільги тим, хто їх отримує. Якщо комусь покладено пенсію 100 мінімальних зп, то з такою він і помер.
> > > Права ті самі, в т.ч. і "привілеї", - лише сума пенсії змінюється.
> >
> > Ну так можна зменшити до 0,01 грн і сказати що все лишилося. Але КС вважає, що так ніззя. З цієї причини лишилися величезні пенсії всяким депутатам та іншим видатним діячам.
>
> Ну де ж лишили? всім же не лишили - на корню ж позменшували багатьох (само собою - не собі)
Позменшували тим, хто буде отримувати. Тим, хто вже отримує, ніззя зменшити.
> значиться КС казав щось інакше, як на мене.
отаке сказав як вище, якщо я вірно пам*ятаю.
2011.11.29 | Shooter
Re: Може так, а може й ні.
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Shooter пише:
> > > > 123 пише:
> > > > > Це все грунтується на тому, що Конституція забороняє ухвалювати закони, які зменшують права громадян.
> > > >
> > > > А хто каже про зменшення прав?
> > >
> > > Конституційний суд щось про це приймав.
> >
> > Конституційний суд не може приймати розмір пенсій - це вже точно.
>
> Він прийняв, що не можна зменшувати пільги тим, хто їх отримує. Якщо комусь покладено пенсію 100 мінімальних зп, то з такою він і помер.
Не приймав КС такого - бо він не може такого приймати - фіксувати величини тих чи інших виплат.
> > > > Права ті самі, в т.ч. і "привілеї", - лише сума пенсії змінюється.
> > >
> > > Ну так можна зменшити до 0,01 грн і сказати що все лишилося. Але КС вважає, що так ніззя. З цієї причини лишилися величезні пенсії всяким депутатам та іншим видатним діячам.
> >
> > Ну де ж лишили? всім же не лишили - на корню ж позменшували багатьох (само собою - не собі)
>
> Позменшували тим, хто буде отримувати. Тим, хто вже отримує, ніззя зменшити.
Нічого подібного. Чорнобильці бунтують саме тому що урізали (і то суттєво) пенсії та виплати.
> > значиться КС казав щось інакше, як на мене.
>
> отаке сказав як вище, якщо я вірно пам*ятаю.
Він просто НЕ МОЖЕ встановлювати/фіксувати розміри виплат. І тому тим же чорнобильцям урізають все "повністю законно".
А ті ж дупутати ВР не те, що діючі пенсії обмежили, але й взагалі відмовился встановити граничний розмір пенсії. Виходячи із власних шкурних інтересів.
P.S. Було би добре якби Ви навели рішення КС на яке Ви посилаєтеся. Хоча би виходячи з того, що Ви частенько вимагаєте від мене задокументованого підтвердження багатьох моїх реплік.
2011.11.29 | 123
мені не хотілося це шукати, але як Ви просите - то будь ласка: рішення КС (л)
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > 123 пише:
> > > > Shooter пише:
> > > > > 123 пише:
> > > > > > Це все грунтується на тому, що Конституція забороняє ухвалювати закони, які зменшують права громадян.
> > > > >
> > > > > А хто каже про зменшення прав?
> > > >
> > > > Конституційний суд щось про це приймав.
> > >
> > > Конституційний суд не може приймати розмір пенсій - це вже точно.
> >
> > Він прийняв, що не можна зменшувати пільги тим, хто їх отримує. Якщо комусь покладено пенсію 100 мінімальних зп, то з такою він і помер.
>
> Не приймав КС такого - бо він не може такого приймати - фіксувати величини тих чи інших виплат.
> > > значиться КС казав щось інакше, як на мене.
> >
> > отаке сказав як вище, якщо я вірно пам*ятаю.
>
> Він просто НЕ МОЖЕ встановлювати/фіксувати розміри виплат. І тому тим же чорнобильцям урізають все "повністю законно".
>
> А ті ж дупутати ВР не те, що діючі пенсії обмежили, але й взагалі відмовился встановити граничний розмір пенсії. Виходячи із власних шкурних інтересів.
>
> P.S. Було би добре якби Ви навели рішення КС на яке Ви посилаєтеся. Хоча би виходячи з того, що Ви частенько вимагаєте від мене задокументованого підтвердження багатьох моїх реплік.
я підкресив кілька ключових тез, але читати краще все
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v008p710-05
4. Вирішуючи порушені в конституційних поданнях питання,
Конституційний Суд України виходить з такого.
В Україні як соціальній, правовій державі політика
спрямовується на створення умов, які забезпечують достатній
життєвий рівень, вільний і всебічний розвиток людини як найвищої
соціальної цінності, її життя і здоров'я, честь і гідність.
Утвердження та дотримання закріплених у нормативно-правових актах соціальних стандартів є конституційним обов'язком держави.
Діяльність її правотворчих і правозастосовчих органів має
здійснюватися за принципами справедливості, гуманізму,
верховенства і прямої дії норм Конституції України ( 254к/96-ВР )
а повноваження - у встановлених Основним Законом України межах і
відповідно до законів.
Зазначені конституційні принципи, на яких базується
здійснення прав і свобод людини і громадянина в Україні, включаючи
і право на пенсійне забезпечення, передбачають за змістом
статей 1, 3, 6 (частина друга), 8, 19 (частина друга), 22, 23, 24
(частина перша) Основного Закону України ( 254к/96-ВР ) правові
гарантії, правову визначеність і пов'язану з ними передбачуваність
законодавчої політики у сфері пенсійного забезпечення, необхідні
для того, щоб учасники відповідних правовідносин мали можливість
завбачати наслідки своїх дій і бути впевненими у своїх законних
очікуваннях, що набуте ними на підставі чинного законодавства
право, його зміст та обсяг буде ними реалізовано, тобто набуте
право не може бути скасоване, звужене.
Згідно зі статтею 22 Конституції України ( 254к/96-ВР )
закріплені нею права і свободи не є вичерпними, гарантуються і не
можуть бути скасовані. При прийнятті нових законів або внесенні
змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу
існуючих прав і свобод.
Зміст прав і свобод людини - це умови і засоби, які
визначають матеріальні та духовні можливості людини, необхідні для
задоволення потреб її існування і розвитку. Обсяг прав людини - це
кількісні показники відповідних можливостей, які характеризують
його множинність, величину, інтенсивність і ступінь прояву та
виражені у певних одиницях виміру.
Звуження змісту прав і свобод означає зменшення ознак,
змістовних характеристик можливостей людини, які відображаються відповідними правами та свободами, тобто якісних характеристик права. Звуження обсягу прав і свобод - це зменшення кола суб'єктів, розміру території, часу, розміру або кількості благ чи будь-яких інших кількісно вимірюваних показників використання прав і свобод, тобто їх кількісної характеристики.
5. Право на пенсійне забезпечення є складовою конституційного
права на соціальний захист. Згідно зі статтею 46 Конституції
України ( 254к/96-ВР ) це право гарантується загальнообов'язковим
державним соціальним страхуванням за рахунок страхових внесків
громадян, підприємств, установ і організацій, а також бюджетних та
інших джерел соціального забезпечення.
Зміст та обсяг права громадян на пенсійне забезпечення
полягає у їх матеріальному забезпеченні шляхом надання трудових і
соціальних пенсій, тобто щомісячних пенсійних виплат відповідного
розміру, в разі досягнення особою передбаченого законом віку чи
визнання її інвалідом або отримання членами її сім'ї цих виплат у
визначених законом випадках.
Встановивши в законі правові підстави призначення пенсій, їх
розміри, порядок обчислення і виплати, законодавець може визначати
як загальні умови їх призначення, так і особливості набуття права
на пенсію, включаючи для окремих категорій громадян пільгові умови
призначення пенсії залежно від ряду об'єктивно значущих обставин,
що характеризують трудову діяльність (особливості умов праці,
професія, виконувані функції, кваліфікаційні вимоги, обмеження,
ступінь відповідальності тощо). Законодавець повинен робити це з
дотриманням вимог Конституції України ( 254к/96-ВР ), в тому числі
принципів рівності та справедливості.
Право на пенсійне забезпечення, загальні умови, порядок
нарахування та розмір пенсій визначаються, зокрема, законами
України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ), "Про
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ).
Для окремих категорій громадян пенсійне забезпечення
встановлюється іншими нормативно-правовими актами з урахуванням
особливостей умов праці, характеру виконуваної роботи, її
складності і значущості, ступеня відповідальності, певних обмежень
конституційних прав і свобод.
За Законом України "Про державну службу" від
16 грудня 1993 року N 3723-XII ( 3723-12 ) пенсії державним
службовцям призначалися в розмірі 80 відсотків суми їх посадового
окладу з урахуванням надбавок, передбачених цим Законом, без
обмеження граничного розміру пенсії (стаття 37).
У 2003 році частина друга статті 37 Закону України "Про
державну службу" ( 3723-12 ) була викладена в новій редакції.
Зокрема, вона встановлювала, що пенсія державним службовцям
призначається в розмірі 80 відсотків від сум їх заробітної плати,
на які нараховується збір на обов'язкове державне пенсійне
страхування, без обмеження граничного розміру пенсії (Закон
України "Про внесення змін до Закону України "Про державну службу"
від 16 січня 2003 року N 432-IV ( 432-15 ).
Відповідно до умов, визначених цим Законом ( 3723-12 ),
здійснюється пенсійне забезпечення посадових осіб митної служби
України, посадових осіб органів місцевого самоврядування,
працівників дипломатичної служби, суддів, службовців Національного
банку України, працівників державних спеціалізованих установ
судових експертиз, працівників державних і комунальних засобів
масової інформації, чотирьох помічників-консультантів народного
депутата України.
Згідно зі статтею 20 Закону України "Про статус народного
депутата України" ( 2790-12 ) народному депутату України
призначалася пенсія в розмірі 80 відсотків місячної заробітної
плати нині працюючого народного депутата з урахуванням всіх доплат
та надбавок до посадового окладу. За кожний повний рік роботи
понад 25 років для чоловіків і 20 років для жінок пенсія за віком
та по інвалідності збільшується на один відсоток наведеного вище
заробітку, але не більше ніж до 90 (включно) відсотків зазначеного
заробітку без обмеження граничного розміру пенсії.
Прокурорам і слідчим з відповідним стажем роботи пенсія
призначалася в розмірі 80 відсотків від суми їхньої місячної
(чинної) заробітної плати, до якої включаються всі види оплати
праці, на які нараховуються страхові внески. За кожен повний рік
роботи понад 10 років на цих посадах пенсія збільшується на
2 відсотки, але не більше 90 відсотків від суми місячного
(чинного) заробітку (стаття 50-1 Закону України "Про прокуратуру"
від 5 листопада 1991 року N 1789-XII ( 1789-12 ) в редакції Закону
України від 12 липня 2001 року N 2663-III ( 2663-14 ).
Закон України "Про статус і соціальний захист громадян, які
постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи" від 28 лютого
1991 року N 796-XII ( 796-12 ) визначає основні положення щодо
реалізації конституційного права громадян, які постраждали
внаслідок Чорнобильської катастрофи, на охорону їх життя і
здоров'я, оскільки відповідно до статті 50 Конституції України
( 254к/96-ВР ) кожен має право на безпечне для життя і здоров'я
довкілля та на відшкодування завданої порушенням цього права
шкоди.
Зазначеними законами розмір пенсії відповідним категоріям
громадян визначався у відсотках до заробітної плати і не
фіксувався максимальний граничний розмір пенсії у грошовому
еквіваленті.
Натомість абзацом третім пункту 13 розділу XV "Прикінцеві
положення" Закону про пенсійне страхування ( 1058-15 ) встановлено
обмеження розміру заробітної плати, з якої обчислюється пенсія,
максимальною величиною фактичних витрат на оплату праці найманих
працівників, з яких справляються страхові внески (збори) до
соціальних фондів. Окрім того, абзацом четвертим пункту 13 розділу
XV "Прикінцеві положення" Закону про пенсійне страхування
( 1058-15 ) в редакції Закону ( 2505-15 ) визначено, що у разі,
якщо розмір пенсії, щомісячного довічного грошового утримання (з
урахуванням надбавок, підвищень, додаткових пенсій, цільової
грошової допомоги та пенсій за особливі заслуги перед Україною та
інших доплат до пенсій, встановлених законодавством), призначених
відповідно до зазначених в абзацах першому і другому цього пункту
законодавчих актів, перевищує 90 відсотків максимальної величини
фактичних витрат на оплату праці найманих працівників,
оподатковуваного доходу (прибутку), сукупного оподатковуваного
доходу (граничної суми заробітної плати (доходу), з яких
справляються страхові внески (збори) до соціальних фондів,
визначеної законодавством на час виплати пенсій таким особам,
пенсія або щомісячне довічне грошове утримання виплачується у
сумі, що не перевищує зазначений розмір.
Конституційний Суд України неодноразово розглядав проблему,
пов'язану з реалізацією права на соціальний захист,
неприпустимістю обмеження конституційного права громадян на
достатній життєвий рівень, і сформулював правову позицію, згідно з
якою Конституція ( 254к/96-ВР ) та закони України виокремлюють
певні категорії громадян України, що потребують додаткових
гарантій соціального захисту з боку держави. До них, зокрема,
належать громадяни, яким пенсія призначається за спеціальними
законами. У рішеннях Конституційного Суду України зазначалося, що пільги, компенсації, гарантії є видом соціальної допомоги і
необхідною складовою конституційного права на достатній життєвий рівень, тому звуження змісту та обсягу цього права шляхом прийняття нових законів або внесення змін до чинних законів за статтею 22 Конституції України ( 254к/96-ВР ) не допускається (рішення Конституційного Суду України від 6 липня 1999 року
N 8-рп/99 ( v008p710-99 ) , від 20 березня 2002 року N 5-рп/2002
( v005p710-02 ), від 17 березня 2004 року N 7-рп/2004
( v007p710-04 ), від 1 грудня 2004 року N 20-рп/2004
( v020p710-04 ).
Положення абзаців третього, четвертого пункту 13 розділу XV
"Прикінцеві положення" Закону про пенсійне страхування ( 1058-15 )
щодо обмеження розміру пенсії із солідарної системи не
узгоджуються з конституційним положенням про гарантування права на
соціальний захист, складовою якого є пенсійне забезпечення за
рахунок також бюджетних джерел (стаття 46 Конституції України
( 254к/96-ВР ).
Отже, положення зазначених абзаців суперечать частині третій
статті 22 Конституції України ( 254к/96-ВР ) і є
неконституційними. У зв'язку з цим абзац п'ятий пункту 13 розділу
XV "Прикінцеві положення" Закону про пенсійне страхування
( 1058-15 ) в редакції Закону ( 2505-15 ) припиняє дію.
2011.11.28 | Pest Control
Та нє, шо ви: закон, що большевицька номенклатура мусить мати захмарні пенсії - то святе
Пані пише:> Закони - ф топку.
2011.11.28 | Пані
Ліквідатори Чорнобиля то більшовістська номеклатура?
В мене доречі дві штуки такої "номенклатури" померли - однокласники. Обидва він променевої хвороби.2011.11.28 | Pest Control
Ліквідатори Чорнобиля - це приблизно як ветерани
Маленька і зникаюча група, якою цинічно прикривається немаленький і зростаючий дерибан.2011.11.29 | mala
Re: Ліквідатори Чорнобиля - це приблизно як ветерани
Pest Control пише:> Маленька і зникаюча група, якою цинічно прикривається немаленький і зростаючий дерибан.
Аби Ви так зникли, як вони зникають
2011.11.29 | 123
"Аби Ви так зникли, як вони зникають" - це побажання швидко розмножуватися?
mala пише:> Pest Control пише:
> > Маленька і зникаюча група, якою цинічно прикривається немаленький і зростаючий дерибан.
>
> Аби Ви так зникли, як вони зникають
От, наприклад, поважний сайт подає інформацію про те, що кількість чорнобильців зросла втричі (щоправда, не сказали за який час)
http://helsinki.org.ua/index.php?id=1321460070
Так що це велике питання - чи вони зникають, чи навпаки...
2011.11.29 | mala
Re: "Аби Ви так зникли, як вони зникають" - це побажання швидко розмножуватися?
123 пише:>
> От, наприклад, поважний сайт подає інформацію про те, що кількість чорнобильців зросла втричі (щоправда, не сказали за який час)
> http://helsinki.org.ua/index.php?id=1321460070
>
> Так що це велике питання - чи вони зникають, чи навпаки...
Навіщо пересмикувати? Чорнобильці зникають. А поява липових чорнобильців не причина гнобити справжніх. Хай розберуться з липовими, покарають за підробку документів, заьеруть назад виплачене їм.
2011.11.29 | 123
Re: "Аби Ви так зникли, як вони зникають" - це побажання швидко розмножуватися?
mala пише:> 123 пише:
> >
> > От, наприклад, поважний сайт подає інформацію про те, що кількість чорнобильців зросла втричі (щоправда, не сказали за який час)
> > http://helsinki.org.ua/index.php?id=1321460070
> >
> > Так що це велике питання - чи вони зникають, чи навпаки...
>
> Навіщо пересмикувати? Чорнобильці зникають.
Питання лише в тому, хто пересмикує. Адже ті, хто критично налаштовані щодо чорнобильських пільг, критично налаштовані саме щодо виплат пільг, а не щодо людей, які мають проблеми зі здоров*ям внаслідок катастрофи на АЕС, тоді як Ваша риторика була саме щодо останніх. А виплати пільг відбуваються не тим, хто хворіє, а тим, в кого є посвідчення. А ці як раз не зникають, а множаться.
> А поява липових чорнобильців не причина гнобити справжніх. Хай розберуться з липовими, покарають за підробку документів, заьеруть назад виплачене їм.
Та швидше треба казати не про появу липових, а про існування все ж і справжніх (бо липових явно більше ніж справжніх).
Як з цим боротися - окреме питання, але ж неприйнятність поточної системи є очевидною.
2011.11.29 | mala
Re: "Аби Ви так зникли, як вони зникають" - це побажання швидко розмножуватися?
123 пише:>
> Питання лише в тому, хто пересмикує.
Ви.
>
> Адже ті, хто критично налаштовані щодо чорнобильських пільг, критично налаштовані саме щодо виплат пільг, а не щодо людей, які мають проблеми зі здоров*ям внаслідок катастрофи на АЕС
Це вони Вам в приват написали?
>
> А виплати пільг відбуваються не тим, хто хворіє, а тим, в кого є посвідчення.
Ні, вони відбуваються і тим, хто хворіє, і тим, хто має посвідчення. І останнім теж мають платити, бо їх здоров"я підірване, і в них є більший ризик захворіти. А липових хворих є може більше, ніж липових з посвідченнями, бо хворі отримують значно більше, ніж люди з посвідченнями. Довідка про те, що інвалідність пов"язанга з Чорнобилем коштуєж 10 тис. дол.
>
> Як з цим боротися - окреме питання
А Ви його чогось втикаєте в інше питання
2011.11.29 | 123
Re: "Аби Ви так зникли, як вони зникають" - це побажання швидко розмножуватися?
mala пише:> 123 пише:
> >
> > Питання лише в тому, хто пересмикує.
>
> Ви.
> >
> > Адже ті, хто критично налаштовані щодо чорнобильських пільг, критично налаштовані саме щодо виплат пільг, а не щодо людей, які мають проблеми зі здоров*ям внаслідок катастрофи на АЕС
>
> Це вони Вам в приват написали?
Нмд, це цілком очевидно. Турбує те, як витрачається спільний бюджет (на виплати людям, визначеним за дивними критеріями), а не конкретні Петрови чи Сидорови.
> > А виплати пільг відбуваються не тим, хто хворіє, а тим, в кого є посвідчення.
>
> Ні, вони відбуваються і тим, хто хворіє, і тим, хто має посвідчення. І останнім теж мають платити, бо їх здоров"я підірване, і в них є більший ризик захворіти. А липових хворих є може більше, ніж липових з посвідченнями, бо хворі отримують значно більше, ніж люди з посвідченнями. Довідка про те, що інвалідність пов"язанга з Чорнобилем коштуєж 10 тис. дол.
Я вище мав на увазі, що ключовим питанням є питання "довідки", а не питання хвороби конкретної людини. Всі виплати здійснюються за довідками. Тому Ваше переведення дискусії в площину хворих, що вмирають, є трохи того... як Ви звете - пересмикуванням.
> > Як з цим боротися - окреме питання
>
> А Ви його чогось втикаєте в інше питання
Це Ви його втикнули в це обговорення, а не я
2011.11.29 | mala
Re: "Аби Ви так зникли, як вони зникають" - це побажання швидко розмножуватися?
123 пише:>
> Нмд, це цілком очевидно.
Це Вам здається, що очевидно. Приписувати іншим те, чого вони не писали, погана звичка.
>
>
> Я вище мав на увазі, що ключовим питанням є питання "довідки", а не питання хвороби конкретної людини. Всі виплати здійснюються за довідками. Тому Ваше переведення дискусії в площину хворих, що вмирають, є трохи того... як Ви звете - пересмикуванням.
Ні, це Ваше переведення є пересмикуванням, бо голодують в основному інваліди, справжні чорнобильці, вони хворі і заробили ці хвороби, захищаючи і Ваше життя. Я знаю багатьох з них, їздила з ними в Чорнобиль, чула, як вони знадували ті часи.
>
> Це Ви його втикнули в це обговорення, а не я
Ні, саме Ви.
>
> Я лише зауважив щодо Вашої репліки про зникнення чорнобильців
Вони - зникають. Постійно вмирають дочасно. І це - факт.
2011.11.29 | 123
Re: "Аби Ви так зникли, як вони зникають" - це побажання швидко розмножуватися?
mala пише:> 123 пише:
> >
> > Нмд, це цілком очевидно.
>
> Це Вам здається, що очевидно. Приписувати іншим те, чого вони не писали, погана звичка.
Надайте інше пояснення, очевидніше ніж моє
> > Я вище мав на увазі, що ключовим питанням є питання "довідки", а не питання хвороби конкретної людини. Всі виплати здійснюються за довідками. Тому Ваше переведення дискусії в площину хворих, що вмирають, є трохи того... як Ви звете - пересмикуванням.
>
> Ні, це Ваше переведення є пересмикуванням, бо голодують в основному інваліди, справжні чорнобильці, вони хворі і заробили ці хвороби, захищаючи і Ваше життя. Я знаю багатьох з них, їздила з ними в Чорнобиль, чула, як вони знадували ті часи.
Не сумніваюся в цьому.
> > Це Ви його втикнули в це обговорення, а не я
>
> Ні, саме Ви.
Ну то дайте лінк де я це зробив
> >
> > Я лише зауважив щодо Вашої репліки про зникнення чорнобильців
>
> Вони - зникають. Постійно вмирають дочасно. І це - факт.
Та ні, фактом є те, що вони множаться. Я Вам навів лінк на поважний сайт, де це стверджується. Навіть написано як саме множаться - втричі (хоча, на жаль, не вказано за який час сталося це втричі).
2011.11.29 | mala
Re: "Аби Ви так зникли, як вони зникають" - це побажання швидко розмножуватися?
123 пише:>
> Надайте інше пояснення, очевидніше ніж моє
Вони писали про виплати чорнобильцям. А взагалі, якщо щось не написане, не варто його домислювати.
>
> Ну то дайте лінк де я це зробив
Там, де почали заперечувати, що чорнобильці зникають.
>
> Та ні, фактом є те, що вони множаться.
Немає такого факту, бо це - фізично неможливо.
> Я Вам навів лінк на поважний сайт, де це стверджується. Навіть написано як саме множаться - втричі (хоча, на жаль, не вказано за який час сталося це втричі).
Якщо там написано, що множаться саме чорнобильці, то це - брехня. Бо велика аварія на ЧАЕС була лише одна.
2011.11.29 | Slavix
Невеличка ідея
123 пише:> Нмд, це цілком очевидно. Турбує те, як витрачається спільний бюджет (на виплати людям, визначеним за дивними критеріями), а не конкретні Петрови чи Сидорови.
>
А рішення суду та виконавчі листи виписані на конкретних людей чи на "дивні критерії"?
>
Знаєте, коли в боржника не вистачає грошей розплатитися - його ніхто не звільняє від відповідальності на підставі "а шо такоє нету дєнєг", а банкрутять, майно продають з молотка та виплачують борги.
Цікаво, що як подати на банкрутство ПФУ, зібрати до купи кілька тисяч невиконаних рішень суду, написати заяву та стартувати юридичне банкрутство боржника-юридичної особи "Пенсійний Фонд Укаїни"?
2011.11.29 | 123
Re: Невеличка ідея
Slavix пише:> 123 пише:
>
> > Нмд, це цілком очевидно. Турбує те, як витрачається спільний бюджет (на виплати людям, визначеним за дивними критеріями), а не конкретні Петрови чи Сидорови.
> >
> А рішення суду та виконавчі листи виписані на конкретних людей чи на "дивні критерії"?
На конкретних людей. Але турбують не вони, а витрачання грошей, тобто дивні критерії.
> Знаєте, коли в боржника не вистачає грошей розплатитися - його ніхто не звільняє від відповідальності на підставі "а шо такоє нету дєнєг", а банкрутять, майно продають з молотка та виплачують борги.
Або 3% тих боргів, а про решту забувають
> Цікаво, що як подати на банкрутство ПФУ, зібрати до купи кілька тисяч невиконаних рішень суду, написати заяву та стартувати юридичне банкрутство боржника-юридичної особи "Пенсійний Фонд Укаїни"?
Ну не буде ніхто пенсій отримувати, от щастя буде
2011.11.30 | BROTHER
Є в нас гроші, щоб віддячити справжнім ліквідаторам та постраждалим за Чорнобиль
Тіки ті гроші пиздять всі і фальшиві чорнобильці теж. Колись один мій знайомий (чистий американець) навчив мене розуміти слово "корупція" ( "корумпований" ) у трохи іншому, ніж звичайний для нас, сенсі. Дуже просто... Це, казав він, як поганенький компьютерний жорсткий диск. Він начебто є, все в ньому начебто працює нехай і поганенько, але Windows пише, що той диск "corrupt", тому як системний не годиться, і Windows не запускається. Тобто, якась кількість дефектів допускається для навіть системного диску, але цей вже занадто корумпований і система не працює.Оце і в нас так. Україна настільки корумпована (зіпсована у різний спосіб), що система, яку ми використовуємо, не працює. Тому Захід і тисне на нашу владу фінансовими важелями, примушуючи скасовувати пільги, бо система надання пільг корумпована такою мірою, що не може працювати за призначенням.
Звичайно, пільга чи компенсація - це привілей, право на отримання якого з'являється у людини за певних обставин, а точніше, коли людина заслужила це право.
Пенсія (мінімальна), що надається без будь-яких умов - це законне право, бо не потребує ніяких заслуг. Можеш взагалі не працювати все життя, а цю пенсію отримаєш. І в той же час ця мінімальна пенсія - привілей, бо надається не всім громадянам, а тіки тим, хто має відповідний вік.
Тому не сперечайтеся з цього приводу, чітких меж між цими двома термінами не існує. Робочий критерій такий: якщо треба заслужити - привілей, не треба ніяких заслуг - право. На привілей потрібен якийсь дозвіл або узгодження, право ж має надаватися всім і ніякого дозволу для користування правом не треба.
Приклад: право на чесний суд. Хоч ти злодій, хоч праведник, бідний чи заможний, жінка або чоловік, дорослий чи малеча, білий, чорний, зелений, гомік або straight - будь-яка людина, громадянин чи ні, а мусиш мати право на чесний суд.
Надбавка ж до пенсії, чи пільга на послуги - це привілей. Що, звісно, не означає, що його (заслуженого) можна просто так лишати.
Хай міцніше вдаре криза! Очищення не буває легким, а від совєтсько-колоніального минулого тим більше.
2011.11.30 | 123
Загалом я з Вами звісно хгоден
очевидно, що цю пільгову систему треба просто демонтувати та викинути - ремонтувати її навряд чи можливо. що робити замість неї - окреме питання, але цю точно треба викинути.проте це демонтування буде суперечити закону
тобто приходимо до того ж що й завжди - перезавантажувати всю систему треба. з таким ідіотським законодавством, з такою ідіотською законодавчою машиною (яка систематично створює ідіотське законодавство) жити стає дедалі неможливіше.
2011.11.30 | BROTHER
Має бути конструктив
Як я роблю, коли мене щось не влаштовує. Я пропоную свій вихід з ситуації. Я в цій ситуації живу, і не перший рік, і от таке бачу рішення... Звісно, майже завжди ніхто мене не слуха, але... Моя совість чиста - я спробував вирішити проблему без конфлікту.Тому, вважаю, зо чорнобильцям варто визнати існування проблеми "фіктивні чорнобильці" та запропонувати свій спосіб контролю за розподіло
2011.11.30 | Slavix
Є три базові (найзагальніші) правові регулятори: ПРАВО, ЗАБОРОНА та ОБОВ"ЯЗОК
І покажіть, де в законі слово "привілей"?Філософствування про "привілейності", абсурдні як з практичної точки зору, так і з теоретичної.
2011.11.30 | BROTHER
В законі написати можна все, що завгодно, а право, яке треба заслужити, є привілеєм
Slavix пише:> І покажіть, де в законі слово "привілей"?
> Філософствування про "привілейності", абсурдні як з практичної точки зору, так і з теоретичної.
*******************************************************************
Привілей - це теж право на щось, але право на щось виняткове. І чого Ви чиплятесь за визначення "права" та "привілеїв"? Через казуси в законах? Через невідповідність тих законів елементарній логіці? Через те, що закони не виконують?
Заспокойтеся! Я не виступаю за скорочення заслуженних привілеїв чи прав тіки через те, що юридично в наших законах права скорочувати неможна, а привілеї - можна. Це тупий закон, і тому застосовувати його на практиці важко. Це наслідки совка! Але є хвакт, що при розподілі прав на скористання тими чи іншими привілеями та пільгами в нашій країні мають місце страшні зловживання. І ситуація з чорнобильськими чи ветеранськими пільгами є лише одним з багаточисельних випадків.
Але, що робе влада? Вона садить Тимошенко начебто за антидержавні газові ціни, отримані на фоні зловживання повноваженнями, кажучи при цьому, що Юля винна у збільшенні ціни на все (послуги теж) через дуже високі ціни на енергію. А при цьому влада сама позбавляє на прикладі чорнобильців їхніх законних пільг. Тобто, причина зростання цін, для тих же чорнобильців є у чомусь іншому, ніж Юлькіни зловживання?
А причина одна і її назва не починається з літери "Т". Причина у правді, яку треба усвідомити всім українцям: наша економіка полумертва через її совковість. Криза лише висвітила недоліки нашої совкової економіки яскравіше. Ми є дуже залежними в усіх галузях від дотацій з зовні. В нас нема достатньо сильного внутрішнього ринку товарів та послуг, ми майже всі гроші, великі гроші, заробляємо на експорті. Відтого ми маємо колосальну залежність від ситуації закордоном. Через значне зниження попиту на наші експортні товари та послуги забугром в нас різко зростає безробіття. А від цього врешті-решт страждає бюджет. І після всіх наших негараздів в нас ще й страшенно пиздяться гроші з того хворого на сухоту бюджету!
Просто настає час рахувати гроші. Власне, завжди треба їх рахувати. Якщо чорнобильців, як тут показали, стало втричі більше, ніж було колись - то треба з цим щось робити. Шлях, яким йде влада у цьому питанні, мені не подобається, але ж і розмір компенсаційного фонду не може зростати безкінця?! Бо це є зловживанням.
Тобто, треба припинити зловживання пільгами. Ваші ідеї, будь ласка. Теза "зловживань немає" не спрацює, бо вони є.
2011.11.30 | Slavix
Re: В законі написати можна все, що завгодно, а право, яке треба заслужити, є привілеєм
BROTHER пише:> Slavix пише:
> > І покажіть, де в законі слово "привілей"?
> > Філософствування про "привілейності", абсурдні як з практичної точки зору, так і з теоретичної.
> *******************************************************************
> Привілей - це теж право на щось, але право на щось виняткове. І чого Ви чиплятесь за визначення "права" та "привілеїв"? Через казуси в законах?
Невідровідність Ваших мудрувань на юридичні теми ні практиці ні навіть теорії права це казус особисто Ваш а не "якихось там писаних" законів.
Наскільки я зрозумів з прочитаної тут "доктрини привілейства", "привілей" - це притягнуте за вухо побутове слово відносно негативного забарвлення під яке дехто намагається підігнати частину прав, щоб їх скасувати та знайти цьому хочякесь виправдання, бодай моральне перед собою.
> Через невідповідність тих законів елементарній логіці?
Як ви такий фахівець з логіки, поміркуйте самі над співвідношенням понять (коньюнкція/диз"юнкція-жорстка-м"яка), їх обсягом та змістом і зрозумієте помилку. Чи під "елементарною логікою" Ви розумієте не формальну логіку, а побутові мудрування чи щось подібне?
Через те, що закони не виконують?
>
> Але, що робе влада? Вона садить Тимошенко начебто за антидержавні газові ціни, отримані на фоні зловживання повноваженнями, кажучи при цьому, що Юля винна у збільшенні ціни на все (послуги теж) через дуже високі ціни на енергію. А при цьому влада сама позбавляє на прикладі чорнобильців їхніх законних пільг. Тобто, причина зростання цін, для тих же чорнобильців є у чомусь іншому, ніж Юлькіни зловживання?
Я не знаю, що останнім часом робить влада, не розумію абсолютно: чи панікує, чи застосовує якісь надзвичайно мудропродумані комбінації, як Бендер на васюківському турнірі. Рівно як не розумію, до чого тут Тимошенко.
Тим більше, що некоректно обговорювати вирок до завершення апеляційного оскарження, не будучи при цьому ознайомленим з матеріалами справи.
>
> Тобто, треба припинити зловживання пільгами.
Рівно настільки, наскільки державі владою.
> Ваші ідеї, будь ласка. Теза "зловживань немає" не спрацює, бо вони є.
Зловживання є і є з обох боків, і були раніше.
Тільки раніше за взаємною мовчазною згодою сторін на них і ті і інші закривали очі: чиновник не лізе до конверту з зарплатнею та до кількасотдоларової заначки під матрацом при цьому не сильно перешкоджає заробити бізнесу - громадянин не лізе до лімузинів чиновників, їх оффшорного бізнесу і не заважає красти.
Тобто був порушений соціальний консенсус, який існував роками. Чиновник почав нахабніти - народ почав вимагати. Варіанти основні 2:
1. Повернення до старого консенсусу.
2. Встановлення нового (ще більш старого) коли всі все всім і від усіх, починаючи з себе, звичайно. Тобто - назад в совок.
2011.12.01 | BROTHER
Погано розумієте: привілей та пільга НЕ є "притягнутими за вуха побутовими словами" (л)
http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/vapsv/2010_4/St_13.pdfРізницю між елементарними цими поняттями вчать у перших семестрах юридичних та історичних ВУЗів, один з яких я закінчив майже з червоним дипломом 20 років тому.
2011.11.29 | mala
Це - погана ідея. Краща - виявити липових чорнобильців та покарати їх і тих, хто їм цю липу
робити допомагав. А справжнім забезпечити належний рівень соціального захисту. Вони це заслужили.2011.11.29 | Slavix
Одне іншому не заважає
2011.11.30 | BROTHER
Вони це заслужили! Згоден. Ваші ідеї що до виявлення та покарання фальшивих пільговиків?
mala пише:> робити допомагав. А справжнім забезпечити належний рівень соціального захисту. Вони це заслужили.
***************************************************************************
Шляхи, способи, розмір покарання..? Може нову тему? Бо це питання є дуже важливим для України, важливим і складним: фальшиві пільговики банкрутять наш буджет. Настав час щось з цим робити.
2011.11.30 | Slavix
Re: Ваші ідеї що до виявлення та покарання фальшивих пільговиків?
BROTHER пише:> Шляхи, способи, розмір покарання..? Може нову тему? Бо це питання є дуже важливим для України, важливим і складним: фальшиві пільговики банкрутять наш буджет. Настав час щось з цим робити.
Читайте закони, там все є. Або сходіть до адвоката, він Вам розкаже за помірну платню, як самому ліньки.
З.І. Сподіваюся, ніхто здоровомислячий не поведеться на цю примітивну провокацію по зіштовхуванню лобами "справжніх" і "несправжніх"?
2011.12.01 | BROTHER
Ви написали відповідь, але не відповили на запитання - це тролізм
Ваші пусті та провокативні повідомлення примушують поставити Вас в ігнор.2011.11.30 | 123
на практиці це я думаю неможливо, у масштабах які б врятували ситуацію
мені здається що інакше як повністю демонтувати цю конституцію і все законодавство та робити заново - нема варіантів. звісно, перед робити заново - повністю змінити систему законотворення, яка хоча б ускаднила ідіотізм.2011.12.01 | BROTHER
На практиці треба обмежити %, який може надходити з бюджета на різні пільги та привілеї
З приватних джерел - будь ласка. А бюджет не гумовий. Тоді самі пільговики пильно стежитимуть за появою "фальшивих" претендентів на пільги.2011.12.01 | 123
ееее, да Ви зладєй. Це антиконституційно, обмежувати виплати
2011.12.01 | BROTHER
Ні, я раціональний. За гарної економіки це буде збільшенням, а в середньому однаково
з незначним повільним підвищенням, якщо при владі будуть не довбні і керуватимуть країною відповідально та з розумом.Проте самі пільговики контролюватимуть свою кількість тому, що через некотрольований приріст числа пільговиків розмір виплат і дійсно тіки зменшуватиметься. А саме це ми бачимо: значний, можна сказати, раптовий зріст пільговиків всіх видів. Раптовий - це звичайно в історичних масштабах. А значний через різні причини, але здебільшого через безвідповідальні дії політиків, що бажають обрання і переобрання будь-якою ціною.
Обіцянки вселяких пільг для своїх потенціальних виборців іноді зашкалюють. І раз ми не бачимо пустопорожність тих обіцянок, за нас це бачуть різні МВФи і тиснуть на наших обранців своїми методами з метою зменшення нічим незабеспечених пільг.
Проте чорнобильцям (справжнім) коштів вистачатиме, або декому доведеться менше пиздити.., щоб таки вистачало коштів.
2011.11.28 | Faceoff
Саакашвілі прийняв констутуційне обмеження державних витрат
а в Україні саботажники протягнули закон який навпакимає забеспечувати руйнування фінансів Держави шляхом роздачі держбюджету паразитуючим групам.
Характерно що паразити мають неприкритий просоветску орієнтацію: це чи терористи і окупанти які вбивали громадян чужих країн, в тому числі але не обмежено Афганістаном.
2011.11.28 | Slavix
Re: Саакашвілі прийняв
Він там міняє Конституцію?Й витрат на що? На пенсії встановлані вступившими в законну силу рішеннями судів на підставі чинних законів за втрату власного здоров"я, чи на платинові унітази?
Faceoff пише:
> а в Україні саботажники протягнули закон який навпаки
> має забеспечувати руйнування фінансів Держави шляхом роздачі держбюджету паразитуючим групам.
>
> Характерно що паразити мають неприкритий просоветску орієнтацію: це чи терористи і окупанти які вбивали громадян чужих країн, в тому числі але не обмежено Афганістаном.
Звісно є ще й інші паразитичні терористи й окупанти, як то підприємці-кровосісі, родичі заробітчан-валютобригадники, недореформовані лікарі, нєвмєрулюдапитниєнехотящієсоскамьишкольнойназаводзадорний студенти...
2011.11.28 | Faceoff
Re: Саакашвілі прийняв
http://www2.maidan.org.ua/n/free/13225090612011.11.28 | Slavix
УВМОД: немарковане посилання на інше повідомлення з іншим посиланням
на ще одне своє повідомлення в цій гілці:http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1322511962&trs=-1
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1322509061
2011.11.28 | Пані
Вмовили. Бан. Черговий
Slavix пише:> на ще одне своє повідомлення в цій гілці:
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1322511962&trs=-1
>
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1322509061
Хотіла подивитися, що він ще придумає конспірологічного, але не судьба.
Сережа К, ти коли навчишся хоч пунктуацію змінювати чи що?
2011.11.28 | Sakharov
Власти давят на семью Коноплева, требуя скорейших похорон (л)
http://focus.ua/politics/209303/«К жене погибшего уже несколько раз приходили представители городских властей, которые настаивают на том, чтобы Коноплева быстрее похоронили»
Не хочуть, суки, щоб Конопльов перетворився на символ. Подивіться на фото. Мужня і самодостатня людина.
2011.11.28 | Пані
В Донецьку кажуть, що похорон може зібрати дуже багато людей
2011.11.28 | Пані
А оце вже чорнобильці - відео
Відбувається на місці забраного намету, вони всю ніч провели там2011.11.28 | Shooter
Марш "порожніх донецьких гаманців" на Київ (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2011/11/28/6794139/Як противага/доповнення до окупації Києва повними донецькими гаманцями?
2011.11.28 | Slavix
Re: Дякуємо жителям Донбасу! Можете були вільні. Вже домовились (/)
http://podrobnosti.ua/power/2011/11/28/806443.html2011.11.28 | Sakharov
Чи надовго? Що буде коли їх ще раз надурять?
2011.11.28 | oze
...І це заради того, щоб ці пацани наїлися, помер той чоловік?????
2011.11.28 | Kohoutek
Якщо прочитати новину уважно, то то побачите, що домовилися домовлятися.
Нічого конкретного там немає. "Меморандум" - це не угода. Це "пам'ятна записка".2011.11.29 | mala
Люди, йо-майо, ви телевізор не дивитеся, в розкладах в країні не розбираєтеся?
Голова цього "Союз. Чорнобиль. Україна" Юрій Андрєєв вже 10 разів заявляв, що всі протести чорнобильців - провокація, що з урядом вже давно все порішали, а лідер цих донецьких чорнобильців називав його нехорошою людиною.Чи для вас все, що Чорнобиль, однакове?
2011.11.29 | Slavix
Re: Люди, йо-майо, ви телевізор не дивитеся, в розкладах в країні не розбираєтеся?
Телевізор не дивлюсь бо там гидко й порожньо, хоча й шумно.А в розкладах в країні кожен "трохи краще за інших" розбирається у якійсь певній сфері: хто в міжпартійних шушуканнях, хтось в корпоративних розборках, хтось в міжконфесійних, хтось в проблемах підприємців, хтось в екологічних, хтось в катуваннях в СІЗО.
Як хто має інформацію - най ділиться, якщо не шкода, а не висуває закиди, що хтось інший цього не знає і в чомусь не розбирається. ІМХО.
2011.11.29 | mala
Re: Люди, йо-майо, ви телевізор не дивитеся, в розкладах в країні не розбираєтеся?
Slavix пише:> Телевізор не дивлюсь бо там гидко й порожньо, хоча й шумно.
А в результаті через свою гидливість робитен помилкові висновки ще й серед інших їх поширюєте.
> А в розкладах в країні кожен "трохи краще за інших" розбирається у якійсь певній сфері: хто в міжпартійних шушуканнях, хтось в корпоративних розборках, хтось в міжконфесійних, хтось в проблемах підприємців, хтось в екологічних, хтось в катуваннях в СІЗО.
Ну Ви ж відвідувач політичного форуму, варто прідвищувати свій рівень.
> Як хто має інформацію - най ділиться, якщо не шкода, а не висуває закиди, що хтось інший цього не знає і в чомусь не розбирається. ІМХО.
Закид у тому, що хтось поширює відверто неправдиву інформацію. Є хороше правило - не знаєш - спитай, а не стверджуй.
2011.11.29 | Slavix
Допис прочитаний адресатом і повністю процитований нижче. Зміст видаляю
2011.11.29 | mala
Re: Люди, йо-майо, ви телевізор не дивитеся, в розкладах в країні не розбираєтеся?
Slavix пише:>
> 1. Телевізор не єдине і не найкраще джерело інформації.
Як показує дійсність, Вам саме його не вистачає.
> 2. Що є в телевізорі на 90 % є в інтернеті на тих же сайтах каналів(крім реклами рідких дитячих випорожнень вдвічі гучніше за загальний фон кулінарної передачі, яку вона перериває).
Але чомусь інтернет не допоміг Вам дізнатись правду, хоча не сумніваюсь, що там також була ця інформація.
> 3. Є що заперечити - заперечуйте по-суті. Чужу помилковість доводьте, а не стверджуйте, робіть свої вірні висновки. Час покаже хто в чому помилився, хто в чому бцв правий.
Який час? Ви поширили відверту неправду і ввели в оману читачів. Що тут доводити? Відому будь-якій людині, яка прагне знати, істину, що голова "Союз. Чорнобиль.Україна" Андрєєв, який підписує меморандуми з владою, і протестуючі чорнобильці - це не одне те саме?
> 4. Поширювати інформацію - право кожного, Ваше в тому числі.
Ви поширили неправдиву інформацію. А брехати - негарно (с)
> >
> Цим і займаюсь і "рівнями мірятися" не беруся. В даному випадку, мені відомо, що є багато чорнобильських організацій та навіть партія в них якась є (якщо ще не зачистили) і кожна з цих організацій єдино-справжньо-канонічна.
До чого тут канонічність? Ви видали позицію одних за позицію інших.
> >
> Про яку з них в маршрутці почула дописувач mala як про єдиноістинносправжньоканонічну мені, як і багатьом невідомо бо вона не зізнається, дорікаючи всім, що вони цього не знають, хоча мають знати.
На відміну від Вас, я не зізнаюсь у тому, чого не знаю. І ніколи не писала, що якась організація є канонічною, а якась ні. Не приписуйте мені того, чого я не писала.
>
> Вашу надмірну конфліктність та в потрібне русло...
Вона в потрібному руслі аж занадто. Всі б присутні на цьому форумі були в цьому руслі - все буо б набагато краще. І Ви плутаєте конфліктність з принциповістю. Бо не розумієте, що не можна і навіть злочинно поширювати неправдиву інформацію. Це те саме. що ставити хворому неправильний діагноз і лікувати, виходячи з нього. Відповідальнішим треба бути у час, коли зростає вага інформації.
2011.11.29 | mala
А ось Вам розширена інформація.
Регіонали збирали чорнобильців на сьогоднішній мітинг з "Союз.Чорнобиль України" (так правильно зветься організація). Причому сам керівник цієї організації Юрій Андрєєв засуджує протести. Людям, яких збирали, не подобається позиція Андрєєва, їм навіть їхні місцеві керівники, що їх збирали, не подобаються, і вони обурюються, що ті ніколи не захищали їх права, а зараз раптом взялись. І не вірять їм. Проте їдуть, бо самі організуватись не можуть. І взагалі "Союз. Чорнобиль. Україна" - це лише формальне об"єднання за професійною ознакою, як і афгансьтка УСВА. Колись її створили, всі туди записалися, і вже мало хто виходить. Просто мало лідерів, які б організували щось альтернативне. Але Андрєєв ними не командує. Деякі місцеві організації Союзу проти Андрєєва разом зі своїми керівниками, тому домовленостям Андрєєва з владою ціна невисока. Їх дотримуватимуться рівно настільки, наскільки самим чорнобильцям захочеться, і наскільки вони чи хтось інший буде здатний організувати якісь дії.Були на сьогоднішньому мітингу і представники інших чорнобильських організацій. Ну і не тільки чорнобильських. Може я помиляюсь, але там, здається, був той хлопець, що привів вчора пенсіонерів підж Донецьку ОДА. Ось на відео з самого правого краю він періодично з"являється з 3:40 до 4:10:
http://live.comments.ua/2011/11/29/377/Berkut-zastosuvav-silu-proti.html
2011.11.29 | Slavix
Re: А ось Вам розширена інформація.
mala пише:> Регіонали збирали чорнобильців на сьогоднішній мітинг з "Союз.Чорнобиль України" (так правильно зветься організація). Причому сам керівник цієї організації Юрій Андрєєв засуджує протести. Людям, яких збирали, не подобається позиція Андрєєва, їм навіть їхні місцеві керівники, що їх збирали, не подобаються, і вони обурюються, що ті ніколи не захищали їх права, а зараз раптом взялись.
Тобто конкретно Андрєєв зібрав конкретно СЧУ, який/які від імені чорнобильців вели переговори і після мітингів під ВРУ і домовлялися вчора з донецькою владою.
mala пише:
> Який час? Ви поширили відверту неправду і ввели в оману читачів. Що тут доводити? Відому будь-якій людині, яка прагне знати, істину, що голова "Союз. Чорнобиль.Україна" Андрєєв, який підписує меморандуми з владою, і протестуючі чорнобильці - це не одне те саме?
Як писала одна розумна та порядна людина на цьому форумі:
"не можна і навіть злочинно поширювати неправдиву інформацію. Це те саме. що ставити хворому неправильний діагноз і лікувати, виходячи з нього. Відповідальнішим треба бути у час, коли зростає вага інформації."
2011.11.28 | Pavlo Z.
Болт! (л)
перепрошую, але стомився копіпаститиhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1322508782&trs=-1
2011.11.28 | Slavix
ОФФ. Нічо так тємка за 10 годин 100 постів. Актуально й допекло
2011.11.28 | Sakharov
Але ж як тролять!
2011.11.29 | Sakharov
Re: Дякуємо жителям Донбасу! (л)
Я дякую тобі ,Донбас, За піт і біль важкої праці. За радість трудових звитяг, За кров загиблих роботяг, А не за всяких підорасів! Щодня в забій, як на війну, У темряву, у глибину, В таку близьку, в таку знайому, В таку підступну і чужу, Чи ти повернешся додому? Ти йдеш вперед, за кроком крок, Врізаєшся в міцну породу, Заради щастя діточок, старих батьків, свого народу Даєш скривавлений мільйон. Та доки ти ідеш в забій, Твою дружину з’валтували, Батьків живими поховали, У злидні кинули дітей, Тебе ж у рабство закували. Тепер ти раб у янучар, Хазарів й диких агаметів. Твоє життя для них – товар, А діти м'ясо для пікетів. Ти здохнеш – їм лише навар. Та не таким тебе, Донбас, Вкраїна в муках народила. Донцова й Стуса вільна кров Тече в твоїх козацьких жилах. Вилазь із копанки, Донбас! Згадай загиблих шахтарів, Як їхні сироти ридають, Останні крихти доїдають, А підораси обсерають Свої параші золоті. Поглянь, угору! Майорить над териконами свобода! Холодний розум вже кипить, І совість більше не мовчить! Ти – кров і плоть свого народу. Бери, Донбас, до дужих рук Кайло і дідову берданку. Готуй, Бандеро, кулемет! Тавридо, запрягай тачанку! Пліч о пліч рушимо вперед! TheMrHaidamaka2011.11.29 | killer-thinker
POWSTAN, DONBAS!
treba rozpovsiudyty po wsikh sajtaх i po vsikh dzherlakh informaciji - POWSTAN DONBAS!!!2011.11.29 | Shooter
Вадік обісралися (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2011/11/29/6796215/Власне, чим більше буде подібних ідіотів у ефірі - тим краще.
2011.11.29 | Odesa
Я шокований цим вбивством.
І на його політологічний аналіз якось не тягне. Дві ночі майже не спав. Каламутно на душі.Вони перейшли межу меж, навіть не гикнувши. Закінчився наш кришталевий Майдан вже остаточно. Попереду - брудна Руїна-2, до якої нація знову наразі трагічно не дозріла, з усіма її сумнівними принадами і ще сумнівнішими перспективами. Звичайно, ми всеодно знову переможемо...
"Бідна моя Україно..."
2011.11.29 | killer-thinker
Re: Я шокований цим вбивством.
Odesa пише: Звичайно, ми все одно знову переможемо...і тоді поставимо собі на Лідера знову імпотентного засранця типу Ющенка, котрий собі візьме премєр-міністром бандюка типу Януковича ... і все буде до повної срачки так само "класно" як і зараз....
Слава дуралєям України!
2011.11.29 | Мартинюк
Бачу що нація наразі знову, і знову трагічно, дозріла до брудної Руїни-2
Odesa пише>брудна Руїна-2, до якої нація знову наразі трагічно не дозріла
Це не по писанню пана Odesa а по Вашій творчості пане killer-thinker
Для повного Апокаліпздеця ще тільки бракує Юлю витягти з цюпи і поставити замість Азарова . Територія Молдавії збільшиться удвічі. Не кажучи вже про решту сусідів.
2011.11.29 | killer-thinker
Re: Бачу що нація наразі знову, і знову трагічно, дозріла до брудної Руїни-2
Конкретніше, пліз??? Що Вам зараз не пасує?? Чи Ви спати не можете і страшно "переживаєте" тут на форумі, що буде з ВОНОЮ і рештою юлефанів?2011.11.29 | mala
Re: Бачу що нація наразі знову, і знову трагічно, дозріла до брудної Руїни-2
killer-thinker пише:> Конкретніше, пліз??? Що Вам зараз не пасує??
Вам зараз все пасує?
2011.11.30 | killer-thinker
Re: Бачу що нація наразі знову, і знову трагічно, дозріла до брудної Руїни-2
Конкретно в цій хвилі - так... Власне в тій хвилі виграли в суді справу проти "кидали" юлеофана"...2011.11.29 | Лермонтов
"Слава дуралєям України!" - Більше не будуть нами попихати усякі розумники!
2011.12.06 | killer-thinker
Саме так - Пора! Re: "Слава дуралєям України!" - Більше не будуть нами попихати усякі розумники!
2011.12.06 | Slavix
Зі Львова (л)
У Львові чорнобильці влаштували Майдан проти хамства владиУ Львові близько 50 чорнобильців провели акцію протесту. Вони установили намети біля приміщення Львівської ОДА на підтримку акцій у Києві і Донецьку.
Зі слів організаторів, наметове містечко буде стояти доти, поки влада не почне дотримуватися законів, не виконає вимоги чиновників і рішення судів. Активісти також заявили, що готові шукати компроміс із владою.
Чорнобильці заявили, що їх акція спричинена повною бездіяльністю влади в плані соціального захисту громадян, що постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи.
«Влада поводиться по-хамськи і не веде діалог з чорнобильцями», - заявив один з промовців.
До протестувальників вийшов голова Львівської ОДА Михайло Костюк, якого чорнобильці ознайомили зі своїми вимогами.
Зазначимо, що протести чорнобильців продовжуються в Києві. Під Кабміном голодують більш як 30 активістів.
А в Донецьку понад 300 активістів чекали прибуття Президента Віктора Януковича, але так і не дочекалися: йому довелося «терміново полетіти».
Нагадаємо, інваліди-чорнобильці з Луганська заявляють, що політика чинного уряду «знищує їх фізично», і якщо ситуація не зміниться вони прийдуть умирати «сходинки Уряду, Верховної Ради і Адміністрації Президента – гаранта без усяких гарантій».
http://tyzhden.ua/News/36988
2011.12.06 | Torr
а кіко їх залишилось - тих чорнобильців? і кіко з них зібралося вмирати на зло владі?
2011.12.06 | killer-thinker
Re: а кіко їх залишилось - тих чорнобильців? і кіко з них зібралося вмирати на зло владі?
А може владі цій того і треба - щоб усі слабі, хворі та немічні пошвидше ...ви*дихали??? Тоді і проблем з ними немає! По сталінськи - єсть чєловєк - єсть проблєма, нєт чєловєка, - нєт проблєми...."