Кличко и Гриценко послали "мажоритарщиков-заединщиков" (л)
11/30/2011 | damoradan
Вчера лидер партии УДАР Виталий Кличко отреагировал на намерение лидеров оппозиционных партий создать единый список кандидатов в мажоритарных округах. Эту идею он счел преждевременной. "Участники Комитета сопротивления диктатуре еще вчера предлагали бойкотировать выборы, а сегодня говорят о самом демократическом избирательном законе и уже составляют какие-то списки, делят оппозицию на "белую и черную",— говорится в заявлении господина Кличко.— Меня искренне удивляют высказывания о том, что уже началось формирование каких-то списков от оппозиции, и тот, кто не побежал записываться, автоматически объявляется врагом народа".
Напомним, в понедельник лидеры ряда партий, входящих в КСД, объявили, что они начали работу по созданию единого списка оппозиционных кандидатов в мажоритарных округах. При этом председатель партии "Фронт змин" Арсений Яценюк обвинил лидеров оппозиционных партий, не являющихся членами КСД, в сотрудничестве с властью. "Могу сказать очень четко: кто не с нами, тот с властью,— заявлял он.— Те, кто не входит в систему координат этой рабочей группы (по формированию единого списка кандидатов.—"Ъ"), работает с администрацией президента". Против такого разделения оппозиционеров выступил председатель партии "Гражданская позиция" Анатолий Гриценко, назвавший обвинения господина Яценюка "политтехнологической истерикой" (см. вчерашний "Ъ").
Господин Кличко вчера также отметил, что формировать списки без определения критериев и принципов — означает "ставить телегу перед лошадью". "Парламентские оппозиционеры уже наломали дров, поддержав власть при голосовании за закон о выборах,— подчеркнул он.— Сегодня необходимо прекратить играть по чужим сценариям, честно проанализировать состояние дел в оппозиционном лагере и начать подготовку к выборам с восстановления доверия".
Судя по всему, "восстановление доверия" между оппозиционерами произойдет нескоро. "Сколько еще можно ждать — Партия регионов уже давно согласовала кандидатов на все округа, а нам опять предлагают не спешить и что-то там анализировать! Все, кто не хочет в составе КСД согласовывать мажоритарщиков, априори льют воду на мельницу Януковича, и кому, как не Кличко, об этом знать!" — возмущенно прокомментировал "Ъ" заявление Виталия Кличко председатель входящей в КСД партии "Реформы и порядок" Сергей Соболев.
http://kommersant.ua/doc/1827334
Напомним, в понедельник лидеры ряда партий, входящих в КСД, объявили, что они начали работу по созданию единого списка оппозиционных кандидатов в мажоритарных округах. При этом председатель партии "Фронт змин" Арсений Яценюк обвинил лидеров оппозиционных партий, не являющихся членами КСД, в сотрудничестве с властью. "Могу сказать очень четко: кто не с нами, тот с властью,— заявлял он.— Те, кто не входит в систему координат этой рабочей группы (по формированию единого списка кандидатов.—"Ъ"), работает с администрацией президента". Против такого разделения оппозиционеров выступил председатель партии "Гражданская позиция" Анатолий Гриценко, назвавший обвинения господина Яценюка "политтехнологической истерикой" (см. вчерашний "Ъ").
Господин Кличко вчера также отметил, что формировать списки без определения критериев и принципов — означает "ставить телегу перед лошадью". "Парламентские оппозиционеры уже наломали дров, поддержав власть при голосовании за закон о выборах,— подчеркнул он.— Сегодня необходимо прекратить играть по чужим сценариям, честно проанализировать состояние дел в оппозиционном лагере и начать подготовку к выборам с восстановления доверия".
Судя по всему, "восстановление доверия" между оппозиционерами произойдет нескоро. "Сколько еще можно ждать — Партия регионов уже давно согласовала кандидатов на все округа, а нам опять предлагают не спешить и что-то там анализировать! Все, кто не хочет в составе КСД согласовывать мажоритарщиков, априори льют воду на мельницу Януковича, и кому, как не Кличко, об этом знать!" — возмущенно прокомментировал "Ъ" заявление Виталия Кличко председатель входящей в КСД партии "Реформы и порядок" Сергей Соболев.
http://kommersant.ua/doc/1827334
Відповіді
2011.11.30 | Анатоль
Їм зараз не вигідно формувати спільний список. Адже Турчинов і Яценюк схочуть, напевне
і мажоритарні місця ділити пропорційно партійному рейтингу.А Кличко (та й Гриценко) надіються, що до виборів їх рейтинг ще може сильно зрости.
А взагалі-то я вважаю, що мажоритарні місця не треба ділити пропорційно партійним рейтингам.
Адже є багато вартих людей в нерейтингових зараз партіях (чи й непартійних).
Такі люди як Порошенко, Гриценко, Парубій, Кириленко... пройдуть по мажоритарці в любому разі (і це буде правильно).
І якщо їх Турчинов з Яценюком не запишуть в спільний опозиційний список, то тим гірше для них.
2011.11.30 | damoradan
Турчинов с Яценюком вообще не собираются ни с кем делиться,
ни по рейтингу партии, ни по рейтингу отдельных политиков. Сформируют список мажоритарщиков из своих олигархов плюс тех, кто придет к ним на поклон и будет целовать ноги.Поэтому нужно поскорее применить традиционную тактику Тимошенко - назвать самих себя "настоящей апазицией" и начать обливать дерьмом всех остальных.
2011.11.30 | Koala
А я ризикну припустити, що вони навіть один із одним ділитися не збираються.
Канівська четвірка - пам’ятаєте їхнього єдиного кандидата?2011.11.30 | damoradan
Было бы супер, если бы "настоящие апазицианеры" посрались в последний момент, но
вряд ли они сделают нам такой подарок.На самом деле, большинство потенциальных кандидатур, которые могут выдвинуть Батькивщина и ФЗ - не нынешние депутаты, как думает Чучхе, а местные олигархи. И цель раннего составления общего списка состоит в том, чтобы не бороться за этих олигархов, а содрать с них побольше бабла путем "монополизации оппозиции". Мол, если не выдвигает тебя ПР, единственный путь в парламент - через "единую апазицию".
2011.11.30 | НеСправжнійПатріот
і щоб переміг регіонал Re: Было бы супер, если бы "настоящие апазицианеры" посрались
хто би сумнівався2011.11.30 | damoradan
ну почему регионал...
В Украине есть другие партии, кроме ПР и альянса ФЗ/Батькивщина.От того, что Вы это не признаете, реальность не меняется.
2011.11.30 | НеСправжнійПатріот
тому що Вам нарешті варто почати вчитись на власних помилках Re: ну почему регионал...
damoradan пише:> В Украине есть другие партии, кроме ПР и альянса ФЗ/Батькивщина.
>
> От того, что Вы это не признаете, реальность не меняется.
від того, що Ви не розумієте законів виборчої арифметики реальністьтеж не змінюється
якщо фз і батьківщина посваряться на певному окрузі, а отже кожен виставить по кандидату, переважна частина голосів протестного електорату розпорошаться між цими кандидатами, і лише мізерна частина перейде до альтернативно опозиційного висуванця. то ж великою ймовірністю на такому окрузі переможе ригіонал. але ж зате не переможе батьківщина. бінго
2011.12.01 | damoradan
мои ошибки? о чем это Вы?
НеСправжнійПатріот пише:> damoradan пише:
> > В Украине есть другие партии, кроме ПР и альянса ФЗ/Батькивщина.
> >
> > От того, что Вы это не признаете, реальность не меняется.
>
> від того, що Ви не розумієте законів виборчої арифметики реальністьтеж не змінюється
---Это я выставлял на местных выборах кандидатов от ФЗ и Батькивщины по всем округам друг против друга без учета их проходимости, просто щоб було?
>
> якщо фз і батьківщина посваряться на певному окрузі,
---Какими-то Вы лирическими терминами заговорили. Прямо не Яценюк и Тимошенко, а Ромео и Джульетта.
а отже кожен виставить по кандидату,
---Даже если они не полюбят друг друга на округе как в последний раз, это не значит, что каждый их них должен выставить по кандидату. Во-первых, есть многие округа, в которых либо ФЗ, либо Батькивщине ничего не светит в силу их общего позиционирования. Во-вторых, если у одной из партий кандидат гораздо сильнее, то другая должна задуматься - стОит выставлять своего и помочь ПР или, наоборот, помочь соратнику по апазиции. Это можно решать в каждом округе отдельно после оглашения кандидатов, а не обязательно в душном кабинете десятком людей в масштабах страны. И в-третьих, есть такой демократический механизм как праймериз. В них могли бы участвовать кандидаты от нескольких партий, которые заранее согласились бы поддержать сильнейшего.
---Так что, как видите, есть много вариантов и ПР побить, и не идти путем коррупционного сговора верхушек ФЗ и Батькивщины, который Вам сразу понравился, не успели его объявить.
переважна частина голосів протестного електорату розпорошаться між цими кандидатами,
---А раньше Вы говорили, что вот эта самое "большинство" закреплено за Батькивщиной. Стоило Яценюку слиться в экстазе с Тимошенко, и в Ваших глазах он тоже стал чего-то стоить.
і лише мізерна частина перейде до альтернативно опозиційного висуванця.
---Уверен, что если Яценюк и дальше будет двигаться в сторону тигрюльства, то "альтернативные" "правильным апазицианерам" кандидаты будут бить его ФЗ так же нещадно, как и Батькивщину, и никакая демагогия его от этого не спасет.
то ж великою ймовірністю на такому окрузі переможе ригіонал. але ж зате не переможе батьківщина. бінго
---А чем плохая цель? Если я захочу проголосовать за ПР - я могу прямо это сделать, вместо того, чтобы голосовать за тимошенковские тушки.
2011.12.01 | Мартинюк
Он бойова криса Кужіль активно малюється в якості ерзац-тимошенко
Розповідає як вона з народною героїнею парилася у бані. А з Кужіль ні Марков, ні кримські руссо-ультраси не "заржавіють".2011.12.01 | damoradan
да, типичный "единый кандидат от оппозиции" по мажоритарке...
2011.12.01 | Анатоль
А в 2004 на голубих сценах красувалась.
2011.12.02 | BROTHER
Насправді, багато українців підтримують партію "Ідуть всі на .ер!"
Включаючи противсіхів... Скоро народ почне пиздити політиків всіх кольорів та таборів.Хай сильніше вдаре криза! Я навіть хочу це побачити.
2011.11.30 | Чучхе
"Це й не дивно". Ні у одного ні у другого нікого нема в округах
На відміну від БЮТ, Свободи чи ФЗ2011.11.30 | damoradan
Ради интереса приведите, пожалуйста, хотя бы по 10 сильных потенциальных кандидатов
Батькивщины и ФЗ в мажоритарных округах.2011.11.30 | Чучхе
Беріть список тих, хо залишився у фракціях БЮТ на НСНУ - і переписуйте
2011.11.30 | damoradan
я думал Вы серьезно что-то говорите, а не просто так
Те, кто остались во фракциях, сделают все, чтобы пойти по списку, не зря же их регионалы по головам били.Но вопрос даже не в этом, а в том кто в этих фракциях может считаться сильным мажоритарщиком.
Леся Оробец?
2011.11.30 | Чучхе
А шо?
damoradan пише:> Те, кто остались во фракциях, сделают все, чтобы пойти по списку,
1. Про те, що якийсь відсоток там обиралися раніше по мажоритарці ви не згадуєте
2. Який список, боже ж мой? Списочна частина зменшилась в два рази, ще й рейтинг впав. На всіх цієї рукавички не вистачить
> Но вопрос даже не в этом, а в том кто в этих фракциях может считаться сильным мажоритарщиком.
Суслов, Кармазін, Терьохін, Абдулін, Гринів, Жеваго, Королевська, Косів, Філенко
Це я перераховую тих, у кого є досвід обиратися по округах
2011.11.30 | damoradan
Re: А шо?
Чучхе пише:> Суслов
Евгений Иванович, 30 лет, городской голова Сквиры в 2002-2006м. В парламент по мажоритарке не избирался. В Сквире живет 18,000 человек - мало, чтобы выиграть округ в 200тыс избирателей.
Кармазін
---В 1990х проходил по мажоритарке в Одессе, старается поддерживать там присутствие, но сильной организации нет. При выдвижении от ФЗ и поддержке Гурвица шансы могут быть. Не уверен, правда, что банк "Пивденный", который приватизировал ФЗ в Одессе, захочет выдвинуть Кармазина и работать на его победу.
Терьохін,
---Проходил в Киеве. Маловероятно, что сможет преодолеть киевский скептицизм по отношению к БЮТ и победить кандидата от УДАРа.
Абдулін,
---Может быть
Гринів,
---В последний раз по мажоритарке проходил в 1990м, в 1994м пролетел. Несерьезно
Жеваго,
---Переезжает в Лондон, не станет идти по мажоритарке против ПР
Королевська,
---Никогда по мажоритарке в парламент не проходила
Косів,
---Старый (77 лет), но может быть
Філенко
---В последний раз мажоритарку выигрывал в 1994м в Харьковской области. С учетом выдвижения от Батькивщины шансы близки к 0.
>
> Це я перераховую тих, у кого є досвід обиратися по округах
В итоге шансы есть у 3 человек из названных Вами
2011.11.30 | Лермонтов
Наскільки мені відомо, можна бути і у спуску, і на окрузі.
2011.12.01 | damoradan
Янукович вроде собирался это ветировать
2011.12.01 | mala
Re: Беріть список тих, хо залишився у фракціях БЮТ на НСНУ - і переписуйте
Переписую. ФЗ: Яценюк, Мартиненко, Князевич, Оробець, Зварич, Ткач. Все. А округів - 225. І то я сумніваюсь, що Зварич чи Князевич виграють боротьбу за мажоритарку. Як і Ткач чи Оробець або Мартиненко.Тепер переписую БЮТ:
Бабенко, Білорус, Бірюк, Боднар, Болюра, Бондарєв (двічі засуджений за шахрайство), Бородін, Веліжанський, Власенко, Данілов, Деревляний (був проти виборів у Тернополі), Добряк, Дончак, Дубіль, Дубовой, Єресько, Зімін... і далі за списком за невеличкими винятками
Оці зможуть виграти вибори по мажоритарці? Не смішіть мої капці.
2011.12.02 | Чучхе
Re: Беріть список тих, хо залишився у фракціях БЮТ на НСНУ - і переписуйте
Тому й незрозуміло обурення Гриценка. Є безліч округів, де він зможе пройти по мажоритарці. Він мав би бути просто радий цьому - адже ймовірність проходження суперпартії Громадянська позиція до Ради менше нуля2011.12.02 | mala
Re: Беріть список тих, хо залишився у фракціях БЮТ на НСНУ - і переписуйте
Чучхе пише:> Тому й незрозуміло обурення Гриценка. Є безліч округів, де він зможе пройти по мажоритарці. Він мав би бути просто радий цьому - адже ймовірність проходження суперпартії Громадянська позиція до Ради менше нуля
Була б більше, якби БЮТ і ФЗ наполягала на меншому прохідному бар"єрі.
2011.11.30 | saha
У ФЗ це не ті депутати Вишгородської ради, що пролонгували за копійки аренду ЯнуковичУ ?
приїхав Яценюк поміняв голову фракції на іншого що теж голосував за аренду і сказав що навів порядок.У ФЗ взагалі нікого немає на місцях.
Єдина надія підібрати олігархів що не попали в ПР.
І 5% голосували як засіб проти Кличка типу у нього рейтинг менший і він не пройде ви ризикуєте йдіть до нас. Ну і рпоти хитрожопих з СУ які хочуть без тігіпка на бренді проскочити
2011.11.30 | Чучхе
Гм
saha пише:> У ФЗ взагалі нікого немає на місцях.
Не знаю, не знаю
В Донецькій області він підгріб і весь НУНС, і БЮТ і навіть КУН, мав уже кількох кандидатів, що виходили на другі місця на міських голів - в т.ч. в Маріуполі
2011.12.01 | mala
Re: Гм
Чучхе пише:>
> В Донецькій області він підгріб і весь НУНС, і БЮТ і навіть КУН, мав уже кількох кандидатів, що виходили на другі місця на міських голів - в т.ч. в Маріуполі
І ше в Криму, Луганську та у Львові є якісь нормальні люди. Решта України - голо. От тільки сумніваюсь, що ці люди зможуть виграти в регіоналів чи просто "позапартійних" в Криму і на Донбасі, а в свободівців у Львові. І вийде, що нормальні є лише там, де їм нічого не світить.
2011.12.01 | mala
Re: У ФЗ це не ті депутати Вишгородської ради, що пролонгували за копійки аренду ЯнуковичУ ?
saha пише:>
> У ФЗ взагалі нікого немає на місцях.
Є. Оті, яких Ви згадали в наступному рядку
> Єдина надія підібрати олігархів що не попали в ПР.
2011.12.01 | mala
Re: "Це й не дивно". Ні у одного ні у другого нікого нема в округах
Чучхе пише:> На відміну від БЮТ, Свободи чи ФЗ
А хто є у ФЗ? Оцей чувак з прапором? )))))))))))))))))))))))))
http://1plus1.pl.ua/news/groshi_vipusk_42_11_10_2011/2011-10-12-1661
2011.11.30 | Чучхе
Думка Лесі Оробець про проблему
Схоже, найменш турбуються щодо необхідності гуртування опозиційних лав лідери карликових партій. Їх важко назвати координаторами політичних сил чи громадських рухів. Вони швидше нагадують менеджерів бізнес-проектів, які діють у політичному форматі. Їх мало цікавлять інтереси соціальних груп, іменем яких вони прикривають власні шкурні інтереси.Не випадково будь-яку політичну перспективу, що не гарантує їм "улюбленим" почесного місця в політиці, вони розцінюють як глобальну зраду ідеалам демократії.
Класичний приклад: модернізація виборчого законодавства. В умовах відсутності особливого вибору найбільшу цінність для подібних псевдо-опозиціонерів становить низький виборчий бар'єр.
Ради нього вони готові жертвувати будь-чим, у тому числі гарантіями громадського контролю за виборчим процесом. Якщо бар'єр вище їх амбіцій – він "неправильний" за визначенням. А, відтак, неприйнятний за будь-яких обставин.
Їм байдуже, що влада виношує плани "призначення" до Ради нового скликання 300 лояльних до АП нардепів, готових змінити Конституцію й обирати президента в парламенті.
Їм байдуже, що протистояти цьому зможе винятково згуртована і консолідована опозиція, яка матиме в парламенті не менше 200 "штиків", а ще краще – більшість.
Їм байдуже, що йдеться не про збереження в політиці окремих персоналій – ідеться про виживання народовладдя й української державності.
http://www.pravda.com.ua/columns/2011/11/30/6800230/
2011.11.30 | nykyta
Згуртованої і консолідованої опозиції не існує
Чучхе пише:> Їм байдуже, що протистояти цьому зможе винятково згуртована і консолідована опозиція, яка матиме в парламенті не менше 200 "штиків", а ще краще – більшість.
>
> Їм байдуже, що йдеться не про збереження в політиці окремих персоналій – ідеться про виживання народовладдя й української державності.
Оскільки //"згуртованої і консолідованої опозиції"// не існує в українських реаліях (це абсолютна фантастика) - слід готуватися саме до конституційної більшості регіоналів. Януковича на другой строк обиратимуть у парламенті(((((
2011.11.30 | ziggy_freud
цікавий сценарій.
"вибори" у ВР в сприйманні публікума буде приблизно те саме, що й указ Януковича про продовження повноважень Януковича.Такі фокуси можна робити, маючи 70% підтримки населення. Маючи 5...10% краще після першого терміна піти добровільно, ніж закінчити як Чаушеску. Але значно швидше.
2011.11.30 | Чучхе
Re: Згуртованої і консолідованої опозиції не існує
nykyta пише:>
> Оскільки //"згуртованої і консолідованої опозиції"// не існує в українських реаліях (це абсолютна фантастика) - слід готуватися саме до конституційної більшості регіоналів. Януковича на другой строк обиратимуть у парламенті(((((
От тому й потрібно групуватись опозиції. як це не банально
2011.12.01 | mala
Re: Згуртованої і консолідованої опозиції не існує
Чучхе пише:>
> От тому й потрібно групуватись опозиції. як це не банально
Ви не враховуєте людський чинник і малий відсоток мазохістів у суспільстві. Ніхто не буде гуртуватися з тими, хто не вважає тебе за людину.
2011.12.01 | mala
Re: Згуртованої і консолідованої опозиції не існує
nykyta пише:>
> Оскільки //"згуртованої і консолідованої опозиції"// не існує в українських реаліях (це абсолютна фантастика) - слід готуватися саме до конституційної більшості регіоналів. Януковича на другой строк обиратимуть у парламенті(((((
На третій (а не на другий) строк Януковича обиратимуть не в парламенті, а на вулиці. Вибір буде між долею Мілошевича і долею Мубарака при таких суперниках як доля Чаушеску та Каддафі. До цього він веде своєю політикою.
2011.11.30 | damoradan
а по какому округу собирается баллотироваться Оробец?
Или как прежде - на мертвом папе собирается попасть на проходное место в списке, чтобы работать говорящей и пищущей головой Яценюка?2011.11.30 | Чучхе
Re: а по какому округу собирается баллотироваться Оробец?
damoradan пише:> Или как прежде - на мертвом папе собирается попасть на проходное место в списке, чтобы работать говорящей и пищущей головой Яценюка?
Всі ми без виключення тою чи іншою мірою працюємо чиїмось головами...
2011.11.30 | damoradan
но не все из безопасности унаследованного места в списке
гавкают на людей, которые не признают в ФЗ/Батькивщине "единственную правильную апазицию".2011.11.30 | Pavlo Z.
Позиція Лесі Оробець про проблему: підсумки голосування за ригівській закон про вибори (л)
Оробець Л.Ю Заhttp://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=23786&krit=66
Це - головне.
А слова, думки, пояснення - все до дупи.
2011.12.01 | mala
Лицемірство Re: Думка Лесі Оробець про проблему
Чучхе пише:> Схоже, найменш турбуються щодо необхідності гуртування опозиційних лав лідери карликових партій.
Лідери некарликових теж не турбуються. Всіх послали, кинули, а тепер хочуть, аби ті мовчали. А ті не будуть. І чи стане Лесі від цього легше, якщо вона хоче більше, ніж власного депутатства?
> Їх важко назвати координаторами політичних сил чи громадських рухів.
А який рух в Лесі чи яка сила? Вона не створила нічого навіть приблизно, що ці "карлики й менеджери бізнес-проектів, які діють у політичному форматі".
> Їх мало цікавлять інтереси соціальних груп, іменем яких вони прикривають власні шкурні інтереси.
Леся, яка стрибаєж то в НУ, то до Балоги, то до Яценюка , аби лише не лишитись на узбіччі, ну зовсім не має шкурних інтересів
>
> Не випадково будь-яку політичну перспективу, що не гарантує їм "улюбленим" почесного місця в політиці, вони розцінюють як глобальну зраду ідеалам демократії.
Я б в це повірила, якби Леся постійно не була там, де є гарантія перебування в політиці.
>
> Ради нього вони готові жертвувати будь-чим, у тому числі гарантіями громадського контролю за виборчим процесом.
Дуже смішно чути про контроль від людини, яка ніколи на практиці не мала справи з вибопчим процесом.
>
> Їм байдуже, що влада виношує плани "призначення" до Ради нового скликання 300 лояльних до АП нардепів, готових змінити Конституцію й обирати президента в парламенті.
Це Лесі байдуже, бо своїм кидаловом БЮТ і ФЗ тільки збільшили цю ймовірність.
>
> Їм байдуже, що протистояти цьому зможе винятково згуртована і консолідована опозиція, яка матиме в парламенті не менше 200 "штиків", а ще краще – більшість.
То навіщо було зменшувати цю потенційну більшість своєю поведінкою? Чи Леся та її партбос не розуміли, як прореагують Кличко та Гриценко?
>
> Їм байдуже, що йдеться не про збереження в політиці окремих персоналій – ідеться про виживання народовладдя й української державності.
Які високі й лицемірні слова
2011.11.30 | Анатоль
Оптимістична конспірологія.
- Є мажоритарка - і без фальсифікацій можна обійтись, - подумали янучари і погодились на технічні деталі опозиції.Але мажоритарка спрацює на регіоналів ЛИШЕ якщо опозиція буде гризтись між собою.
А якщо опозиція обєднається і виставить одного кандидата в округу, то і мажоритарка регіоналів не врятує.
Тоді надія лише на фальсифікації.
Закон Янукович ще не підписав.
Може і заветувати.
Якщо побачить, що опозиція може обєднатись.
І прийняти закон більш зручний для фальсифікацій.
То були аксіоми, а тепер конспірологія (оптимістична):
Але опозиція хитра.
- Розіграємо перед янучарами сварку, щоб ті розслабились і втратили пильність.
А тоді бац! Єдиний список.
І в дамках.
2011.11.30 | damoradan
Хорошо, вот Вам конкретный пример
Есть мажоритарный округ в городе Одесса, 190тыс избирателей.На выборах президента явка была 58%, на местных - 40%, на парламентских ожидается около 50%.
В первом туре Янукович получил 44%, Тигипко 31%, Тимошенко 9%, Яценюк 3%.
Внимание вопрос:
Кто должен быть единым кандидатом от оппозиции, если единственный мажоритарщик с шансами на победу - Гурвиц от ФЗ, при этом выдвижение мажоритарщика от УДАРа именно в этом округе позволит этой партии преодолеть 5% в национальном масштабе (за счет того, что мажоритарщик добавляет голосов в округе и партийному списку).
Какова вообще методология решения такого рода вопросов, если даже предположить, что Батькивщина, Свобода, ФЗ и УДАР сели за стол и искренне хотят договориться?
2011.11.30 | Анатоль
Re: Хорошо, вот Вам конкретный пример
Я не зрозумів чому "мажоритарщик добавляет голосов в округе и партийному списку".А взагалі-то я й запропонував, щоб громадскість (тут на форумі) попробувала скласти список мажоритарщиків і попробувала вирішити ті питання, які при цьому виникають.
Нам це зробити простіше ніж учасникам, в нас нема особистого інтересу, тому ми можемо бути обєктивнішими і виходити з інтересів країни.
А щодо Гурвіца, то нафіг він здався в ВР навіть якби й міг перемогти.
Хіба не при ньому памятник Катерині поставили..
2011.12.01 | mala
Re: Хорошо, вот Вам конкретный пример
Анатоль пише:> Я не зрозумів чому "мажоритарщик добавляет голосов в округе и партийному списку".
>
> А взагалі-то я й запропонував, щоб громадскість (тут на форумі) попробувала скласти список мажоритарщиків і попробувала вирішити ті питання, які при цьому виникають.
> Нам це зробити простіше ніж учасникам, в нас нема особистого інтересу, тому ми можемо бути обєктивнішими і виходити з інтересів країни.
І що далі Ви з цим списком робитимете? Обговорюватиме його на форумі, де зібралися 0,000...1% виборців?
2011.12.01 | Анатоль
А хіба ми щось робимо зі всією цію писаниною на форумі? Якщо не зможемо домовитись, то не варто
й політиків так вже й сварити.Якщо зможемо вирішити всі питання й протиріччя, що при цьому виникають, то це буде еталоном для оцінки а як політики ці питання вирішили.
Чи й допомогою для політиків.
Чи й батогом.
2011.12.01 | mala
Ми - так. Ви - ні. То який сенс у списку, якщо нічого не робити, окрім писанини на цьому форумі?
Анатоль пише:>
> Якщо зможемо вирішити всі питання й протиріччя, що при цьому виникають, то це буде еталоном для оцінки
> Чи й допомогою для політиків.
> Чи й батогом.
Для кого еталоном, допомогою чи батогом? Еталоном для відвідувачів цього форуму? 0,000...1% виборців. Так політикам начхати на таку цифру і в якості еталону, і в якості батога.
2011.12.01 | damoradan
Re: Хорошо, вот Вам конкретный пример
Анатоль пише:> Я не зрозумів чому "мажоритарщик добавляет голосов в округе и партийному списку".
---Потому что "единый мажоритарный кандидат" от оппозиции добавляет веса в округе своему списку и может запылесосить весь протестный электорат, которые не привязан четко к другим оппозиционным партиям.
---В любом случае, округ с мажоритарщиком (ну если он только не конченый подонок) даст партийному списку этого мажоритарщика больше голосов, чем тот же округ без мажоритарщика.
---Поэтому в каждом случае, отказываясь от выдвижения своего кандидата в округе, где у оппозиции (даже тысячу раз единой) нет шансов, оппозиционная партия понимает, что в данном случае она просто теряет голоса по списку и отдает их списку "единого кандидата", ником образом не способствуя избранию мажоритарного кандидата от оппозиции.
> А щодо Гурвіца, то нафіг він здався в ВР навіть якби й міг перемогти.
> Хіба не при ньому памятник Катерині поставили..
---Отож. А Яценюк скаже, що в нього є кандидат-переможець, навколо якого треба об'єднатися.
2011.12.01 | Анатоль
Протилежний аргумент нічим не слабший: -Якщо мажоритарщик Яценюків то проголосую за Удар для рів
новаги.А крім того для спільних мажоритарників і не потрібно рекламувати їх партійність.
Достатньо вказати, що вони спільні опозиційні.
2011.12.01 | damoradan
Вы таки романтик. В хорошем смысле слова...
2011.12.02 | mala
слабший: -Якщо мажоритарщик Яценюків то проголосую за Удар для рів
Анатоль пише:> новаги.
> А крім того для спільних мажоритарників і не потрібно рекламувати їх партійність.
> Достатньо вказати, що вони спільні опозиційні.
Виборці в більшості не керуються Вашою логікою. А даморадан писав про те, що мажоритарник. висуваючись від партії, веде пропаганду як за себе, так і за свою партію по партійному списку. Таким чином мажоритарник - це додатковий ресурс для агітації за партію, тому партії неохоче відмовлятимуться від такого ресурсу.
2011.12.02 | Анатоль
Партії зараз не настільки популярні, щоб мажоритарщики рекламували свою партійність.
2011.12.02 | damoradan
Если бы это было так, вся затея с единым списком мажоритарщиков вообще бессмысленна...
Какой смысл сильному мажоритарщику идти от оппозиции, когда, судя по Вашим словам, он просто может самовыдвинуться (по-моему, такая норма в законе есть) или на худой конец пойти от какой-нибудь Партії Щасливого Майбутнього.На местых выборах "локальные" кандидаты, т.е. те, которые делали упор на свою персональную известность в округе и выдвигались от маленьких партий, в некоторых случаях в сумме набрали 20% голосов и больше. Но даже если бы у них была возможность объединить эти голоса, общий "локальный" кандидат в очень немногих округах мог бы поспорить с победителем от крупной национальной или региональной партии, которая реально боролась за фракцию в органе власти соответствующего уровня.
Это в еще большей мере касается парламентских выборов. Думаю, что за редкими исключениями у кандидатов от мелких партий шансы почти нулевые. Другое дело, что совсем необязательно вопрос стоИт так: либо ПР, либо единый список Тимошенко/Яценюка (даже если они его сформируют, что далеко не факт).
2011.12.02 | mala
Партії достатньо популярні, щоб мажоритарники виграли
Непопулярність партії не означає, що проти кандидатів від неї голосуватимуть всі, хто не за. Зате голоси прихильників партії - це вагома кількість, яка може допомогти виграти в окрузі, де кандидатів багато.2011.12.01 | mala
Скоріше фантастична Re: Оптимістична конспірологія.
Анатоль пише:> Але опозиція хитра.
> - Розіграємо перед янучарами сварку, щоб ті розслабились і втратили пильність.
> А тоді бац! Єдиний список.
> І в дамках.
В димках, а не в дамках
2011.12.01 | Анатоль
От Ви добре критикуєте політиків. А ми кращі? Ми можем домовитись? Узгодити принципи, прізвища,
округи..?Для чого?
Ну хай гра така.
В політиків.
2011.12.01 | mala
Ми - кращі. Ви - ні. Немає сенсу домовлятися з тими, хто нічого не робить.
Анатоль пише:>
> Для чого?
> Ну хай гра така.
> В політиків.
У Вашому віці і в нинішній ситуації в Україні варто забути про таку розкіш як витрачання часу на ігри. Ділом займатися треба.
2011.12.01 | Анатоль
Re: Ми - кращі. Ви - ні. Немає сенсу домовлятися з тими, хто нічого не робить.
Оце так і кожен політик думає, що він кращий і нема сенсу домовлятись з іншими.А робота - це на вулицях стояти.
Але життя помаленьку переміщається в тирнет.
І майбутнє за тими, хто виграє тирнет, а не вулицю.
2011.12.02 | mala
Re: Ми - кращі. Ви - ні. Немає сенсу домовлятися з тими, хто нічого не робить.
Анатоль пише:> Оце так і кожен політик думає, що він кращий і нема сенсу домовлятись з іншими.
Не знаю, що там думають політики, але точно знаю, що з тими, хто нічого не робить, нема чого мати справу, бо результату - нуль.
>
> А робота - це на вулицях стояти.
Ні. Але ж Ви не робите й іншої роботи.
>
> Але життя помаленьку переміщається в тирнет.
> І майбутнє за тими, хто виграє тирнет, а не вулицю.
Ви не працюте і в тирнеті. Ви просто ведете балачки на форумі, не більше. А вигравати завжди потрібно будже на вулиці, бо реальність там, а не в тирнеті, куди життя ніколи не переміститься.
2011.12.02 | Анатоль
Ну добре, я поганий. Не потрібно зі мною мати справу. Але хай кращі попробують це зробити.
2011.12.02 | mala
В кращих немає на сьогодні потужності, аби це зробити якісно, щоб воно на щось вплинуло.
Тому це буде лише витратою часу, який кращим є куди витратити.2011.12.02 | Анатоль
Попробуйте. Це вплине на вас. Попробуєте узгоджувати позиції і шукати компроміси. Для цивілізова
цивілізованих політиків це потрібно.А то свідомість у вас революціонерів-змовників.
І міняти її не хочете.
2011.12.03 | mala
Я слухаю поради лише тих, хто може довести їх цінність власним практичним досвідом
Анатоль пише:> цивілізованих політиків це потрібно.
> А то свідомість у вас революціонерів-змовників.
> І міняти її не хочете.
От коли Ви своєю діяльністю доведете, що Ваша свідомість краща, я буду до Вас дослухатися. А так, пробачте, поки що я бачу, що в мене успіхів більше, тому продовжу по-своєму.
2011.12.02 | Лермонтов
"...в тирнеті, куди життя ніколи не переміститься." Never say "never". (c)
2011.12.03 | mala
А я от казатиму, бо впевнена.