Гігант мислі або нове слово в економічній науці (/)
12/05/2011 | Slavix
Арбузов призвал не использовать инвалюту в качестве инструмента на фондовом рынке
Арбузову не нравится то, каким образом граждане используют инвалюту
Reuters
Председатель Национального банка Сергей Арбузов посетовал на то, что сегодня в Украине сложилась ситуация, при которой граждане используют иностранную валюту как инструмент фондового рынка, и это вредит экономике государства.
"Сегодня в Украине сложилась ситуация, при которой граждане не просто покупают и продают иностранную валюту, а работают с ней так, как могли бы работать на развитом фондовом рынке. То есть, для них иностранная валюта - это своеобразная акция, которая имеет собственные котировки, приравненные к колебаниям обменного курса. К сожалению, это вредит и экономике государства, и простым людям ", - сказал глава Нацбанка.
http://korrespondent.net/business/rynki/1290538-arbuzov-prizval-ne-ispolzovat-invalyutu-v-kachestve-instrumenta-na-fondovom-rynke?
----------------------------------------------
Арбузову не нравится то, каким образом граждане используют инвалюту
Reuters
Председатель Национального банка Сергей Арбузов посетовал на то, что сегодня в Украине сложилась ситуация, при которой граждане используют иностранную валюту как инструмент фондового рынка, и это вредит экономике государства.
"Сегодня в Украине сложилась ситуация, при которой граждане не просто покупают и продают иностранную валюту, а работают с ней так, как могли бы работать на развитом фондовом рынке. То есть, для них иностранная валюта - это своеобразная акция, которая имеет собственные котировки, приравненные к колебаниям обменного курса. К сожалению, это вредит и экономике государства, и простым людям ", - сказал глава Нацбанка.
http://korrespondent.net/business/rynki/1290538-arbuzov-prizval-ne-ispolzovat-invalyutu-v-kachestve-instrumenta-na-fondovom-rynke?
----------------------------------------------
Відповіді
2011.12.05 | Мартинюк
Не треба бути гігантом мислі аби таке побачити
Для багатьох це дійсно є можливістю уберегти кошти від знецінення( або ілюзією такої можливості).Причина - держава абсолютно не сприяє появі та розвитку в Україні цивілізованих механізмів інвестування приватних грошей для фізичних осіб та малого і серднього бізнесу.
1. Нема фондової біржі ( ту що є продали москалям).
2. Нема нормальних, тобто зацікавлених в інвестуванні а не в паразитуванні, пенсійних, медичних та їм подібних соціальних фондів.
3. Дискредитована практика банківських депозитів в українській валюті..
2011.12.05 | Боббі
доларизація економіки — наслідок, симптом проблеми, а не проблема
український фондовий ринок, здається, помер разом з Вадимом Гетьманом...2011.12.05 | Мартинюк
Втішає те що на відміну від Гетьмана фондовий ринок можна реанімувати
Наприклад виставиши на продаж акції того що йде на приватизацію.2011.12.05 | Боббі
засмучує те, що деякі люди насправді є незамінними
2011.12.06 | Мартинюк
Засмучує те, що цим намагаються пояснити бездіяльність
2011.12.05 | loup-garou
Говорити про "доларизацію" нмд неправильно
Кількість валютної готівки на руках у населення в два з половиною рази перевищує всю гривневу емісію. Тобто долар - це і є справжня українська грошова одиниця, з усіма його плюсами і мінусами. А гривня - це такі своєрідні ерзац-купони для дрібних розрахунків за харчі.2011.12.06 | Мартинюк
На жаль воно так , але :
долари даються США "задарма" себто по ціні друкарської продукції.Україні та українцям аби їх отримати вже треба щось продати за межі України. Формально це товарний кредит економіці США, який теоретично можна колись повернути, предявивши ці доллари країні, яка їх надрукувала.
У випадку з гривною - вона також не дається за так громадянам України (уряду таки так) . Але цей уряд на відміну від американського ФПС завжди під рукою і з ним теоретично можна "розібратися" без термоядерної бомби та міжконтинетальних засобів її доставки.
2011.12.05 | Shooter
Re: Не треба бути гігантом мислі аби таке побачити
Мартинюк пише:> Для багатьох це дійсно є можливістю уберегти кошти від знецінення( або ілюзією такої можливості).
>
> Причина - держава абсолютно не сприяє появі та розвитку в Україні цивілізованих механізмів інвестування приватних грошей для фізичних осіб та малого і серднього бізнесу.
>
> 1. Нема фондової біржі ( ту що є продали москалям).
>
> 2. Нема нормальних, тобто зацікавлених в інвестуванні а не в паразитуванні, пенсійних, медичних та їм подібних соціальних фондів.
>
> 3. Дискредитована практика банківських депозитів в українській валюті..
Нема ЩО інвестувати - це насамперед.
Було би що - з*явилося би куди.
2011.12.05 | Мартинюк
Статистика ріелтерів Києва і оборот гіпермаркетів свідчать протилежне
до "нема що інвестувати".Інвестування і накопичення це такий самий природній порух людської душі як і всі інші . Тому воно буде за будь якого рівня достатку . Питання лише в тому аби його правильно організувати і спрямувати у правильне суспільно-корисне русло. І це можна робити з вкористанням ринркових механізмів .
Наприклад - продавати на тому фондовому ринку акції "Київенерго".
2011.12.05 | Shooter
не смішіть мене
скільки там середня зарплата, навіть в Києві?Вижити би б - в т.ч. хоч якесь житло та харчі потрібні. а не інвестувати.
Саме й тому, фактично, фондові ринки пост-соц країн НЕ існують - нема масового інвестора.
Перший, який теоретично би міг з*явитися - пенсійні фонди.
Але ж, знаючи вкраїнстький бізнес - швидше всього наї*уть....
2011.12.05 | НеСправжнійПатріот
і знову на арені теоретики Re: не смішіть мене
Shooter пише:> скільки там середня зарплата, навіть в Києві?
>
> Вижити би б - в т.ч. хоч якесь житло та харчі потрібні. а не інвестувати.
>
> Саме й тому, фактично, фондові ринки пост-соц країн НЕ існують - нема масового інвестора.
ВСІ мої знайомі в тій або іншій мірі - інвестори: в депозити, фонди, нерухомість, валюту, землю, чужі бізнеси, приватні позики. якби була можливість - більшість з них із задоволенням прикупила б акцій. а деякі - так само із задоволенням отримала б через власні акції додаткове фінансування
> Перший, який теоретично би міг з*явитися - пенсійні фонди.
перший і основний - банальний фондовий ринко, які гальмують гм великі бізнесмени
2011.12.05 | Shooter
практики - по самоє нємогу (upd)
НеСправжнійПатріот пише:> Shooter пише:
> > скільки там середня зарплата, навіть в Києві?
> >
> > Вижити би б - в т.ч. хоч якесь житло та харчі потрібні. а не інвестувати.
> >
> > Саме й тому, фактично, фондові ринки пост-соц країн НЕ існують - нема масового інвестора.
>
> ВСІ мої знайомі в тій або іншій мірі - інвестори: в депозити, фонди, нерухомість, валюту, землю, чужі бізнеси, приватні позики. якби була можливість - більшість з них із задоволенням прикупила б акцій. а деякі - так само із задоволенням отримала б через власні акції додаткове фінансування
Ви спочатку хоч базово розберіться - про що мова.
Мова про інвестиції "поза кошиком споживання" - і інакше й "інвестицію через супермаркет в унітаз" можна розглядати.
Так от, серед велииииииикої групи моїх українських знайомих/друзів/родичів, немає ЖОДНОГО* який би інвестував би щось поза базовими потребами - квартира (одна. часом дача - але це не інвестиція на фондовому ринку), very few - будинок + життя.
Серед них є велика група середнього достатку плюс кілька upper-middle class - себто, середнього масштабу свій бізнес (з мільйонними оборотами, в hard currency).
І навіть ці кілька НЕ інвестують в "примару українського фондового ринку", а купують краще для власного споживання та підтримують свій власний бізнес на плаву.
*Нагадав - один є. Скуповує "брільянти та золото" - і то тому, що будинок у Львові йому теща й тесть подарували.
Але, звісно, інвестувати у фата морґана українського фондового ринку він не буде - нє лох же.
P.S. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1323100459&trs=-1
2011.12.06 | НеСправжнійПатріот
я бачу Re: практики - по самоє нємогу (upd)
Shooter пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > Shooter пише:
> > > скільки там середня зарплата, навіть в Києві?
> > >
> > > Вижити би б - в т.ч. хоч якесь житло та харчі потрібні. а не інвестувати.
> > >
> > > Саме й тому, фактично, фондові ринки пост-соц країн НЕ існують - нема масового інвестора.
> >
> > ВСІ мої знайомі в тій або іншій мірі - інвестори: в депозити, фонди, нерухомість, валюту, землю, чужі бізнеси, приватні позики. якби була можливість - більшість з них із задоволенням прикупила б акцій. а деякі - так само із задоволенням отримала б через власні акції додаткове фінансування
>
> Ви спочатку хоч базово розберіться - про що мова.
>
> Мова про інвестиції "поза кошиком споживання" - і інакше й "інвестицію через супермаркет в унітаз" можна розглядати.
?? саме про них я і написав вище
в україні є відчутна соціальна група, яка має можливість інвестувати в акції вітчизняних підприємств, а змушена - в нерухомість, валюту та золото
2011.12.06 | Shooter
і я бачу - що у Вас брак навіть базового поняття
чи базового розумінняАле ще раз спробую - як для Вас:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1323100459&trs=-1
Середня зарплата по Україні - 200 євро.
А за цілу середню зарплату в Києві можна аж на цілий місяць наймати квартиру. Їсти не тре. А "з решти" всі почнуть шалено інвестувати у фондовий ринок - і ніяк інакше.
2011.12.06 | НеСправжнійПатріот
особливо забавно це чути саме від Вас
Shooter пише:> чи базового розуміння
>
> Але ще раз спробую - як для Вас:
>
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1323100459&trs=-1
>
> Середня зарплата по Україні - 200 євро.
і? бистрєє самовиражайтєсь
2011.12.06 | Shooter
від Вас
НеСправжнійПатріот пише:> Shooter пише:
> > чи базового розуміння
> >
> > Але ще раз спробую - як для Вас:
> >
> > http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1323100459&trs=-1
> >
> > Середня зарплата по Україні - 200 євро.
>
> і? бистрєє самовиражайтєсь
то в школу, мабуть, тре. Початкову.
Може хоч трішки навчать мислити.
2011.12.05 | Slavix
Re: і знову на арені теоретики Re: не смішіть мене
НеСправжнійПатріот пише:> ВСІ мої знайомі в тій або іншій мірі - інвестори: в депозити, фонди, нерухомість, валюту, землю, чужі бізнеси, приватні позики. якби була можливість - більшість з них із задоволенням прикупила б акцій. а деякі - так само із задоволенням отримала б через власні акції додаткове фінансування
>
Я теж чув цей "плачь сантехніків" і чую його вже далеко не перший рік. Як правило, за моїми спостереженнями, на відсутність фондового ринку нарікають сантехніки/автослюсарі/чєлноки, які зуміли більш-менш розкрутитись на п"ятому десятку віку та вигадують собі "елітні" проблеми, в чому першопричиною є скоріше криза середнього віку, ніж об"єктивні чинники.
Основні тези та антитези таких розмов.
- В Україні немає фондового ринку, немає біржі, а то я б вам всім показав!
- Є й не одна. Можу проконсультувати та здійснити супроводження Ваших інвестрішень.
- Так може цей... ну паперів хороших немає в обігу, всі вони дефіцитні й на руках.
- То не питання. Скажіть, які папери на Вашу думку хороші та сплатіть копійчані комісії, а я Вам дістану, не проблема. І не таке доводилося діставати, бо коли треба, і акції задрищинського силосного цеху совхозу імені завіту Ілліча знайдеш.
- Ну так тоді того й... О! Ненадійний в нас фондовий ринок! От Америка-Європа, там ото да!
- То в чому проблєма? Скажіть, на якій біржі Америки або Європи Ви хочете оперувати і якими інструментами, спатіть комісії і я Вам влаштую.
- Єлусалим! Абабагаламага!
- То скажіть прямо: у Вас закінчилися гроші та не закінчилася звичка понтуватися.
- Гав!
2011.12.05 | loup-garou
+500
2011.12.06 | Мартинюк
Ви зайвий раз підтвердили що у ліберал-пофігістів та більшовиків багато спільного
Я це називаю ліберал-більшовизм .Принцип радикально-пофігістичної бездіяльності. Якщо Дарвін не велить, - то хай собі та країна пропадає
2011.12.06 | Shooter
а у маніловців?
Які вперто не хочуть збагнути, що при 200 євро середній заплаті - бить би жИву?2011.12.13 | Мартинюк
Ви сповідуєте "символ віри" українського комплексу меншевартості
"Чого бідний бо бідний" .А вірніше буде -чого бідний бо дурний. І зворотна інверсія тут не спрацює у липні 2008 року середня заплата була досягала 500 долларів .
А яка була середня заплата в США у кінці ХІХ сторіччя , коли буяли Нью-Йоркська , Чікагська , та інші біржі?
Ви ніби вимагаєте - от дайте мені велику заплату, а я тоді можливо спробую щось думати та робити аби привести українську фондову систему у цивілізований вигляд , тобто як країні бути багатою. Але даруйте таке не буває - спочатку йде загальлне пожвавлення економіки та фінасів країни, і як наслідок настає підвищення заплат та доходів.
2011.12.06 | loup-garou
А Ви в черговий раз підтвердили, що справжні чоловіки не танцюють. А й навіть ходять з трудом
Якщо комусь сильно хочеться поторгувати на біржі, можливості є. І навіть сякий-такий вибір, кгм, української промисловості. Хоча би й тут: http://www.ux.ua/ru/issues.aspx?st=12011.12.13 | Мартинюк
Наша пісня гарна й нова - проблема не в мені та тих хто хоче купувати акції
Проблема в тих, хто мав би хотіти їх продавати.2011.12.13 | Pest Control
Не поясните семантику звороту "мав би хотіти"?
Мав би, якби що?Мартинюк пише:
> Проблема в тих, хто мав би хотіти їх продавати.
2011.12.14 | Мартинюк
Мав би хотіти, але не хоче (/)
Хоча якийсь прогрес ніби то спостерігається (не знаю наскільки це правда а наскільки маніпуляції із статистикою) :****************
23.11.2011 16:31 _ Економічна правда
Обсяг контрактів із цінними паперами збільшився удвічі
http://www.epravda.com.ua/news/2011/11/23/306740/
О
бсяг біржових контрактів з цінними паперами за 10 місяців 2011 року порівняно з аналогічним періодом минулого року збільшився удвічі - до більш ніж 200 млрд грн.
Такі дані оприлюднила Держкомісія з цінних паперів та фондового ринку.
За даними ДКЦПФР, найбільший обсяг торгів за фінансовими інструментами протягом 10 місяців - понад 85 млрд грн., або 43% загального обсягу виконаних біржових контрактів - був зафіксований із державними облігаціями.
Обсяг торгів із акціями становить 70 млрд грн.
Згідно з даними комісії, протягом січня - жовтня було зареєстровано майже 500 випусків акцій на 48 млрд грн., що на 10 млрд грн. більше, ніж у минулому році та 164 випусків облігацій підприємств на суму понад 30 млрд грн., що в порівнянні з аналогічним періодом минулого року більше на 26 млрд.
2011.12.14 | Pest Control
Так що означає вираз "мав би хотіти"?
Що за таких умов люди звичайно хочуть? Що Ви би на його місці хотіли? Щось іще?2011.12.16 | Мартинюк
"Мав би хотіти"? - це приблизно "мусив би хотіти", "повинен би був хотіти"
Форма складного майбутнього часу - аналоги такого є в західноєвропейських мовах -німецькій, англійській, французькій .2011.12.17 | Pest Control
Насправді такі граматичні конструкції звуться умовними
А умовними вони звуться тому, що вони описують дію за певних умов, зрозумілих із контексту. Без контексту такі фрази смислу не мають. Я припускав, що Ваша фраза мала якийсь смисл, тому питав про контекст. Але Ви мене вже майже переконали, що смислу та фраза не мала ніякого - тоді питання знімається, звісно.2011.12.17 | Мартинюк
У Вас дійсно проблеми з розумінням чи Ви просто тролите?
В надії на перше ще раз пояснюю :Мали би хотіти (але не хочуть бо мають інші варіанти ) вкладати (інвестувати, гарантувати, врешті примножувати) люди із середніми статками - незадавлені ще повністю підприємці, старші люди які відкладають гроші, всілякі привілейовані пенсіонери, чорнобильці, афганці, десантники , гебісти, податківці, прокурори , пожежники, випускники ВПШ і ВКШ, небухаючі селяни які засівають свої два гектари тим що дає урожай і добре продається на ринку.
Вони цього не роблять тому що переконалися що будь які цінні папери в Україні це кидалово, і держава ніколи права власників цих паперів не захищатиме , хоча б тому що сама вона періодично громить структури які базуються на цінних паперах . Тому що державна політика полягає не в підтримці фінансового обігу у вигляді ціннихї паперів а навпаки - у максимально можливому його обмеженні і саботажі, оскільки такий обіг підриває фундаменти феодального способу управління і господарювання.
Саме тому у свій час вбили Вадима Гетьмана, який хотів активізувати фінасовий ринок утворенням спеціальної біржі і реалізацією на ній акцій приватизовуваних підтриємств. І можливо саме тому Ви корчите із себе дурникав цій темі вже з десяток постингів підряд ...
2011.12.17 | Pest Control
Ні, це у Вас проблеми з розумінням власних висловлювань
Мартинюк пише:1) "проблема не в ... тих хто хоче купувати акції. Проблема в тих, хто мав би хотіти їх продавати."
А потім, не змігши пояснити, що хотів сказати, той же Мартинюк пише:
2) "Мали би хотіти (але не хочуть бо мають інші варіанти ) вкладати (інвестувати, гарантувати, врешті примножувати) люди із середніми статками"
Разом виходить, що люди із середніми статками мали би хотіти продавати акції, яких у них нема, бо вони не хочуть їх купувати.
> Вони цього не роблять тому що переконалися що будь які цінні папери в Україні це кидалово
> Саме тому у свій час вбили Вадима Гетьмана, який хотів активізувати фінасовий ринок утворенням спеціальної біржі
Так, ніби утворення "спеціальної біржі" може якось компенсувати неадекватність правової системи.
2011.12.06 | Мартинюк
І до чого Ваша клоунада , мільярдерчику Ви наш ?
Судячи з тексту у Вас "купа грошей", ви недавно почали бритися, і Ви вирішили трохи повчити мудрості всіх інших злиднів яким під 50 років і в яких закінчилися гроші.Ви звісно від них розумніші і знаєте що інвестування грошей то фігня на патичку - жий поки живеться, інвестуй гроші у нічний клуби - там "інвестиції" приймають круглодобово, а ще круті ніштячні пацани можуть інвестувати в інші речі, такі наприклад як новий айфон чи тайванський велік ...
А якщо тим старим пердунам вже аж так дуже хочеться кудись інвестувати то хай собі інвестують у всілякі українські біржечки і купують один в одного акції Укррічфлоту та Білоцерківської взуттєвої фабрики.
І вам похер що величезна частина вільних коштів , які є в Україні "аби не пропасти" втюхується в завищену вартість нерухомості, в надмірно завищені по ціні і зайво "престижні" імпортні авто, в середземноморські шведські столи та економ-пляжі. В той час коли у нормальному світі все робиться аби ці гроші пішли на розвиток саме національних бізнесу, промисловості, інфраструктури. У Ваших самовпевнених і самовдоволених оченятках не фіксується різниця між іграшковою українською ПФТС і Лондонською та НьюЙоркським біржами , і Ви навіть рекомендуєте "лузерам" вкладати гроші у Варшавську та Московську біржу як що це їм вже так дуже хочеться , Ви цілком щиро не розумієте для чого папуасам свій власний фондовий ринок, якщо Ви , о герой з героїв, вчора зловили у вітчизняній папуаській лагуні здоровенну камбалу і сплавили її американським туристами аж за 100 (!!!) справжніх зелених баксів.
Slavix пише:
> >
> Я теж чув цей "плачь сантехніків" і чую його вже далеко не перший рік. Як правило, за моїми спостереженнями, на відсутність фондового ринку нарікають сантехніки/автослюсарі/чєлноки, які зуміли більш-менш розкрутитись на п"ятому десятку віку та вигадують собі "елітні" проблеми, в чому першопричиною є скоріше криза середнього віку, ніж об"єктивні чинники.
Яке аристократичне презирство до унтерменшів - адже біржа не дляних , біржа для мійльйонерів, мільярдерів, форекс брокерів і просто багатих наркоманів.
> Основні тези та антитези таких розмов.
> - В Україні немає фондового ринку, немає біржі, а то я б вам всім показав!
> - Є й не одна. Можу проконсультувати та здійснити супроводження Ваших інвестрішень.
> - Так може цей... ну паперів хороших немає в обігу, всі вони дефіцитні й на руках.
> - То не питання. Скажіть, які папери на Вашу думку хороші та сплатіть копійчані комісії, а я Вам дістану, не проблема. І не таке доводилося діставати, бо коли треба, і акції задрищинського силосного цеху совхозу імені завіту Ілліча знайдеш.
> - Ну так тоді того й... О! Ненадійний в нас фондовий ринок! От Америка-Європа, там ото да!
> - То в чому проблєма? Скажіть, на якій біржі Америки або Європи Ви хочете оперувати і якими інструментами, спатіть комісії і я Вам влаштую.
Проблема в тому що це інвестування ( і від сантехніків, авторемонтників та "човників") потрібне не їм - воно потрібне занепалій від браку коштів та інвестицій українскій промисловості, українському бізнесу . І саме тому потрібний ефективний фінасовий ринок всередині , а не за межами України, бо в цьому випадку ця промисловість і бізнес рано чи пізно перестане бути українською.
2011.12.06 | Slavix
Re: І до чого Ваша клоунада , мільярдерчику Ви наш ?
Мартинюк пише:> Судячи з тексту у Вас "купа грошей",
Ні
> ви недавно почали бритися,
1. Не бритись, а голитись. 2. Вже давненько відпустив і підстригаюсь. 3. Перехід на особистості
> і Ви вирішили трохи повчити мудрості всіх інших злиднів яким під 50 років і в яких закінчилися гроші.
Ні. Просто маю такий стиль фахового спілкування: як озвучуєш (чуєш) проблему - пропонуй мінімум 3 варіанти її вирішення. Пропонуєш - ніпарядок. Тут же не вирішення потрібно, а бурхливі овації на честь нового вивченого слова та припущень, що його ніхто не знає, але звучить солідно.
> Ви звісно від них розумніші
Не стверджую.
> і знаєте що інвестування грошей то фігня на патичку
Навпаки.
> - жий поки живеться,
Це скорше психологія совкового покоління, грунтована на авосях та державі, "яка все дасть", колективі, який на поруки візьме та партячейці, яка тебе до останнього буде за вуха з багна виймати.
> інвестуй гроші у нічний клуби - там "інвестиції" приймають круглодобово, а ще круті ніштячні пацани можуть інвестувати в інші речі, такі наприклад як новий айфон чи тайванський велік ...
Це споживання, а не інвестування. Як поглянути глобально на інвестування, враховуючи хоча б інвестмоделі економістів типу Соллоу, то для поголівного інвестування в країні, де 70% населення має борги (кредити або особисті) без перспективи покриття, 95% витрачають виключно на їжу, а інші 5% нізя чіпати бо вони свої, хоч вони й надцяту квартиру своїй черговій тілогрійці купують, просто немає передумов.
> А якщо тим старим пердунам вже аж так дуже хочеться кудись інвестувати то хай собі інвестують у всілякі українські біржечки і купують один в одного акції Укррічфлоту та Білоцерківської взуттєвої фабрики.
У всі акціонерні товариства України. В тому числі, згадуване Західенерго. До того ж, ліквідні папери дістати набагато простіше, ніж екзотичне сміття.
>
> І вам похер що величезна частина вільних коштів , які є в Україні "аби не пропасти" втюхується в завищену вартість нерухомості
Земля і хата завжди прогодують, а українці історично не дурні.
> , в надмірно завищені по ціні і зайво "престижні" імпортні авто, в середземноморські шведські столи та економ-пляжі.
Це - споживання.
> В той час коли у нормальному світі все робиться аби ці гроші пішли на розвиток саме національних бізнесу, промисловості, інфраструктури.
Це в нормальному світі, в якому, до-речі, нормально живуть й наші люди. Однак, пропонувати нашому пенсіонеру харчуватися 3 місяці Святим Духом або придорожньою пилюкою, аби за кілька місяців заощадити 100-доларову пенсію на купівлю за кількатисяч грн. монети, яку можна гарантовано збути за кількадесят гривень це трохи цей...
> У Ваших самовпевнених і самовдоволених оченятках
Ви глянули б в них для початку
> не фіксується різниця між іграшковою українською ПФТС і Лондонською та НьюЙоркським біржами ,
Є різниця. Й можливість виходу на Лондон та Нью-Йорк. Але не це потрібно, а скиглити без міри.
> і Ви навіть рекомендуєте "лузерам" вкладати гроші у Варшавську
1. Нічого не рекомендую. 2. На "варшавці" обертаються папери наших сільськогосподарників. Чому знов скиглення, замість підтримки втчизняних?
> та Московську біржу як що це їм вже так дуже хочеться ,
На російські біржі потикатися я навпаки не рекомендую: та ж відсутність цивілізованих правил, що і в нас, проте суттєві обороти.
> Ви цілком щиро не розумієте для чого папуасам свій власний фондовий ринок,
Щиро розумію, навіщо він потрібен. Однак з фріфлотом 5-25% по більш-менш суттєвим підприємствам не розумію, як він може виконувати свою функцію.
> якщо Ви , о герой з героїв, вчора зловили у вітчизняній папуаській лагуні здоровенну камбалу і сплавили її американським туристами аж за 100 (!!!) справжніх зелених баксів.
> Проблема в тому що це інвестування ( і від сантехніків, авторемонтників та "човників") потрібне не їм - воно потрібне занепалій від браку коштів та інвестицій українскій промисловості, українському бізнесу . І саме тому потрібний ефективний фінасовий ринок всередині , а не за межами України, бо в цьому випадку ця промисловість і бізнес рано чи пізно перестане бути українською.
1. Вона давно вже має кіпріотську прописку. 2. Сантехнікам-інвесторам це дійсно не потрібно. 3. Допоки ефективність власників визначатиме маскі-шоу, український ринок капіталу приречений.
2011.12.06 | Мартинюк
Вибачаюся за різкий тон, мені дійсно не хочеться з Вами лаятися.
Хоча б тому що Ви тут аж ніяк не найдурніший персонаж.Однак були заторкнуті дуже важливі речі , стовно яких я не можу залишатися спокійним .
Втім я згоден з Вами, що головна причина ось у цьому:
Slavix пише:
> Допоки ефективність власників визначатиме маскі-шоу, український ринок капіталу приречений.
Не згоден лише із категоричністю слова "приречений" - рамки "приреченості" можна поступово розширювати аж до моменту коли маскам-шоу стане "очень нєловко" втручатися у процес "зміни структури власності". І один із способів цього планомірне і настирливе розширення ролі фондового ринку спочатку для інвестування, а потім диви і до зміни власників дійде.
2011.12.06 | Slavix
Re: Вибачаюся за різкий тон, мені дійсно не хочеться з Вами лаятися.
Мартинюк пише:> Не згоден лише із категоричністю слова "приречений" - рамки "приреченості" можна поступово розширювати аж до моменту коли маскам-шоу стане "очень нєловко" втручатися у процес "зміни структури власності". І один із способів цього планомірне і настирливе розширення ролі фондового ринку спочатку для інвестування, а потім диви і до зміни власників дійде.
Тут проблема, власне, яка. У партії влади є 2 осносвних полюси:
1. "Та знать нє хачю своїх сособствєнніков-соучрєдітєлєй. Оні у мєня тока номєр в біржевом спіскє і какать под двєрі я ім нє буду, а оні нє узнают гдє моі двєрі (Це перспективна позиція, адже припускає та схвалює наявність ринку капіталу та виконання ним своєї функції);
2. Давай за нас, ми за своїх централізований пакєтік сабєрьом, ну допемісійку там прокінєм, і будєт у нас 90+. А лошкі-пєнсіонєри скажут адабрямс на собраніі на стадіонє за бутєрброди (Ця позиція, разом з законом 95+ багатьох не надихає на активні інвестиції)
От і вся Пєтрушка.
2011.12.12 | Мартинюк
Дуже цікава стаття Ігоря Мазепи - оператор інвестиційного ринку + член партії влади (л)
Пропонує в якості допінгу для фінасового ринку так званий "подвійний лістинг" - згрубша це дублювання успішних розміщеннь IPO на Лондонській і Варшавській біржах. Маю на увазі це стосуватиметься лише вітчизняних емітентів - бо інакше це буде просто чергова лазівка для виведення коштів за кордон.http://www2.maidan.org.ua/n/free/1323264740
2011.12.12 | Slavix
Re: Дуже цікава стаття Ігоря Мазепи - оператор інвестиційного ринку + член партії влади (л)
Мартинюк пише:> Пропонує в якості допінгу для фінасового ринку так званий "подвійний лістинг" - згрубша це дублювання успішних розміщеннь IPO на Лондонській і Варшавській біржах. Маю на увазі це стосуватиметься лише вітчизняних емітентів - бо інакше це буде просто чергова лазівка для виведення коштів за кордон.
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1323264740
Дуже цікаво. Але до чого тут суть вертепу?
2011.12.06 | НеСправжнійПатріот
Ви що сказати то хотіли?
Slavix пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
> > ВСІ мої знайомі в тій або іншій мірі - інвестори: в депозити, фонди, нерухомість, валюту, землю, чужі бізнеси, приватні позики. якби була можливість - більшість з них із задоволенням прикупила б акцій. а деякі - так само із задоволенням отримала б через власні акції додаткове фінансування
> >
> Я теж чув цей "плачь сантехніків" і чую його вже далеко не перший рік. Як правило, за моїми спостереженнями, на відсутність фондового ринку нарікають сантехніки/автослюсарі/чєлноки, які зуміли більш-менш розкрутитись на п"ятому десятку віку та вигадують собі "елітні" проблеми, в чому першопричиною є скоріше криза середнього віку, ніж об"єктивні чинники.
хоча й незрозуміло до чого тут професія, але в моєму випадку йдеться про фінансистів та юристів, які не з телесеріалів знають що таке акція
2011.12.06 | Мартинюк
Згоден окрім останнього - фондовий ринок гальмують не бізнесмени а феодальні клани
Тому що фондовий ринок окрім залучення капіталу це й одночасно є зміною структури власності ( аж до зміни власників контрольного пакету акцій) .Це кричуще протирічить філософії (понятіям
Бо таки дійсно - конкретним пацанам впадлу аби в дєрібан своїми "грязним капейками" лізли всілякі сантехніки, автомеханіки та "човники"
2011.12.06 | НеСправжнійПатріот
я й мав на увазі бізнесменів-феодалів - слово олігарх не зовсім точно передає зміст
2011.12.06 | Shooter
Ви знову не бачите причину.
Будь-якого власника цікавить збільшення прибутку - чи східного, чи західного.На Заході, _при навяності вільного капіталу_, власнику є вигідно
а) вливати капітал не через банковий кредит, а через equity
б) "заробляти" на рості ціни акції - бо є попит фондового ринку, зумовлений _наявністю вільного капіталу_
І контроль як такий над підприємством в цьому випадку для власника є менш важливим - він отримує високий прибуток іншим чином (див. вище)
Проте коли виділеного _нема_ - власник, відповідно, є абсолютно не зацікавлений у фондовому ринку як такому.
Все елементарно просто. Базовий закон ринку - пропозиція та допит. Нема допиту (_нема вільного капіталу_) - нема пропозиції (фондового ринку).
2011.12.12 | Мартинюк
Не має тут фундаментальної різниці
Акції купують тоді коли знають що вони будуть1. Рости в ціні
2. Приносити дивіденди .
Для нормального фондового ринку ці дві речі взаємно повязані: акції ростуть в ціні як правило тоді, коли вони приносять дивіденди.
Але - (попереджую може виникнитути "когнітивний дисонас") - акції задовільняти вимогам пункту 2 принципово не можуть при :
1. Соціалізмі,
2. Феодалізмі
3. Дикому капіталізмі епохи первинного накопичення капіталу.
Не можуть тому, що що власникам контрольних та інших пакетів глибоко плювати на сраного "простого акціонера" . А це якраз той , який в купівлі акцій шукає не ризикованих пригод з продажем і перепродажем а мріє про стриження купонів та дивідендів зі своїх акцій.
Тому проблема фондового ринку не у відсутністі капіталу , а у відсутності законності та поваги до права власності на акцію, тобто на певну частину підприємства (компанії), що є наслідком відсутності порядності у політиків-депутатів та розуму у їхніх виборців.
2011.12.05 | loup-garou
Статистика ріелторів про протилежне якраз не свідчить
Плюс Київ - це все-таки виключення. Є ще 40 млн. населення.І про оборот гіпермаркетів.
http://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2011/06/20/242396
> Витрати понад 65% українських сімей на продукти харчування перевищують 50% від сімейного бюджету. У рамках середньоєвропейського нормативу знаходиться менше 6% домогосподарств, у яких на цю статтю витрат припадає до 20% сукупного сімейного доходу.
2011.12.05 | Slavix
Re: Не треба бути гігантом мислі аби таке побачити
Мартинюк пише:> Для багатьох це дійсно є можливістю уберегти кошти від знецінення( або ілюзією такої можливості).
Можливо. Але до чого тут фондовий ринок? Чи закупівля сірників та солі за відсутності валюти теж "фондова"?
>
> Причина - держава абсолютно не сприяє появі та розвитку в Україні цивілізованих механізмів інвестування приватних грошей для фізичних осіб та малого і серднього бізнесу.
А на мою скромну думку, дехто "прошпілівши" на форексі резерви НБУ та перекосожопивши фінансову систему держави сується не в свою компетенцію.
>
> 1. Нема фондової біржі ( ту що є продали москалям).
http://www.ux.ua/ - найбільша. Непогано розвинений інструментарій, навіть порівняно з багатьма цивілізованими біржами. Але оборотів з білячий йух - на шалабани грають.
>
> 2. Нема нормальних, тобто зацікавлених в інвестуванні а не в паразитуванні, пенсійних,
Єдиний відомий мені ПФ, який не інвестує а займається виключно паразитуванням - це державний ПФУ.
>
> 3. Дискредитована практика банківських депозитів в українській валюті..
Дискредитована пратика будь-яких депозитів. І саме це має виправляти НБУ.
2011.12.05 | Мартинюк
Про відсутність грошей Ви перебільшуєте
Гроші попри все в Україні є це видно з багато чого - навіть з переповненості Епіцентрів, Ашанів та Фуршетів.Просто подивіться упаковки від чого саме викидають на смітник Ваші сусіди, і ви зрозумієте що не у всіх і не все так погано.
Подивіться на новенькі авта - їх видно по найостаннішому дизайну і наймодніших кольорах кузову. Подивіться на сріст продажу нерухомості у Києві - гроші є, але їх таким чином ( на думку власників) "вигідно вкладають".
Slavix пише:
> Мартинюк пише:
> > Для багатьох це дійсно є можливістю уберегти кошти від знецінення( або ілюзією такої можливості).
>
> Можливо. Але до чого тут фондовий ринок? Чи закупівля сірників та солі за відсутності валюти теж "фондова"?
> >
Держава не продає акції "Київенерго" та "Західенерго", і ще багато чого "смачненького" на цій біржі, а тому на ній немає що купувати крім сірників. Вадима Гетьмана, який хотів це запровадити вбили ще 12 років тому.
>
> А на мою скромну думку, дехто "прошпілівши" на форексі резерви НБУ та перекосожопивши фінансову систему держави сується не в свою компетенцію.
> >
Якщо у Вас є дані про такі ось незаконні оборудки Арбузова - то поділіться ?
> > 1. Нема фондової біржі ( ту що є продали москалям).
>
> http://www.ux.ua/ - найбільша. Непогано розвинений інструментарій, навіть порівняно з багатьма цивілізованими біржами. Але оборотів з білячий йух - на шалабани грають.
> >
Бо держава не виставляє свій товар - диви вище, вічна память Вадиму Гетьману.
> > 2. Нема нормальних, тобто зацікавлених в інвестуванні а не в паразитуванні, пенсійних,
>
> Єдиний відомий мені ПФ, який не інвестує а займається виключно паразитуванням - це державний ПФУ.
На жаль це одночасно є і єдиний "неіграшковий" ПФ в Україні.
> >
> > 3. Дискредитована практика банківських депозитів в українській валюті..
>
> Дискредитована пратика будь-яких депозитів. І саме це має виправляти НБУ.
Не можу не погодитися.
2011.12.05 | Slavix
Re: Про відсутність грошей... А Ви з штирями походіть... мо й знайдеться 80-річне просо
Мартинюк пише:> Держава не продає акції "Київенерго" та "Західенерго",
1. Це її проблеми. 2. Західенергівський фріфлот там крутиться доволі довго. 3. Хай Юра продає.
> і ще багато чого "смачненького" на цій біржі, а тому на ній немає що купувати крім сірників.
Виходьте на РТС, "варшавку" чи Дакс. Можливість є. Хто
заважає?
>
> Якщо у Вас є дані про такі ось незаконні оборудки Арбузова - то поділіться ?
1. Сайт НБУ 2. Гугліть запит: Соболєв резерви НБУ
>
> > > 1. Нема фондової біржі ( ту що є продали москалям).
>
> Бо держава не виставляє свій товар -
Держава вже виставилася по повній. Навіть за свої поминки. Вже питання не до неї.
> На жаль це одночасно є і єдиний "неіграшковий" ПФ в Україні.
> > >
Це є морська свинка: нічого спільного ні з морем ні з свинею. Одна з бюрократичних годівничок, до-речі, профіцитна, до кучмівських "багатоступеневих" реформ. А НПФ, мо й іграшкові, однак: а) дозволяють певним чином оптимізуватись; б) не виключають перегонку "законсервованої капусти" між собою.
> > Дискредитована пратика будь-яких депозитів. І саме це має виправляти НБУ.
> Не можу не погодитися.
З дискредитованістю практики чи потребою виправлення?
2011.12.06 | Мартинюк
Повторюю ще раз - фондовий ринок потрібен не інвесторам а українському бізнесу
Тому Ваші поради "піти в Москву чи у Варшаву" виглядають смішно - може вже зразу всією Україною приєднатися в якості Малоросії чи Малопольскі ?Slavix пише:
> Мартинюк пише:
> Виходьте на РТС, "варшавку" чи Дакс. Можливість є. Хто
> заважає?
> >
> > > > 1. Нема фондової біржі ( ту що є продали москалям).
> >
> > Бо держава не виставляє свій товар -
>
> Держава вже виставилася по повній. Навіть за свої поминки. Вже питання не до неї.
>
Тим не менше влада надалі щось намгається "роздержавлювати". От нехай робить це через біржу і через біржу українську.
> > На жаль це одночасно є і єдиний "неіграшковий" ПФ в Україні.
> > > >
> Це є морська свинка: нічого спільного ні з морем ні з свинею. Одна з бюрократичних годівничок, до-речі, профіцитна, до кучмівських "багатоступеневих" реформ. А НПФ, мо й іграшкові, однак: а) дозволяють певним чином оптимізуватись; б) не виключають перегонку "законсервованої капусти" між собою.
>
Вони іграшкові тому що держава орієнтується на "радянський" Пенсійний фонд, і дискримінує та обмежує недержавні.
> > > Дискредитована пратика будь-яких депозитів. І саме це має виправляти НБУ.
> > Не можу не погодитися.
>
> З дискредитованістю практики чи потребою виправлення?
І з цим і з іншим
2011.12.05 | Shooter
Угу, точно
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%96%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0Середня заробітна плата по Україні в 2010 - 200 євро,
http://mojazarplata.com.ua/ua/main/news/u-ki454v456-za-serednju-zarplatu-mozhna-orenduvati-kvartiru-na-odin-m456sjacq
Середня зарплата у вересні 2011 року в Києві склала 4 072 гривні - сиріч і згруба 400 євро. У Києві за середню зарплату можна орендувати квартиру на один місяць.
Ну а решту доходу - "інвестувати, інвестувати та ще раз інвестувати".
2011.12.05 | Мартинюк
От до чекаємося пенсії і тоді за дівками приударимо???
Фондова біржа може існувати при будь якій зарплаті . У ХІХ сторіччі в США , Франції та Британії заробляли значно менше 200 євро. Але біржі були і гулиМені здається Ви сповідуєте культ священної української неповноцінності " не з нашим рилом", "лишень як за нас заплать" (дозволять, заставлять)
2011.12.05 | Shooter
приударяти за дівками варто лише у разі наявности дівок
Фондова біржа може існувати ж при наявності вільного капіталуЯкого в Україні, нажаль, - катма.
2011.12.06 | Мартинюк
На руках лише у населення гуляє 50 мільярдів долларів
Це "немає дівок"?2011.12.06 | Shooter
Хотів би я якось побачити цей народ
....але все якось не вдається.2011.12.06 | Мартинюк
Будь ласка - $50 млрд/46 млн українців = $1087
Припускаєм що у двох третин населення - діти, бомжі, розпиздяї цих долларів немає .Тоді отримуємо $1087 х 3 = $3260 на одного економічно активного громадянина України.
Враховуючи що в одних більше, а в других значно менше можемо вийти на цілком "побутово реалістичні" значення долларових заначок для різних верств населення.
2011.12.06 | loup-garou
Для довідки: $1087 = 0.5-2 кв. м. житла
Мартинюк пише:> Припускаєм що у двох третин населення - діти, бомжі, розпиздяї цих долларів немає .
>
> Тоді отримуємо $1087 х 3 = $3260 на одного економічно активного громадянина України.
>
> Враховуючи що в одних більше, а в других значно менше можемо вийти на цілком "побутово реалістичні" значення долларових заначок для різних верств населення.
Врахуємо, що більше в столиці, а значно менше в провінції. Потім врахуємо, скільки в столиці по дві сім'ї в квартирах. А потім врахуємо, що 3260$ - це вартість 2кв. м. житла в убитому курятнику на Троєщині. Тут тільки про фондовий ринок і думати, канєшно ж.
2011.12.14 | Мартинюк
На щастя ще не всі українці живуть у Києві.
І навіть не всі плануютьтуди переселятися2011.12.14 | loup-garou
Зверху неспроста 0.5-2кв.м. написано
В Києві - 0.5, в Одесі, Львові, Харкові - 1, в якій-небудь Білій Церкві (100км до Києва між іншим) - 2.Поки в Україні не вирішиться житлова проблема, масового ісходу на фондовий ринок не буде (слава богу і селянському здоровому глузду). Ні серед офісного планктону міст-мільйонників, ні серед механізаторів села Червона Цицька. Та й після житла треба дітей вивчити, лікарям заплатити, на море з'їздити... Акції ж - для екстремалів та ідіотів.
2011.12.16 | Мартинюк
Угу - а до того часу буде масовий "ісход" за кордон
Висока ціна житла впершу чергу є наслідком інвестування доходів багатих людей і навіть юридичних осіб у нерухомусть, і лише після і в меншій мірі наслідком незадоволеного попиту на житло.Виключити спекуляційну складову у вартості житла можна лише створенням конкуруючого напрямку інвестицій для заможних людей і підприємців середньої руки. І ще для всіляких чорнобиле-афганців із захмарним пенсіями.
А тим часом черз рік-два у Європі урівняють права гастарбайтерів і і "местних". .. То хто буде заробляти на пенсії нашим пільговикам.
2011.12.17 | Pest Control
Звичайно, що інвестиційні гроші будуть іти в країни з кращими гарантіями прав власності
І єдине, що може змінити цю тенденцію - це гарантії прав власності в Україні, тобто в першу чергу викидання на смітник ідіотського українського законодавства, створення адекватної судової та правоохоронної систем.2011.12.17 | Sych
Скажу більше, судову та правоохоронну систему навіть створювати не треба. Її треба розвалити
і просто дозволити конкуренцію між приватними охоронними агенціями та судовими установами ЯКІ НЕ ОТРИМУЮТь ГРОШЕЙ З БЮДЖЕТУ, а заробляють на ринку. Перші за рахунок підписки клієнтів, другі - за рахунок репутації.2011.12.17 | Pest Control
Щодо цього краще спочатку на якійсь Канаді потренуватися
Бо коли в нас тут востаннє пробували приватний enforcement, то закінчилося все державним московським.2011.12.17 | Sych
Канаді ще тре якійсь час для того щоб народ це зрозумів.
В Україні ж повна жопа, тобто можна й поекспєрємєнтіровать2011.12.06 | Sviatoslav D
Можна подумати, що то гроші Арбузова.
А інвестувати у нашу потужну прозору та патріотичну економіку ці гультяї не бажають через підступні дії злочинного МВФ, який разом із продажним Заходом підкуплено маргіналами.Якби не злочинна газова угода, то ті інвестори, за розрахунками уряду проФФесійних реформаторів, вже б рік у черзі до нас стояли зі своїми задрипаними грошенятами.
От перейдемо на розрахунки у рублях - тоді вони зачухаються, але буде пізно!
Те ж саме стосується і внутрішніх скнар з 50-ма мільярдами приховуваних від розвитку держави грошей.
ХРАНИТЕ ДЕНЬГИ В СБЕРЕГАТЕЛЬНОЙ КАССЕ!
2011.12.05 | Лермонтов
"1. Нема фондової біржі" -Ну геніальний фінансист Ющенко відкрив же був
справжню біржу в Україні, чи не так? Бо не може ж такого бути, щоб Народний Президент (тм) не зробив найпершого кроку для переходу від командно-адміністративної соціалістичної до ринкової капіталістичної економіки? Бо що ж то за капіталізм, коли немає ринку капіталу?Просто злії москалі і їхній ставленик Янукович те все відмінили, а "справжній український президент" ні в чому не винен...
2011.12.05 | Shooter
Мені подобається Ваша віра в можливості індивіда
Але фондової біржі в Україні не буде до тих пір, поки не буде необхідного для цієї цілі "фондового" вільного капіталу.І ніякий Ющенко чи інший Саваоф цього стану не змінять.
2011.12.06 | Лермонтов
Ви щиро не розумієте, що відсутність біржі - це був спосіб обікрасти
українців купкою можновладців (таких, як Ющенко, зокрема)? Чи просто готові захищати цого пройдисвіта за будь-яку ціну?І чому вбили Гетьмана, теж не розумієте? Якби не було в українців грошей для біржі, чого б її відкриття так боялись? І звідки у трьох-чотирьох осіб в Україні десятки мільярдів доларів капіталу взялося теж не здогадуєтесь?
2011.12.05 | Pest Control
А чи не може недовіра до гривні бути якось пов'язана з тим, що голова НБУ задекларував мільйони
доларів річного прибутку, але не зміг назвати їхнього джерела? Just askin'.2011.12.06 | Slavix
Все йому не йметься (/)
В НБУ насчитали «под матрасами» украинцев $70 млрдНациональный банк оценивает объем свободной валюты на руках у населения в 50-70 миллиардов долларов.
Об этом заявил глава Нацбанка Сергей Арбузов в ходе его встречи с представителями инвесткомпаний и фондов, передают «Украинские новости«.
По мнению Арбузова, за счет выпуска и реализации инвестиционных монет и обеспеченных золотом сертификатов, НБУ сможет в течение ближайших нескольких лет абсорбировать более 10 миллиардов долларов из 50-70 миллиардов.
По оценкам НБУ, спрос населения на инвалюту составляет около 10 миллиардов долларов в год.
«Если уменьшить этот спрос хотя бы наполовину, то еще 5 миллиардов долларов дополнительно попадут в резервы. Кроме того, когда мы перейдем на оплату за газ в рублях, то еще 8 миллиардов долларов останутся в резервах страны», – отметил глава Нацбанка.
Он также уточнил, что с начала 2011 года приток валюты в Украину от нерезидентов составил почти 14 миллиардов долларов.
http://statuspress.com.ua/ukrainian-news/v-nbu-naschitali-pod-matrasami-ukraincev-70-mlrd.html
------------------------------------------------------------------------------------
Схоже світило ще й у золотий пузир вляпався й розрахункові долари розтратив от і носиться з рублегазом, монетним непотребом та золотими "фантіками", лізучи під чужі матраци та в чужі кишені.
А діагноз, як тут питали, лудоманія (ігроманія): продув державні, своїх не маєш - грай в сєку на репани з пацанами.
2011.12.06 | Боббі
коли є попит на метал, чому НБУ має упускати можливість на цьому заробити?
2011.12.06 | Shooter
Це не НБУ заробити - це вимити золото із запасів НБУ
....промінявши їх на долари.Короткотерміновий ефект, можливо, й буде позитивний - "доларизація" запасів НБУ втримає гривню.
Але як тільки, з тієї чи іншої причини, долар впаде - то Ви самі розумієте які будуть наслідки.
2011.12.06 | loup-garou
Долари, хі-хі. Сертифікати, золоті сертифікати
Shooter пише:> ....промінявши їх на долари.
Упрощая. Увечері Люди Доброї Волі (як тут писали, на свій страх і ризик, виходячи з реальних можливостей) беруть гривневий кредит, купують на нього паперове золото і тут же обмінюють його на фізичне. Наступного ранку Друзі Людей Доброї Волі заправляють соляркою принтери. І під кінець історії НацБанк опиняється з купою довідок про те, що у держави, ггг, є Х тонн золота.
2011.12.12 | rais
Прощавай черговий НЕП. Швондери нікуди не поділися...
2011.12.12 | Slavix
Re: коли є попит на метал,
Якби був попит. Є ж лише надлишкова пропозиція, тенденційне зниження цін та відсутність обігових валютних коштів в НБУ. Золота булька вже луснула. Кілька місяців тому.Мені важко зрозуміти, на кого це розраховано:
1. На тих хто не в курсі? То їм й нема чого інвестувати.
2. На тих хто має в що інвестувати? То вони в курсі теми і не інвестуватимуть бо а) зараз невигідно або б) самі теж прогоріли на цій бульці.
чому НБУ має упускати можливість на цьому заробити?
І як, багато заробили на "можливостях"? А продаватимуть за "перспективні" рублі, "невигідні" доллари чи "дефіцитну" гривню?
2011.12.13 | Мартинюк
Серйозне зауваження
Slavix пише:> Наприклад, російські банки скористаються нагодою та візьмуть суттєву суму в гривнях під заставу рублів, накуплять на них долярів та еврів та виведуть з України наступного ж дня. Настане строк погашення - центробанк РФ просто обвалить рубль, а банки скажуть: залиште цю "заставу" собі, може за газ нею якось розрахуєтесь (а ціна на газ, наскільки можна розуміти, обраховується в доларах, а рублями можна лише розрахуватися по офіційному або середньоринковому міжбанківському курсу, який встановлюється в РФ)...
Суттєве зауваження - але фактично з боку Росії це варіант "самовбивства". Інша справа, якщо росіяни почнуть робити такі речі пердбачаючи реальний крах рубля. Але тут НБУ зобовязаний вчасно зреагувати і ввести відповідні обмеження на такі операції.
2011.12.14 | Slavix
Re: Серйозне зауваження
Мартинюк пише:> Суттєве зауваження - але фактично з боку Росії це варіант "самовбивства".
Такі "самовбивства" в них стаються з завидною періодичністю. Там народ до цього звичний: там 2(3) тверді валюти а) випивка (незалежно від часу, політичної та економічної ситуації) на більшості території (а подекуди й єдина!) та серед населення і долари/євро (залежно від моди) - для "капітальних" розрахунків. Рублі це скоріше харчові дрібнопобутові талони, які легко можна замінити бартером (або оплачувати в "першій твердій") або навезти з якоїсь збанкрутілої африканської Чихуа-хуа місцевих знецінених "тугріків", виміняшви на вагу простроченої армійської тушонки, наставити штампиків "для обігу на території РФ" та запустити ті "єфімкі" в обіг. Ну це гіперболізований крайній варіант.
> Інша справа, якщо росіяни почнуть робити такі речі пердбачаючи реальний крах рубля.
Що таке реальний крах? Гривню так двічі "реально крахали": з 1,76 до 5,05 та з 4,50 до 8. Якщо не зважати на "качельку" одразу після введення.
Та й нічого страшного: 1. девальвують 2. видурять за газ 3. ревальвують до попереднього курсу.
> Але тут НБУ зобовязаний вчасно зреагувати і ввести відповідні обмеження на такі операції.
Або "викрити" чергові валютні бригади та вимагати в обмінках довідку про відсутність педикульозу.
2011.12.13 | Slavix
Хоч ложка меду, але в діжці дьогтю (/)
Здавалося б, ура! Нарешті НБУ дослухався до ринку, зрозумів, що крім шкарпеток та пилюки під матрацами нічого немає та пішов на зустріч банкірам, забезпечуючи і ринок гривнею, і хеджуючи власні ризики, більш того, використовуючи їх, крім того, для поповнення валютних резервів: ініціював надання гривневих кредитів під заставу валюти. Та й банкірам зручно: валюту продавати/купувати не доводиться, структуру валютного портфелю міняти не треба, просто знерухомлюється частина валюти на спецрахунках.Та й валюти забезпечення, які задовольнятимуть регулятора будуть не будь-які, а вільноконвертовані, ліквідні, що відносяться до першої групи класифікатора...
АЛЕ...
До таких, найближчим часом, НБУ планує включити російський рубль. До надійності цієї валюти є всі підстави ставитись з пересторогою як з історичних міркувань (показує досвід), так з політичних (суттєва кількість адміністративних впливів при неповному врахуванні ринкових чинників) так і з економічних: вкрай обмежена зона обігу валюти за межами країни-емітента, відсутність можливості дієво впливати на курс ринковими методами і т.п. Що робить цю затію вкрай ризикованою. Наприклад, російські банки скористаються нагодою та візьмуть суттєву суму в гривнях під заставу рублів, накуплять на них долярів та еврів та виведуть з України наступного ж дня. Настане строк погашення - центробанк РФ просто обвалить рубль, а банки скажуть: залиште цю "заставу" собі, може за газ нею якось розрахуєтесь (а ціна на газ, наскільки можна розуміти, обраховується в доларах, а рублями можна лише розрахуватися по офіційному або середньоринковому міжбанківському курсу, який встановлюється в РФ)...
Так що пілітє гірі: оні золотиє (с)
-----------------------------------------------------------------------------------
Банкам разрешили закладывать валюту
Финансы
№50(552) от 11 декабря 2011
5 декабря Нацбанк утвердил порядок кредитования подопечных под залог инвалюты. Согласно постановлению №434 НБУ начнет ссужать банки на условиях своп: гривневые средства будут предоставляться в долг в размере эквивалента СКВ, полученной центробанком от финучреждений. Когда наступит срок погашения нацбанковского кредита, произойдет обратная операция: финучреждение возвратит регулятору одолженную гривню, а центробанк отдает замороженную на своих счетах валюту. Чиновники готовы брать в залог исключительно конвертируемые валюты, то есть те, что входят в первую группу классификатора (доллар, евро, швейцарский франк и др.). Достаточно размыто в постановлении описана методика определения стоимости такого кредитования регулятора: в нем говорится, что процентная ставка определяется на основе учетной ставки НБУ, а также с учетом текущей ситуации на денежно-кредитном рынке и средневзвешенной ставки по кредитам рефинансирования по итогам последнего тендера. Четко указаны лишь максимально допустимые объемы финансирования — до 50% регулятивного капитала банка, а также причины, по которым чиновники могут досрочно прекратить своп-операции: нарушение банком установленных экономических нормативов, проведение им рисковой деятельности, нарушение валютного законодательства, а также законодательства относительно противодействия легализации преступных доходов.
Финансисты начали лоббировать запуск регулятором финансирования на условиях своп сразу после того, как в сентябре 2011 г. ставки по межбанковским кредитам впервые подскочили до 30% годовых. Так что они положительно оценили утверждение чиновниками механизма для нового инструмента. «Банки, испытывающие недостаток гривни, но обладающие валютным ресурсом в избытке, смогут при помощи НБУ закрывать возникший гривневый дефицит. Хотя свопы интересны всем участникам рынка, наиболее востребованными они будут среди финучреждений с иностранным капиталом», — отметила в разговоре с «ДС» начальник управления денежных и валютных рынков VAB Банка Наталия Шишацкая. Ущемленными в правах себя чувствовали только банки с российским капиталом, которым не удалось пролоббировать свопы в рублях (он не входит в первую группу классификатора). «Наш банк готовит свои предложения НБУ на данный счет и будет инициировать расширение круга валют для операций своп. Когда это произойдет, думаю, можно будет говорить о достаточно крупных суммах рублевых свопов, ведь благодаря материнской структуре мы имеем доступ к значительным объемам рублевых ресурсов», — рассказал «ДС» первый заместитель председателя правления Проминвестбанка Вячеслав Юткин. Ожидается, что рубль повысят в правах еще до конца 2011 г. На прошлой неделе глава НБУ Сергей Арбузов заявил о возможном переводе деревянного в первую группу классификатора.
Первый аукцион по операциям своп Нацбанк проведет 16 декабря. «Объемы заключенных сделок будут зависеть от состояния денежно-кредитного рынка. Чем они больше, тем более нестабильная ситуация сложилась в финансовом секторе на текущий момент», — объяснил «ДС» начальник казначейского управления ПУМБ Антон Стадник. Согласно статистике НБУ, обнародованной на минувшей неделе, общий объем депозитов, привлеченных 175 украинскими банками за ноябрь, сократился на 9,8 млрд грн. (2,1%), до 464,8 млрд грн. Так что, скорее всего, финансисты постараются одолжить у регулятора недостающие средства, чтобы без потрясений провести оставшиеся в этом году сделки, и спокойно закрыть 2011 г.
http://www.dsnews.ua/finance/art47999.html
2011.12.16 | Slavix
Ну то що, інвестуємось? (/)
Новогоднюю монету с драконом можно купить за 347 гривенОна весит 15,5 г и выпущена тиражом в 20 тысяч штук.
Сегодня Нацбанк вводит в обращение серебряную пятигривневку, посвященную наступающему году Дракона (серия «Восточный календарь»). Это уже 7-я монета серии, всего их будет 12. А первая денежка, в честь года Собаки, вышла в 2006 году, и с тех пор их чеканят по одной ежегодно, так что серия должна завершиться аж в 2017 году.
Вес новой монеты, как и предыдущих, — 15,5 г, тираж 20 тысяч штук, коллекционная цена — 347 гривен. «Восточный календарь» популярен у нумизматов, монеты прежних годов выпуска стоят на рынке до 500 гривен, а «Год Собаки» — 1000 гривен, ведь ее тираж всего 12 тысяч штук.
http://facenews.ua/25951/novogodnuu-monetu-s-drakonom-mogno-kupit-za-347-griven.html
2011.12.16 | Мартинюк
Це несерйозна , "дитяча" інвестиція
Вчора спілкувався з будівельним інвесторами.Виявляється що іпотечні механізми бувають дуже різними - німецький механізм іпотечного кредитування будівництва діяв під час 1 і 2 світових воєн - жоден інвестор не постраждав - все було збудоване, всі кредити були повернуті.
Щось набільш схоже з цим зараз успішно функціонує в Данії.
У США стався обвал через те що банки перепродували не майнову відповідальність за іпотечне майно, а просто право отримувати проценти за іпотечний кредит. У Європі іпотечні облгації, які перпродуються інвесторам дають право в разі чого вимагати заставлене майно. У США такого не було.
2011.12.16 | Slavix
Дякую, Ви врятували мій матрац!
Вже думав розпороти, витягти купу долярів, побігти "здавати" аби накупити цих "найкращих інвестицій" від НБУ2011.12.17 | Slavix
НБУ таки вгепав державні фінанси? (/)
Або чим ще можна пояснити це, ніж замітанням слідів:---------------------------------------------------------------------------------
Нацбанк вывезет из Украины золотовалютные резервы
17 декабря 2011, 10:46.
Нацбанк потратил полтора миллиона долларов на то, чтобы найти место, куда "спрятать" золотовалютные резервы.
Нацбанк нанимает юристов для анализа законодательства Германии, Франции, Голландии, Швейцарии, Австрии, Австралии и Канады на предмет размещения в этих странах золотовалютных резервов НБУ.
Об этом свидетельствуют данные "Вестника государственных закупок". Так, НБУ 7 декабря по результатам тендера подписало соглашение с юридической фирмой "Спенсер и Кауфман" на услуги по проведению юридической экспертизы иностранного законодательства стоимостью 1,5 млн грн.
Как сообщалось, в последнее время НБУ начал активно замещать в госрезерве американские доллары на австралийские доллары и швейцарские франки. Также планируется в резервную корзину добавить российский рубль.
Как известно, в сентябре международные резервы Украины сократились сразу на 3,26 млрд долл. Это самое большее в денежном выражении падение объема резервов за последние три года - больше НБУ потратил только в "предкризисный" сентябрь 2008-го.
За прошедший месяц международные резервы Украины сократились на 5,1%, или на 1,754 млрд долларов.
http://economics.puls.kiev.ua/finances/72910.html#1324111617
2011.12.30 | Slavix
ВСІМ! Терміново купувати золоті монети від НБУ! Шпілєво боками лізе!!!(/)
Золото продолжает дешеветь – уже "докатилось" до $1523 за унцию30 декабря 2011, 14:09
Стоимость золота в ходе сегодняшних торгов в Лондоне снизились до $1523 за тройскую унцию, минимума за последние полгода. По сравнению с пиковыми значениями этого года, цены на драгметалл снизились на 400 долларов
Цена на золото упала в ходе торгов в Лондоне до 1523 доллара за тройскую унцию, что является минимумом за последние полгода, пишет The Financial Times. По сравнению с максимумом, достигнутым в текущем году, цена снизилась на 400 долларов.
http://delo.ua/finance/zoloto-prodolzhaet-deshevet-uzhe-dokatilos-do-1523-za-unciju-171001/