портников: не про тимошенко. про нас з вами (/)
12/08/2011 | НеСправжнійПатріот
Заседание Шевченковского районного суда в тюремной камере, с лежащей на нарах Юлией Тимошенко, с не допущенными в изолятор журналистами и защитниками - все это, вне всякого сомнения, войдет в мировую историю права как ярчайший пример демонстративного абсурда, не прикрываемого никакими приличиями, не считающего своим долгом примерять фиговый листок закона. То, что эта гротескная комедия проходит всего за 11 дней до саммита Украина - Европейский Союз, в ходе которого украинская сторона хотела бы парафировать соглашение об ассоциации с ЕС, только усиливает неправдоподобность происходящего.
То, что при этом активная часть граждан пытается провести сетевой референдум, чтобы доказать свои европейские приоритеты - на фоне такого вот суда - убеждает, что и само украинское общество живет в одной реальности, а весь остальной мир - в другой.
Граждане, дорогие, ну какая Европа? Ну не бывает такого в Европе - заседания суда в тюремной камере. Даже те из вас, кому три тысячи раз не нравится Тимошенко, кто считает ее воровкой, российский газ - дорогим, а приговор - справедливым, могли бы задуматься над тем, что вы живете в стране сумасшедших, в которой суд приезжает к лежащему на нарах арестованному, закрывает за собой все двери на замок и начинает обсуждать вопрос о его аресте.
Эта история вообще - не про Тимошенко. Она - про нас с вами, про уровень юридической культуры и цивилизованности в стране, которую вы хотели бы видеть в Европе, но которая, извините, даже в Евразии не помещается. Потому что я многое могу рассказать о российском и беларусском правосудии, написал на тему работы судов в Москве и Минске не один саркастический комментарий, но вот такого не припомню. Не представляю себе суда в тюремной камере!
Даже Ходорковского, которого российская власть ненавидит не меньше, чем украинская Тимошенко, на время второго процесса вывезли из колонии, в которой он отбывал срок по первому приговору - и отправили обратно только после того, как были соблюдены все необходимые процедуры. Да, вызывает вопросы сам ход процесса над опальным "олигархом", да, мало у кого есть сомнения в заданности приговора, но суд хотя бы проходил в здании суда, а не в колонии - с защитой, журналистами, сторонниками Михаила Борисовича у зала суда. Не в камере!
В камере - это что-то уже из сталинских времен, где подсудимых - если можно их так назвать - приводили на заседания "троек" прямо в здании тюрьмы и там же и грохали после вынесения приговора. Но это тоже не очень удачное сравнение, потому что таким образом функционировало сталинское злодейское государство, для того, чтобы "тройки" действовали, необходимо было специальное - пусть и скрытое от глаз - решение власти. Да, и к тому же это государство ни к кому не хотело присоединяться, ни к какой Европе, напротив - оно само было центром новой цивилизации узаконенного убийства невиновного и весь остальной мир хотело к себе присоединить.
Это и поражает больше всего: разговоры о европейскости - или евразийскости, кому как нравится - на фоне узаконенного бесправия. Ведь это не государство, это - воровская "малина", с трудом изображающая правосудие и государственные процедуры. А такое не может ни к чему присоединиться, не может никак функционировать. Оно может только воровать, обирать и лгать. И потом сгинуть.
http://rus.newsru.ua/columnists/08Dec2011/camera.html
То, что при этом активная часть граждан пытается провести сетевой референдум, чтобы доказать свои европейские приоритеты - на фоне такого вот суда - убеждает, что и само украинское общество живет в одной реальности, а весь остальной мир - в другой.
Граждане, дорогие, ну какая Европа? Ну не бывает такого в Европе - заседания суда в тюремной камере. Даже те из вас, кому три тысячи раз не нравится Тимошенко, кто считает ее воровкой, российский газ - дорогим, а приговор - справедливым, могли бы задуматься над тем, что вы живете в стране сумасшедших, в которой суд приезжает к лежащему на нарах арестованному, закрывает за собой все двери на замок и начинает обсуждать вопрос о его аресте.
Эта история вообще - не про Тимошенко. Она - про нас с вами, про уровень юридической культуры и цивилизованности в стране, которую вы хотели бы видеть в Европе, но которая, извините, даже в Евразии не помещается. Потому что я многое могу рассказать о российском и беларусском правосудии, написал на тему работы судов в Москве и Минске не один саркастический комментарий, но вот такого не припомню. Не представляю себе суда в тюремной камере!
Даже Ходорковского, которого российская власть ненавидит не меньше, чем украинская Тимошенко, на время второго процесса вывезли из колонии, в которой он отбывал срок по первому приговору - и отправили обратно только после того, как были соблюдены все необходимые процедуры. Да, вызывает вопросы сам ход процесса над опальным "олигархом", да, мало у кого есть сомнения в заданности приговора, но суд хотя бы проходил в здании суда, а не в колонии - с защитой, журналистами, сторонниками Михаила Борисовича у зала суда. Не в камере!
В камере - это что-то уже из сталинских времен, где подсудимых - если можно их так назвать - приводили на заседания "троек" прямо в здании тюрьмы и там же и грохали после вынесения приговора. Но это тоже не очень удачное сравнение, потому что таким образом функционировало сталинское злодейское государство, для того, чтобы "тройки" действовали, необходимо было специальное - пусть и скрытое от глаз - решение власти. Да, и к тому же это государство ни к кому не хотело присоединяться, ни к какой Европе, напротив - оно само было центром новой цивилизации узаконенного убийства невиновного и весь остальной мир хотело к себе присоединить.
Это и поражает больше всего: разговоры о европейскости - или евразийскости, кому как нравится - на фоне узаконенного бесправия. Ведь это не государство, это - воровская "малина", с трудом изображающая правосудие и государственные процедуры. А такое не может ни к чему присоединиться, не может никак функционировать. Оно может только воровать, обирать и лгать. И потом сгинуть.
http://rus.newsru.ua/columnists/08Dec2011/camera.html
Відповіді
2011.12.08 | kotygoroshko
о, ньюсру жжот Re: портников: не про тимошенко. про нас з вами (/)
заїбали2011.12.08 | damoradan
что предлагается?
У фракции БЮТ недостаточно голосов, чтобы продать Януковичу за свободу Тимошенко, как предлагал Кириленко? Нам всем нужно скинуться?2011.12.08 | kotygoroshko
ну і шо вона буде робити на свободі? Re: что предлагается?
уявіть, що сценарій чомусь порушився і її викинули нах з СІЗО - що далі? тараканячі перегони з Яценюком?2011.12.08 | damoradan
то, что она будет на свободе - даже не сомневайтесь...
Будет участвовать в выборах с подкаченным "преследованиями" рейтингом.Просто я не совсем понимаю, когда Портников и другие ноют про тяжкую судьбу Тимошенко - что они предлагают нам? Что нужно делать - брать Петровку штурмом вместо них?
2011.12.08 | kotygoroshko
ясєн пєрєц Re: то, что она будет на свободе - даже не сомневайтесь...
поділиться і вийдещо - перша?
2011.12.08 | Пані
Хочете на це посперечатися?
damoradan пише:> Будет участвовать в выборах с подкаченным "преследованиями" рейтингом.
Я ставлю що вона сидітиме, причому мінімум по двох справах.
2011.12.08 | damoradan
я с самого начала "преследований" говорил, что
их основная цель - поднять рейтинг Тимошенко и обеспечить Януковичу лояльный парламент и президентство в 2015м. Поэтому отстранять ее от участия в выборах никто не собирался и не собирается. А это значит, что сидеть Тимошенко осталось недолго.Никогда не был против спора, но у меня нет уверенности, что получу свой выигрыш - такое тут уже было. Я Вас лично не знаю, поэтому будут спорить только если будут гарантии выплаты выигрыша.
2011.12.08 | Пані
Re: я с самого начала "преследований" говорил, что
damoradan пише:> их основная цель - поднять рейтинг Тимошенко и обеспечить Януковичу лояльный парламент и президентство в 2015м.
Я вточню - я впевнена, що вона не вийде до 2012. Що буде до 2015 я передбачити зараз не беруся.
>Поэтому отстранять ее от участия в выборах никто не собирался и не собирается. А это значит, что сидеть Тимошенко осталось недолго.
>
> Никогда не был против спора, но у меня нет уверенности, что получу свой выигрыш - такое тут уже было. Я Вас лично не знаю, поэтому будут спорить только если будут гарантии выплаты выигрыша.
Ну мене тут точно "лично" знає купа народу. Я один з людей, який особисто і не анонімно представляє Майдан. Не тримати слово - це буде пляма на Майдані.
До того ж я не пропоную якусь велику суму. Щось символічне можна типа дорогої випивки чи там сто баксів. Мені сам факт суперечки цікавий, але не настльіки щоб витрачатися на нього чи розраховувати на джек пот.
Ну ви зрозуміли.
2011.12.09 | damoradan
ок
Пані пише:> damoradan пише:
> > их основная цель - поднять рейтинг Тимошенко и обеспечить Януковичу лояльный парламент и президентство в 2015м.
>
> Я вточню - я впевнена, що вона не вийде до 2012. Що буде до 2015 я передбачити зараз не беруся.
---То, что она вполне может не выйти до 1го января - понятно. Я со своей стороны готов поспорить, что Тимошенко станет депутатом Рады в 2012м. Такая формулировка Вас устроит?
>
> >Поэтому отстранять ее от участия в выборах никто не собирался и не собирается. А это значит, что сидеть Тимошенко осталось недолго.
> >
> > Никогда не был против спора, но у меня нет уверенности, что получу свой выигрыш - такое тут уже было. Я Вас лично не знаю, поэтому будут спорить только если будут гарантии выплаты выигрыша.
>
> Ну мене тут точно "лично" знає купа народу. Я один з людей, який особисто і не анонімно представляє Майдан. Не тримати слово - це буде пляма на Майдані.
>
> До того ж я не пропоную якусь велику суму. Щось символічне можна типа дорогої випивки чи там сто баксів. Мені сам факт суперечки цікавий, але не настльіки щоб витрачатися на нього чи розраховувати на джек пот.
>
> Ну ви зрозуміли.
---Ок, устраивает. Мне все равно что это будет - выбирайте.
2011.12.09 | Пані
Замьотано. 100 баксів на вибори 2012
Тобто ставлю 100 баксів, що вона сидітиме весь час до виборів 2012.Як передати гроші в наш час я думаю розберемося - карткові рахунки у всіх є, або вебмані якісь.
2011.12.10 | damoradan
уточнение (ред)
Я не хочу проиграть, если Янукович что-то придумает, чтобы Тимошенко могла баллотироваться сидя в тюрьме. По трезвому размышлению, соответствующее изменение законодательства - чуть ли не самый естественный способ выхода из ситуации.И Тимошенко осуждена, и из тюрьмы ее выпустят как только она станет депутаткой (причем по Вашей формулировке я в этом случае проиграю), и рейтинг Батькивщины дотащат до самых выборов, и Европе есть что пообещать конкретное уже сейчас, и изменение законодательства вроде как либерализирующее, при этом не поощряющее коррупцию автоматически (как, например, та же отмена уголовной ответственности за злоупотребление властью) - все довольны.
Так что мое утверждение таково: "Тимошенко станет депутатом ВР в результате парламентских выборов в ноябре". Это де-факто предполагает, что либо с нее снимут судимость(и) до выборов в ноябре, либо освободят ее после получения мандата депутата ВР в результате ноябрьских выборов. Принимается?
100 баксов - ок. Доллары по Украине переслать дорого, но эквивалент в гривне меня устроит.
P.S. Можно вместо 100 долларов Вы мне будете в случае проигрыша должны изменение правил на Майдане относительно плюсов и минусов?
2011.12.10 | Пані
Приймаю
damoradan пише:> Я не хочу проиграть, если Янукович что-то придумает, чтобы Тимошенко могла баллотироваться сидя в тюрьме. По трезвому размышлению, соответствующее изменение законодательства - чуть ли не самый естественный способ выхода из ситуации.
Ок, без проблем, міняємо предмет. Я стверджую, що Тимошенко не ЗМОЖЕ і не БУДЕ балотуватися (через незняту судимість) за будь яких розкладів.
>
> И Тимошенко осуждена, и из тюрьмы ее выпустят как только она станет депутаткой (причем по Вашей формулировке я в этом случае проиграю), и рейтинг Батькивщины дотащат до самых выборов, и Европе есть что пообещать конкретное уже сейчас, и изменение законодательства вроде как либерализирующее, при этом не поощряющее коррупцию автоматически (как, например, та же отмена уголовной ответственности за злоупотребление властью) - все довольны.
>
> Так что мое утверждение таково: "Тимошенко станет депутатом ВР в результате парламентских выборов в ноябре". Это де-факто предполагает, что либо с нее снимут судимость(и) до выборов в ноябре, либо освободят ее после получения мандата депутата ВР в результате ноябрьских выборов. Принимается?
Так, Я кажу, що не стане.
>
> 100 баксов - ок. Доллары по Украине переслать дорого, но эквивалент в гривне меня устроит.
Звісно гривня.
>
> P.S. Можно вместо 100 долларов Вы мне будете в случае проигрыша должны изменение правил на Майдане относительно плюсов и минусов?
Ну я суспільним майном не можу розпоряджатися. Я ж тут не одна.
Питання про плюси і мінуси ставте окремо - будемо вирішувати, до теми хто краща Касандра то стосунку не має.
2011.12.10 | damoradan
ок
Пані пише:> damoradan пише:
> > Так что мое утверждение таково: "Тимошенко станет депутатом ВР в результате парламентских выборов в ноябре". Это де-факто предполагает, что либо с нее снимут судимость(и) до выборов в ноябре, либо освободят ее после получения мандата депутата ВР в результате ноябрьских выборов. Принимается?
>
> Так, Я кажу, що не стане.
>
> >
> > 100 баксов - ок. Доллары по Украине переслать дорого, но эквивалент в гривне меня устроит.
>
> Звісно гривня.
>
> >
> > P.S. Можно вместо 100 долларов Вы мне будете в случае проигрыша должны изменение правил на Майдане относительно плюсов и минусов?
>
> Ну я суспільним майном не можу розпоряджатися. Я ж тут не одна.
>
> Питання про плюси і мінуси ставте окремо - будемо вирішувати, до теми хто краща Касандра то стосунку не має.
---Ок, я эти вопросы уже ставил, реакции не было, значит пусть все остается как есть.
2011.12.10 | Пані
Re: ок
damoradan пише:> > Питання про плюси і мінуси ставте окремо - будемо вирішувати, до теми хто краща Касандра то стосунку не має.
> ---Ок, я эти вопросы уже ставил, реакции не было, значит пусть все остается как есть.
А я в тому участь брала? Бачила ті питання чи ні? Бо я щось не пригадую. В чому власне була пропозиція? Відмінити чи?
2011.12.10 | damoradan
давайте другую ветку начнем...куда писать?
2011.12.10 | Пані
Ну назвіть - про оцінки....
2011.12.10 | НеСправжнійПатріот
йой, а парафування угоди 19/12 таки станеться?
2011.12.10 | Пані
Уявлення не маю
2011.12.10 | НеСправжнійПатріот
та це я до Вашого опонента, який місяцями стверджував, що ніяких закликів з боку ЄС про
звільнення Юлі - немає, все це вигадки БЮТівстких піарників2011.12.10 | damoradan
То, что БЮТ своими пиар-акциями действовал против интересов страны
и продожает действовать - это очевидно.Также очевидно, что подписание любого соглашения с ЕС на сегодня мало что значит, т.к. не ясно например, даже то, кто и как будет принимать решения в ЕС через полгода.
Также очевидно, что в нынешних условиях большую свободу получили разные аферисты, пребывающие в европарламенте.
Также очевидно, что commitment Януковича в пользу евроинтеграции далеко не само собой разумеющийся.
Т.е. ситуация сложная по многим направлениям и если бы все остальные вопросы были разрешены, сидение Тимошенко не стало бы препятствием.
Но дело даже не в этом, а в том, что ее скоро отпустят.
2011.12.10 | НеСправжнійПатріот
проти інтересів країни, за результатами, діяли ті, хто казав що "правильно сидить"
damoradan пише:> Но дело даже не в этом, а в том, что ее скоро отпустят.
раніше Ви стверджвали, якщо я не помиляюсь, що її випустять до саміту в Києві. тепер - після виборів у ВР в 2012. нюню
2011.12.10 | damoradan
ошибаетесь
НеСправжнійПатріот пише:> damoradan пише:
>
> > Но дело даже не в этом, а в том, что ее скоро отпустят.
>
> раніше Ви стверджвали, якщо я не помиляюсь, що її випустять до саміту в Києві. тепер - після виборів у ВР в 2012. нюню
Я не то, чтобы утверждал, а сомневался, что ее вообще посадят.
По-прежнему привязываю логику всех этих процессов и отсидки к следующим избирательным кампаниям и не вижу причины глобально пересматривать свое понимание динамики взаимодествия БЮТ/Тимошенко и ПР/Януковича.
Ну если неправ - значи буду неправ.
2011.12.10 | mala
Re: то, что она будет на свободе - даже не сомневайтесь...
damoradan пише:> Будет участвовать в выборах с подкаченным "преследованиями" рейтингом.
Не буде такого. Ви знову помиляєтесь як і колись, коли любили то Юлю, то Тігіпка.
2011.12.10 | damoradan
Если так уверены - присоединяйтесь к спору...
mala пише:> damoradan пише:
> > Будет участвовать в выборах с подкаченным "преследованиями" рейтингом.
>
> Не буде такого.
---Воздух сотрясать каждый может
Ви знову помиляєтесь як і колись, коли любили то Юлю, то Тігіпка.
---У меня нет такой привычки - любить политиков. Оба своих голосования за БЮТ я бы повторил и сейчас, потому что они были вызваны не любовью, а обстоятельствами, а за Тимошенко и Тигипко я никогда не голосовал. Хотя если бы пошел на выборы в 2010м - только для того, чтобы в первом туре проголосовать за Тигипко. И если бы я так сделал - я бы своего выбора не стыдился сейчас. Из всего правительства Азарова он самый нормальный.
2011.12.10 | mala
Приєднуюсь. Моя позиція така сама як і в Пані.
2011.12.10 | damoradan
т.е. с Вас или с меня 100 баксов? договорились...
2011.12.10 | mala
так Re: т.е. с Вас или с меня 100 баксов? договорились...
2011.12.08 | НеСправжнійПатріот
нє бить, дамородане, скотом
2011.12.08 | damoradan
ну хорошо, а кем быть? что делать, куда бежать?
Ну кроме того, что распространять статьи Портникова в интернете?2011.12.08 | НеСправжнійПатріот
Ви хоч з цього почніть
2011.12.08 | damoradan
зачем - этим и без меня есть кому заниматься (л)
А свои условия подключения к борьбе за свободу Тимошенко я уже изложил (ниже). Позитивных сигналов от нее пока не поступало. Меньше всего мне хотелось бы, чтобы Тимошенко интерпретировала свое освобождение как неограниченный мандат на вечное правление.http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?bn=maidan_free&key=1319380022&pattern=
1. Тимошенко перестает заявлять о том, что является "лидером оппозиции". Она говорит от имени Батькивщины и ее парламентской фракции. Она признает, что Батькивщина будет участвовать в выборах самостоятельно и не нагнетает искуственные интриги по поводу "объединения" со Свободой, УДАРом, ФЗ как минимум.
2. Тимошенко, Батькивщина и их платные троли перестают чехвостить других оппозицонеров и называть их "ненастоящими". Тимошенко обязуется не предпринимать ни официальных, ни неофициальных шагов, подрывающих рейтинг тех же УДАРа, ФЗ, Свободы. Тимошенко обязуется сосредоточить свою критику на ПР и Януковиче.
3. Фракция Батькивщины обязуется голосовать против предлагаемого регионалами закона о выборах и за закон, предполагающий открытые списки. Батькивщина обязуется голосовать за самое строгое законодательство о финансировании выборов и не нарушать его в ходе кампании.
4. Батькивщина обязуется утвердить список своих кандидатов на открытом съезде, делегаты которого прозрачно избираются местными организациями в ходе тайного голосования.
5. Тимошенко заполняет реальную декларацию о доходах и активах и выплачивает Украине недоплаченные ранее налоги.
2011.12.08 | НеСправжнійПатріот
то Ви з тих, хто вірить що людину можна змінити коли вона цього не хоче (upd)
damoradan пише:> А свои условия подключения к борьбе за свободу Тимошенко я уже изложил (ниже). Позитивных сигналов от нее пока не поступало.
зрозуміло, щоб змінитись Вам потрібні сигнали від Тимошенко.
я ж кажу: Ви залежні від Юлі більше за юлянутих
ну добре Юля - а як бути з Луценко, яких сигналів Ви чекаєте від нього?
2011.12.08 | damoradan
Луценко еще не приговорили - говорить не о чем
Может его выпустят без приговора2011.12.08 | kotygoroshko
точно! Re: Луценко еще не приговорили - говорить не о чем
damoradan пише:> Может его выпустят без приговора
і він зробить багато добра для України, наприклад продасть фольксвагени з міністерського гаража МВС і купить дільничним міліціонерам таврії, як минулого разу
2011.12.08 | НеСправжнійПатріот
не приговорили, а сидить Re: Луценко еще не приговорили - говорить не о чем
а взагалі позиція зрозуміло - не відриватиму від пошуку альтернативної опозиції. головне щоб як з тигипкою не вийшло2011.12.08 | kotygoroshko
а Саакашвілі не сидить Re: не приговорили, а сидить
яка іронія долі2011.12.08 | damoradan
а что с Тигипко случилось - Тимошенко не назначила его премьером?
2011.12.08 | НеСправжнійПатріот
тігіпко розвів лохів казочкою про альтернативну опозицію
2011.12.08 | damoradan
развел Тимошенко, точно (л)
Так развел, что Тимошенко пришлось публично унижаться и уговаривать его поддержать ее перед вторым туром и даже брехать, что он принял ее предложение стать премьером.Не подскажете, кстати, какими демократическими и европейскими методами Тимошенко собиралась создать в парламенте большинство за несколько недель? Не теми же, которые применил донецкий бандит?
http://www.unian.net/rus/news/news-359581.html
«Мы готовы именно к такому объединению усилий ради публичного обсуждения и создания программы развития, модернизации и реформ в стране. Я очень рада тому, что Сергей ТИГИПКО дал позитивный ответ, и я думаю, что мы сразу после завершения президентских выборов начнем готовить программу для страны, начнем советоваться и составлять профессиональную команду на всех уровнях власти. Думаю, что такую сильную и молодую команду с высоким интеллектом и нужно собирать новому Президенту», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.
Она выразила уверенность, что после президентских выборов Верховной Раде удастся создать новое большинство, которое поддержит назначение С.ТИГИПКО на должность премьер-министра.
«Большинство Верховной Рады после выборов Президента и после победы будет создано достаточно быстро, потому что нужна исключительно воля Президента, чтобы создать большинство в парламенте. И именно поэтому я считаю, что большинство в парламенте после выборов Президента будет создано за несколько недель», - заявила Ю.ТИМОШЕНКО.
2011.12.08 | kotygoroshko
кремлівський недомірок сказав "надо", Юля козирнула "єсть"!
2011.12.08 | НеСправжнійПатріот
та що якась там тимошенко, якщо він розвів вас. хоча це скорше з опери "я сам обманиваться рад"
2011.12.09 | damoradan
мне не было бы стыдно, если бы я и голосовал за Тигипко
Во всяком случае, далеко не так стыдно, как в случае если бы я проголосовал за Тимошенко.2011.12.09 | НеСправжнійПатріот
так ніхто і не каже що бути лохом - соромно. але мабуть неприємно - от і побажав не помилитись
наступного разу2011.12.09 | damoradan
ну так что же это Вы все себе желаете и желаете...
Хватит желать - пора претворять в жизнь. Все в Ваших руках. Перестаньте себя самого убеждать в том, что Вы Тимошенко что-то должны, и Вас попустит.2011.12.09 | НеСправжнійПатріот
я в прогнозах не помилився, то ж і побажати я собі можу лише витримки у спілкувані
damoradan пише:> Хватит желать - пора претворять в жизнь. Все в Ваших руках. Перестаньте себя самого убеждать в том, что Вы Тимошенко что-то должны,
і знову Ви зі своєю Тимошенко...
2011.12.09 | damoradan
в каких прогнозах?
Что Тигипко мудак? Так зачем Вы голосовали за Тимошенко, которая его собиралась сделать премьером, быстро согнав для этого необходимое большинство?2011.12.10 | НеСправжнійПатріот
в більшості
що перевиборів ВР в 2010 не буде, що Юлю посадять і швидко не випустять, що для Європи це буде принциповим питанням, що Янукович елементарно здасть ГТС etc.damoradan пише:
> Что Тигипко мудак? Так зачем Вы голосовали за Тимошенко, которая его собиралась сделать премьером, быстро согнав для этого необходимое большинство?
??? бо вважаю краще тимошенко+тигипко ніж янукович+азаров
2011.12.10 | damoradan
Re: в більшості
НеСправжнійПатріот пише:> damoradan пише:
> > Что Тигипко мудак? Так зачем Вы голосовали за Тимошенко, которая его собиралась сделать премьером, быстро согнав для этого необходимое большинство?
>
> ??? бо вважаю краще тимошенко+тигипко ніж янукович+азаров
Т.е. тимошенко+тигипко лучше, чем янукович+тигипко, так получается.
Так что дело все-таки в Тимошенко, а не в Тигипко, как Вы тут пытаетесь мне рассказать. Касание ее божественной длани должно было сделать из херового вице-премьера Тигипки классного Тигипку-премьера.
А говорите, что это я на Тимошенко зациклен. Мне такого в голову не пришло бы.
Остальные Ваши прогнозы сводятся к тому, что Янукович-казел (ну а не казел понятно кто - см. выше). Мне, честно говоря, трудно оценить качество подобного предсказания.
2011.12.10 | НеСправжнійПатріот
Re: в більшості
damoradan пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > damoradan пише:
> > > Что Тигипко мудак? Так зачем Вы голосовали за Тимошенко, которая его собиралась сделать премьером, быстро согнав для этого необходимое большинство?
> >
> > ??? бо вважаю краще тимошенко+тигипко ніж янукович+азаров
> Т.е. тимошенко+тигипко лучше, чем янукович+тигипко, так получается.
>
> Так что дело все-таки в Тимошенко,
??? взагаліто справа в януковичі, якщо до Вас ще не дійшло. і я би навіть за Тігіпку проголосував, якби той вийшов у ІІ тур
2011.12.10 | damoradan
надо было голосовать за Тигипко в первом...
НеСправжнійПатріот пише:> ??? взагаліто справа в януковичі, якщо до Вас ще не дійшло. і я би навіть за Тігіпку проголосував, якби той вийшов у ІІ тур
---Тогда я с Вами пошел бы и втором туре вместе проголосовал.
---А Вы поддержали в первом непонятно кого, а теперь не знаете кого на меня, неголосовавшего, повесить - то ли Тигипко, то ли Януковича.
---Вообще должен отметить, что у Вас какой-то комплекс развился по поводу выборов президента. Давно пора о них забыть и готовиться к новым кампаниям.
2011.12.10 | НеСправжнійПатріот
для чого? що почуватись нині лохом?
damoradan пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > ??? взагаліто справа в януковичі, якщо до Вас ще не дійшло. і я би навіть за Тігіпку проголосував, якби той вийшов у ІІ тур
> ---Тогда я с Вами пошел бы и втором туре вместе проголосовал.
> ---А Вы поддержали в первом непонятно кого, а теперь не знаете кого на меня, неголосовавшего, повесить - то ли Тигипко, то ли Януковича.
так в першому турі нами з Вами нічого не вирішувалось, очевидно було що вийде Тимошенко з Януковичем
> ---Вообще должен отметить, что у Вас какой-то комплекс развился по поводу выборов президента. Давно пора о них забыть и готовиться к новым кампаниям.
в мене, скажімо так, ступор. я не можу повірити що адекватна людина хоча б з завдатками аналітичного мислення сьогодні продовжує вважати, що при юлі б було те ж саме
відповідно і до виборів я готуюсь, але подалі від таких персонажів - бо ж нащо вороги з такими "друзями"
2011.12.10 | damoradan
Re: для чого? що почуватись нині лохом?
НеСправжнійПатріот пише:> damoradan пише:
> > НеСправжнійПатріот пише:
> > > ??? взагаліто справа в януковичі, якщо до Вас ще не дійшло. і я би навіть за Тігіпку проголосував, якби той вийшов у ІІ тур
> > ---Тогда я с Вами пошел бы и втором туре вместе проголосовал.
> > ---А Вы поддержали в первом непонятно кого, а теперь не знаете кого на меня, неголосовавшего, повесить - то ли Тигипко, то ли Януковича.
>
> так в першому турі нами з Вами нічого не вирішувалось, очевидно було що вийде Тимошенко з Януковичем
---Ну если бы Вы и другие адекватные вместо кого попало голосовали бы за Тигипко, глядишь он и вышел во второй тур.
>
> > ---Вообще должен отметить, что у Вас какой-то комплекс развился по поводу выборов президента. Давно пора о них забыть и готовиться к новым кампаниям.
>
> в мене, скажімо так, ступор. я не можу повірити що адекватна людина хоча б з завдатками аналітичного мислення сьогодні продовжує вважати, що при юлі б було те ж саме
---Было бы хуже. Ну только она не сидела бы, а сидел бы кто-то из регионалов и Вы с остальными адекватными были бы счастливы. А в остальном было бы хуже.
> відповідно і до виборів я готуюсь, але подалі від таких персонажів - бо ж нащо вороги з такими "друзями"
---Вам надо в Шаолинь
2011.12.09 | НеСправжнійПатріот
так а що з сигналами від луценко? що йому треба пообіцяти Вам, щоб Ви підтримали його звільненя?
2011.12.09 | kotygoroshko
нічого, він же обіцяв Таврії дільничним з сільських районів Re:що йому треба пообіцяти Вам
2011.12.08 | hrcvt
Портніков дає відповідь прямо в цій статті: "Ну какая Европа?"
Він проти закликів до євроінтеграції.За те, щоб Україну ізолювали і вона вернулася під (ще тісніший) контроль Росії. Перед цим довгий час лейтмотивом його статтей було: Янукович, перестань вимагати змінити газовий договір. Тепер акцент чучуть змінився (якщо правильна версія, що він за Газпром, то акцент змінився, бо переговори по газу вже йдуть), акцент тепер: громадяни, перестаньте писати в інтернеті, що ви за зближення України з Європою.
Це не позиція "за Юлю" (як деякі думають), бо припинення євроінтеграції нічого Юлі не дає і не визволяє її з тюрми.
2011.12.08 | НеСправжнійПатріот
ну звісно, Портніков - агент впливу кривавої гебні
hrcvt пише:> Він проти закликів до євроінтеграції.
>
> За те, щоб Україну ізолювали і вона вернулася під (ще тісніший) контроль Росії. Перед цим довгий час лейтмотивом його статтей було: Янукович, перестань вимагати змінити газовий договір. Тепер акцент чучуть змінився (якщо правильна версія, що він за Газпром, то акцент змінився, бо переговори по газу вже йдуть), акцент тепер: громадяни, перестаньте писати в інтернеті, що ви за зближення України з Європою.
десь так: перестаньте писати що Ви за зближення з Європою, якщо Ви одночасно стібетесь з політв'язнів
2011.12.08 | kotygoroshko
ха-ха Re: ну звісно, Портніков - агент впливу кривавої гебні
НеСправжнійПатріот пише:> десь так: перестаньте писати що Ви за зближення з Європою, якщо Ви одночасно стібетесь з політв'язнів
це ця клоунеса - політв*язень? як Лазаренко чі кручє?
2011.12.08 | hrcvt
а хто не стібеться з в'язнів - тим можна?
> перестаньте писати що Ви за зближення з Європою, якщо Ви одночасно стібетесь з політв'язнівДумаю, стібуться взагалі мало, а серед тих, які пишуть про євроінтеграцію - ще менше. (І ця теза - ваша, а не Портнікова)
2011.12.08 | НеСправжнійПатріот
Re: а хто не стібеться з в'язнів - тим можна?
hrcvt пише:> > перестаньте писати що Ви за зближення з Європою, якщо Ви одночасно стібетесь з політв'язнів
>
> Думаю, стібуться взагалі мало, а серед тих, які пишуть про євроінтеграцію - ще менше. (І ця теза - ваша, а не Портнікова)
Ви взагалі форум читаєте, чи реагуєте винятково на Портникова чи прибічників Тимошенко? навіть в цій гілці мінімум двоє тих, про кого я писав - а вони ж мабуть себе бачать демократами та європейцями
2011.12.08 | kotygoroshko
так Ви і є той самий Нью-сруль ?
НеСправжнійПатріот пише:навіть в цій гілці мінімум двоє тих, про кого я писав
2011.12.10 | hrcvt
Re: а хто не стібеться з в'язнів - тим можна?
НеСправжнійПатріот пише:> навіть в цій гілці
Думаю, якщо порахувати всіх, хто голосував за євроінтеграцію на тому голосуванні, проти якого Портніков виступає, - то був би мізерний процент, які радіють стражданням в'язнів.
Навіть на цьому форумі така ж пропорція (мабуть що ви рахуєте інакше: у вас вважається, що всі "противсіхи" радіють стражданням Юлі в тюрмі - але це не так).
По-друге, вся ця арифметика не стосується статті Портнікова, бо він пише про інше.
2011.12.08 | Мартинюк
Дійсно виглядає на "цільове" антиЄС шоу
Організувати його звісно є кому - хоча б той же "начальник суддів" Ондрюша Портнов.Не знаю на яких засадах залучена Тимошенко - як актор-волонтер, чи за принципом "не хочеш але мусиш".
Там вчора нібито Європарламент проголосував за якесь позитивне для українських європерспектив рішення. Боюь що вся вистава затіяна саме з цього приводу.
2011.12.09 | НеСправжнійПатріот
то Віктора Федоровича підставили чи він в курсах?
бо я так і не зрозумів польоту Вашої думкиМартинюк пише:
> Організувати його звісно є кому - хоча б той же "начальник суддів" Ондрюша Портнов.
а судячи з активності СБУ, то руку приклав Хорошковський
> Не знаю на яких засадах залучена Тимошенко - як актор-волонтер, чи за принципом "не хочеш але мусиш".
> Там вчора нібито Європарламент проголосував за якесь позитивне для українських європерспектив рішення. Боюь що вся вистава затіяна саме з цього приводу.
2011.12.09 | Мартинюк
А як виглядає активність СБУ? - просто цікаво ...
2011.12.09 | НеСправжнійПатріот
пропоную спочатку відповісти на моє питання
2011.12.09 | Мартинюк
Думаю він повністю все не контролює
Протилежна позиція є ілюзія, яку посилено насаджують як його прихильники так і противники.Сильним правителем ввавжається той у кого ця ілюзія виглядає найправдоподібнішою.
2011.12.10 | НеСправжнійПатріот
знову неконкретно. Ви вважаєте, що він хоче ратифікувати Угоду, але йому заважає те, що робить
незалежний суд і прокурор, з якими він нічого не може зробити?2011.12.08 | Shooter
Ви пересмикуєте
Портніков же каже правду - що наша країна залишається євразією.Але й не побачив заклику проти еволюції в напрямку Європи.
2011.12.08 | hrcvt
цитата
> То, что при этом активная часть граждан пытается провести сетевой референдум, чтобы доказать свои европейские приоритеты - на фоне такого вот суда - убеждает, что и само украинское общество живет в одной реальности, а весь остальной мир - в другой.Мені здається, прочитання тут одне: автор засуджує активную часть граждан, які питаются провести сєтєвой референдум, щоб доказати свої європейські пріоритети. Чи він щось інше хоче сказати?
Хто не знає, йдеться про це:
https://www.facebook.com/euroreferendum
Портніков пише спеціальну статтю, щоб це голосування і весь рух "Ми - європейці" засудити (чи для чого він зв'язує в одній статті страждання Юлі і сєтєвой референдум?).
Тільки не розказуйте в відповідь, що Україна дика і що Юлю судять несправедливо. З цим я не сперечаюсь.
Теза Портнікова - що треба на підставі цих проблем перестати вимагати євроінтеграції.
2011.12.08 | Shooter
Цитата не доводить Вашого твердження
hrcvt пише:> > То, что при этом активная часть граждан пытается провести сетевой референдум, чтобы доказать свои европейские приоритеты - на фоне такого вот суда - убеждает, что и само украинское общество живет в одной реальности, а весь остальной мир - в другой.
>
> Мені здається, прочитання тут одне: автор засуджує активную часть граждан, які питаются провести сєтєвой референдум, щоб доказати свої європейські пріоритети. Чи він щось інше хоче сказати?
Де Ви побачили засудження громадян, які підтримують євроінтеграцію України? Бо я побачив - засудження антиєвропейського характеру сучасної української державної машини (яка, звісно, до великої міри є віддзеркаленням стану укр. суспільства)
> Портніков пише спеціальну статтю, щоб це голосування і весь рух "Ми - європейці" засудити
Не побачив я жодного засудження цього руху з боку Портнікова. Ви аплікуєте занадто вільні інтерпретації в даному випадку, як на мене.
> Теза Портнікова - що треба на підставі цих проблем перестати вимагати євроінтеграції.
Не побачив я цієї тези в Портінкова.
Побачив іншу: що сьогоднішня державна машина не є європейсьою. Але Ви з цим також не сперечаєтеся.
2011.12.08 | Torr
Anyway, the show must go on!
http://www.youtube.com/watch?v=4ADh8Fs3YdU2011.12.10 | hrcvt
а я думаю, що доводить
> То, что при этом активная часть граждан пытается провести сетевой референдум, чтобы доказать свои европейские приоритеты - на фоне такого вот суда - убеждает, что и само украинское общество живет в одной реальности, а весь остальной мир - в другой.актівная часть граждан живе, за Портніковим, в іншій реальності (чи хто в іншій реальності?), ніж весь світ. Тобто не бачить, що робиться в країні і влаштовує в інтернеті голосування за євроінтерацію. А в країні робляться ужаси. Запропонуйте іншу інтерпретацію цього абзаца. Хто в якій реальності і для чого цих два явища об'єднані в одній статті. Ні, можна придумати інші прочитання (я придумав щойно кілька), але мені вони здалися дальшими від намірів Портнікова. Не виключено, хтось десь уже питав у нього про цю позицію, але я не бачив.
2011.12.08 | пан Roller
Re: Граждане, дорогие, ну какая Европа? Вот она какая.А он не знал?
>> Граждане, дорогие, ну какая Европа? Ну не бывает такого в Европе - заседания суда в тюремной камере. Даже те из вас, кому три тысячи раз не нравится Тимошенко, кто считает ее воровкой, российский газ - дорогим, а приговор - справедливым, могли бы задуматься над тем, что вы живете в стране сумасшедших, в которой суд приезжает к лежащему на нарах арестованному, закрывает за собой все двери на замок и начинает обсуждать вопрос о его аресте.
>
> Эта история вообще - не про Тимошенко. Она - про нас с вами, про уровень юридической культуры и цивилизованности в стране, которую вы хотели бы видеть в Европе, но которая, извините, даже в Евразии не помещается. Потому что я многое могу рассказать о российском и беларусском правосудии, написал на тему работы судов в Москве и Минске не один саркастический комментарий, но вот такого не припомню. Не представляю себе суда в тюремной камере!
>
> Существует иная логика, следуя которой, можно сменить акценты на прямо противоположные. А именно, Украина по мнению многих обозревателей являестся европейской страной. Взять хотя бы Евро 2012.
В разных странах Европы существют разные европейские ценности.Так пример, что какого-то подсудимого могут допрашивать прямо в еврокамере скорее плюс нежели минус Украине.
Не так давно мы видели одного щирого укранца, которого привозили, тягали в кресле и допрашивали под европанфары, Данилюк, кажется. Думается, он испытал бы меньше страданий, если бы его допрашивали в камере с европарашей, в Украине, а не в других странах Европы.
Если дело не в Тимошенко, то почему ее имя упоминается Вами? Сумашествием представляется другое, пышное празднование с салютом дня ее рождения, кому воно треба?
Ей?
Не думаю, что в других странах Европы вы увидите такое громыхало, которое, кстати, мешает отдыхать другим сокамерникам, живущим не у европараши с душем.
Нарушается принцип христианских ценностей, выше по ценности европейских.
Скажимо, даже Иссу распинали в тех жеусловиях, что и других.
Что Луценко не достоин что бы его допрашивали в таких же условиях, или блокировали трибуну ВР. У него что здоровья больше,или он мужчина? Я уже не говорю о других людях, о гражданах .
Ну и т.д.
Подсудимая сама отказалась что бы ее доставляли в зал суда. И ей пошли на встречу. Перед этим крутился ролик как она пробегала в день по 10 км. И вообще вопрос здравоохранения не только ее, но уже судей и многих других известных лиц смахивает на форму зашиты.
Это вопрос не столько к гражданам сколько к партийным подсудимым. Никто не мешал им сделать достойные условия для себя и других. В их распоряжении все ветви власти и финансы.
2011.12.08 | Лермонтов
"Никто не мешал им сделать достойные условия для себя и других."
"Для себе" тут ключові слова. Якби вони знали - зробили б краще, ніж у Ліхтенштейні (найбагатша країна світу). А от для інших щось робити їм просто генетика не дозволяє - для інших щось роблять лише лохи.2011.12.08 | Bayan
100%: "Никто не мешал им - Їм: Ющeнку, Балозі, Фірташу...
Лермонтов пише:> "Для себе" тут ключові слова. Якби вони знали - зробили б краще, ніж у Ліхтенштейні (найбагатша країна світу). А от для інших щось робити їм просто генетика не дозволяє - для інших щось роблять лише лохи.
2011.12.08 | Мартинюк
Напевно їм - : Ющeнку, Балозі, Фірташу... завадила Премєр-міністр Юля
І переданий політреформою у її повне і безроздільне користування Юрко Луценко.Ну а самі Юля з Юрою і не збиралися ремонтувати параші та запроваджувати інші європрибамбаси в Лукянівському СІЗО , бо чомусь були переконані що там незабаром сидітимуть саме Фірташ, Балога і Ющенко. Це напевно менто-генерал Москаль винуватий - він і досі не втратив надії посадити хоча б Ющенка ...
А тут бачиш які несподівані "сюрпризи" робить сучасна історія...
2011.12.09 | Bayan
Ах бeдная, ах нeщастная!... А політрeформу відмінити Ющe слабо було? Янeк зробив!
Мартинюк пише:> І переданий політреформою у її повне і безроздільне користування Юрко Луценко.
2011.12.09 | Мартинюк
Політрeформу відмінити "тушки" від БЮТу та пригодовані колись Юлею нардепи від КПУ та Литвина
Ну і як відомо Юля політреформу не відміняла а впаки посилювала. Правда перд виборами заявила що після скинення ющенківського іга ту політреформу відмінить.Тобто як тільки Ющенко відійшов вся номенклатурна зграя у Верховній раді негайно ту політреформу скасувала.
Політреформа була "заточена" персонально під Ющенка.
2011.12.09 | Shooter
Бо Янек - завгар із хваткою зека
На відміну від Ющенка - ліберального політика.Власне, політреформу потрібно було завершувати. Пошвидше - і відразу йти на парлементські вибори та їх вигравати.
2011.12.10 | Лермонтов
Ліберальний політик завершив би політреформу. А Ющенко просто
політик без яєць, що мріяв бути Наполеоном.2011.12.09 | пан Roller
Re: для інших щось роблять лише лохи.
Лермонтов пише:> "Для себе" тут ключові слова. Якби вони знали - зробили б краще, ніж у Ліхтенштейні (найбагатша країна світу). А от для інших щось робити їм просто генетика не дозволяє - для інших щось роблять лише лохи.
На форуме, и не только, последнее время модно слово "системные змины". Но я не слышал, что реально авторы под ними понимают.
Лидеры покрупнее призывают, в лучшем случае, "начать с себя", забывают добавить "спроси меня как".
Не странно ли, что ключевое "какая на хер Европа та Украина" не вызывает адекватной реакции. Само собой подразумевается Европа это там, это у них, это не у нас.
Но, тут же целое поле для фантазий по системным зминам. .И добавлять ничего не треба, треба просто связать.
Системные змины в сознании.
Все что происходит в Украине это то, что происходит в Европе. Разве это не так?
А делов, одна мисль, на одну извилину
Потом зачем так обижать Азию, ведь Азия рулит сегодня.
Нет оснований это делать.
Нужно просто привыкнуть к мысли, что мы европейцы.
Вступим мы в зоны, или нет. Это ничего не меняет. Мы уже были в ЕС. Я помню сам встречался с поляками, чехами, немцами, болгарами по работе, на испытаниях общей техники.
Так чего мне тулят, re: Европа. У меня это не вызывает никакой гордости. Чего мне рассказывают про европейские манны небесные. У нас в Европе, есть и были христианские ценности . И они сильнее и выше европейских.
Скажимо, сегодня Европу будоражит, все кому-то должны. А у нас в Европе, "кому я должен всех прощаю". Миллиарды прощают, не всем правда.
"Все во имя человека". "Все на благо человека".
Разве не это основной, европринцип. И у нас так, только человек меняется.
Высшая форма стабильности - застой. Как у всех.
Да не лохи для других роблят. Кто у нас для других – разве что партийные. А они не лохи. Они лохов разводят.
А разве не Украина сломала Берлинскую евро стену? Скажите нет? Сначала был Чернобыль, а уж потом стена,союз нерушимый.