Як виглядає глибока задниця (л)
12/09/2011 | Shooter
http://www.epravda.com.ua/news/2011/12/9/308996/
Особливо цікавими виглядають "запрлати" лікарів....
Особливо цікавими виглядають "запрлати" лікарів....
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.12.09 | Iryna_
Re: Як виглядає глибока задниця (л)
мої знайомі в Хмельницькому дали 500 доларів хабаря за влаштування доньки медсестрою на оту зарплату2011.12.09 | ziggy_freud
тобто - п'ятимісячну зарплату медсестри, щоб влаштуватись медсестрою?
Iryna_ пише:> мої знайомі в Хмельницькому дали 500 доларів хабаря за влаштування доньки медсестрою на оту зарплату
з іншого боку, куди ще влаштуватись молодій дівчині у місті Хмельницький... Великий бізнес там вакансій не створює, а малий кровосіси защемили.
2011.12.10 | Iryna_
Re: тобто - п'ятимісячну зарплату медсестри, щоб влаштуватись медсестрою?
саме такбез досвіду після училища без хабаря не беруть
з лікарями там те саме, крім деяких вузьких спеціалістів
2011.12.09 | Shooter
Саме так: хабаризація суспільства від верхів і до самих що не є низин
Зауважте - на такій "тотальній хабаризації" втрачають, насамперед,1) бідніші верстви населення
2) загальна якість служб, в т.ч. медицини. Де втрачають вже "97% населення". Які не в Феофанії і не можуть, "в случає чєго", лікуватися в "загниваючій Європі".
Ну але. До тих пір поки більшість суспільства толеруватиме такий стан - то так і матимуть.
2011.12.09 | 123
так лікарі не живуть за зарплату, Ви не знали? їм платять кеш
2011.12.09 | loup-garou
так це вона, родіма, і є. Задниця тобто
2011.12.09 | 123
я так зрозумів, що "та" зветься "лікарі-жебраки". цього нема.
2011.12.09 | loup-garou
дивлячись де. У великих містах нема. А маленькі села - кому вони здалися. Проблему вирішено
2011.12.09 | 123
напевно ситуацію в селах я не знаю, але думаю, що й там лікарі
забезпечені не гірше середнього земляка.Знаю директора дит. садочка з с.м.т. - нормально родина забезпечена, шанована людина з середнім по тамтешнім міркам достатком.
2011.12.09 | loup-garou
У селі моїх покійних діда з бабцею фельдшер відрубала собі палець, рубаючи дрова
Достаток - да, середній був. По тамтешніх мірках.А коли кілька років тому вона вийшла на пенсію, не стало ніякого фельдшера. І правильно, чо лікувати тих старих, все рівно одною ногою в могилі.
2011.12.09 | 123
Ви до того, що їй мав рубати дрова хтось інший?
Я так розумію - рубати собі дрова то є нормою для тих місць. Фельдшер - це середній клас, тобто приблизно такий як і більшість земляків.loup-garou пише:
> Достаток - да, середній був. По тамтешніх мірках.
Ну так а чого хотіти? Щоб був вдесятеро більший середнього?
> А коли кілька років тому вона вийшла на пенсію, не стало ніякого фельдшера. І правильно, чо лікувати тих старих, все рівно одною ногою в могилі.
Йшлося про оплату праці медиків, нагадую.
2011.12.09 | loup-garou
Так я повністю з Вами згоден
123 пише:> Я так розумію - рубати собі дрова то є нормою для тих місць. Фельдшер - це середній клас, тобто приблизно такий як і більшість земляків.
Та і взагалі Україна є цілком нормальною країною. Їх більшість таких, нормальних. Десь так 170 із двохсот. Ненормальні - це в яких старим і немічним не дають подихати, в яких самотня жінка-фельдшер може собі дозволити сама не рубати дрова, в яких вчителям і лікарям не заносять кешем. Обурлива протиприродна флуктуація.
2011.12.09 | 123
Ви перекручуєте як предмет суперечки, так і мої твердження
2011.12.09 | Shooter
і це правильно - еге ж?
2011.12.09 | 123
ні, це неправильно. але факт лишається фактом. лікарі - престижний високооплачуваний фах
відносно високооллачуваний за місцевими мірками, звісно. але поступити вчитися на програміста легше ніж на медика - навіть в ліхі 90ті так було.2011.12.09 | Shooter
ги :)) зауважте - таких "високоплачуваних фахів" в Україні сьогодні - купа силенна
митники, судді, міліціонери, лікарі, вчителі, викладачі вузів...p.s. згадуючи старий анекдот: "яка країна -
такий і теракттакі і "високооплачувані фахи"2011.12.09 | E-st
Хабарі за робоче місце - старе і розповсюджене явище.
У совіцькому Закавказзі я зустрічав таке ще наприкінці 1970-на початку 1980-х років як тотальне (саме так) явище.Сьогодні я знаю особу, яка влаштувалася за $100 (сто мериканських талярів) прибиральницею в робочу лазню на заводі. Вчителькою - 200 баксів і це при тому, що "хабаромісткість" у цих двої конкретних випадках дорівнює нулю.
Чому так? А як би ви робили, коли немає ні роботи, ні перспектив? Що таке 200 баксів? Одна зарплата, зате робота у людини - на довгі роки!
Так і ті ж 500 в Хмельницькому - знаю це місто. Живучи там (не дай Боже). я б на місці медсестри й 1000 віддав би за місце, адже інще - тільки "реалізатор" на вулиці.
Не у всьому є хабарі, панове, далеко не у всьому. Життя набагато складніше.
2011.12.09 | Shooter
Ну так. В "нормальних" країнах
2011.12.09 | 123
ви думаєте - що це не високооплачувана робота?
лікарі заробляють більше середнього в Україні, особливо хоч якось нормальні.Shooter пише:
> митники, судді, міліціонери, лікарі, вчителі, викладачі вузів...
Багато хто з цих "заробляють" напевно більше ніж Ви
Але "заробляють" на корупції, на відміну від лікарів, які заробляють як чесно (вилікував - отримав "подяку"), так і нечесно. Зокрема лікують хвороби, яких нема - процес заради процесу.
> p.s. згадуючи старий анекдот: "яка країна -
такий і теракттакі і "високооплачувані фахи"То Ви про країну чи про лікарів? Країна відносно бідна, ніде правду діти.
2011.12.09 | Shooter
брати хабарі? ще й яка високооплачувана.
2011.12.09 | 123
робота зветься "лікування", а не "брати хабарі". йшлося про неї.
2011.12.09 | Shooter
за роботу в "ненормальних" країнах платиться зарплата, а не хабарі
з якої, доречі, сплачуються податки2011.12.09 | 123
та може викручуватися як хочете, але факт є фактом
люди працюють лікарями і цілком пристойно - за місцевими мірками - заробляють (не 100 євро на місяць). і платять їм саме за лікування хворих.Shooter пише:
> з якої, доречі, сплачуються податки
це ориганільне визначення заробітної платні. я раніше вважав, що заробітна платня - це винагорода за виконану роботу. а, виявляється, заробітна платня - це те, з чого сплачуються податки
2011.12.09 | killer-thinker
Re: та може викручуватися як хочете, але факт є фактом
Все добре, тільки одне питаннячко - А де тоді беруть гривникі ті, що "платять" кешом лікарям за "лікування"??? Ну не всім же "доплачують" кешом за чесно виконувану роботу...2011.12.09 | 123
Re: та може викручуватися як хочете, але факт є фактом
killer-thinker пише:> Все добре, тільки одне питаннячко - А де тоді беруть гривникі ті, що "платять" кешом лікарям за "лікування"??? Ну не всім же "доплачують" кешом за чесно виконувану роботу...
в тумбочці? є ще якісь варіанти?
2011.12.10 | killer-thinker
Re: та може викручуватися як хочете, але факт є фактом
ОК... А хто цей добрий дядя, хто кладе грошики в тумбочку? Он у мене в кімнаті аж дві тумбочки стоять, а досі - порожні - щось ніхто не хоче там нічого класти.... Ау-у-у-у-у-у-у-у???2011.12.09 | Shooter
ну так, факт залишається фактом
123 пише:> люди працюють лікарями і цілком пристойно - за місцевими мірками - заробляють (не 100 євро на місяць). і платять їм саме за лікування хворих.
я лише зауважу, що при 25% українцях які живуть за межами бідності подібна "радість за людей які працюють (за хабарі)" виглядає неприкритим цинізмом.
2011.12.09 | 123
Re: ну так, факт залишається фактом
Shooter пише:> 123 пише:
> > люди працюють лікарями і цілком пристойно - за місцевими мірками - заробляють (не 100 євро на місяць). і платять їм саме за лікування хворих.
>
> я лише зауважу, що при 25% українцях які живуть за межами бідності подібна "радість за людей які працюють (за хабарі)" виглядає неприкритим цинізмом.
я не знаю, про яку радість йдеться - але лікарі з платнею начебто 1000 грн до цих 25% точно не належать.
2011.12.10 | Shooter
Re: ну так, факт залишається фактом
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > люди працюють лікарями і цілком пристойно - за місцевими мірками - заробляють (не 100 євро на місяць). і платять їм саме за лікування хворих.
> >
> > я лише зауважу, що при 25% українцях які живуть за межами бідності подібна "радість за людей які працюють (за хабарі)" виглядає неприкритим цинізмом.
>
>але лікарі з платнею начебто 1000 грн до цих 25% точно не належать.
Ті які не беруть хабарі (уявляєте? і такі трапляються...лохи, нє?) - таки належать.
2011.12.10 | 123
Re: ну так, факт залишається фактом
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > 123 пише:
> > > > люди працюють лікарями і цілком пристойно - за місцевими мірками - заробляють (не 100 євро на місяць). і платять їм саме за лікування хворих.
> > >
> > > я лише зауважу, що при 25% українцях які живуть за межами бідності подібна "радість за людей які працюють (за хабарі)" виглядає неприкритим цинізмом.
> >
> >але лікарі з платнею начебто 1000 грн до цих 25% точно не належать.
>
> Ті які не беруть хабарі (уявляєте? і такі трапляються...лохи, нє?) - таки належать.
У Вас уявлення про Україну суто академічні, а в мене реальні.
Не всі лікарі беруть кеш, який їм дають - але ті, хто не беруть, або пішли з цієї професії, або працюють в приватному секторі (де доходи вище за 1000 грн), або не сприймають свою державну платню як джерело доходів (тобто мають інше джерело доходів - наприклад, чоловік заробляє). А тих що живуть на 1000 грн - нема таких.
Велкам ту ріал Юкрейн.
2011.12.11 | Shooter
Re: ну так, факт залишається фактом
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Shooter пише:
> > > > 123 пише:
> > > > > люди працюють лікарями і цілком пристойно - за місцевими мірками - заробляють (не 100 євро на місяць). і платять їм саме за лікування хворих.
> > > >
> > > > я лише зауважу, що при 25% українцях які живуть за межами бідності подібна "радість за людей які працюють (за хабарі)" виглядає неприкритим цинізмом.
> > >
> > >але лікарі з платнею начебто 1000 грн до цих 25% точно не належать.
> >
> > Ті які не беруть хабарі (уявляєте? і такі трапляються...лохи, нє?) - таки належать.
>
> У Вас уявлення про Україну суто академічні, а в мене реальні.
Та, до Вас, як до "реального" - серед Вашим знайомих лікарів який відсоток складає таких, що можуть, навіть з хабарями, дозволити придбати собі більш-менш пристойне житло?
> Не всі лікарі беруть кеш, який їм дають - але ті, хто не беруть, або пішли з цієї професії,
з цим, звісно не можна не погодитися. проте навряд чи наведені дані стосувалися "лікарів які пішли з професії"...надіюся, Ви про це "здогадуєтеся"
>або працюють в приватному секторі (де доходи вище за 1000 грн),
Ви неуважний: в опитуванні стверджувалося про середню зарплату лікарів, а не про середню зарплату державних лікарів.
>або не сприймають свою державну платню як джерело доходів (тобто мають інше джерело доходів - наприклад, чоловік заробляє).
це єдиний варіант де непотрібно брати хабарі. коли йдуть працювати лікарем "із скуки"
>А тих що живуть на 1000 грн - нема таких.
Ну так, тут я погоджуюся: бо поголовно беруть хабарі (і, звісно, "ударно працюють" на "чорну економіку"). А це і є - жопа. Коли люди які відповідають за здоров*я інших людей із своєї зарплати не те що про-жити, а ви-жити не можуть - і змушені брати хабарі.
З іншого боку, існує 25% населення які собі не можуть дозволити давати хабаря навіть лікарю. Ну але хулі - їх проблєми...лохі, нє?
Ну і: такий стан - це не "соціалізм", а прямий і безпосередній наслідок "дикого капіталізму" в Україні.
2011.12.09 | Slavix
Геть лікарів! Нехай мене лікують податківці. Ті - точно, хабаря не візьмуть
2011.12.09 | 123
тааак, податківці хороші -вони роблять святу справу, податки збирають.а лікарі - хабарники
2011.12.10 | rais
Re: Геть лікарів! Нехай мене лікують податківці. Ті - точно, хабаря не візьмуть
Ось вони і "лікують" всю Україну разом із суддями, прокурорами, ДАІшниками...2011.12.10 | loup-garou
Зарплата: Хто і скільки отримує в Україні (л)
http://news.finance.ua/ua/~/2/0/all/2011/12/10/262058Власник контейнера на Одеському ринку "7-й кілометр" (40 тис. грн.)
Народний депутат України (15-16 тис. грн.)
Програміст-розробник ПЗ в Києві (10-13 тис. грн.)
Ректор КНУ ім. Шевченка (9790 грн.)
Столичний офіціант престижного ресторану (6-8 тис. грн.)
Актор II категорії театру ім. Франка (5800 грн.)
Продавець одягу на столичному "Даринку" (3,5-4 тис. грн.)
Старший викладач вузу (3,6-3,8 тис. грн.)
Офіціант кафе в спальному районі Києва (3-3,5 тис. грн.)
Інженер-конструктор I категорії, АНТК ім. Антонова (3000 грн.)
Секретар в середній столичній фірмі (3-3,5 тис. грн.)
Суддя райсуду (2,8-2,9 тис. грн.)
Продавець сезонних товарів: морозива, пива і т. д. в Києві (3000 грн.)
Лікар швидкої допомоги з 20-річним стажем в Києві (2,7 тис. грн.)
Охоронець в столичному супермаркеті (2,3-2,5 тис. грн.)
Кардіохірург в інституті ім. Амосова (2-2,5 тис. грн.)
Швейцар в престижному столичному ресторані-готелі (2-2,2 тис. грн.)
Молодший наук. співробітник Інституту мікробіології і вірусології ім. Заболотного (1,9-2,1 тис. грн.)
Касир супермаркету в Києві (1,8-2 тис. грн.)
Начальник караулу пожежної частини, лейтенант МНС (1,7-2 тис. грн.)
Паркувальник візків у супермаркеті в Києві (1,5-1,8 тис. грн.)
Сержант МВС в Києві (1400 грн.)
2011.12.10 | 123
приватний сектор платить більше ніж державний
як можна бачити з усіх цих пар.але треба ще порівняти соціал в кожній парі. коли піде на пенсію власник контейнера і яка вона буде (ніколи не піде, пенсія буде мінімальна - бо на спрощенці платив мінімум) та ректор (пенсія буде приблизно як наведена зп). або військовий, який в 40 років буде на пенсії вже.
2011.12.10 | Slavix
Re: приватний сектор платить більше ніж державний
123 пише:> як можна бачити з усіх цих пар.
>
> але треба ще порівняти соціал в кожній парі. коли піде на пенсію
Років в 95, коли досягне в чергове підвищеного пенсійного віку.
> власник контейнера і яка вона буде (ніколи не піде,
Бо він ВЛАСНИК. Чи він зобов"язаний буде продати (або "здати", як зараз модно висловлюватись) контейнер при досягненні певного віку?
> пенсія буде мінімальна - бо на спрощенці платив мінімум)
А як він отримував і отримуватиме дохід з власності, нащо йому та пенсія? Хіба на сплату єдиного податку
> та ректор (пенсія буде приблизно як наведена зп).
Такий от злісний "привілей"
> або військовий, який в 40 років буде на пенсії вже.
Пиячитиме під жінчині концерти або сторожем десь влаштується аби рідше бувати вдома та ностальгуватиме за службою.
2011.12.10 | 123
Re: приватний сектор платить більше ніж державний
Slavix пише:> 123 пише:
> > як можна бачити з усіх цих пар.
> >
> > але треба ще порівняти соціал в кожній парі. коли піде на пенсію
>
> Років в 95, коли досягне в чергове підвищеного пенсійного віку.
>
> > власник контейнера і яка вона буде (ніколи не піде,
>
> Бо він ВЛАСНИК. Чи він зобов"язаний буде продати (або "здати", як зараз модно висловлюватись) контейнер при досягненні певного віку?
ну ми ж розуміємо, що йдеться про підприємця, який заробляє роботою підприємця, а не пасивно - як власник активу. Ректор теж може бути власником контейнеру чи ще чогось, але ж тут йдеться про порівняння його доходу від роботи, а не пасивних доходів.
> > пенсія буде мінімальна - бо на спрощенці платив мінімум)
>
> А як він отримував і отримуватиме дохід з власності, нащо йому та пенсія? Хіба на сплату єдиного податку
Так само як і ректору.
> > та ректор (пенсія буде приблизно як наведена зп).
>
> Такий от злісний "привілей"
Ну я не багато знаю людей, окрім керівників вишів, які мають пенсії порядку 8-9 тис грн.
> > або військовий, який в 40 років буде на пенсії вже.
>
> Пиячитиме під жінчині концерти або сторожем десь влаштується аби рідше бувати вдома та ностальгуватиме за службою.
Або заробляти як підприємець - на додачу до пенсії
2011.12.10 | Shooter
Нео/ультра-"лібералізм" во всєй красє
2011.12.10 | mala
Щоб побачити лібералізм в Україні - треба мати дуже велику фантазію.
2011.12.10 | Pest Control
То це ж сам першовідкривач закону-збереження-випродукованої-доданої-вартости!
2011.12.10 | loup-garou
Запропонуйте замість неолібералізму свою назву того, що в Україні. Не унікальний же діагноз
Як я писав вище, таких країн - абсолютна більшість.2011.12.10 | 123
з соціалізму виходить неосоціалізм, а не неолібералізм :)
2011.12.10 | loup-garou
Try again. І я ж просив, без екзотики, продиктованої вірою у власну унікальність
http://en.wikipedia.org/wiki/NeosocialismNeosocialism was a political trend of socialism, represented in France during the 1930s and in Belgium, which included several revisionist tendencies in the French Section of the Workers' International (SFIO). In the wake of the Great Depression, a group of right-wing members, led by Henri de Man in Belgium, founder of planisme, and in France Marcel Déat, Pierre Renaudel, René Belin, the "neo-Turks" of the Radical-Socialist Party (Pierre Mendès-France, etc.), opposed themselves both to Marxism and to gradual reformism. Instead, influenced by Henri de Man's planisme, they promoted a "constructive revolution" headed by the state and technocrats, through economic planification. Such ideas also influenced the Non-Conformist Movement in the French right-wing.
Marcel Déat published in 1930 Perspectives socialistes (Socialist Perspectives), a revisionist work closely influenced by Henri de Man's planisme. Along with over a hundred articles written in La Vie Socialiste, the review of the SFIO's right-wing, Perspective socialistes marked the shift of Déat from classical Socialism to Neo-Socialism. Déat replaced class struggle by collaboration of classes and national solidarity, advocated corporatism as a social organization model, replaced the notion of "Socialism" by "anti-Capitalism" and supported an authoritarian state which would plan the economy and from which parliamentarism would be repealed.
2011.12.10 | 123
ну вибачте, я не подумав що таке слово вже зайняте. тоді неосоціосовкізм.
сподіваюся тут мене ще ніхто не випередив?2011.12.10 | loup-garou
Тобто Ви таки наполягаєте на унікальності?
2011.12.10 | 123
навпаки, я думаю, що якщо жопа неунікальна - то це різновид соціалізму
2011.12.10 | Shooter
Жопа - це як в Данії, Швеції, Німеччині чи Франції?
Бо все - різновиди "соціалізму".Чи CME - якщо точніше.
2011.12.10 | Shooter
"- 1" - це за соціалізм чи за CME?
2011.12.11 | 123
припущу, що за Ваше вміння користуватися логікою
"якщо всі блондинки - баби, значиться всі баби - блондинки"2011.12.11 | Shooter
Хе-хе :))
"Логічний Ви наш"Розкажіть, будь-ласка, про соціалізм в Бразилії, Мексиці чи Індії - а я послухаю.
Чи про "соціалістичні" Сомалі з Чадом.
2011.12.10 | loup-garou
Ура, прозвучало слово "жопа". Отже, по суті Ви погоджуєтеся з Шутером (див. назву топіка)
Далі, якщо "жопа=соціалізм" є частиною Вашої аксіоматики, сперечатися я не буду. Але для більшої частини людей це все-таки не тотожні поняття.2011.12.11 | 123
по суті - ні. а з тим що в країні жопа - так
loup-garou пише:> Далі, якщо "жопа=соціалізм" є частиною Вашої аксіоматики, сперечатися я не буду. Але для більшої частини людей це все-таки не тотожні поняття.
це не є акіоматика, це (те, що я написав вище про соціалізм, а не Ваше "рівняння") - теорема.
2011.12.10 | Боббі
пост-тоталітарне перехідне суспілство
неолібералізмом тут не те що не пахне, його тут взагалі нема, і не було, і не відомо коли буде.оскільки тоталітарний період соціалізму тривав досить довго (декілька поколінь), та вкорінився дуже і дуже міцно, тому і перехід такий тривалий і не відомо ще коли завершиться.
адже кривава гебня(тм) подбала про те, щоб лібералізм одразу ж асоціювався з ліберастами, а про "нео"-лібералізм й взагалі жодної згадки не було...
2011.12.10 | Shooter
угу. а що в Бразилії? чи в Індії?
2011.12.11 | Боббі
а що на Марсі?
Обговорювали ж стан справ в Україні. До чого тут Бразилія чи Індія?2011.12.10 | loup-garou
Годиться для психологів. А я хочу назву економічної моделі. Пропоную робочу гіпотезу
http://en.wikipedia.org/wiki/Crony_capitalism> Crony capitalism is a term describing a capitalist economy in which success in business depends on close relationships between business people and government officials. It may be exhibited by favoritism in the distribution of legal permits, government grants, special tax breaks, and so forth.
> Crony capitalism in practice:
> In its lightest form, crony capitalism consists of collusion among market players. While perhaps lightly competing against each other, they will present a unified front to the government in requesting subsidies or aid (sometimes called a trade association or industry trade group). Newcomers to a market may find it difficult to find loans or acquire shelf space to sell their product; in technological fields, they may be accused of infringing on patents that the established competitors never invoke against each other. Distribution networks will refuse to aid the entrant. That said, there will still be competitors who "crack" the system when the legal barriers are light, especially where the old guard has become inefficient and is failing to meet the needs of the market. Of course, some of these upstarts may then join with the established networks to help deter any other new competitors. Examples of this have been argued to include the keiretsu of post-war Japan, the print media in India, the chaebol of South Korea, and the powerful families who control much of the investment in Latin America.
> Crony capitalism is generally associated with more virulent government intervention, however. Intentionally ambiguous laws and regulations are common in such systems. Taken strictly, such laws would greatly impede practically all business; in practice, they are only erratically enforced. The specter of having such laws suddenly brought down upon a business provides incentive to stay in the good graces of political officials. Troublesome rivals who have overstepped their bounds can have the laws suddenly enforced against them, leading to fines or even jail time.
> States often said to exhibit crony capitalism include the People's Republic of China; India, especially up to the early 1990s when manufacturing was strictly controlled by the government (the "Licence Raj"); Indonesia; Argentina; Brazil; Malaysia; Russia; and most other ex-Eastern Bloc states.
2011.12.11 | loup-garou
Ну? Узнайом брата Колю?
2011.12.11 | Боббі
так, можна назвати і клаптиковим капіталізмом
і з вами тоді може погодитись Катерина Ющенко, та почитайте уважніше, що вона з цього приводу думає:http://www.epravda.com.ua/publications/2010/07/2/240314/
Міф третій: всі наші проблеми викликані ринковою системою (супер-нео-лібералізмом в класифікації шутера-лупа)
Як вже було сказано, Україна не дуже поспішала переходити до капіталізму.
З перших років незалежності величезна та всюдисуща номенклатура вдавалася до оманливого популістського аргументу, що Україні не потрібен "капіталізм", а слід будувати "сильну державу" з "регульованим переходом до соціальної ринкової економіки". І вже потім впроваджувати поступові політичні та економічні реформи.
Це призвело до створення альянсу між комуністами, корумпованим апаратниками, директорами державних підприємств, тіньовими товарними трейдерами та "новими українцями" - всіма, хто був зацікавлений у створені псевдоринкових відносин, такого собі клаптикового капіталізму.
Створена система дозволяла збагачуватися невеличкій частині людей і одночасно перешкоджала становленню нових законів і правил, за якими капіталізм функціонує найбільш ефективно, і які можуть збагатити будь-кого іншого.
Цей альянс активно боровся за збереження системи, яка давала доступ до субсидованих кредитів, механізмів контролю цін, торгівельних квот та ліцензій - всього, що неприйнятно у ринковій системі.
Вони купували місця у парламенті та міністерствах, вони платили посадовцям хабарі, вони створили політичну та правову систему, яка обслуговувала їхні інтереси, вони скуповували ЗМІ, у яких просували свою точку зору.
Можна навести десятки прикладів законодавчих прогалин, які були створені представниками таких неринкових груп.
На початку 1990-х років товарні трейдери із спеціальними ліцензіями скуповували державні ресурси за надзвичайно низькими цінами, встановленими урядом, та продавали їх за світовими цінами. На цій різниці були зароблені мільярди.
У 1990-х найбагатші люди України заробили гроші на торгівлі газом, отримуючи значні прибутки за рахунок цінових невідповідностей. Вони купували газ у Росії за субсидованими цінами і продавали його за кордон за цінами, на порядки вищими, ділячись при цьому прибутком із своїми російськими партнерами.
Вони часто отримували пільгові урядові гарантії та кредити, а оскільки їхні компанії були зареєстровані в офшорних зонах, не сплачували жодних податків в Україні.
Корумповані політики та апаратники за безцінь продавали собі та своїм друзям великі державні підприємства.
Там, де держава повинна була виконувати функцію арбітра, який встановлює прозорі приватизаційні процедури та створює рівне "поле для гри", вона фактично втручалася у цю гру. Уявіть собі футбольний матч, в якому рефері бігає з м'ячем, а потім проголошуючи себе переможцем.
Люди при владі створили державні монополії в енергетиці, транспортній сфері, у сфері комунальних послуг та багатьох інших секторах, забезпечуючи їхню неефективність та нестачу фінансування.
Політики розробили популістські соціальні програми, згідно з якими привілеї, в основному, отримували заможні, а найбідніші отримували непропорційно малу частку багатства, що розподілялося.
Вони утримували контроль над цінами на соціальні послуги, викривляючи при цьому систему стимулів, і звільнили себе від багатьох платежів.
Вони створили найбільш неефективну пенсійну систему у світі, з рекордно низьким пенсійним віком та великими пенсіями для багатьох привілейованих категорій - депутатів, військових, міліції, працівників служби безпеки, чиновників. Мінімальна та середня пенсія були шокуюче низькими, але додаткові нарахування були надмірними.
Щоб мати можливість платити такі пенсії, уряд встановив високі податки на фонд заробітної платні, що зменшило зарплатню, а також скоротило виробництво та зайнятість. Протягом кампанії 2004 року популістська політика уряду збільшила пенсії удвічі. Це призвело до того, що частина пенсійних відрахувань у загальному рівні ВВП сягнула недосяжних 16% - найвищого показника у світі.
Українські політики створили величезну бюрократичну машину, обплутавши економіку канцелярщиною та корупцією. Це ускладнило практично кожен аспект життя, але найбільший негатив полягав у тому, що це гальмувало розвиток бізнесу.
Наприклад, у середині 1990-х років менеджер середньої ланки витрачав третину свого часу на представників органів державного регулювання. На одне підприємство, що платило податки, припадало сім податкових інспекторів.
Депутати парламенту відстрочили приватизацію землі і досі вважають незаконним її продаж, відмовляючи селянам у їхньому фундаментальному праві власності. Замість того, щоб дозволити мільйонам українських фермерів використовувати землю як активний капітал та заставу, впливові депутати Верховної ради цинічно орендують її на 49 років та дешево експлуатують.
У 1990-х роках корумповані зацікавлені групи відкинули всі слабкі спроби здійснити ринкову реформу. Те саме вони зробили у 2001 році, коли відправили у відставку найбільш реформаторський уряд. А потім ще раз, у 2004 році, коли протягом Помаранчевої революції вони змінили Конституцію, щоб позбавити президента економічної влади, залишаючи йому трохи більше, ніж право на вето, і створивши при цьому конфлікт між гілками влади.
Американський професор Пітер Бетке колись сказав: "Якщо ви надінете кайдани на руки та ноги олімпійському чемпіону з плавання, заплутаєте його ланцюгами, кинете його в басейн, а коли він потоне, ви ж не назвете це "невмінням плавати"?".
Тобто, якщо ринки обтяжені неефективним та надмірним регулюванням, навіщо називати це "неспроможністю капіталізму"? Корумпована система з окремими елементами приватної власності — це не капіталізм, це щось зовсім інше.
http://www.epravda.com.ua/publications/2010/07/2/240314/
2011.12.10 | Pest Control
Добре, ловіть: propter-socialism
Тобто інтелектуально-морально-матеріальна деградація, яка є неуникним наслідком (хоч і з різною швидкістю і до різної глибини) перемоги соціалізму в окремо взятій країні. Для любителів наводити в приклад Німеччину нагадаю, як у Німеччині попередня редакція соціалізму закінчилася за відомих обставин у 1945-му році.2011.12.10 | loup-garou
Ви теж вірите в унікальність і особливу місію українців?
2011.12.10 | Pest Control
Ви тільки назву прочитали? Я ж пишу про цілком собі трендовість, а не про унікальність
2011.12.10 | Shooter
Ви неуважна - нео/ультра. плюс "лібералізм" - в лапках
Лібералізм - це в Данії, Великобританії чи США, на худой конєц.2011.12.12 | mala
в Україні немає ні ультра, ні неолібералізму, а от надмірне державне втручання є
2011.12.12 | loup-garou
Та перестаньте, яке втручання. В Україні державні послуги повністю приватизовано
І в цьому сенсі Україна дуже близька до вимріяного ідеалу Людей Доброї Волі. Це ж визнають навіть місцеві лібертар'янці. Причому із канонічних, які Алісу Розенбаум живйом бачили.2011.12.12 | mala
Пряме втручання. В Україні державні послуги корумповано, а не приватизовано
loup-garou пише:> І в цьому сенсі Україна дуже близька до вимріяного ідеалу Людей Доброї Волі.
Хто такі Люди Доброї Волі?
2011.12.12 | loup-garou
Приватизовано. Перше не заперечує другого
Приватні суди, приватна міліція, приватна система охорони здоров'я, приватна податкова служба.Хто дєвушок годує, той їх і танцює - таке воно, торжество природного відбору ефективних власників. А слабакам, замість хникати, треба просто навчитись достатньо заробляти.
2011.12.12 | mala
Не приватизовано.
loup-garou пише:> Приватні суди, приватна міліція, приватна система охорони здоров'я, приватна податкова служба.
Вони не приватні. Приватна власність - це інше поняття.
2011.12.12 | oze
В тім то й прикол Re: Не приватизовано.
не приватизовані, а все-одно приватні.2011.12.12 | loup-garou
Можете тішити себе ілюзіями, але - приватизовано
Що таке державне втручання (не надмірне) Ви дізнаєтесь, коли в цивілізованій країні спробуєте при продажі житла задекларувати в 5 разів меншу отриману суму. Або коли при офіційній зарплаті в 200 баксів купите квартиру за 100 000. Або коли будете платити своїм співробітникам налом по чорному. Ітд.В Україні ж державного втручання - нуль, куди не ткнись. Ось, наприклад:
http://business.slando.com.ua/kiev_city/prodam-politicheskuyu-partiyu-180000-tel-0930808238_P_32279375.html
http://business.slando.com.ua/kiev_city/prodam_politicheskuyu_partiyu_vseukrainskaya_registratsiya_2008_god_P_24889178.html
І ніхто не втручається, бо вільний ринок. Куди вже вільніше, в принципі.
Недавно читав інтерв'ю з якимось начальником Hipp (дитяче харчування). Так він говорив, що для того, щоб відкрити завод в Німеччині, потрібно кілька років, а в Україні - кілька місяців. Отакоє от. Не нити треба, а зароблять.
2011.12.12 | 123
це ж треба, як легко в Україні бізнес вести. Точно що рейтинги вороги Януковича складають
де Україна за легкістю ведення бізнесу на 186 місці з 188. Обмовили взірець лібералізмуloup-garou пише:
> Що таке державне втручання (не надмірне) Ви дізнаєтесь, коли в цивілізованій країні спробуєте при продажі житла задекларувати в 5 разів меншу отриману суму. Або коли при офіційній зарплаті в 200 баксів купите квартиру за 100 000. Або коли будете платити своїм співробітникам налом по чорному. Ітд.
Це до втручання ніякого стосунку не має - це має стосунок до ефективності збирання податків.
> В Україні ж державного втручання - нуль, куди не ткнись. Ось, наприклад:
ха-ха
> Недавно читав інтерв'ю з якимось начальником Hipp (дитяче харчування). Так він говорив, що для того, щоб відкрити завод в Німеччині, потрібно кілька років, а в Україні - кілька місяців. Отакоє от. Не нити треба, а зароблять.
ха-ха-ха. може спробуєте, зробите над собою зусилля?
2011.12.12 | loup-garou
Як узагалі можна довіряти рейтингам, в яких на перших місцях - скандінавські комуняки?
123 пише:> де Україна за легкістю ведення бізнесу на 186 місці з 188. Обмовили взірець лібералізму
Обмовили, а шо ж Ви думали.
> ха-ха-ха. може спробуєте, зробите над собою зусилля?
еее, нє, мені більше подобається з державним втручанням.
2011.12.12 | 123
Сингапур і Гонконг - не зовсім у Скандинавії :)
Перша десятка Rankings on the ease of doing businesshttp://www.doingbusiness.org/~/media/FPDKM/Doing%20Business/Documents/Annual-Reports/English/DB12-FullReport.pdf
1 Singapore
2 Hong Kong
3 New Zealand
4 United States
5 Denmark
6 Norway
7 United Kingdom
8 Korea, Rep.
9 Iceland
10 Ireland
loup-garou пише:
> 123 пише:
> > де Україна за легкістю ведення бізнесу на 186 місці з 188. Обмовили взірець лібералізму
>
> Обмовили, а шо ж Ви думали.
Думаю, що Ви в запалі трішки перебільшили
> > ха-ха-ха. може спробуєте, зробите над собою зусилля?
>
> еее, нє, мені більше подобається з державним втручанням.
от і решта не хочуть - як наслідок, 152 місце з 183.
2011.12.12 | loup-garou
Сингапур і Гонконг - не зовсім країни
І щодо державного не-втручання перший, принаймні, є поганим прикладом.http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Singapore
Singapore has a highly developed state capitalist mixed economy; the state owns stakes in firms that comprise perhaps 60% of the GDP.
Відносно ease of doing business у США є великі і жирні нюанси, якщо відкинути айті і будки з хотдогами. Але хай собі.
Навіть із цим:
-------------------
Данія - 5е місце
Норвегія - 6е
Фінляндія - 11е
Швеція - 14е
Зі 183 країн. Ви що спростувати то хотіли?
2011.12.12 | 123
сюди дивлюсь, сюди не дивлюсь, сюде рибу загортаю
я теж так вмію> Зі 183 країн. Ви що спростувати то хотіли?
Спростосував Ваше твердження про зручність України для ведення бізнесу, навівши лінк на оцінку цієї зручності.
Також спростував що типу в соціалістичних скандинавських країнах найлегше вести бізнес. Хоча за зручністю ведення бізнесу вони дійсно знаходяться на високих позиціях (як і загалом менш соціалістичні країни), про їхнє лідерство казати не доводиться. Сказати, що скандинави най-най - є явною натяжкою, тоді як відсутність розвинутих країн власне континентальної Європи на горі рейтингу бросається у вічі.
Тоді як Україна знаходиться в жопі.
2011.12.12 | loup-garou
От би ще пруфлінк
123 пише:> Спростосував Ваше твердження про зручність України для ведення бізнесу
на оце ось саме твердження.
> Сказати, що скандинави най-най - є явною натяжкою
>
> Тоді як Україна знаходиться в жопі.
Хі-хі. Сказати, що Україна знаходиться в жопі - є явною натяжкою. Бо де ж тоді знаходяться Чад, Еритрея і Республіка Конго.
2011.12.12 | 123
Re: От би ще пруфлінк
loup-garou пише:> 123 пише:
> > Спростосував Ваше твердження про зручність України для ведення бізнесу
> на оце ось саме твердження.
"Недавно читав інтерв'ю з якимось начальником Hipp (дитяче харчування). Так він говорив, що для того, щоб відкрити завод в Німеччині, потрібно кілька років, а в Україні - кілька місяців. Отакоє от. Не нити треба, а зароблять".
> > Сказати, що скандинави най-най - є явною натяжкою
> >
> > Тоді як Україна знаходиться в жопі.
>
> Хі-хі. Сказати, що Україна знаходиться в жопі - є явною натяжкою. Бо де ж тоді знаходяться Чад, Еритрея і Республіка Конго.
"Як узагалі можна довіряти рейтингам, в яких на перших місцях - скандінавські комуняки?" - Це Ви сказали? Перші місця - це, я думав, перше і друге, ну може перше і друге і третє, але навряд чи 7 та 15, але не перше і друге.
2011.12.13 | loup-garou
Я не бачу того, що Ви "спростовуєте"
123 пише:> loup-garou пише:
> > 123 пише:
> > > Спростосував Ваше твердження про зручність України для ведення бізнесу
> > на оце ось саме твердження.
>
> "Недавно читав інтерв'ю з якимось начальником Hipp (дитяче харчування). Так він говорив, що для того, щоб відкрити завод в Німеччині, потрібно кілька років, а в Україні - кілька місяців. Отакоє от. Не нити треба, а зароблять".
Тут є моє твердження про те, що "Не нити треба, а зароблять" (як для Вас із Pest Control'ом, наступного разу постараюсь не забути смайлик). І про те, що начальство Hipp зробило твердження про те, що завод в Україні збудувати набагато швидше, ніж у Німеччині. Це нібито суперечить наведеним Вами даним World Bank Group, де Україна на 180 місці зі 183 по dealing with construction permits. Але тільки на перший погляд. Можна ж пройтись по Києву і попитати людей, що вони думають про курятники, які їм потулили на місці дитячих майданчиків. Поїздити по прикрутькуватих "котеджних містечках", де на дорозі не можуть розминутися дві машини, а на деревах прикручені уламки дзеркал, щоб побачити, чи за поворотом на дорогу вже хтось не заїхав (btw ось вона, вершина народної самоорганізації).
Запевняю Вас: ліберальні капіталісти, навіть найтупориліші з них, не мають жодних проблем із construction permits, одне лиш державне не-втручання (за яке чиновники і отримують, у Вашій же термінології, заробітну платню). Проблеми мають всі інші.
А Ви продовжуєте шукати яблучних злодіїв там, де їх нема.
2011.12.13 | mala
Я не тішу себе ілюзіями, а от Ви - граєтесь словами.
loup-garou пише:> Що таке державне втручання (не надмірне) Ви дізнаєтесь, коли в цивілізованій країні спробуєте при продажі житла задекларувати в 5 разів меншу отриману суму. Або коли при офіційній зарплаті в 200 баксів купите квартиру за 100 000. Або коли будете платити своїм співробітникам налом по чорному. Ітд.
Це не державне втручання, а державний контроль за чесністю поведінки.
>
> В Україні ж державного втручання - нуль, куди не ткнись.
Особливо, коли треба якийсь дозвіл оформити, чи коли до тебе приходять пожежники чи податкова з міліцією. Не смішіть.
Ось, наприклад:
> http://business.slando.com.ua/kiev_city/prodam-politicheskuyu-partiyu-180000-tel-0930808238_P_32279375.html
> http://business.slando.com.ua/kiev_city/prodam_politicheskuyu_partiyu_vseukrainskaya_registratsiya_2008_god_P_24889178.html
> І ніхто не втручається, бо вільний ринок. Куди вже вільніше, в принципі.
До чого тут вільний ринок? Ви спробуйте зареєструвати партію.
>
> Недавно читав інтерв'ю з якимось начальником Hipp (дитяче харчування). Так він говорив, що для того, щоб відкрити завод в Німеччині, потрібно кілька років, а в Україні - кілька місяців. Отакоє от.
Думаю, що той начальник бреше. Хіба що йому нечесним шляхом так легко можна відкрити. А взагалі подивіться рейтинги щодо легкості ведення бізнесу.
2011.12.13 | Pest Control
Нова епоха вимагає нових людей
На додачу до старих та усталених фахів armchair traveler та armchair general усе впевненіше виборює місце під сонцем новий та перспективний фах armchair businessman.loup-garou пише:
> Отакоє от. Не нити треба, а зароблять.
2011.12.13 | loup-garou
Нєдольот. Спробуйте плюнуть ще раз
2011.12.13 | Боббі
тримайте божу росу
Лібералізм передбачає верховенства права та захист приватної власності. Це один з основних постулатів/одна з основ ліберальної держави.Як приватна власність захищена в Україні, можете переглянути тут:
http://r0mn.livejournal.com/12713.html
Для мене досі залишається загадкою, як можна при такому явному протиріччі, стверджувати, що в Україні — лібералізм.
2011.12.13 | 123
тут треба додати ще й про соціалізм
хіба не є соціалістичною держава, яка вирішила перерозподілити до бідних стільки грошей, скільки в неї ніколи не було і ніколи не буде, і до цього ж конституційно заборонила коригувати це перерозподілення у бік зменшення потоків "до бідних"?яка б компродорська буржуазія не взяла владу - зменшити соціалістичність нашого ладу вона не зможе, бо той надійно захищений нашою конституцією.
ясно, що єдина причина, чому така соціалістична країна не квітне як Швеція - низька дисципліна у збиранні податків, що не дозволяє виконати всі ті щасливі зобов*язання. От як податківці отримають повноваження опрічників та витрусять з бізнесів та інших товстосумів вдемятеро більше ніж зараз - от тоді й трапиться рай на нашій землі!
2011.12.13 | loup-garou
І про штрудель. Щоб не перебити смак яблук, важливо не переборщити з родзинками