Час називати речі своїми іменами (/)
12/10/2011 | НеСправжнійПатріот
ЧАС...
Ганебні події, які відбуваються цими днями і цими годинами в Лук’янівському СІЗО навколо Юлії Тимошенко, дозволяють чи радше – примушують змінити і риторику, і дії всім тим, кому дорога ця країна і близькі по духу демократія та демократичні свободи.
Повторний арешт у в’язниці. 12-ти годинне засідання суду в камері СІЗО біля прикутої до ліжка людини... Що далі? Кляп, кандали, прикувати до стіни? Диба?
Настав час заховати в довгу шухляду всі дотепи, всі афоризми та гіперболи стосовно дій чинної влади. Настав час припинити вправлятися в дотепності в соціальних мережах.
Настав час змінити словник політичного мовлення в Україні.
Отже час...
Час припинити в Україні будь-які розмови про євроінтеграцію, про угоду та асоціацію з ЄС, бо бандитів не беруть до Європи.
Час сказати, що в Україні немає класичних політичних репресій, є лише знущання над людьми і прямий замах на їх вбивство.
Час бачити, що сучасна влада України – не тоталітарна і не авторитарна. Це скотська і дикунська, варварська влада.
Час називати суддів і прокурорів, які вершать своє кривосуддя над Юлією Тимошенко, Юрієм Луценком та іншими опозиціонерами, не продажними та підконтрольними владі, а справжніми виродками та садистами.
Час вказати прямо, що біля влади в Україні не просто люди без честі та гідності, а відверті злодії, бандити і кати.
Час зізнатися, що ніякі вибори нічого в країні не змінять, бо ця влада прийшла покінчити з незалежною Україною раз і назавжди.
Час втямити, що в Україні більше не буде мирної революції, бо вони не підуть з миром.
Час визнати, що в Україні не просто порушуються окремі права та свободи. В Україні немає свободи взагалі. Будь-кого прямо зараз можуть заарештувати, закатувати, вбити і знищити.
Ці люди, які сьогодні біля влади – вони не перейшли межу. Вони прийшли з-за неї, з-за межі. З-за межі всього людського. Вони вдерлися на нашу територію, на територію свободи і вбили її.
Тільки коли ми зрозуміємо все це, ми побачимо і як діяти проти них. Тільки осягнувши в комплексі не лише їх злочини, але й їх особливу суть, ми зрозуміємо на що вони заслуговують.
Донедавна румунський та лівійський шляхи для української влади розглядалися як імовірні. Відтепер – вони невідворотні. Справа лише часу.
Наскільки довгим буде цей час – залежить від нас. Від кожного. Час...
@LJ atytarenko
добрий Маніфест
Ганебні події, які відбуваються цими днями і цими годинами в Лук’янівському СІЗО навколо Юлії Тимошенко, дозволяють чи радше – примушують змінити і риторику, і дії всім тим, кому дорога ця країна і близькі по духу демократія та демократичні свободи.
Повторний арешт у в’язниці. 12-ти годинне засідання суду в камері СІЗО біля прикутої до ліжка людини... Що далі? Кляп, кандали, прикувати до стіни? Диба?
Настав час заховати в довгу шухляду всі дотепи, всі афоризми та гіперболи стосовно дій чинної влади. Настав час припинити вправлятися в дотепності в соціальних мережах.
Настав час змінити словник політичного мовлення в Україні.
Отже час...
Час припинити в Україні будь-які розмови про євроінтеграцію, про угоду та асоціацію з ЄС, бо бандитів не беруть до Європи.
Час сказати, що в Україні немає класичних політичних репресій, є лише знущання над людьми і прямий замах на їх вбивство.
Час бачити, що сучасна влада України – не тоталітарна і не авторитарна. Це скотська і дикунська, варварська влада.
Час називати суддів і прокурорів, які вершать своє кривосуддя над Юлією Тимошенко, Юрієм Луценком та іншими опозиціонерами, не продажними та підконтрольними владі, а справжніми виродками та садистами.
Час вказати прямо, що біля влади в Україні не просто люди без честі та гідності, а відверті злодії, бандити і кати.
Час зізнатися, що ніякі вибори нічого в країні не змінять, бо ця влада прийшла покінчити з незалежною Україною раз і назавжди.
Час втямити, що в Україні більше не буде мирної революції, бо вони не підуть з миром.
Час визнати, що в Україні не просто порушуються окремі права та свободи. В Україні немає свободи взагалі. Будь-кого прямо зараз можуть заарештувати, закатувати, вбити і знищити.
Ці люди, які сьогодні біля влади – вони не перейшли межу. Вони прийшли з-за неї, з-за межі. З-за межі всього людського. Вони вдерлися на нашу територію, на територію свободи і вбили її.
Тільки коли ми зрозуміємо все це, ми побачимо і як діяти проти них. Тільки осягнувши в комплексі не лише їх злочини, але й їх особливу суть, ми зрозуміємо на що вони заслуговують.
Донедавна румунський та лівійський шляхи для української влади розглядалися як імовірні. Відтепер – вони невідворотні. Справа лише часу.
Наскільки довгим буде цей час – залежить від нас. Від кожного. Час...
@LJ atytarenko
добрий Маніфест
Відповіді
2011.12.10 | damoradan
блин, как уже достали эти "революционеры" в домашних тапочках (л)
и с клавиатурой под пальцами. Каждый хочет, чтобы за него кто-то другой революцию сделал...http://nemae-chasu.swit.net.ua/forum/view.php?bn=community_main&key=13233823362011.12.10 | Pest Control
"на місці героя я б поспішав". Коротка інструкція героям-початківцям від професійного героя
2011.12.10 | Мартинюк
Мда - я чомусь завжди думав що цитований Вами колега тихо приколюється
Але тут у мене появляються сумніви - а може людині треба частіше кримською лавандою перед сном дихати ???2011.12.11 | НеСправжнійПатріот
залишилось зрозуміти до чого тут "революціонери" і Ваші стосунки з п.Татарчуком
бо в наведеному маніфесті - лише адекватний опис ситуаціїdamoradan пише:
> и с клавиатурой под пальцами. Каждый хочет, чтобы за него кто-то другой революцию сделал...http://nemae-chasu.swit.net.ua/forum/view.php?bn=community_main&key=1323382336
2011.12.11 | damoradan
придется Вам процитировать приведенный Вами пост
Час зізнатися, що ніякі вибори нічого в країні не змінять, бо ця влада прийшла покінчити з незалежною Україною раз і назавжди.Час втямити, що в Україні більше не буде мирної революції, бо вони не підуть з миром.
Тільки коли ми зрозуміємо все це, ми побачимо і як діяти проти них. Тільки осягнувши в комплексі не лише їх злочини, але й їх особливу суть, ми зрозуміємо на що вони заслуговують.
Донедавна румунський та лівійський шляхи для української влади розглядалися як імовірні. Відтепер – вони невідворотні. Справа лише часу.
Наскільки довгим буде цей час – залежить від нас. Від кожного. Час...
2011.12.11 | НеСправжнійПатріот
і? описуються очевидні речі - ЦЕЙ режим владу на виборах не віддасть
десь через рік це зрозумієте і Ви. але обвинуватите в цьому, звісно, Тимошенко - бо опозиція ті вибори програєdamoradan пише:
> Час зізнатися, що ніякі вибори нічого в країні не змінять, бо ця влада прийшла покінчити з незалежною Україною раз і назавжди.
>
> Час втямити, що в Україні більше не буде мирної революції, бо вони не підуть з миром.
>
> Тільки коли ми зрозуміємо все це, ми побачимо і як діяти проти них. Тільки осягнувши в комплексі не лише їх злочини, але й їх особливу суть, ми зрозуміємо на що вони заслуговують.
>
> Донедавна румунський та лівійський шляхи для української влади розглядалися як імовірні. Відтепер – вони невідворотні. Справа лише часу.
>
> Наскільки довгим буде цей час – залежить від нас. Від кожного. Час...
2011.12.11 | damoradan
оппозиция проиграет выборы, потому что значительная ее часть -
липовая, а избиратель это прекрасно понимает или поймет.И я не пойду свергать Януковича только потому, что липовая апазиция вместо того, чтобы действовать в интересах своих избирателей, кричит, что нужно свергнуть Януковича и посадить на его место апазицианерку.
Уверен, что будет у нас и нормальная оппозиция, благодаря которой Украина обойдется без насильственных революций.
2011.12.11 | НеСправжнійПатріот
"я не пойду свергать Януковича". дякую за чесність
2011.12.11 | damoradan
Как и любого законно избранного президента, если еще
не исчерпаны легальные пути устранения совершаемых им нарушений. Хотя в данном случае речь нужно вести не о действиях Януковича, а о сути системы. Печально, что как раз о сути системы "революционеры" не говорят, их главным образом беспокоит, что сидит лидерка и что протывсихи не дали сделать ее президентом.На самом деле, Вы тоже не пойдете никого свергать, и Татарчук не пойдет (он боится даже бизнесом заниматься и в депутаты баллотироваться - сам писал), и этот горлопан, которого Вы процитировали - тоже никуда не пойдет.
Просто такие у Тимошенко сторонники: вместо того, чтобы сделать в реальной жизни что-то полезное, они будут делать Матрица.Революцию. Разница между приведенным Вами постом и постом Татарчука только в одном - Ваш интернет-герой не знает КОГДА кто-то другой пойдет освобождать Тимошенко, а Татарчук не знает КТО это будет. В остальном - тупое подстрекательство к тому, чтобы кто-то пошел и за них посадил багиню на царство.
Жалкое зрелище.
2011.12.11 | НеСправжнійПатріот
тепер я знаю хто в 2001му був по інший бік барикад
damoradan пише:> не исчерпаны легальные пути устранения совершаемых им нарушений. Хотя в данном случае речь нужно вести не о действиях Януковича, а о сути системы. Печально, что как раз о сути системы "революционеры" не говорят, их главным образом беспокоит, что сидит лидерка и что протывсихи не дали сделать ее президентом.
>
> На самом деле, Вы тоже не пойдете никого свергать, и Татарчук не пойдет (он боится даже бизнесом заниматься и в депутаты баллотироваться - сам писал), и этот горлопан, которого Вы процитировали - тоже никуда не пойдет.
>
> Просто такие у Тимошенко сторонники: вместо того, чтобы сделать в реальной жизни что-то полезное, они будут делать Матрица.Революцию. Разница между приведенным Вами постом и постом Татарчука только в одном - Ваш интернет-герой не знает КОГДА кто-то другой пойдет освобождать Тимошенко, а Татарчук не знает КТО это будет. В остальном - тупое подстрекательство к тому, чтобы кто-то пошел и за них посадил багиню на царство.
>
> Жалкое зрелище.
2011.12.11 | damoradan
а Вы на каких были баррикадах в 2001м???
2011.12.12 | НеСправжнійПатріот
на тих і був
2011.12.12 | mala
Re: і? описуються очевидні речі - ЦЕЙ режим владу на виборах не віддасть
То чого стільки уваги тим виборам? Мета життя аби Турчинов з Кожем"якіним мали депутатські привілеї й змогу далі танцювати на балах з Азаровим та Рудьковським?2011.12.12 | НеСправжнійПатріот
тактак, чули - всі вони однакові. не напружуйтесь
2011.12.14 | mala
я тут розслабляюсь, напружуюсь я в інших місцях, чого і Вам бажаю
ви хоч для своїх "неоднакових" щось зробіть поза цим форумом, а то наша партійна апазіція з сотнями тисяч членів і горами грошей якась непомітна зовсім2011.12.10 | kotygoroshko
КГ/АМ
2011.12.11 | Koala
І що характерно - своїми іменами.
2011.12.10 | mala
Re: Час називати речі своїми іменами (/)
НеСправжнійПатріот пише:> ЧАС...
>
> Ганебні події, які відбуваються цими днями і цими годинами в Лук’янівському СІЗО навколо Юлії Тимошенко, дозволяють чи радше – примушують змінити і риторику, і дії всім тим, кому дорога ця країна і близькі по духу демократія та демократичні свободи.
Кому дорога ця країна не називає її цією, а каже наша країна.
>
> Повторний арешт у в’язниці. 12-ти годинне засідання суду в камері СІЗО біля прикутої до ліжка людини... Що далі? Кляп, кандали, прикувати до стіни? Диба?
Давайте посперечаємось, що не буде кляпу, кандалів, диби?
>
> Настав час заховати в довгу шухляду всі дотепи, всі афоризми та гіперболи стосовно дій чинної влади. Настав час припинити вправлятися в дотепності в соціальних мережах.
Такий час вже давно настав, але думаю, що цей текст - чергова вправа в дотепності у соцмережах, бо сумніваюсь, що в автора є організація, яка розпочне дії після оприлюднення тексту.
>
> Час припинити в Україні будь-які розмови про євроінтеграцію, про угоду та асоціацію з ЄС, бо бандитів не беруть до Європи.
Тобто час почати розмови до вступу до Митного союзу та інтеграцію з Росією? Дякую, такий варіант мені не підходить. Це варіант для тих, хто називає нашу країну ця.
>
> Час сказати, що в Україні немає класичних політичних репресій, є лише знущання над людьми і прямий замах на їх вбивство.
Повна маячня. Вже й репресій немає? Всіх намагаються вбити? Чи окрім Юлі інших людей, яких переслідує влада, автор не бачить?
>
> Час бачити, що сучасна влада України – не тоталітарна і не авторитарна. Це скотська і дикунська, варварська влада.
Знову дешевий пафос. До варварської дикунської влади нам далеко, на щастя, інакше б ми тут не писали, а за нами б полювали загони смерті.
>
> Час зізнатися, що ніякі вибори нічого в країні не змінять, бо ця влада прийшла покінчити з незалежною Україною раз і назавжди.
Якби ця влада хотіла покінчити з незалежною Україною, то діяла б інакше. Україна цій владі потрібна для власного збагачення, а Ходорковськими янучари бути не бажають. Тож час казати, що діх влади ведуть до втрати незалежності, а не те, що сказав автор. Дії попередньої влади з її міжусобними війнами на знищення вели до того ж результату. Про це також час казати.
>
> Час втямити, що в Україні більше не буде мирної революції, бо вони не підуть з миром.
Ще й не такі йшли з миром, бо відхід без миру міг закінчитись відходом на той світ.
>
> Час визнати, що в Україні не просто порушуються окремі права та свободи. В Україні немає свободи взагалі. Будь-кого прямо зараз можуть заарештувати, закатувати, вбити і знищити.
Якби так було - ми б тут не писали, всіх би давно знищили. Якщо ми проводимо акцію протесту, це означає, що якась свобода все ж таки є.
>
> Донедавна румунський та лівійський шляхи для української влади розглядалися як імовірні. Відтепер – вони невідворотні. Справа лише часу.
Я б не забігала наперед у пафосних пророцтвах. Невідомо, як воно буде.
2011.12.10 | nykyta
Re: Час називати речі своїми іменами (/)
mala пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > ЧАС...
> >
> > Ганебні події, які відбуваються цими днями і цими годинами в Лук’янівському СІЗО навколо Юлії Тимошенко, дозволяють чи радше – примушують змінити і риторику, і дії всім тим, кому дорога ця країна і близькі по духу демократія та демократичні свободи.
>
> Кому дорога ця країна не називає її цією, а каже наша країна.
>
> >
> > Повторний арешт у в’язниці. 12-ти годинне засідання суду в камері СІЗО біля прикутої до ліжка людини... Що далі? Кляп, кандали, прикувати до стіни? Диба?
>
> Давайте посперечаємось, що не буде кляпу, кандалів, диби?
>
> >
> > Настав час заховати в довгу шухляду всі дотепи, всі афоризми та гіперболи стосовно дій чинної влади. Настав час припинити вправлятися в дотепності в соціальних мережах.
>
> Такий час вже давно настав, але думаю, що цей текст - чергова вправа в дотепності у соцмережах, бо сумніваюсь, що в автора є організація, яка розпочне дії після оприлюднення тексту.
>
> >
> > Час припинити в Україні будь-які розмови про євроінтеграцію, про угоду та асоціацію з ЄС, бо бандитів не беруть до Європи.
>
> Тобто час почати розмови до вступу до Митного союзу та інтеграцію з Росією? Дякую, такий варіант мені не підходить. Це варіант для тих, хто називає нашу країну ця.
>
> >
> > Час сказати, що в Україні немає класичних політичних репресій, є лише знущання над людьми і прямий замах на їх вбивство.
>
> Повна маячня. Вже й репресій немає? Всіх намагаються вбити? Чи окрім Юлі інших людей, яких переслідує влада, автор не бачить?
>
> >
> > Час бачити, що сучасна влада України – не тоталітарна і не авторитарна. Це скотська і дикунська, варварська влада.
>
> Знову дешевий пафос. До варварської дикунської влади нам далеко, на щастя, інакше б ми тут не писали, а за нами б полювали загони смерті.
>
> >
> > Час зізнатися, що ніякі вибори нічого в країні не змінять, бо ця влада прийшла покінчити з незалежною Україною раз і назавжди.
>
> Якби ця влада хотіла покінчити з незалежною Україною, то діяла б інакше. Україна цій владі потрібна для власного збагачення, а Ходорковськими янучари бути не бажають. Тож час казати, що діх влади ведуть до втрати незалежності, а не те, що сказав автор. Дії попередньої влади з її міжусобними війнами на знищення вели до того ж результату. Про це також час казати.
>
> >
> > Час втямити, що в Україні більше не буде мирної революції, бо вони не підуть з миром.
>
> Ще й не такі йшли з миром, бо відхід без миру міг закінчитись відходом на той світ.
>
> >
> > Час визнати, що в Україні не просто порушуються окремі права та свободи. В Україні немає свободи взагалі. Будь-кого прямо зараз можуть заарештувати, закатувати, вбити і знищити.
>
> Якби так було - ми б тут не писали, всіх би давно знищили. Якщо ми проводимо акцію протесту, це означає, що якась свобода все ж таки є.
>
> >
> > Донедавна румунський та лівійський шляхи для української влади розглядалися як імовірні. Відтепер – вони невідворотні. Справа лише часу.
>
> Я б не забігала наперед у пафосних пророцтвах. Невідомо, як воно буде.
+ 500
Чудовий аналіз! Дуже переконливо
2011.12.10 | Майкрофт Холмс
Не питай по кому б*є дзвін Re: Час називати речі своїми іменами (/)
> > Ганебні події, які відбуваються цими днями і цими годинами в Лук’янівському СІЗО навколо Юлії Тимошенко, дозволяють чи радше – примушують змінити і риторику, і дії всім тим, кому дорога ця країна і близькі по духу демократія та демократичні свободи.>
> Кому дорога ця країна не називає її цією, а каже наша країна.
Це просто привід причепитися, щоб звинуватити автора антипатріотизмі. Використання займенника "ця" робить текст більш урочистим. Наприклад один відомий промовець (дуже шанований на цьому форумі) це добре розуміє і навіть цим зловживає ("Ця нація!")
> > Повторний арешт у в’язниці. 12-ти годинне засідання суду в камері СІЗО біля прикутої до ліжка людини... Що далі? Кляп, кандали, прикувати до стіни? Диба?
> Давайте посперечаємось, що не буде кляпу, кандалів, диби?
Поперше, бувають хвилини, коли пафос є доречним. І чому він дешевий? По- друге, очевидно, що відбувається ескалація жорстокості у діях проти Тимошенко Якщо це буде продовжуватися, то наступний крок це, дійсно, кандали, кляп та диба. Автор лише на це звертає увагу. Не стверджує, а запитує. За будь якіх обставин , тут жартувати якось не дуже доречно.
> > Настав час заховати в довгу шухляду всі дотепи, всі афоризми та гіперболи стосовно дій чинної влади. Настав час припинити вправлятися в дотепності в соціальних мережах.
>
> Такий час вже давно настав, але думаю, що цей текст - чергова вправа в дотепності у соцмережах, бо сумніваюсь, що в автора є організація, яка розпочне дії після оприлюднення тексту.
Якщо у автора немає організації, то він не може висловити своє ставлення і закликати до дій? До речі, відсутність у автора організації це лише плід вашої фантазії.
> > Час припинити в Україні будь-які розмови про євроінтеграцію, про угоду та асоціацію з ЄС, бо бандитів не беруть до Європи.
>
> Тобто час почати розмови до вступу до Митного союзу та інтеграцію з Росією? Дякую, такий варіант мені не підходить. Це варіант для тих, хто називає нашу країну ця.
Автор не закликає до Митного Союзу. Ви приписуєте йому одіозні думки, якіх він не висловлював. Він просто констатує з болем, що ніякої євроінтеграцією з бандою при владі не відбудеться. Годі на це й сподіватись.
> > Час сказати, що в Україні немає класичних політичних репресій, є лише знущання над людьми і прямий замах на їх вбивство.
> Повна маячня. Вже й репресій немає? Всіх намагаються вбити? Чи окрім Юлі інших людей, яких переслідує влада, автор не бачить?
Ви перекручуєте. Автор не стверджує, що ВСІХ намагаються вбити. А на те що Луценко з Тимошенко намагаються вбити дуже схоже. Також, автор пише, що рересії мають не класичний вигляд. Що тут не так. Ну а звідки випливає ваше останнє речення, зовсім не зрозуміло.
> > Час бачити, що сучасна влада України – не тоталітарна і не авторитарна. Це скотська і дикунська, варварська влада.
>
> Знову дешевий пафос. До варварської дикунської влади нам далеко, на щастя, інакше б ми тут не писали, а за нами б полювали загони смерті.
Як раз тут немає ніякого пафосу, ні дешевого , ні коштовного. А от вираз "на щастя" дуже пасує цьому вашому абзацу. Підвалило щастя, нічого не скажеш. Нема ж еіскадронів смерті ще! Чого ж скиглити?!
Якщо те що відбувається з Тимошенко та Луценко то не дикунство, то у нас з вами різне розуміння сенсу цього слова.
> > Час зізнатися, що ніякі вибори нічого в країні не змінять, бо ця влада прийшла покінчити з незалежною Україною раз і назавжди.
>
> Якби ця влада хотіла покінчити з незалежною Україною, то діяла б інакше. Україна цій владі потрібна для власного збагачення, а Ходорковськими янучари бути не бажають.
Це ваші сміливі припущення
>Тож час казати, що діх влади ведуть до втрати незалежності, а не те, що сказав автор.
А це я не зрозумів
> Дії попередньої влади з її міжусобними війнами на знищення вели до того ж результату. Про це також час казати.
Дії попередньоє влади були нормальним явищем для демократичного суспільства. Була прозора політика, і всі конфлікти були на очах у загалу.
> > Час втямити, що в Україні більше не буде мирної революції, бо вони не підуть з миром.
>
> Ще й не такі йшли з миром, бо відхід без миру міг закінчитись відходом на той світ.
Нажаль, не завжди.
> > Час визнати, що в Україні не просто порушуються окремі права та свободи. В Україні немає свободи взагалі. Будь-кого прямо зараз можуть заарештувати, закатувати, вбити і знищити.
>
> Якби так було - ми б тут не писали, всіх би давно знищили. Якщо ми проводимо акцію протесту, це означає, що якась свобода все ж таки є.
Тут певне перебільшення, дійсно, є, що припустимо у емоційному тексті.
> > Донедавна румунський та лівійський шляхи для української влади розглядалися як імовірні. Відтепер – вони невідворотні. Справа лише часу.
>
> Я б не забігала наперед у пафосних пророцтвах. Невідомо, як воно буде.
Не відомо.
2011.12.12 | mala
Re: Не питай по кому б*є дзвін Re: Час називати речі своїми іменами (/)
Майкрофт Холмс пише:> > > Ганебні події, які відбуваються цими днями і цими годинами в Лук’янівському СІЗО навколо Юлії Тимошенко, дозволяють чи радше – примушують змінити і риторику, і дії всім тим, кому дорога ця країна і близькі по духу демократія та демократичні свободи.
> >
> > Кому дорога ця країна не називає її цією, а каже наша країна.
>
> Це просто привід причепитися, щоб звинуватити автора антипатріотизмі.
Ні, це просто обмовка по Фрейду.
>
> > > Повторний арешт у в’язниці. 12-ти годинне засідання суду в камері СІЗО біля прикутої до ліжка людини... Що далі? Кляп, кандали, прикувати до стіни? Диба?
> > Давайте посперечаємось, що не буде кляпу, кандалів, диби?
>
> Поперше, бувають хвилини, коли пафос є доречним. І чому він дешевий?
Бо завідомо неправдивий. І автор свідомо бреше.
>
> По- друге, очевидно, що відбувається ескалація жорстокості у діях проти Тимошенко
Тисячі в"язнів в Україні мріють про таку жорстокість. Бо з ними ще за Тимошенко-Луценка обходились значно жорстокіше.
>
> Якщо це буде продовжуватися, то наступний крок це, дійсно, кандали, кляп та диба.
Я готова і з Вами посперечатися, що не будуть до Юлі застосовані ні кандали, ні кляп, ні дибаю
>
> Автор лише на це звертає увагу. Не стверджує, а запитує. За будь якіх обставин , тут жартувати якось не дуже доречно.
Ото хай і не жартує, бо це - цинічно по відношенню до тих, до кого справді застосовуються ці речі за гратами (і застосовувались ще в часи прем"єрства Юлі).
>
> Якщо у автора немає організації, то він не може висловити своє ставлення і закликати до дій?
Може. Як і я можу висловити своє ставлення до його лицемірства. Бо це лицемірно - закликати інших до того, чого сам не робиш.
>
> До речі, відсутність у автора організації це лише плід вашої фантазії.
Давайте посперечаємось, що ніяких наслідків у вигляді дій ця заява не матиме? Я вже навчилася розбиратися, хто і що має.
>
> Автор не закликає до Митного Союзу. Ви приписуєте йому одіозні думки, якіх він не висловлював.Він просто констатує з болем, що ніякої євроінтеграцією з бандою при владі не відбудеться. Годі на це й сподіватись.
Ні, він не просто констатує, він закликає припинити всі стосунки з чинною владою. А за фактом це означає шлях до Митного союзу, бо сама Україна не виживе та й не дадуть їй.
>
> Ви перекручуєте. Автор не стверджує, що ВСІХ намагаються вбити. А на те що Луценко з Тимошенко намагаються вбити дуже схоже.
Зовсім не схоже. Хотіли б вбити - давно вбили. Я ж впевнена, що, навпаки, нікому з них померти не дадуть. Бо нікому не потрібно, щоб справді з ними припинили розмовляти на заході.
>
> Також, автор пише, що рересії мають не класичний вигляд.
Чого це не класичний? Дуже навіть класичний. Навіть м"якші за класичний.
>
> Як раз тут немає ніякого пафосу, ні дешевого , ні коштовного.
Є. Бо за варварської дикунської влади Юлю б давно колесували й забули.
>
> А от вираз "на щастя" дуже пасує цьому вашому абзацу. Підвалило щастя, нічого не скажеш. Нема ж еіскадронів смерті ще! Чого ж скиглити?!
Ви вважаєте, що це - нещастя, якщо немає ескадронів смерті? Ну це кому як. А скиглити взагалі погано. Боротись треба і адекватно окреслювати дійсність та негаразди. Бо якщо скиглити вже зараз отак, то й на появу ескадронів смерті ніхто не зреагує, вважатимуть, що вони давно є.
>
> Якщо те що відбувається з Тимошенко та Луценко то не дикунство, то у нас з вами різне розуміння сенсу цього слова.
Звичайно, різне. Дикунство - це колесування Тимошенко та Луценка. А те, що відбувається, це - авторитарне свавілля, нехтування нормами й процедурами.
>
> > > Час зізнатися, що ніякі вибори нічого в країні не змінять, бо ця влада прийшла покінчити з незалежною Україною раз і назавжди.
> >
> > Якби ця влада хотіла покінчити з незалежною Україною, то діяла б інакше. Україна цій владі потрібна для власного збагачення, а Ходорковськими янучари бути не бажають.
>
> Це ваші сміливі припущення
І вони - адекватні. Бо якби хотіли покінчити - не було б конфліктів з москалями в цієї влади.
>
> >Тож час казати, що діх влади ведуть до втрати незалежності, а не те, що сказав автор.
>
> А це я не зрозумів
Дії влади ведуть до втрати незалежності, попри бажання самої влади. Дії попередньої влади теж до цього вели.
>
> Дії попередньоє влади були нормальним явищем для демократичного суспільства.
В нас різне розуміння нормального суспільства. Для мене ненормальним є кришована згори корупція та протидія виборам як злочину проти народу. Це - не демократія, коли біля Кабміну біло-сердечні нардепуки б"ють жменьку людей, яка прийшла висловити свій протест проти дій уряду стоянням з гаслами, де немає матюків чи особистих образ.
>
> Була прозора політика, і всі конфлікти були на очах у загалу.
Особливо прозоро підписали газову угоду з Росією. Так прозоро, що ні суспільству, ні навіть президенту текст тієї угоди ще довго не показували, поки він в інтернеті не виплив.
>
> Нажаль, не завжди.
Не завжди, але ж автор категорично стверджує, що ці з миром не відійдуть.
2011.12.12 | kotygoroshko
як тузік тряпку
2011.12.12 | Майкрофт Холмс
байдужість до чужого сраждання завжди може бути ідеологічно обгрунтована
> > > Кому дорога ця країна не називає її цією, а каже наша країна.> >
> > Це просто привід причепитися, щоб звинуватити автора антипатріотизмі.
>
> Ні, це просто обмовка по Фрейду.
Повторюю, займеник "ця" використовується для надання урочистості тексту ("Ця нація!"). Ви зробили вигляд, що я не наводив цього аргументу. Взагалі, дріб*язковість та висмоктаність з пальця цього закиду свідчить про відсутність у вас більш вагомих претензій та вашу упередженість.
> > > > Повторний арешт у в’язниці. 12-ти годинне засідання суду в камері СІЗО біля прикутої до ліжка людини... Що далі? Кляп, кандали, прикувати до стіни? Диба?
> > Поперше, бувають хвилини, коли пафос є доречним. І чому він дешевий?
>
> Бо завідомо неправдивий. І автор свідомо бреше.
Яке саме твердження автора є брехнею?
> > По- друге, очевидно, що відбувається ескалація жорстокості у діях проти Тимошенко
> Тисячі в"язнів в Україні мріють про таку жорстокість.
Це поширена мантра. Так, коли покидьки б*ють на вулиці людину, люди відвертають очі, щоб не втручатися і умовляють себе, що є тисячі ситуацій де людям. ще гірше, світ не виправиш, то чи варто ризикувати собою заради цього дрібного, у масштабах всесвіту випадку .
> Бо з ними ще за Тимошенко-Луценка обходились значно жорстокіше.
Не Тимошенко з Луценко створили цю систему. Це жахлива спадщина СРСР. Ви ж не можете цього не розуміти. І не в змозі були вони тут систему виправити за три роки своєї вельми обмеженої влади. Інша справа, що вони не доклали достатньо зусиль для цього. Але виставляти їх главними відповідальними та фактично висловлювати підтримку тим, хто їх катує, це щось за межами мого розуміння.
> > Якщо це буде продовжуватися, то наступний крок це, дійсно, кандали, кляп та диба.
>
> Я готова і з Вами посперечатися, що не будуть до Юлі застосовані ні кандали, ні кляп, ні дибаю
ЯКЩО це ескалація продовжуватися. Наведнений автором пасаж, мав на меті продемонструвати, що досягнена певна межа. Він не стверджував, що влада цю меже перетне. Але припущення таке не виглядає зовсім божевільним.
> > . За будь якіх обставин , тут жартувати якось не дуже доречно.
> Ото хай і не жартує, бо це - цинічно по відношенню до тих, до кого справді застосовуються ці речі за гратами (і застосовувались ще в часи прем"єрства Юлі).
Автор аж ніяк не жартує. А ви намагаєтесь хитрою побудовою речення залишити у читача враження , начебто, Юля чинила якісь репресії та когось катувала, а тепер її за це карають.
>> Як і я можу висловити своє ставлення до його лицемірства. Бо це лицемірно - закликати інших до того, чого сам не робиш.
Що там робить чи не робить автор, це плід вашої фаназії.
> Давайте посперечаємось, що ніяких наслідків у вигляді дій ця заява не матиме? Я вже навчилася розбиратися, хто і що має.
Ви весь час прагнете посперечатись. Це означає.,що у вас ніяких реальних аргументів немає. Є тільки аргументи, що спираються на події, які не відбулися, бо мають відбутися чи не відбутися у майбутньому. А пророкуєте ви майбунє на базі цих самих аргументів, вірність яких знаходиься в залежності від цього майбутнього. Люди, що сповідують подібну "логіку" завжди пропонують посперечатися.
> Ні, він не просто констатує, він закликає припинити всі стосунки з чинною владою. А за фактом це означає шлях до Митного союзу, бо сама Україна не виживе та й не дадуть їй.
Нічого подібного. Він саме констатує,що з такою владою Україну у Європу не візьмуть.
> > Ви перекручуєте. Автор не стверджує, що ВСІХ намагаються вбити. А на те що Луценко з Тимошенко намагаються вбити дуже схоже.
>
> Зовсім не схоже. Хотіли б вбити - давно вбили. Я ж впевнена, що, навпаки, нікому з них померти не дадуть. Бо нікому не потрібно, щоб справді з ними припинили розмовляти на заході.
Перед тим як вбити людину, завжди є час, коли вбивці вже хочуть людину вбити, але ще вбити не встигли. За вашою логікою взагалі ніякіх вбивств не буває.
> Чого це не класичний? Дуже навіть класичний. Навіть м"якші за класичний.
Тобто, визнаєте наявність плітичних репресій. І як до цього слід стаитися?
>> Є. Бо за варварської дикунської влади Юлю б давно колесували й забули.
Цікаво кого тоді колесували? Не всіж знають. І чому її за це не судять?
> > А от вираз "на щастя" дуже пасує цьому вашому абзацу. Підвалило щастя, нічого не скажеш. Нема ж еіскадронів смерті ще! Чого ж скиглити?!
> Ви вважаєте, що це - нещастя, якщо немає ескадронів смерті?
Я висловив подив, що відсутність ескадронів смерті може викликати в людини відчуття щастя.
(далі буде)
2011.12.13 | mala
Re: байдужість до чужого сраждання завжди може бути ідеологічно обгрунтована
Майкрофт Холмс пише:>
> Повторюю, займеник "ця" використовується для надання урочистості тексту
Не бачу в цьому нічого урочистого.
>
> Взагалі, дріб*язковість та висмоктаність з пальця цього закиду свідчить про відсутність у вас більш вагомих претензій та вашу упередженість.
То про Вашу упередженість свідчить, що Ви не помітили наведених нижче більш вагомих претензій.
>
> Яке саме твердження автора є брехнею?
Припущення про кандали і дибу.
>
> > > По- друге, очевидно, що відбувається ескалація жорстокості у діях проти Тимошенко
>
> > Тисячі в"язнів в Україні мріють про таку жорстокість.
> Це поширена мантра.
Це - не мантра, поговоріть з тими, хто сидів.
>
> Так, коли покидьки б*ють на вулиці людину, люди відвертають очі, щоб не втручатися і умовляють себе, що є тисячі ситуацій де людям. ще гірше, світ не виправиш, то чи варто ризикувати собою заради цього дрібного, у масштабах всесвіту випадку
Звідки Ви так добре знаєте, що думають ці люди?
>
> Не Тимошенко з Луценко створили цю систему.
Вони також доклалися.
>
> Це жахлива спадщина СРСР.
Яка їх цілком влаштовувала, поки вони були при владі. І я переконана, що вони не будуть нічого міняти, якщо вийдуть і знову прийдуть до влади.
>
> І не в змозі були вони тут систему виправити за три роки своєї вельми обмеженої влади.
Дуже багато чого вони були в змозі. Але не хотіли. Сама бачила
>
> Інша справа, що вони не доклали достатньо зусиль для цього. Але виставляти їх главними відповідальними та фактично висловлювати підтримку тим, хто їх катує, це щось за межами мого розуміння.
Ніхто не висловлює підтримку тим, хто катує, бо й катуванням це назвати не можна. Просто не треба пафосу й опису страждань Юлі, коли не було того самого щодо простих українців.
>
> > > Якщо це буде продовжуватися, то наступний крок це, дійсно, кандали, кляп та диба.
> >
> > Я готова і з Вами посперечатися, що не будуть до Юлі застосовані ні кандали, ні кляп, ні дибаю
>
> ЯКЩО це ескалація продовжуватися.
Все одно не будуть.
>
> Наведнений автором пасаж, мав на меті продемонструвати, що досягнена певна межа. Він не стверджував, що влада цю меже перетне. Але припущення таке не виглядає зовсім божевільним.
виглядає
>
> Автор аж ніяк не жартує. А ви намагаєтесь хитрою побудовою речення залишити у читача враження , начебто, Юля чинила якісь репресії та когось катувала, а тепер її за це карають.
Чинила і катувала так само як і Янукович (він сам особисто теж не чинить і не катує).
>
> Що там робить чи не робить автор, це плід вашої фаназії.
Якби автор щось робив - я б про це знала
>
> Ви весь час прагнете посперечатись. Це означає.,що у вас ніяких реальних аргументів немає.
Навпаки, це означає, що я впевнена у своїй правоті.
>
> Є тільки аргументи, що спираються на події, які не відбулися, бо мають відбутися чи не відбутися у майбутньому. А пророкуєте ви майбунє на базі цих самих аргументів, вірність яких знаходиься в залежності від цього майбутнього. Люди, що сповідують подібну "логіку" завжди пропонують посперечатися.
Але ж мої "пророцтва" здійсняться
>
>
> > Ні, він не просто констатує, він закликає припинити всі стосунки з чинною владою. А за фактом це означає шлях до Митного союзу, бо сама Україна не виживе та й не дадуть їй.
>
> Нічого подібного. Він саме констатує,що з такою владою Україну у Європу не візьмуть.
Він прямо закликає припинити всі стосунки з чинною владою, а не просто констатує, що з такою владою Україну у Європу не візьмуть.
>
> Перед тим як вбити людину, завжди є час, коли вбивці вже хочуть людину вбити, але ще вбити не встигли. За вашою логікою взагалі ніякіх вбивств не буває.
Не приписуйте мені своєї логіки. Вбивства бувають, але ні Юлю, ні Юру не вб"ють. І Ви це побачите. Але, впевнена, і надалі сперечатиметесь про майбутнє, яке не можете передбачити, порожніми "аргументами".
>
> Тобто, визнаєте наявність плітичних репресій. І як до цього слід стаитися?
Визнаю. Погано до цього слід ставитися. Проте називати речі своїми іменами, а не перебільшувати й не ставитись до політиків більш особливо, ніж до інших.
>
> >> Є. Бо за варварської дикунської влади Юлю б давно колесували й забули.
> Цікаво кого тоді колесували? Не всіж знають. І чому її за це не судять?
Наприклад, волоцюгу Вольфганга Зельвейзера з Гаштейна (http://smallbay.ru/magic5.html). Кого не судять? Інквізицію?
> > Ви вважаєте, що це - нещастя, якщо немає ескадронів смерті?
> Я висловив подив, що відсутність ескадронів смерті може викликати в людини відчуття щастя.
Я більше дивуюсь, коли бачу нещасливу людини через відсутність в нас ескадронів смерті.
2011.12.10 | rais
А між тим паркани для обписування в Україні вже закінчуються...
2011.12.14 | mala
Вам ще вистачить.
2011.12.12 | НеСправжнійПатріот
яка дешева аргументація
mala пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > ЧАС...
> >
> > Ганебні події, які відбуваються цими днями і цими годинами в Лук’янівському СІЗО навколо Юлії Тимошенко, дозволяють чи радше – примушують змінити і риторику, і дії всім тим, кому дорога ця країна і близькі по духу демократія та демократичні свободи.
>
> Кому дорога ця країна не називає її цією, а каже наша країна.
тю, і це все?!
> >
> > Повторний арешт у в’язниці. 12-ти годинне засідання суду в камері СІЗО біля прикутої до ліжка людини... Що далі? Кляп, кандали, прикувати до стіни? Диба?
>
> Давайте посперечаємось, що не буде кляпу, кандалів, диби?
тю, і це все?!
> >
> > Настав час заховати в довгу шухляду всі дотепи, всі афоризми та гіперболи стосовно дій чинної влади. Настав час припинити вправлятися в дотепності в соціальних мережах.
>
> Такий час вже давно настав, але думаю, що цей текст - чергова вправа в дотепності у соцмережах, бо сумніваюсь, що в автора є організація, яка розпочне дії після оприлюднення тексту.
тю, і це все?!
> >
> > Час припинити в Україні будь-які розмови про євроінтеграцію, про угоду та асоціацію з ЄС, бо бандитів не беруть до Європи.
>
> Тобто час почати розмови до вступу до Митного союзу та інтеграцію з Росією? Дякую, такий варіант мені не підходить.
сама придумала - саме запречила
тю, і це все?!
> >
> > Час сказати, що в Україні немає класичних політичних репресій, є лише знущання над людьми і прямий замах на їх вбивство.
>
> Повна маячня. Вже й репресій немає? Всіх намагаються вбити? Чи окрім Юлі інших людей, яких переслідує влада, автор не бачить?
тю, і це все?!
> >
> > Час бачити, що сучасна влада України – не тоталітарна і не авторитарна. Це скотська і дикунська, варварська влада.
>
> Знову дешевий пафос. До варварської дикунської влади нам далеко, на щастя, інакше б ми тут не писали, а за нами б полювали загони смерті.
тю, і це все?!
> >
> > Час зізнатися, що ніякі вибори нічого в країні не змінять, бо ця влада прийшла покінчити з незалежною Україною раз і назавжди.
>
> Якби ця влада хотіла покінчити з незалежною Україною, то діяла б інакше. Україна цій владі потрібна для власного збагачення, а Ходорковськими янучари бути не бажають. Тож час казати, що діх влади ведуть до втрати незалежності, а не те, що сказав автор. Дії попередньої влади з її міжусобними війнами на знищення вели до того ж результату. Про це також час казати.
тю, і це все?!
> > Час втямити, що в Україні більше не буде мирної революції, бо вони не підуть з миром.
>
> Ще й не такі йшли з миром, бо відхід без миру міг закінчитись відходом на той світ.
> >
> > Час визнати, що в Україні не просто порушуються окремі права та свободи. В Україні немає свободи взагалі. Будь-кого прямо зараз можуть заарештувати, закатувати, вбити і знищити.
>
> Якби так було - ми б тут не писали, всіх би давно знищили. Якщо ми проводимо акцію протесту, це означає, що якась свобода все ж таки є.
>
> >
> > Донедавна румунський та лівійський шляхи для української влади розглядалися як імовірні. Відтепер – вони невідворотні. Справа лише часу.
>
> Я б не забігала наперед у пафосних пророцтвах. Невідомо, як воно буде.
тю, і це все?!
2011.12.13 | mala
так, в автора дуже дешева аргументація
НеСправжнійПатріот пише:>
> тю, і це все?!
Якщо недостатньо навчені читати, щоб дійти до кінця, то для Вас може й все.
>
> тю, і це все?!
Все ж ніби було вже вище? Але добре, що Ви зробили над собою зусилля і спромоглись прочитати далі.
>
> тю, і це все?!
Ви робите успіхи, я таке вміла лише у підготовчій групі дитячого садочка
>
> сама придумала - саме запречила
Не сама придумала, бо кожна мисляча людина розуміє, що відмова від ЄС означає вступ до МС.
>
> тю, і це все?!
Ви робите успіхи у читанні
>
> тю, і це все?!
Та Ви вже на рівні першого класу. А казали відразу - все. От що значить не здаватись й продовжувати примушувати себе читати, хай і по складах
>
> тю, і це все?!
У Вас виходить
>
> тю, і це все?!
Ну нарешті Ви осилили все. Бачите, даремно Ви в себе не вірили. Ви можете!
2011.12.10 | hrcvt
"настав час припинити гіперболи" - пише автор і видає чергову гіперболу - і більш нічого
2011.12.12 | AK
Хі-хі.
2011.12.12 | Taras-ods
Навіть сміятися не можу...
Тимошенко доклала неімовірних сусиль щоб посадити Януковича на царство, то хто їй винуватий?2011.12.13 | Читач
Це Кожемякін писав? Як в Новосибірському ГБ вчили?
В посадці Юлі точно є один позитив. А імєнно той, що тіки тепер, коли вона зникла зі сцени, туман вокруг нійо починає мало-помалу рассєівацца. І стає видно, які лучшіє гєнациди страни стояли за її спиноюТакий, канєшно, зробить усе, щоб про євроінтеграцію ми забули навєкі, да. Втикаєм:
http://nazavzhdy.livejournal.com/208820.html
2011.12.14 | НеСправжнійПатріот
а от і відеопідтвердження слушності автора (л)
http://www.pravda.com.ua/columns/2011/12/14/6837367/2011.12.14 | damoradan
а где была единая опозиция, которую Вы пропагандируете?
2011.12.14 | НеСправжнійПатріот
фуф. я "пропагую" боротьбу з режимом, навіть з такою опозицією. а Ви - не боротись, якщо це
допоможе Юлі. тим більше, що, на Вашу думку, режим можна перемогти на виборах - свідчення чому є і наведена мною статтяот і вся різниця
p/s/ про те, де була пропагована Вами альтернативна опозиція навіть не питатиму
2011.12.15 | mala
пропагувати боротьбу з режимом треба особистим прикладом
Бо ніхто не слухатиме пропагандиста, який сам не бореться.2011.12.15 | mala
Re: а от і відеопідтвердження слушності автора (л)
НеСправжнійПатріот пише:> http://www.pravda.com.ua/columns/2011/12/14/6837367/
Точно те саме, що робили БЮТ і НУ на виборах 2007 року в Ірпені.