Ось так державники в Канаді підтримують гомофобію (л)
12/11/2011 | Sych
Народ в Канаді відбивається від нав'язування гомо-курікулуму дітям, які Міністерсвто Освіти Онтаріо нав'язує у садочках та початкових класах (до третього, 8-9 років):
"Підбадьоруйте дітей бавитися в протилежні статі"
Підручник: 'Ти хлопчик чи дівчинка?'
"Читайте класичні казки. Хай діти пишуть/іллюстують їхні власні версії казок зі зміненими статями."
"Читайте 'Глорія іде на ґєй-парад'. Якщо цієї книжки немає, вирізайте світлини ґєй-параду з газет."
"В класі обговорюйте важливість Торонтійського ґєй параду."
"Шукайте світлили ґєй парадів та робіть плакати для ґєй параду. Додатково, школяри можуть мати свій власний ґєй парад у школі."
"Школяри (8років) можуть не знати терміни 'ґєй' та 'лєсбіянка', ... отож може бути потреба пояснити їм ці терміни щоби розвіяти стереотипи..."
http://www.canadianvalues.ca/docs/Events.html
"Підбадьоруйте дітей бавитися в протилежні статі"
Підручник: 'Ти хлопчик чи дівчинка?'
"Читайте класичні казки. Хай діти пишуть/іллюстують їхні власні версії казок зі зміненими статями."
"Читайте 'Глорія іде на ґєй-парад'. Якщо цієї книжки немає, вирізайте світлини ґєй-параду з газет."
"В класі обговорюйте важливість Торонтійського ґєй параду."
"Шукайте світлили ґєй парадів та робіть плакати для ґєй параду. Додатково, школяри можуть мати свій власний ґєй парад у школі."
"Школяри (8років) можуть не знати терміни 'ґєй' та 'лєсбіянка', ... отож може бути потреба пояснити їм ці терміни щоби розвіяти стереотипи..."
http://www.canadianvalues.ca/docs/Events.html
Відповіді
2011.12.11 | Pavlo Z.
Маю не одного приятеля-гея. По одному вони мені по барабану, бо "чим більше їх -
тим менша конкуренція".)Але гей-паради - це вже нав'язування мені і моїм дітям їх способу життя. Це намагання морального групового ґвалтування інших тими, хто начеб-то бореться проти подібних ґвалтувань стосовно себе.
Це - як різниця між коником і саранчею. Перше - миле і гідне життя. Друге викликає тільки відразу і бажання обприскати.
2011.12.11 | rais
Так, викривлення підсвідомості класичний метод формування майбутнього.
А стосовно конкуренції - тільки бризкати! Бо скільки файних дівчат залишаться для чоловіків без фантазії.2011.12.11 | Sakharov
Re: Маю не одного приятеля-гея. По одному вони мені по барабану, бо "чим більше їх -
У Канаді я місяць жив у одній кімнаті гуртожитку з геєм і навіть не підозрював що він такий. Освічений хлоп з високим IQ, і не намагався мені щось таке втокмачити чи натякнути. Мабуть, відчував що я не з них. Ми були у дружніх стосунках. І я був дуже здивований коли у нього почалася палка любов з одним канадцем. Тільки тоді до мене дійшло що він гей і я зрозумів чому й до мене оточуючі часом ставились досить дивно. Отаке бува.2011.12.12 | mala
І де там гомофобія?
А взагалі гей-проблема на заході дуже перебільшена. Брат нашої активістки, завдяки отакій пропаганді антизахідників, які чомусь мешкають на жахливлму заході й не бажають його покидати, гадав, що у Німеччині багато геїв. Ось вже рік живе, а досі жодного не зустрів. Але тут він "знав", що геї там на кожному кроці, і що там це нав"язується. А там ніхто про це навіть і не говорить. Ніхто геїв у розмовах не згадує. Бо там люди не цікавляться чужим інтимним життям. Це у совку було модним лізти в чужі ліжка.2011.12.12 | Мартинюк
Є гетерофобія - назва "документу" :Challenging Homophobia and Heterosexism
"Поборювання гомофобії і гетеросексизму".Не знаю наскільки цей документ дійсно є реальним чиновницьким папером, але сама провокативна назва , яка повторюється на кожному із багатьох листів документу ( того на який веде лінк наведений у початковому постингу) наводить на цілком логічне запитання - якщо комусь можна поборювати гетеросексуалізм ( та ще й "державним рекомендаціями") то чому не можна так само комусь поборювати "гомосексизм"?
"Homosexism". "Homosexism" is the belief that gay or lesbian identities are superior to bisexual and/or straight orientations.
Чесно кажучи треба перевірити чи це не фак, а не "внутрішній документ" якихось "недержавних" радикальних "гей-маргіналів" ...
2011.12.12 | mala
Я сумніваюсь, що це - обов"язковий для виконання у всій державі припис, а не рекомендації когось
ненормального, яких і в нас можна знайти повно в різних брошурках з грифом Міносвіти.2011.12.12 | Kohoutek
Обов"язковий для виконання у всій державі припис (л)
Документ, який був прийнятий Комітетом Міністрів Ради Європи (на відміну від ПАРЄ, цей орган приймає обов'язкові для членів РЄ рішення і має повноваження вживати відповідних заходів проти країн, що їх порушують). Був прийнятий вже півтора роки тому за повної підтримки делегації України. В якому одним з пунктів йдеться про зобов'язання державних органів країн РЄ всіляко розповсюджувати і пропагувати цей документ. І який досі невідомий нікому з державних структур України, крім окремих працівників МЗС. Всупереч зобов'язанням, навіть не перекладений на українську мову, тому я наведу лінк на оригінал і російський переклад: http://www.ilga-europe.org/home/guide/council_of_europe/lgbt_rights/recommendation_of_the_committee_of_ministers_on_lgbt_rights2011.12.13 | mala
Re: Обов"язковий для виконання у всій державі припис (л)
Kohoutek пише:> я наведу лінк на оригінал і російський переклад: http://www.ilga-europe.org/home/guide/council_of_europe/lgbt_rights/recommendation_of_the_committee_of_ministers_on_lgbt_rights
І де в цьому документі те, що написано в пана Сича?
2011.12.13 | Kohoutek
Re: Обов"язковий для виконання у всій державі припис (л)
Якщо ви думаєте, що я буду захищати кожну літеру з канадського документу, то помиляєтеся. У кожного суспільства - свої особливості, з якими потрібно рахуватися. Я, не будучи фахівцем у шкільній освіті, не наважуся вирішувати, з якого саме віку і в якій саме формі дітям потрібно про це розповідати. Нехай збираються педагоги та дитячі психологи і колективно це вирішують. Я впевнений, що в Канаді саме так і було, а якщо запропонований підхід виявиться все ж таки невдалим, то він буде змінений. Демократичне самокероване суспільство, врешті-решт, вс залежить від волі виборців.Але це - технічні деталі, коли та як. Принципово не це, а ЩО робити. І в цьому рекомендації КМРЄ цілком чіткі:
VI. Образование
31. Уделяя должное внимание основополагающим интересам ребенка, государства-члены должны предпринимать надлежащие законодательные и иные меры, направленные на работников образования и учеников, для обеспечения того, чтобы право на образование действительно осуществлялось без дискриминации по признакам сексуальной ориентации или гендерной идентичности; в частности, такие меры должны включать в себя защиту права детей и молодежи на образование в безопасной среде, свободной от насилия, буллинга, социального отторжения или других форм дискриминационного или унижающего достоинство обращения в связи с сексуальной ориентацией или гендерной идентичностью.
32. С этой целью с учетом должного внимания к основополагающим интересам ребенка на всех уровнях должны быть приняты надлежащие меры по обеспечению в школах взаимной терпимости и уважения вне зависимости от сексуальной ориентации или гендерной идентичности. Эти меры должны включать в себя обеспечение объективной информации о сексуальной ориентации и гендерной идентичности, например, в школьных учебных планах и образовательных материалах, а также обеспечение учеников и студентов необходимой информацией, защитой и поддержкой для того, чтобы дать им возможность жить в соответствии с их сексуальной ориентацией и гендерной идентичностью. Кроме того, государства-члены должны разработать и претворить в жизнь концепции и планы действий в отношении равенства и безопасности в школах, а также могут обеспечить доступ к соответствующим антидискриминационным программам или поддержке и учебным пособиям. Такие меры должны учитывать права родителей в отношении образования их детей.
Зайвим буде зауважити, що в Україні нічого з вищепереліченого немає і не планується. Це і так зрозуміло за умовчанням.
2011.12.12 | Kohoutek
А де там гетерофобія?
Мартинюк пише:> "Поборювання гомофобії і гетеросексизму".
Ну. І де в цій назві прихована гетерофобія?
> Не знаю наскільки цей документ дійсно є реальним чиновницьким папером, але сама провокативна назва , яка повторюється на кожному із багатьох листів документу ( того на який веде лінк наведений у початковому постингу) наводить на цілком логічне запитання - якщо комусь можна поборювати гетеросексуалізм ( та ще й "державним рекомендаціями") то чому не можна так само комусь поборювати "гомосексизм"?
А де там поборюється гетеросексуальність? Ви не знаєте, чим відрізняється гетеросексуальність від гетеросексизму?
Я тільки диву даюся, коли люди читають не те, що написано, а те, що існує в їхній уяві.
2011.12.12 | Мартинюк
Там де й гомосексизм
Якщо можна боротися з гетеросексизмом, то чому не можна боротися з гомосексизмом?2011.12.12 | Kohoutek
Re: Там де й гомсексизм
Мартинюк пише:> Якщо можна боротися з гетеросексизмом, то чому не можна боротися з гомосексизмом?
Можна. І навіть потрібно. Як стикнетеся - боріться, поборете. Я, спілкуючися з різними гомосексуалами півтора десятка років свого гей-активізму, не можу напевно пригадати, щоб хоча би раз на таке явище натикався, але припускаю, що воно може існувати в природі. Ось тільки неозброєним оком його не помітно. Озброєним, щоправда, теж непомітно, але чого тільки у світі не трапляється - і жінки, буває, гвалтують чоловіків.
2011.12.12 | Sych
Гомофобія у зворотній дії такої політкоректної обов'язкової шкільної програми.
Ви б спокійно віднеслися до такої програми? Як лібертаріанець, я відстоюю РІВНІ права гомосексуалістів, але нав'язування спеціального курікулуму моїм дітям та пропаганда нормальності гомосексуалізму у той час, коли вони 'чаллендж гетеросексізм' - це вже занадто.Я більш ніж впевнений, що більшості ґєїв ця програма по барабану і вони за неї не виступають. Це купка активістів-державників мутить воду фактично роздмухуючи гомофобію заради отримання ще більшого фінансування 'на боротьбу'.
2011.12.12 | Kohoutek
Re: (л)
Sych пише:> Ви б спокійно віднеслися до такої програми? Як лібертаріанець, я відстоюю РІВНІ права гомосексуалістів, але нав'язування спеціального курікулуму моїм дітям та пропаганда нормальності гомосексуалізму у той час, коли вони 'чаллендж гетеросексізм' - це вже занадто.
Ви розумієте різницю між гетеросексуальністю і гетеросексизмом?
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C
Гетеросексуальність (гетеросексуалізм[1]) (від грецьк. ἑταῖρος – партнер(ка)[2] та лат. sexus – стать) – спосіб сексуальної поведінки та форма психосексуальної орієнтації, спрямовані на осіб протилежної статі.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Гетеросексизм (гетероцентризм, гетеросексуалізм[1]) – термін запропонований американським психіатором Грегорі Хереком для визначення переконання, що гетеросексуальність – це єдина природна, нормальна або єдина морально та соціально прийнятна форма сексуальності людини, або що гетеросексуали у всьому перевершують гомосексуалів.
2011.12.12 | Ghost
"гетеросексизм", надеюсь, ещё не запретили?
2011.12.12 | Kohoutek
Паранойю не заборониш.
2011.12.12 | Sych
Поняття гетеросексизму занадто розмите. За цим визначенням, всі, хто вважає, що гомосексуалізм
не є нормою, є гетеросексист. А що ж робити з тими хто просто НЕ вважає, що 'гетеросескуальність - єдина морально та соціально прийнятна форма сексуальності людини, або що гетеросексуали у всьому перевершують гомосексуалів.' але ввжає що й це не є нормою?2011.12.12 | Kohoutek
Поняття українофобії занадто розмите. За цим визначенням, всі, хто вважає, що українська мова
Sych пише:> не є повноцінною, є українофоб. А що ж робити з тими хто просто НЕ вважає, що "російська мова - єдина повноцінна мова на Україні, або що росіяни у всьому перевершують українців", але вважає що й це не є нормою?
2011.12.12 | Sych
По-перше, я цього не писав. По-друге, є різниця між мовами та сексуальною орієнтацією.
2011.12.12 | Kohoutek
Є також і різниця між мовами та кольором шкіри.
Ваша позиція близька до відомого вислову "Ненавиджу расизм і негрів". Якщо не вважати гетеросексуальність за єдино "правильну" сексуальну орієнтацію і одночасно не вважати гомосексуальність нормою, то який сенс ви вкладаєте в слово "норма"? Відношення до більшості? Ліворукість - не норма? Таке тлумачення цього поняття теж має сенс, погоджуся. Але тоді майте на увазі, що нормальна людина - це людина з карієсом і герпесом, бо на них хворіє переважна більшість населення.Дітей у школі ніхто не заохочує бути гомосексуальніми. Їм лише пропонують відчути, як це, поставити себе на місце іншого, відчути, що це означає - бути меншиною. Неможливо СТАТИ гомосексуалом, читаючи про це, дивлячися кіно або слухаючи Елтона Джона. Відчути, уявити собі - можна; так ми відчуваємо, що значить бути жінкою, читаючи твори письменників-жінок, або заглядаємо в світ чорношкірої Америки, коли дивимося фільми Спайка Лі. Це допомагає порозумінню. Сексуальна орієнтація обумовлюється поки що невідомими нам чинниками, про які достовірно відомо єдине: вони поза нашими можливостями контролю. Дітям у школі потрібно розповідати, що гомосексуали - повноцінні, нормальні люди, хоча би тому, що в середньому, статистично десь одна дитина з класу виростає гомосексуальною. І право цієї дитини на нормальне життя вище за право її батьків пропагувати вітхозавітну маячню.
2011.12.12 | Sych
Норма - поняття логічне. В данному контексті нормальна сексуальна орієнтація (поведінка), це та,
яка призводить до очікуваного в цьому випадку результату - народженню потомства та продовження роду. Гомосексуальна орієнтація за визначенням до цього призвести не може отже не є нормальною.Дітей у школах не треба заохочувати чи то ґомо- чи то ґетеро- орієнтації. Їх треба вчити речам, які необхідні в їхньому віці.
Примус розповідати 8 річній дитині що таке лесбіянка чи гомосексуаліст - це не те, що 'допомагає порозумінню'. Це те, що призводить до гомофобії серед батьків.
Kohoutek пише:
> Ваша позиція близька до відомого вислову "Ненавиджу расизм і негрів". Якщо НЕ вважати гетеросексуальність за єдино "правильну" сексуальну орієнтацію і одночасно не вважати її нормою, то який сенс ви вкладаєте в слово "норма"? Відношення до більшості? Ліворукість - не норма? Таке тлумачення цього поняття теж має сенс, погоджуся. Але тоді майте на увазі, що нормальна людина - це людина з карієсом і герпесом, бо на них хворіє переважна більшість населення.
>
> Дітей у школі ніхто не заохочує бути гомосексуальніми. Їм лише пропонують відчути, як це, поставити себе на місце іншого, відчути, що це означає - бути меншиною. Неможливо СТАТИ гомосексуалом, читаючи про це, дивлячися кіно або слухаючи Елтона Джона. Відчути, уявити собі - можна; так ми відчуваємо, що значить бути жінкою, читаючи твори письменників-жінок, або заглядаємо в світ чорношкірої Америки, коли дивимося фільми Спайка Лі. Це допомагає порозумінню. Сексуальна орієнтація обумовлюється поки що невідомими нам чинниками, про які достовірно відомо єдине: вони поза нашими можливостями контролю. Дітям у школі потрібно розповідати, що гомосексуали - повноцінні, нормальні люди, хоча би тому, що в середньому, статистично десь одна дитина з класу виростає гомосексуальною. І право цієї дитини на нормальне життя вище за право її батьків пропагувати вітхозавітну маячню.
2011.12.12 | Kohoutek
Норма - поняття відносне і суб'єктивне.
Sych пише:> яка призводить до очікуваного в цьому випадку результату - народженню потомства та продовження роду.
Сексом займаються не для народження потомства. Сексом займаються тому, що це - приємно, а потомство народжується як побічний продукт цього процесу. А ще сексом займаються з кохання і приязні до людини. Зводити почуття однієї людини до іншої до сексу - це принижувати людську природу.
> Гомосексуальна орієнтація за визначенням до цього призвести не може отже не є нормальною.
Ніяка орієнтація сама по собі ні до чого не призводить. Якщо гетеросексуальна пара не хоче мати дітей - їх у неї не буде. А у мене є знайомі українські лесбійські пари, які вже мають одну дитину і думають пр другу. Розі О'Доннелл, відома американська акторка, відкрита лесбійка, виховує чотирьох дітей, один з них - її біологічний, інші - всиновлені. Джоді Фостер, набагато відоміша американська акторка-лесбійка, виховує двох власних дітей зі своєю партнеркою. Що там казати, коли навіть Сєрґєй Звєрєв і Філіпп Кіркоров мають дітей.
> Дітей у школах не треба заохочувати чи то ґомо- чи то ґетеро- орієнтації. Їх треба вчити речам, які необхідні в їхньому віці.
Ось коли в їхньому віці вже буде потрібно знати про секс, їх і треба вчити таким речам. Заохочувати до орієнтації - то маячня. Сексуальна орієнтація - це не сексуальна поведінка. Це не те, що ти робиш, а те, хто тобі подобається.
> Примус розповідати 8 річній дитині що таке лесбіянка чи гомосексуаліст - це не те, що 'допомагає порозумінню'. Це те, що призводить до гомофобії серед батьків.
До гомофобії серед батьків призводить релігійна пропаганда, неінформованість і засвоєні упередження. Гомофобія в країнах, де держава з нею бореться, а в школах запроваджена відповідна політика, не посилюється, а навпаки, поступово зникає. І вже абсолютно ніхто в Бельгії (та навіть в цілому ЄС) не звертає уваги, що новий прем'єр країни, якому нарешті вдалося сформувати уряд після півтора років політичної кризи, - відкритий гей. Це всім відомо і ніхто від того не страждає.
2011.12.13 | Sych
Не тре вправлятися в гнучкості. Норма - поняття досить точне.
1. Гомосескуальна поведінка не є нормою.2. Державне нав'язування 'нормальності' гомосексуальної поведінки 8 річним дітям не є нормою.
2011.12.13 | Kohoutek
Треба вправлятися в мисленні. Норма - поняття умовне.
Sych пише:> 1. Гомосескуальна поведінка не є нормою.
Є.
> 2. Державне нав'язування 'нормальності' гомосексуальної поведінки 8 річним дітям не є нормою.
Якщо воно передбачене нормативними документами, то за визначенням вони якраз і призначені для встановлення норми. Як бачите, норма - поняття умовне і залежне від конкретних обставин.
2011.12.13 | Sych
Як і було сказано в початковому пості, саме отакі активісти і призводять до гомофобії.
Ваша проблема не в тому що ви ґєй, а в тому, що ви є совок.'Пхали нам, ага, а тепер ми дорвемося до корита і будемо пхати вам.'
І так по колу. Совєцькому.
2011.12.13 | Kohoutek
До гомофобії призводить усталена суспільна паранойя і релігійне мракобісся.
Sych пише:> Ваша проблема не в тому що ви ґєй, а в тому, що ви є совок.
Отже, людина, яка хоче запровадити в Україні західні стандарти - це совок. Вочевидь, несовком буде людина, яка запроваджуватиме в Канаді радянські норми? Свобода є рабство, рабство є свобода ©, чого і слід було чекати.
> 'Пхали нам, ага, а тепер ми дорвемося до корита і будемо пхати вам.'
> І так по колу. Совєцькому.
Не знаю, що там кому пхали. Не знаю, про яке корито йдеться. Знаю, що в Радянському Союзі виховували людей в ненависті до інакших і не хочу, щоб це повторювалося по дурному колу. Інший - не значить гірший або кращий. Будь-яка форма сексизму огидна.
2011.12.13 | mala
Re: Норма - поняття логічне. В данному контексті нормальна сексуальна орієнтація (поведінка), це
Sych пише:>
> Примус розповідати 8 річній дитині що таке лесбіянка чи гомосексуаліст - це не те, що 'допомагає порозумінню'. Це те, що призводить до гомофобії серед батьків.
А чому б їм про це не розповісти? Адже гомосексуалізм - це не лише секс, а й певне ставлення до життя. І діти-гомосексуалісти можуть в поведінці відрізняються від дітей-гетеросексуалістів, наприклад, ставленням до протилежної статі в іграх, у власній ідентифікації. І це погано, якщо їх через це вважатимуть ненормальними чи змушуватимуть мінятися.
Це - мої припущення, бо з такими дітьми у житті не стикалась, фахівцям тут видніше.
2011.12.13 | mala
Re: Гомофобія у зворотній дії такої політкоректної обов'язкової шкільної програми.
Я сумніваюсь, що це - обов"язкова шкільна програма, а не погляд якогось окремого освітянина, висловлений на якомусь семінарі (в нас різні погляди теж видають друком, але це не означає, що за ними вчать у школах).2011.12.13 | Sych
Отож вивчіть англійську, розберіться, а потім лялякайте про 'окремі погляди'.
2011.12.13 | mala
В межах розуміння я її знаю. Ніде не побачила там обов"язковості і повсюдності.
Наведена Вами рекомендація - це лише кілька уроків, а не повсякденна заміна чоловічих персонажів казок на жіночих і навпаки. Не вводьте читачів в оману, ніби в Канаді всі казки читаються навпаки.2011.12.13 | kotygoroshko
так яке резюме? підарів треба пєзтить і лєлєять?
2011.12.13 | mala
резюме просте: ставитись до всіх однаково незалежно від їх орієнтації
Ми з ЛГБТ не конкуренти ні в чому, вони в нас нічого не забирають, а як і з ким вони займаються сексом - їхня особиста справа, як і гетеросексуальний секс - справа самої гетеросексуальної пари і нікого більше.