Питання до місцевих прихильників БЮТ: якщо Тимошенко випустять без декриміналізації статті 365-3
12/11/2011 | Koala
то БЮТ продовжуватиме безкомпромісну боротьбу із цим тяжким пережитком сталінського режиму?
Чи їх цілком задовольнятиме наявність в КК статті, якою можна "крутити, як дишлом"(с) Іван Кириленко, а всі їхні промови і обурення - це суцільна брехня і намагання переписати українські закони під одну людину?
Чи їх цілком задовольнятиме наявність в КК статті, якою можна "крутити, як дишлом"(с) Іван Кириленко, а всі їхні промови і обурення - це суцільна брехня і намагання переписати українські закони під одну людину?
Відповіді
2011.12.11 | hrcvt
я не прихильник БЮТ, але не буду проти навіть такого закону:
"На прохання європейських партнерів України випустити Ю. В. Тимошенко з тюрми".(Заява дійсна до 31.12.2011)
Окремо треба сказати, що безкомпромісної (і навіть компромісної) боротьби БЮТ за визволення Тимошенко не помітно.
2011.12.12 | Torr
так бютівці і довели свого лідера до тюрми... бо всім набридла.
2011.12.12 | nykyta
"На прохання європейських партнерів України випустити Ю. В. Тимошенко з тюрми"
+!2011.12.12 | BROTHER
А якщо за підсумками 10 років Договір не принесе збитків чи навіть буде користь з нього?
2011.12.12 | BROTHER
Кому про "злочин" було відомо раніше, і хто не повідомив про це відповідні органи?
2011.12.12 | НеСправжнійПатріот
я не прихильник БЮТу, то ж я б поставив питання по іншому
чи готові Ви (і ширше - ви) заради підписання Асоційації (ща назавжди нас відірве від Росії), погодитись на Закон, написаний спеціально під Тимошенко?випереджаючи Ваше питання: я би підтримав амністію Кучми/Ющенка/Януковича, якби вони були на місці Юлі, і питання стояло аналогічним чином
2011.12.12 | Koala
Звісно, підтримав би. Я не маю інтересу тримати Юлю (Кучму, Ющенка, Януковича) у в’язниці
інша проблема - жодних гарантій, що так буде, немає; та й Януковичу логічніше буде дати відмашку закривати справу, ніж скасовувати статтю КК.Втім, питання було не про це - питання було про БЮТ. А ви (як не прихильник) як гадаєте?
2011.12.12 | НеСправжнійПатріот
а чого ж не підтримуєте?
> Втім, питання було не про це - питання було про БЮТ. А ви (як не прихильник) як гадаєте?чесно? мені це не цікаво. здача ГТС - цікаво, підписання Асоціації - цікаво. а що робитиме БЮТ - ні
2011.12.12 | Koala
Бо немає жодних підстав вважати, що якщо випустити Тимошенко, матимемо асоціацію.
Крім того, в мене є інтерес не допустити згаданих осіб до влади. Із Тимошенко тільки та проблема, що її треба усувати (принаймні, зараз) разом із Януковичем. А як усувати - немає значення. Якщо вони сидітимуть в Лондоні і на Канарах, а не на нарах - мене це цілком задовільнить.2011.12.12 | damoradan
я бы поддержал амнистию Тимошенко в любом виде
Суть амнистии - это индивидуальный подход. Кроме того, как по мне, даже если Тимошенко и совершила доказанное преступление, она уже была лишена свободы достаточное время, чтобы нормальный человек на ее месте сделал вывод. Хотя можно было бы обойтись и совсем без лишения свободы.Принимать специальный закон ради освобождения Тимошенко - бред и не может рассматриваться как вариант. По многим причинам, из которых основная состоит в том, что это надругательство над той самой судебной системой, которая, как нам говорит Европа, должна быть независима от политической власти и беспристрастна к тому или иному подсудимому.
Что касается того, ради чего это делать. Есть целый ряд внутренних причин, чтобы выпустить Тимошенко, непонятно при чем здесь ЕС. ЕС не может диктовать Украине кому сидеть в тюрьме, а кому - нет. Если ЕС не устраивает украинская система правосудия, то нужно было сообщить об этом Тимошенко и Ющенко в 2005м году и требовать реформ с ножом у горла. Но вот ведь незадача: реформ не требовали, а вот выпустить Тимошенко - требуют. Как будто от того, что выйдет Тимошенко, система правосудия станет какой-то другой.
В общем, если позиция ЕС состоит в подписании ассоциации в обмен на выход Тимошенко из тюрьмы - я их не понимаю, честно. Янукович тогда поймет, что достаточно не сажать Тимошенко - и можно спокойно сажать всех остальных. А Тимошенко поймет, что ее сажать никогда не будут и тогда тормоза совсем сорвет. Кому от этого будет лучше? А если завтра ЕС придет в голову поставить еще какое-нибудь несистемное требование? А если ЕС откажется подписывать ассоциацию по другим причинам - Тимошенко не нужно будет выпускать?
В общем, я за свободу Тимошенко, но ассоциация с ЕС тут ни при чем.
2011.12.12 | BROTHER
Янукович не зрозуміє, а йому і не треба
Загроза не надати асоціацію не є загрозою взагалі. Це лакмусовий папірець: чи здригнеться українське суспільство? Не здригнеться - не так вже й потрібна українському суспільству асоціація.Тобто, якщо ми не відпиздим Янука за провал асоціації - асоціація нам не потрібна
2011.12.12 | damoradan
за провал ассоциации мы будем оценивать Януковича на избирательных участках
Если провал будет. При этом мы дадим Януковичу оценку вне зависимости от места расположения Тимошенко в тот момент.А при оценке Тимошенко на избирательных участках, мы вспомним, что ее эмиссары уговаривали ЕС не подписывать ассоциацию пока она сидит в тюрьме. И эту оценку мы тоже дадим вне зависимости от ее места расположения.
2011.12.12 | hrcvt
Re: я бы поддержал амнистию Тимошенко в любом виде
> в обмен на выход Тимошенко из тюрьмы - я их не понимаю, честно.Важко вносити на ратифікацію зближення з країною, де сидить лідер опозиції. Це ключовий образ на цю тему. Перед ратифікацією він буде посилений. Мало хто стане вникати в деталі: за що сидить, а реформи сама не провела і тому подібне. Авторитарний режим, опозиція сидить. Ті країни, які не дуже хочуть зближення з Україною, мають яскравий привід. І навпаки, випуск Тимошенко буде яскравим доказом, що Україна "покращується вже сьогодні" і що їх слухає. Хоча ми розуміємо, що це тільки символічний крок, і нічого в судовій системі, ні в загальній демократизації не змінює - але поверхове сприйняття міняється. Що і треба для підписання тих угод, фіксації "вектора" і зміцнення незалежності.
2011.12.12 | damoradan
я за то, чтобы Тимошенко отпустили как-нибудь в индивидуальном порядке
в любом случае, даже если Европа в результате ничего не подпишет.И я (пока) за ассоциацию с ЕС, даже если Тимошенко будет сидеть.
Я против логических конструкций вроде: "Если Янукович отпустит Тимошенко, он покажет, что он за ассоциацию с ЕС", "если Янукович не отпустит Тимошенко - он покажет, что он за ТС", "ЕС ни хера не понимает что у нас происходит, поэтому "лидер оппозиции" не может сидеть в тюрьме". Это все некорректные и манипулятивные тезисы, которые Батькивщина использует не ради подписания ассоциации, а в целях внутренней политической борьбы.
Причины текущего поведения ЕС мне вообще не интересны. Я думаю, что если ЕС захочет что-то подписать - подпишет, не захочет - не подпишет. Сомневаюсь, что позиция ЕС чисто теоретически может зависеть от того, что один человек сидит в тюрьме.
2011.12.12 | hrcvt
Re: я за то, чтобы Тимошенко отпустили как-нибудь в индивидуальном порядке
А чого ви за випуск Тимошенко індивідуальний?> Это все некорректные и манипулятивные тезисы, которые Батькивщина использует не ради подписания ассоциации, а в целях внутренней политической борьбы.
Звісно, використовує. Ці самі тези (звісно, маніпулятивні) грають і на міжнародному рівні.
> Сомневаюсь, что позиция ЕС чисто теоретически может зависеть от того, что один человек сидит в тюрьме.
Подивимось. Я вже розказав, як це виглядає з точки зору (деяких) друзів України з Європи.
2011.12.12 | Анатоль
А чому б і не прийняти закон спеціально для Юлі? Ніякими законами природи це не заборонено. Є ж
акти (укази чи закони) про нагороду чи амністію окремих індивидів.Найкращий варіант - президентська амністія.
(Юля (та й її соратники), правда, може не погодитись на такий варіант).
Взагалі-то я не розумію смислу тєлодвіженій опозиціцї в ВР по декриміналізації статті.
Цим вони тільки дискредитують себе.
Адже більшість там підконтрольна Януковичу.
І навіть якби щось проголосувала, то він може це ветувати.
Це питання може (і повинен) вирішити тільки Янукович.
Чи амністією, чи просто вказівкою апеляційним суддям і прокурорам.
2011.12.12 | Анатоль
Я думаю, що лідерів БЮТ цілком задовольняє і наявність статті і щоб Юля сиділа(але їх не чіпали)
Юля в якості прапора їм більше підходить, ніж в якості керівника.(В усякому разі і Турчинов і Соболєв і Кожемякін виглядають зараз щасливішими, ніж до суду).
Та це й зрозуміло.
Можна не напружуватись щодо якихось конкретних програм і дій на позитив.
- Юлі волю!
І достатньо.
2011.12.12 | НеСправжнійПатріот
Вам - те ж саме питання (див.вище)
2011.12.12 | Torr
Re: Я думаю, що лідерів БЮТ...
Юля - єдиний там лідер бо блок Юлії. Це звісно ганебний культ особистоті, але якшо Юлю закатають в сізо, то зміст назви партії кардинально міняється... вибачте за цинізм.