Черговий рейтинг від британських вчених: Prosperity Index 2011 (л)
12/15/2011 | loup-garou
http://www.prosperity.com/
1 Norway
2 Denmark
3 Australia
4 New Zealand
5 Sweden
6 Canada
7 Finland
8 Switzerland
9 Netherlands
10 United States
...
74 Ukraine
Деталі (Economy/Enterpreneurship&Opportunity/Governance/Education/Health/Safety&Security/Personal Freedom/Social Capital) і пояснення на сайті (трафєг).
Заслуговує на увагу те, як цей рейтинг прокоментували на Кореспонденті (ахтунг, у Людей Доброї Волі може виникнути когнітивний дисонанс):
http://korrespondent.net/world/1294878-britanskie-uchenye-sostavili-rejting-samyh-schastlivyh-i-samyh-neschastnyh-stran
> На втором месте оказалась Дания. Эта крошечная страна является лучшим местом в мире, чтобы начать свое дело. Здесь предпринимателям требуется наименьший стартовый капитал для запуска собственного бизнеса. В Дании наименьший разрыв между бедными и богатыми гражданами.
1 Norway
2 Denmark
3 Australia
4 New Zealand
5 Sweden
6 Canada
7 Finland
8 Switzerland
9 Netherlands
10 United States
...
74 Ukraine
Деталі (Economy/Enterpreneurship&Opportunity/Governance/Education/Health/Safety&Security/Personal Freedom/Social Capital) і пояснення на сайті (трафєг).
Заслуговує на увагу те, як цей рейтинг прокоментували на Кореспонденті (ахтунг, у Людей Доброї Волі може виникнути когнітивний дисонанс):
http://korrespondent.net/world/1294878-britanskie-uchenye-sostavili-rejting-samyh-schastlivyh-i-samyh-neschastnyh-stran
> На втором месте оказалась Дания. Эта крошечная страна является лучшим местом в мире, чтобы начать свое дело. Здесь предпринимателям требуется наименьший стартовый капитал для запуска собственного бизнеса. В Дании наименьший разрыв между бедными и богатыми гражданами.
Відповіді
2011.12.15 | Koala
Явно британські вчені
http://www.prosperity.com/freedom.aspxPersonal Freedom
1. Canada
10. Uruguay
11. France
18. Ghana
19. Belgium
20. Costa Rica
21. Hong Kong
29. Botswana
30. Singapore
36. Poland
40. Czech Republic
51. Japan
53. Hungary
70. Estonia
87. Russia
91. China
92. Saudi Arabia
93. Israel
98. Ukraine
107. Iran
109. Egypt
Не те, щоб я щось особливе знав, але оцінка, що особистої свободи в Гані більше, ніж в Естонії, а в Китаї - ніж у нас, трохи... насторожує.
2011.12.15 | BROTHER
А я можу повірити в те, що в Гані більше особистої свободи, ніж в Естонії
Проглянув швиденько, але в цілому, НМД, правильні рейтинги. Допускаю, що Гана свій рейтинг отримала трохи кредитом і допускаю, що згодом (а може вже зараз) ганський рейтинг йде до долу. Естонський же показник свободи є вже стабільно відомим і відслідковується більший час, тому більш правдивий, але низький.Тобто, похибка встановлення рейтингів тим більша, чим менша кількість замірів зроблена. +/- похибки дуже залежить від розміру вибірки.
В Україні майже зовсім нема особистої свободи у сучасному розумінні. Бардак є, беззаконня є, а рівних гарантованих свобод для кожної людини, таких свобод, які б не зникали в мить через бажання якогось впливового керівника, політика чи просто фізично сильнішого конкурента - немає.
Про економічну свободу у сучасній Україні взагалі мову вести не можна - її, економічної свободи, в нас зовсім ніякої нема. Сама країна є дуже економічно НЕсамостійною, і люди наші такою ж мірою економічно несвободні. Крім свободи вкрасти, поки не посадять, ніякої іншої свободи в економічному сенсі в нас нема. А будеш відшкодовувати донам, то кратимеш довше, може все життя, але це не є економічна свобода - це беззаконня.
2011.12.15 | Koala
А тепер, будь ласка, перегляньте той сайт, про який говорите.
> А я можу повірити в те, що в Гані більше особистої свободи, ніж в ЕстоніїА в Китаї - ніж у нас? А в Білорусі - більше, ніж в Естонії?
BROTHER пише:
> Проглянув швиденько
Не вірю
>, але в цілому, НМД, правильні рейтинги. Допускаю, зо Гана свій рейтинг отримала трохи кредитом і допускаю, що згодом (а може вже зараз) ганський рейтинг йде до долу. Естонський же показник свободи є вже стабільно відомим і відслідковується більший час, тому більш правдивий, але низький.
Допускаєте чи знаєте? Там дані за 3 роки як по Естонії, так і по Гані. І в Гани весь час кращі.
> В Україні майже зовсім нема особистої свободи у сучасному розумінні. Бардак є, беззаконня є, а рівних гарантованих свобод для кожної людини, таких свобод, які б не зникали в мить через бажання якогось впливового керівника, політика чи просто фізично сильнішого конкурента - немає.
А в Гані вони є? Ню-ню...
> Про економічну свободу у сучасній Україні взагалі мову вести не можна
А я й не веду. Ви взагалі дивилися той сайт?
> - її, економічної свободи в нас зовсім ніякої нема. Крім свободи вкрасти, поки не посадять, а будеш відшкодовувати донам, то кратимеш довже, може все життя. Але це не економічна свобода.
По економічній свободі (Entrepreneurship & Opportunity) за цим рейтингом Україна 62-га, Гана - 85-а. Ще раз питаю: ви той сайт дивилися?
2011.12.15 | BROTHER
Дивився, просто у своєму повідомленні казав про 2 (дві) різні свободи
Між ними є певна кореляція, але вони досить різні. А Ви вирішили, що про одне й те саме. Гана по іншим показникам, як будь-яка інша країна, може бути не на тому рівні, як з особистою свободою. Особливу невідповідність показників один одному можна побачити у країн чи суспільств (націй), що розвиваються.А про те, що Гана - це країна, де процеси формування суспільства та економіки ще дуже назакінчені, на відміну від... і у порівнянні з Естонією, наприклад, як раз і свідчить той хвакт, що ПОПРИ достатньо високий рівень особистої свободи в економічному плані Гана ще має погані показники. Погані - не відповідаючі рівню інших показників. Але вважається, що виликий рівень особистих свобод в решті решт призводить до поліпшення економічних показників. Хоча цей процес і не однозначний, і довгий, але є дуже підтверджена статистикою думка, що повільний і свободний (не як у разі диктатури) та стабільний приріст економічних показників неможливий без високого рівню особистої, а за нею і економічної свободи.
Це просто, якщо Ви подивитесь глобальніше, ніж зараз:
- Естонія це є розвинута країна, її суспільство та показники містять в собі менший ризик значних змін;
- Гана це є країна, що розвивається, причому знаходиться Гана на самому старті, тому ганські показники менш достовірні, але це не заперечує результатів дослідження. Іншими словами у випадку з Ганою ми маємо більшу ймовірність значної зміни якись чи всіх разом показників - меншу стабільність.
Три роки... Ха-ха-ха!!! Естонія - це літня (багатосотлітня) людина, а Гана - це дитина для подібних досліджень. Тому проблеми і наслідки акселерації мають місце. Ви порівняйте ситуацію з рівнем свобооди в Україні та Естонії у 2004-му році і зараз. Зрозуміло, що таке більш розвинуте, а раз так, то стабільне суспільство та його показники?
Дивитися мало, треба розуміти побачене.
2011.12.16 | Koala
А мені здалося, що ви про одну Re: казав про 2 (дві) різні свободи
тому що вони дійсно радикально різні , і в межах цього дослідження - теж, а ви казали, ніби вони показують одне й те саме.BROTHER пише:
> Між ними є певна кореляція,
Згідно цього дослідження - незначна.
> але вони досить різні. А Ви вирішили, що про одне й те саме.
Це ви чомусь вирішили, що якщо ми обговорюємо особисту свободу, то треба про економічну порозповідати.
> ...той хвакт, що ПОПРИ достатньо високий рівень особистої свободи в економічному плані Гана ще має погані показники.
Ну я вас ще раз прошу - годі патякати і гляньте, про що ви патякаєте. Екаономічні показники в цьому дослідженні відокремлені від легкості ведення підприємництва (економічної свободи).
> - Естонія це є розвинута країна... Гана це є країна, що розвивається... ми маємо більшу ймовірність значної зміни... меншу стабільність... бла-бла-бла...
То ви вважаєте, що в Білорусі (де у всіх громадян відбитки пальців позбирали) особистої свободи десь стільки ж, скільки в Естонії чи Греції, а в Сінгапурі, де за поширення поганої інформації про посадовця (незалежно від того, чи є ця інформація правдивою) можна на 10 років до в’язниці загриміти - більше? Ну тоді і Гана з Ботсваною не дивують, тільки не зрозуміло, чому на першому місці не Зімбабве (бо Північна Корея в дослідженні участі не брала).
> Дивитися мало, треба розуміти побачене.
Ви перевершили цю норму: зрозуміли навіть непобачене.
2011.12.15 | Sych
#1 Канада?! Ну явна полова а не індекс. Штати, НАВІТь ЗАРАЗ, на порядок вільніші за Канаду.
В Канаді навіть свободи слова немає. Нема конституційного закріплення приватної власності(!). Людина фактично не має права захищатися від збройного нападу. Натомість є більшевицьки суди-трійки, по-ієзуїтські названі 'Комісії з Прав Людини'. Не індекс, а п1здець якійсь.2011.12.15 | Sych
А, ще одне згадав на затравку: Статтю 7 Конституції, де сказано, що 'кожен має право на життя,
свободу, та безпеку' було використано для.................................................................................
ЛЕГАЛІЗАЦІЇ АБОРТІВ!!!
Ну тотальний пушний звір нах, а не #1 у рейтингу свобод!
2011.12.15 | loup-garou
Коли противники абортів починають вчити оточуючих, що таке свобода, це так мило
2011.12.15 | Sych
Тільки социки можуть називати вбивство "свободою".
2011.12.15 | mala
І це пише той, хто гнав на мене за негативне ставлення до абортів?
У Вас роздвоєння особистості в різних гілках?2011.12.15 | Sych
Як й було доведено у тій гілці, у вас явна проблема зі сприйняттям інформації.
2011.12.16 | mala
Було доведено щодо Вас. І зараз я усім це продемонструю.
Ви задали мені питання "Як ви ставитеся до абортів", а я відповіла "Негативно" (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1323824456). Ви почали не мене гнати після моєї відповіді, а тут самі виступаєте проти абортів.2011.12.15 | loup-garou
Жінка - не інкубатор, зигота - не людина, аборт - не вбивство
2011.12.15 | Sych
Аґа, а луп-горою не социк.
2011.12.15 | loup-garou
Що легалізація абортів привела до зниження підліткової злочинності в США, теж заперечуватимете?
2011.12.15 | Sych
Йопсрст... Я вже мав дебати з таким ось разок. Ті ж самі аргументи...
Ні, зменьшення злочинності пов'язане з лібералізацією носіння зброї.2011.12.15 | loup-garou
Він їх теж, мабуть, брав з Lurkmore
Невичерпний посібник для товстого троллінгу.2011.12.16 | mala
Re: Йопсрст... Я вже мав дебати з таким ось разок. Ті ж самі аргументи...
Sych пише:> Ні, зменьшення злочинності пов'язане з лібералізацією носіння зброї.
В багатьох країнах Європи, де носіння зброї менш лібералізоване, ніж США, злочинність чомусь менша, ніж у США
2011.12.16 | BROTHER
Злочинність у розвинутих країнах приблизно однакова
Кожна країна чи місцевість має свою спеціфіку, але загалом мало чим відрізняється. А от фатальність навіть елементарних грабіжів у США помітно більша. Тобто шансів, що вас пограбують з пістолетом у руці в США значно більша, ніж у порівнянні з іншими розвинутими країнами. І це є наслідком меншого або слабкішого контролю над зброєю.2011.12.16 | Sych
Грабують легальні носії зброї? Тиць розвиднілось...
Ну до малої в мене питань вже нема давно, а вам би не завадило зрозуміти суть питання: воно було про динаміку криміналу. І де-які велики совєцьки теоретики тут сказали що вбивати дітей в утробі призводить до зменьшення криміналітету...Насправді ж кримінал є культурним феноменом, а не феноменом наявності зброї. По-друге, Штати мають негативну динаміку криміналу саме завдяки лібералізації носіння зброї. Більше того, довбоєбізм антизбройного аргументу стає одразу видно коли взяти до розгляду Швейцарію та Ізраїль.
2011.12.16 | Koala
А кастрація всіх чоловіків призведе до значного зменшення кількості згвалтувань.
Менше підлітків - менше підліткової злочинності.2011.12.16 | loup-garou
Бачу, Ви зрозуміли ідею
2011.12.15 | Sych
Вся фішка в тому, що цю статтю Конституції не визнали як таку, що дозволяє збройну оборону,
але якимось чином визнали такою що дозволяє аборти...Якщо це має сенс, то тільки для кінчених коммі.
2011.12.16 | Мартинюк
Жінка - не інкубатор, жінка це постачальник аборного матеріалу ?
для виготовлення омолоджуючих препаратів для дуже багатих ...2011.12.16 | loup-garou
Лопата! блін, от же ж...
Тема абортів заскладна, щоби всерйоз про неї говорити з тими, кому завжди все ясно.Уявляєте от, скажімо, подружжя, вагітна дружина, потрійний тест показує підвищений ризик хвороби Дауна. Це 4-5 місяць, дитина уже дригає ногами. Амніоцентез, кілька тижнів чекати і боятися. А якщо так і аборт, Ви собі уявляєте стан батьків? яких до того ж після під лікарнею будуть зустрічати просвєтльонні довбойоби з плакатами "Аборт - це вбивство". Не дай бог.
2011.12.15 | BROTHER
Давайте порівняємо США і Канаду тут (л+л+НМД)
http://www.heritage.org/Index/http://www.prosperity.com/prosperiscope/default.aspx?sel=CA,US&ct=1
Висновок: Канада і США не дуже відрізняються по більшості показників. Враховуючи похибку, не бачу нестиковок.
2011.12.15 | Sych
Та вже до вас все порівняли і рейтінги вивішали.
Я ж вам навожу конкретні приклади 'кращої персональної свободи' в Канаді. Звичайно, порівняно з Єуропою, то Канада ще світоч свободи, але порівняно зі Штатами...2011.12.16 | BROTHER
Я надав два різні лінки, а Ви ні.
2011.12.15 | mala
Ви ж писали, що в Канаді краще? Капець повний.
Sych пише:> В Канаді навіть свободи слова немає. Нема конституційного закріплення приватної власності(!). Людина фактично не має права захищатися від збройного нападу. Натомість є більшевицьки суди-трійки, по-ієзуїтські названі 'Комісії з Прав Людини'. Не індекс, а п1здець якійсь.
То що ж Ви робите у такій поганій країні?
2011.12.15 | Sych
Лікуйтеся, панночко, лікуйтеся. Може це вас розчарує,
але дупа не зроблена для сприйняття інформації. Є така річ, як голова; спробуйте нею. Удачі.2011.12.16 | mala
Мені лікуватися не треба, я ж не мазохістка, як Ви.
Sych пише:> але дупа не зроблена для сприйняття інформації
Чомусь ця проста істина досі до Вас не дійшла, ковбасний емігранте, який звалив зі своєї Батьківщини й сере на нову, яка дозволила йому користуватися всім, що створили попередні покоління на тій землі.
Була б Канада недемократичною державою - давно б позбавила Вас права там продивати
2011.12.16 | Лермонтов
"а в Китаї - ніж у нас, трохи... насторожує."- Йдеться ж про персональні свободи, чи не так?
Нещодавно найбагатший у світі інвестоp Бафет уперше в житті купив іноземні акції. Це були акції одного китайського виробника акумуляторів. Хлопець у сараї (з гаражами у Китаї сутужно) спершу розібрав чужий, а потім почав сам збирати акумулятори для мобільників. Розширявся, розширявся і нарозширявся до кілька-мільярдного бізнесу. Причому володіє ним сам і акцій продавати не хоче. Продав Бафету невеличкий (мільйонів на 200) пакетик, як він сказав, чисто з поваги до Бафета.А тепер розкажіть мені подібну історію про українського мільярдера. Або подумайте, чому в Україні з її разів у 100 більшою концентрацією усіляких КБ і військових дослідних п/я нічого подібного навіть уявити не можна.
2011.12.15 | ziggy_freud
спробував визначити "країни із схожими проблемами". Найподібніша -
Молдова; мав змогу пересвідчитись особисто. Те саме кажуть і молдовани. Дуже подібна Македонія; тут не знаю.Латвія нас найбільше випереджає за якістю державного управління, Ямайка - за персональною свободою. Отже, один з варіантів рішення, що підніме Україну в цьому рейтингу - імпорт латиських управлінців. Другий - нагрівання Київського моря до температури Карібського та заміна відморожених попси-і-блатняка на питомо ямайські стилі.
А на міністра освіти і науки напевне треба поставити австралійця (в Австралії перше місце за якістю). Можна навіть в десь в пустелі набрати заступників. Вони навряд будуть гірші за Луцького.
Загалом досить таки правильний рейтинг.
2011.12.15 | BROTHER
Фройд має рацію, коли пише: "Загалом досить таки правильний рейтинг". Саме так.
2011.12.16 | Уляна
Рейтинг типу "будєт даражать"
2008 рік наглядно продемонстрував некомпетентність найкрутіших рейтингових агенств. У когось ще виникає бажання схрещувати шпаги щодо місць у списку?2011.12.16 | Лермонтов
"2008 рік наглядно продемонстрував некомпетентність найкрутіших рейтингових агенств."
Яким це чином? Це гривня до долара, чи долар до гривні впав?2011.12.16 | Koala
Ось ще ілюстрація "персональної свободи". 46-е місце, Бангладеш
Куди там Україні і навіть Естонії!http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-16201961
Human rights groups in Bangladesh have demanded a severe punishment for the husband of a young woman who allegedly cut off most of her right hand.
Police say Rafiqul Islam, 30, attacked her because she pursued higher education without his permission.
Ні, я розумію, що це не надто часте явище навіть там - але цілком зрозуміло, яку "особисту свободу" там мають жінки. Не те, що в нас.