Ізраїль - некошерна електрика суботами ( випр.) (л)
12/17/2011 | Sakharov
Поважаю євреїв за національну єдність, відновлення мови, зрештою, за вміння виживати у найтяжчих умовах. Але засилля релігії у державі не йде їм на користь. Клерикалізація держави призводить до певних маразмів, незалежно від того, яка релігія. І нам не треба б дозволяти попам втручатися у світські і державні справи. От що відбувається в Ізраїлі:
"Согласно законопроекту Ландау, на каждой электростанции должен присутствовать инспектор кашрута, который будет следить за соблюдением на производстве всех требований еврейского религиозного закона. Главный раввинат получит право останавливать работу «некошерных» электростанций.
Еврейским работникам «Хеврат Хашмаль» будет запрещено работать по субботам и праздникам. Для работы в эти дни компанию обяжут нанять сотни «субботних гоев». Учитывая силу профсоюза энергетиков и традиции Электрической компании, от запрета на субботнюю работу зарплаты нынешнего персонала не пострадают — на наем «гоев» придется выделить дополнительный бюджет.
По сведениям газеты, Ландау намерен в ближайшее время вынести свой «Закон о кошерном электричестве» на утверждение правительства. Если инициатива будет поддержана, и без того огромные производственные издержки «Хеврат Хашмаль» вырастут еще на сотни миллионов шекелей, что ощутит на своем кармане каждый израильтянин, подчеркивает «Едиот».
Газета сообщает, что в главном раввинате уже начали готовить документы о создании нового отдела по надзору за соблюдением кашрута в энергетической и технологической отраслях. Закон, коль скоро он будет принят, будет обязателен и для частных электростанций."
http://news.israelinfo.ru/economy/39451
Шабесгої на електростанціях - чи не маразм?
"Согласно законопроекту Ландау, на каждой электростанции должен присутствовать инспектор кашрута, который будет следить за соблюдением на производстве всех требований еврейского религиозного закона. Главный раввинат получит право останавливать работу «некошерных» электростанций.
Еврейским работникам «Хеврат Хашмаль» будет запрещено работать по субботам и праздникам. Для работы в эти дни компанию обяжут нанять сотни «субботних гоев». Учитывая силу профсоюза энергетиков и традиции Электрической компании, от запрета на субботнюю работу зарплаты нынешнего персонала не пострадают — на наем «гоев» придется выделить дополнительный бюджет.
По сведениям газеты, Ландау намерен в ближайшее время вынести свой «Закон о кошерном электричестве» на утверждение правительства. Если инициатива будет поддержана, и без того огромные производственные издержки «Хеврат Хашмаль» вырастут еще на сотни миллионов шекелей, что ощутит на своем кармане каждый израильтянин, подчеркивает «Едиот».
Газета сообщает, что в главном раввинате уже начали готовить документы о создании нового отдела по надзору за соблюдением кашрута в энергетической и технологической отраслях. Закон, коль скоро он будет принят, будет обязателен и для частных электростанций."
http://news.israelinfo.ru/economy/39451
Шабесгої на електростанціях - чи не маразм?
Відповіді
2011.12.17 | harnack
Re: Ізраїль - некошерна електрика суботами (л)
Релігійна війна проти кошер-культури - триває аж від бунтівника Ісуса. Вони нарешті впораються з нею вже, бач, в модерному Ізраїлі.Добра нагода: сьогодні субота:
По праздникам, по праздничным дням – в свя́та, в святні́ дні, свя́тами, святни́ми дня́ми. Он принимает по вторникам – він прийма́є у вівті́рки, вівті́рками, (еженедельно) що-вівті́рка. Заседания происходят по пятницам – засі́дання відбува́ються у п’я́тниці, п’я́тницями, (еженедельно) що-п’я́тниці.
2011.12.17 | Sakharov
Красно дякую, виправляю
2011.12.17 | Director
Re: Красно дякую, виправляю
Нащо ви слухаєтеся малограмотних?2011.12.18 | killer-thinker
Re: Красно дякую, виправляю
НАВІЩО ................може?2011.12.17 | 123
жахіття. а в Америці смог і негрів лінчують
2011.12.17 | Sakharov
Угу. А в Антарктиді лід тане і пінгвіни вимирають.
Чи не зрозуміло що йдеться про наслідки клерикалізації держави? Хіба в Україні немає намагань церкви втручатися в освіту, роботу державних установ? Потрібні приклади? Церква має знати своє місце - Богу Богове, а кесарю - кесареве. Інакше матимемо сумні наслідки.2011.12.17 | 123
Re: Угу. А в Антарктиді лід тане і пінгвіни вимирають.
Sakharov пише:> Чи не зрозуміло що йдеться про наслідки клерикалізації держави? Хіба в Україні немає намагань церкви втручатися в освіту, роботу державних установ? Потрібні приклади? Церква має знати своє місце - Богу Богове, а кесарю - кесареве. Інакше матимемо сумні наслідки.
Зрозуміло, що про ці наслідки (і Ізраїлі) Вам відомо стільки ж скільки про негрів та смог, тож цінність цих обговорень відповідна
2011.12.17 | Sakharov
"Християнська етика" у школах України і шабесгої на електростанціях
в Ізраїлі - нічого спільного не бачите?2011.12.17 | 123
що заважає обговорювати "Християнську етику" у школах України без новин з Ізраїлю
на яких навряд чи тут хтось розуміється?2011.12.17 | Анатоль
Зарубіжні приклади шкоди від клерикалізації теж повчальні. Мусульманські зокрема.
2011.12.18 | 123
так а де тут приклад шкоди? це стаття з бульварної ангажованої преси
2011.12.18 | Mykola_2007
Тобто це неправда, чи Ізраїль "священна корова"?
В самій новині, в принципі, нічого такого нема, багато різних законопроектів видумують, але не факт що вони будуть втілені.2011.12.18 | 123
яке з написаних мною слів Вам недоступне?
2011.12.18 | Mykola_2007
Слів багато, але жодної відповіді на моє питання. Хоча це характерно для євреїв
Як і невмотивований перехід на грубощі.2011.12.17 | hrcvt
Re: Ізраїль - некошерна електрика суботами ( випр.) (л)
Дві ваші тези трохи суперечать одна одній:> Поважаю євреїв за національну єдність,
> засилля релігії у державі не йде їм на користь.
Що ви називаєте національна єдність? Очевидно, що частина ізраїльтян вважає "клерикалізацію" важливою для національної єдності, яку ви поважаєте. Сама "національність" і вся расова політика у них тісно пов'язана з офіційною релігією.
Це не всім там подобається, і існує ідеологічний розкол по цій лінії.
Вживання вами "євреїв" замість "ізраїльтян" показує, що ви не дуже уявляєте їхні реалії. Наприклад, що американські (українські) євреї - це не те саме, що держава Ізраїль. Я теж не експерт, якщо що.
Ще мені не подобається, як у нас деякі (очевидно, не ви) кажуть: "от, Ізраїль приклад для України". Це фігня, бо ніякий він не приклад. Тобто в одних випадках це говорять від нерозуміння, а в других - це такі злегка завуальовані тоталітарні штучки.
2011.12.18 | Sakharov
Re: Ізраїль - некошерна електрика суботами ( випр.) (л)
hrcvt пише:> Дві ваші тези трохи суперечать одна одній:
>
> > Поважаю євреїв за національну єдність,
>
> > засилля релігії у державі не йде їм на користь.
>
> Що ви називаєте національна єдність? Очевидно, що частина ізраїльтян вважає "клерикалізацію" важливою для національної єдності, яку ви поважаєте. Сама "національність" і вся расова політика у них тісно пов'язана з офіційною релігією.
>
> Це не всім там подобається, і існує ідеологічний розкол по цій лінії.
>
> Вживання вами "євреїв" замість "ізраїльтян" показує, що ви не дуже уявляєте їхні реалії. Наприклад, що американські (українські) євреї - це не те саме, що держава Ізраїль. Я теж не експерт, якщо що.
>
> Ще мені не подобається, як у нас деякі (очевидно, не ви) кажуть: "от, Ізраїль приклад для України". Це фігня, бо ніякий він не приклад. Тобто в одних випадках це говорять від нерозуміння, а в других - це такі злегка завуальовані тоталітарні штучки.
У старттопіку спрощено. Мабуть, маєте рацію - краще тут писати "ізраїльтяни". Алеж вони здебільшого водночас і євреї.
Релігія дійсно відіграла головну роль у збереженні єврейської нації і увійшла в її плоть, але ж є і надуживання, тут вже - кому вигідно, а вигідно у першу чергу равам. І, зрозуміло, не всім у Ізраїлі це подобається.
Українська нація має власний шлях і настільки відмінний від інших що приклади може шукати хібащо у власній історії. Щодо цього є дуже цікава стаття Тараса Марусика і В. Якубяка "Пан-господар як квінтесенція психокультури українців", Дзеркало Тижня, №44. Дуже раджу прочитати.
http://dt.ua/SOCIETY/pan-gospodar_yak_kvintesentsiya_psihokulturi_ukrayintsiv-92910.html
2011.12.19 | hrcvt
Re: Ізраїль - некошерна електрика суботами ( випр.) (л)
> Мабуть, маєте рацію - краще тут писати "ізраїльтяни". Алеж вони здебільшого водночас і євреї.Американські і європейські євреї в більшості нерелігійні, а єврейські організації в Америці - в більшості ліберальні і критикують Ізраїль за ці штучки столітньої давності. Тому говорити про погляди "євреїв" - це змішувати різні спільноти.
> Українська нація має власний шлях і настільки відмінний від інших що приклади може шукати хібащо у власній історії.
Я думаю, приклади можна шукати. Це Прибалтика і Східна Європа, близькі нам по схожій і багато в чому спільній історії і проблемах.
2011.12.23 | mala
Re: Ізраїль - некошерна електрика суботами ( випр.) (л)
hrcvt пише:>
> Американські і європейські євреї в більшості нерелігійні, а єврейські організації в Америці - в більшості ліберальні і критикують Ізраїль за ці штучки столітньої давності.
В Ізраїлі теж такої критики повно і там серед молоді навіть модно попускати релігійних євреїв та насміхатися прилюдно над ними своїм зовнішнім виглядом й нерелігійною поведінкою. Тому думаю, що не все там так, як описано. Мої знайомі в Ізраїлі стверджують, що ортодоксів там все менше і менше, хоч і дуже ще багато.
2011.12.18 | Mykola_2007
Re: Ізраїль - некошерна електрика суботами ( випр.) (л)
Я апсолютно згоден, що Ізраїль то не приклад для України, бо не з доброго дива, там з'явилися такі симпатичні єврейчикиhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Falasha_makstyle.jpg
Очевидно, що бажаючих репатріюватися з кожним роком меншае. Знаю, наприклад, єврея християнина який , змушений був приховувати своє християнство, коли якась євреська організація організовувала тури по Ізраїлю, для "своїх". Тобто те що він єврей було вже замало.
Можливо, це і правильно. Саме релігія не дозволила євреям асимілюватися, і найбільший процент змішаних шлюбів саме серед невіруючих євреїв, що, безперечно, не може не впливати на збереження народу. Історія показує, що саме релігія зробила євреїв тим ким вони є. Наприклад, всі знають, що в середньовічній Іспанії євреїв змушували приймати християнсво або посилали на костер, і багато євреїв звідти тікало, є навіть етнографічна группа євреїв, нащадків тих утікачів. Але було багато(мабуть навіть більшість) і тих, хто прийняв Христа, більш того, деякі дослідники рахують що кожний четвертий іспанець має в роду єврея перехрещенця.
Тому релігія це не лише тупі ритуали, але і самосвідомість.
2011.12.18 | rais
Далі за логікою кошерні дрова, нафта, паливо...
2011.12.18 | Анатоль
Некошерна медицина, пожежники, звязкові, транспорт, поліцейські, військові по суботах.
2011.12.18 | Sakharov
Цікаво, чи хтось знає
чи допускає юдейска релігя виключення з заборони працювати у суботу (я на тому не знаюся). В ісламі, наприклад, за певних обставин навіть дозволяється їсти свинину і це не вважається гріхом.2011.12.18 | Mykola_2007
Наскільки знаю під час війни, тай то із самозахисту, принаймні колись таке точно було
2011.12.18 | Sakharov
Re: Ізраїль - некошерна електрика суботами ( випр.) (л)
Роз'яснення ізраїльського міністерства інфраструктури:Законопроект о «кошерном электричестве», инициированный министром национальной инфраструктуры Узи Ландау, вызвал в Израиле бурю возмущения. Под интернет-петицией против законопроекта за одни сутки подписались около 14 тысяч израильтян, и в воскресенье министерство инфраструктуры решило объясниться с общественностью.
Ведомство заявляет, что законопроект Ландау на самом деле направлен «на предотвращение риска для человеческой жизни, возникающего в результате использования «пиратского» электричества».
«Сам термин «кошерное электричество» относится к «пиратскому» способу производства электроэнергии, который практикуют многие религиозные общины нашей страны», — объясняет пресс-служба министерства инфраструктуры. — «Так как ортодоксальные евреи не могут пользоваться электричеством, произведенным другими евреями в субботу, то они предпочитают самостоятельно подключать свои дома к отдельным генераторам. Этот процесс не контролируется квалифицированными специалистами и может привести к плачевным и даже трагическим последствиям. Данное явление наносит ущерб окружающей среде и несет в себе опасность для человеческой жизни».
http://news.israelinfo.ru/technology/39482
Як не крути, все одно маразм. Євреї, мабуть, надто глибоко і безповоротно клерикализували державу. І доводиться отакими методами обходити незручності і небезпеки, які від того виникають. А нам це має бути прикладом і попередженням - не допускати попів до державних справ. Церква відокремлена від держави і не мусить зазіхати на те, що поза сферою її діяльности..
2011.12.18 | Анатоль
Некошерно сонце світить і гріє суботами. Некошерно ростуть овочі і вівці..Вони то необрізані та
все ж..2011.12.23 | Sakharov
Все, проїхали
Ландау внаслідок хвилі критики і протесту відмовився подавати законопроект.2011.12.28 | harnack
Re: Все, проїхали - але доїхали до нових шабатських заборон (л)
Овадія Йосеф: Суботами - нерелігійних та неєвреїв лікарям не лікувати.This week Shas spiritual leader Rabbi Ovadia Yosef, Netanyahu's "moderate" partner, ruled that Jewish doctors should not treat non-Jews or secular Jews on Shabbat. In 1997 Netanyahu told the late Rabbi Yitzhak Kadouri that Israel's leftists had forgotten what it means to be Jewish. In that spirit, most young Jews are now being taught what being Jewish is all about: segregation, and the creation of hierarchies that fervently discriminate.
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/netanyahu-is-fanning-the-flames-of-religious-incitement-1.403809