Відповіді

• 2011.12.18 | Хвізик

  Портніков - то є великий маніпулятор і улюблений гумовий виріб Путіна

  як тільки я чую його голос, так зразу виключаю радіо

• 2011.12.19 | nykyta

  "Какой прозрачный Газпром! Какой мутный Янукович" (с)

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.12.19 | hrcvt

    Газпром не захотів грати в мутні схеми, бо цінує прозорість і чесність

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.12.19 | НеСправжнійПатріот

      ...бо прозорість - це високі ціни

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.12.19 | hrcvt

        слухайте, Портніков - дуже досвідчений журналіст

        Він чудово знає, як досягти повного і правдивого опису явища. Що треба врахувати всі важливі аспекти. Очевидно, що ціна в цих переговорах - дуже важливий аспект. От і ви згадали. Портніков же не згадав. Чому? Бо він також чудово знає, як робити маніпуляції. Написав, що Газпром відмовився від непрозорої схеми, яку хотів Янукович - і складається відповідна модель.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2011.12.19 | НеСправжнійПатріот

          от досвідчений журналіст і написав, що Газпром відмовився від злочинних пропозицій Януковича

          і знаєте що? - я йому вдячний

• 2011.12.19 | НеСправжнійПатріот

  про "хороший газпром" не побачив - зацитуйте. а так - все вірно

  hrcvt пише:
  > ---
  > На российском направлении - тоже полный провал: "Газпром" отказался от новых контрактов с Украиной, призванных, по задумке Януковича, перечеркнуть существующую прозрачную схему и вновь погрузить российско-украинские отношения во мрак корпоративного междусобойчика. Янукович проиграл.
  > ---
  >
  > З його журнала: http://vokintrop.livejournal.com/1149158.html
  >
  > Зверніть увагу: про ціни ні слова. Є хороша, прозора, газпромівська схема -
  
  а хіба не прозора? і хіба янукович не хоче мутну схему з черговим руе
  
  >а янукович хоче погану, непрозору. І програв. А хороший прозорий Газпром виграв.
  
  про "хороший" - Ваші фантазії. мабуть за браком аргументів
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.12.19 | hrcvt

    ...перечеркнуть существующую прозрачную схему и вновь погрузить... Газпром отказался

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.12.19 | НеСправжнійПатріот

      і? де тут портников називає газпром "хорошим"?

  • 2011.12.19 | hrcvt

    на відміну (очевидно) від вас, я до газових переговорів не допущений

    > хіба янукович не хоче мутну схему з черговим руе
    
    А з рідкісних дезінформаційних заяв дізнатись про суть переговорів неможливо.
    
    Звісно, я легко можу припустити, що Янукович хотів якусь мутну схему, а Газпром, як прозора компанія, яка цінує чесність, - в принципі проти мутних схем - але це тільки припущення.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.12.19 | НеСправжнійПатріот

      ну тобто Ви припускаєте, що Портников вважає Газпром хорошим, але доказів не маєте.я так і думав

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.12.19 | nykyta

        Re: ну тобто Ви припускаєте, що Портников вважає Газпром хорошим, але доказів не маєте.я так і д

        Я не знаю, яким саме - хорошим чи поганим - вважає Газпром сам Портніков. Важливо не те, як він там вважає (в глибині душі) а те, що він написав для своїх читачів. Він написав:
        "Газпром" отказался от новых контрактов с Украиной, призванных, по задумке Януковича, перечеркнуть существующую прозрачную схему и вновь погрузить российско-украинские отношения во мрак корпоративного междусобойчика."
        Що читач дізнається з цього тексту?
        1.Існує прозора схема, яку захищає Газпром.
        2.Янукович хотів перекреслити прозору газпромівську схему.
        3.Янукович не тільки хотів перекреслити прозору газпромівську схему, він замахнувся на святая святих - на російсько-українські (зверніть увагу на порядок слів) - російсько-українські відносини!
        Увага! Янукович хотів зіпсувати російсько-українські відносини шляхом занурення їх у морок корпоративного міжсобойчику.
        4. Газпром не допустив цього. Газпром захистив
        а) і прозорість схем,
        б) і яскравість російсько-українських відносин
        
        Можливо, Ви, НеСправжнійПатріоте, і досі не бачите тут протиставлення добра і зла? "Хорошого Газпрому" (який захистив добро) і "поганого Януковича" (який хотів занурити російсько-українські відносину у зло)?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2011.12.19 | Майкрофт Холмс

          Газпром не поганий і не хороший.

          Газпром діє в свїх інтересах та в інтересах Росії, як їх розуміє російська влада. А як він ще має діяти.? Діє досить розумно, професійно й твердо. А Янукович діє в інтересах угрупування, що захопило владу в Україні, а також на задоволення власих болісних комплексів та фобій. Діє тупо, непрофесійно та непослідовно. Ось про це, власне, й пише Портніков. Вам не подобається, що у цьому порівнянні Газпром об*єктивно виглядає краще ніж українська сторона? Ну що ж поробиш, дійсно, виглядає краще.

        • 2011.12.19 | НеСправжнійПатріот

          не розумію що Ви намагаєтесь довести. пропозиції Януковича - злочинні

          nykyta пише:
          > Я не знаю, яким саме - хорошим чи поганим - вважає Газпром сам Портніков. Важливо не те, як він там вважає (в глибині душі) а те, що він написав для своїх читачів. Він написав:
          > "Газпром" отказался от новых контрактов с Украиной, призванных, по задумке Януковича, перечеркнуть существующую прозрачную схему и вновь погрузить российско-украинские отношения во мрак корпоративного междусобойчика."
          > Що читач дізнається з цього тексту?
          > 1.Існує прозора схема, яку захищає Газпром.
          > 2.Янукович хотів перекреслити прозору газпромівську схему.
          > 3.Янукович не тільки хотів перекреслити прозору газпромівську схему, він замахнувся на святая святих - на російсько-українські (зверніть увагу на порядок слів) - російсько-українські відносини!
          > Увага! Янукович хотів зіпсувати російсько-українські відносини шляхом занурення їх у морок корпоративного міжсобойчику.
          > 4. Газпром не допустив цього. Газпром захистив
          > а) і прозорість схем,
          > б) і яскравість російсько-українських відносин
          >
          > Можливо, Ви, НеСправжнійПатріоте, і досі не бачите тут протиставлення добра і зла? "Хорошого Газпрому" (який захистив добро) і "поганого Януковича" (який хотів занурити російсько-українські відносину у зло)?
          
          я вдячний газпрому, що він відмовився від пропозицій януковича здати гтс і внутрішній ринок
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2011.12.19 | nykyta

            Re: не розумію що Ви намагаєтесь довести - виключно відповідаю на Ваше запитання

            чи вважає Портніков Газпром хорошим?
            Бачу, що переконав Вас - тепер і Ви (слідом за Портніковим) вважаєте, що Газпром захищає інтереси України від Януковича.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2011.12.19 | НеСправжнійПатріот

              шкода, що у Вас це не виходить

              nykyta пише:
              > чи вважає Портніков Газпром хорошим?
              > Бачу, що переконав Вас - тепер і Ви (слідом за Портніковим) вважаєте, що Газпром захищає інтереси України від Януковича.
              
              замість писати дурниці хіба не простіше запитати що я вважаю?
              
              жлобство газпрому на руку громадянам україни
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2011.12.19 | nykyta

                Що саме в мене не виходить?

                
                Показати ті слова і словосполучення (в тексті Портнікова), з яких видно, що автор тексту (Портніков) протиставляє хороший Газпром поганому Януковичу?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2011.12.19 | НеСправжнійПатріот

                  відповісти на моє питання Re: Що саме в мене не виходить?

                  nykyta пише:
                  >
                  > Показати ті слова і словосполучення (в тексті Портнікова), з яких видно, що автор тексту (Портніков) протиставляє хороший Газпром поганому Януковичу?
                  
                  рішення газпрому вигідне україні. Ви вважаєте, що це означає, що газпром - хороший? вважайте, тількі до чого тут портніков?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2011.12.19 | nykyta

                    Заперечувати очевидні речі - відомий маніпулятивний прийом

                    Ваше питання було - "де тут портников називає газпром "хорошим"?"
                    Я спробував, аналізуючи текст Портнікова по складах, показати, де саме і як Портніков називає Газпром "хорошим".
                    Але Ви заперечуєте це (що Портніков протиставляє "хороший" Газпром "поганому" Януковичу) - ну що ж, заперечувати очевидні речі - це відомий маніпулятивний прийом.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2011.12.19 | НеСправжнійПатріот

                      маніпулятивний прийом - видавати власні висновки за сказане опонентом

                      nykyta пише:
                      > Ваше питання було - "де тут портников називає газпром "хорошим"?"
                      > Я спробував, аналізуючи текст Портнікова по складах, показати, де саме і як Портніков називає Газпром "хорошим".
                      
                      ще в лапки треба брати "називає" - і все буде вірно

• 2011.12.19 | BROTHER

  Юлька вибрала велику ціну, але трубу залишила Україні = собі. А що вибере Янукович?

  За що сидить "варофка" Тимошенко? Скількі млрд збитків принесуть Україні контракти Януковича? Хто відповість за Севастополь?
  
  "Ці блятьскі питання зайо...ть!" (ц) Портнікав - ніщо, Лесь - всьо!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.12.19 | Мартинюк

    А могла ще й трубу сп...дити !

    Але чесно її залишила на потім - після того як її виберуть у президенти, і ніякі Ющенки вже не заважатимуть вершити її сувернну волю. Бо Україна - це ВОНА , а якщо ВОНА щось хоче сп...дити, то значить цього хоче й Україна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.12.19 | BROTHER

      Могла, могла. "І, хто зна, чий же шлях веде до правди?"

      Є хвакт, Юля не здала трубу. Залишила на потім, собі, мені, Вам, нам, але не їм! Справа в тому, що фактично її посадили за тупо на рівні арифметики для першого класу СШ нарахованих збитків. А ніхто точно не зна, що менш збитково: платити велику ціну чи здати трубу. Це бізнес, а він, як шахи - пішака злив, охвіцера злив, а королеву узяв чи мат поставив.
      
      Яка б вона не була, а сидить за вигаданий злочин, причому засудили її пахани, як на зоні. Як казав той же Лесь, якщо його відоме оповідання перефразувати: " чи я зек, чи Ви зек, чи вона зечка? Ану катай за уроки!"
      
      Ми не є ковгоспники, тобто зеками, нам їхній суд чи той День Ковгоспника не треба.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.12.19 | 123

        Re: Могла, могла. "І, хто зна, чий же шлях веде до правди?"

        BROTHER пише:
        > Є хвакт, Юля не здала трубу. Залишила на потім, собі, мені, Вам, нам, але не їм!
        
        Це факт, як і те, що вона її не мала можливості здати.
        
        Як і те, що Янукович, який таку можливість вже давно має, її досі не здав.
        
        > Справа в тому, що фактично її посадили за тупо на рівні арифметики для першого класу СШ нарахованих збитків. А ніхто точно не зна, що менш збитково: платити велику ціну чи здати трубу. Це бізнес, а він, як шахи - пішака злив, охвіцера злив, а королеву узяв чи мат поставив.
        
        Це не так, її посадили за перевищення повноважень. Якби вона не перевищувала повноважень, її б не посадили за ці збитки, бо не було б складу злочини. Але якби вона не перевищувала повноваження, то тоді ця газова угода не уклалася б - уряд її не схвалив, тому їй і довелося перевищити повноваження.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2011.12.20 | BROTHER

          Про склад злочину не треба, краще почитайте оце і не пишіть дурниць (л+)

          http://yurist-online.com/ukr/uslugi/yuristam/kodeks/024/362.php
          
          Цитата: "Обов'язковою ознакою об'єктивної сторони цього злочину є заподіяння істотної шкоди. Про поняття цієї ознаки див. коментар, викладений у Загальних положеннях до цього розділу. Момент закінчення злочину, передбаченого ст. 365, пов'язується з настанням істотної шкоди."
          
          Далі ідуть ч.2 насильство і (саме за це сидить Тимошенко) ч.3 тяжкі наслідки. Почитайте і зрозумійте, що без шкоди чи наслідків або загрози таких шкоди і наслідків (для замаху) не буде потерпілого(лих). Не буде потерпілих - не буде злочину.
          
          Крім того, я читав той вирок: свідок підтвердив; невизначена особа виготовила. Це хто завгодно свідчити проти Тимошенко стане, бо інакше сам сяде. Тимошенко йому щось сказала і щось показала, а він без мобили, довбень, перевіряти не став, підписав, бо вона загрожувала... Це не слідство, це пиздець! Як ті свідки не скажуть, що вона винна - вони самі стануть підсудними! Оце слідство - так слідство, оце свідки - так свідки.

      • 2011.12.22 | mala

        Re: Могла, могла. "І, хто зна, чий же шлях веде до правди?"

        BROTHER пише:
        > Є хвакт, Юля не здала трубу. Залишила на потім, собі, мені, Вам, нам, але не їм! Справа в тому, що фактично її посадили за тупо на рівні арифметики для першого класу СШ нарахованих збитків. А ніхто точно не зна, що менш збитково: платити велику ціну чи здати трубу.
        
        Краще платити меншу ціну і не здавати трубу, і це можна було принаймні спробувати.

• 2011.12.19 | Pest Control

  Все більше впевнююся, що БЮТівські пропагандони множать Юлю на нуль не лише через тупість

  а ще й тому, що добра їх частка насправді має тих же господарів, що й Портнікофф.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.12.20 | BROTHER

    Всі люди мають право на чесний суд, незалежно від того, хто вони є

• 2011.12.19 | Evgen.I

  Re:Газова угода складена Путіним та Тимошенко так, що ніяк мирно не розірвати. Перед виборами

  Путін не може прямо захищати свою "подєльніцу", тому купив газом для цього Євросоюз.

• 2011.12.19 | ziggy_freud

  правильно! З Газпромом треба дружити. І економіка тут ні до чого.

  hrcvt пише:
  > Зверніть увагу: про ціни ні слова. Є хороша, прозора, газпромівська схема - а янукович хоче погану, непрозору. І програв. А хороший прозорий Газпром виграв.
  
  ну які ж вони всі меркантильні. Треба купувати стільки газу, скільки в Газпромі продають, і за скільки скажуть.
  
  газпромівці, понімаєш, в потє ліца. Скоро пики їм від трудових корпоративів луснуть. А тут якийсь кровосіс хоче, щоб з ним на рівному місці ділились. Щемить російський малий бізнес.

• 2011.12.22 | НеСправжнійПатріот

  а от і розшифровка від нього ж

  ...К контракту, согласованному Путиным и Тимошенко, тоже немало вопросов, в частности, относительно того, как составлялась формула, по которой рассчитывается цена российского газа. Но этот контракт имеет одно важное отличие от предыдущих — он прозрачен. Что послужило толчком к этой прозрачности — война Тимошенко с хозяином «Росукрэнерго» Дмитрием Фирташем или то, что Фирташ стал утаивать часть выручки от «Газпрома», — мы можем только предполагать. Но результат оказался ошеломляющим. Именно этот результат Янукович, окруженный лоббистами интересов фирмы Фирташа (это и глава его администрации Сергей Левочкин, и руководитель службы безопасности Украины Валерий Хорошковский, и министр топлива и энергетики Юрий Бойко), и хочет изменить. Ситуация прозрачности — это не та ситуация, в которой хотело бы существовать украинское руководство, крайне неуютно ощущающее себя без газового «леденца» в прожорливом рту.
  
  @LJ
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.12.22 | hrcvt

    да яка ж це розшифровка

    Цікаво, що всі "витікання" і коментарі про ці події - крім Портнікова - говорять про інший конфлікт, не про "прозорість".
    
    Опозиція каже, що Янукович хоче "здати трубу". Очевидно, що здача труби, якби сталася, була б оформлена "прозоро" - бо Росії була б потрібна гарантія, що наступний уряд трубу не забере.
    
    Витікання кажуть, що конфлікт полягає в складі консорціуму: Росія хоче на двох, а Україна на трьох, з включенням ЄС. Очевидно, що такий консорціум був би мега-прозорий (прозоріший за теперішній Нафтогаз), хоча б через участь ЄС.

  • 2011.12.22 | Боббі

    здається, в кремлівського стукача портнікова стався склероз

    НеСправжнійПатріот пише:
    > ... Именно этот результат Янукович, окруженный лоббистами интересов фирмы Фирташа (это и глава его администрации Сергей Левочкин, и руководитель службы безопасности Украины Валерий Хорошковский, и министр топлива и энергетики Юрий Бойко), и хочет изменить. Ситуация прозрачности — это не та ситуация, в которой хотело бы существовать украинское руководство, крайне неуютно ощущающее себя без газового «леденца» в прожорливом рту.
    
    Не так давно, однак, той же самий кремлівський стукач Портніков писав:
    
    > Для нас же назначение Чуйченко интересно тем, что именно этот человек был до последнего времени исполнительным директором РосУкрЭнерго и, кстати, именно он давал СМИ разъяснения о долгах компании. Одновременно Чуйченко входил в состав правления Газпрома, поэтому газотрейдерскую фирму воспринимали как некий автономный придаток газпромовской структуры. Но теперь, с появлением Чуйченко в Кремле, можно с уверенностью сказать то, что, впрочем, было известно и до этого: РосУкрЭнерго — это не какой-то там придаток к власти. Это и есть сама власть [Кремль]
    
    http://ukr-nationalism.livejournal.com/1753153.html
    
    Просто дивно: то РосУкрЕнерго — виплід не чистого на руку шахрая Фірташа (в 2011 році), то РосУкрЕнерго — дочірня компанія надпрозорого Газпрому і демократично-ліберального Кремля (літо 2008).