Регіонального громовідводу?
В багатьох корейців лопнуть мізки, коли дізнаються, що географія ширша за 200 км., іноземці теж земляни, а акадємік-сєклєтар-і-плотнік є простою смертною людиною.
Більшість, скорше за все, лише обуриться здорожченням проїзду у пхеньянському метро.
От поводити б по пустелі рочків сорок, заради зміни поколінь...
Re: Це тільки в Стругацьких люди масово розум втрачали від вимикання пропаганди
Koala пише:
> Там є кому допомагати їм вилізати з цієї дірки. Південна Корея удвічі більша.
А Китай в рази й рази за обидві разом узяті.
Те, що закладається у 5-8 річному віці в голову, жодною "допомогою" не виб"єш у 15 або 58 років. І Стругацькі в цьому випадку мали рацію. Більшість психологів підтвердить, що людей скорше масово заклинить, ніж вони похапцем перебудуються. Там треба починати з нового покоління, бо інакше не буде діла. Або не починати взагалі.
Так ніхто не каже, що буде все легко - і взагалі не факт, що буде.
Але, як кажуть, щось в лісі здохло. Будуть певні зміни.
2011.12.23 | mala
Re: Це тільки в Стругацьких люди масово розум втрачали від вимикання пропаганди
Slavix пише:
>
> Те, що закладається у 5-8 річному віці в голову, жодною "допомогою" не виб"єш у 15 або 58 років.
Якби так було, нічого б ніколи не мінялося, не було б масової зміни в людській свідомості під час перебудови, всі б далі були за соціалізм.
2011.12.19 | Хвізик
Re: Кім Чен Ір - всьо(л)
Slavix пише:
> Влитися в Китай?
От цього точно не буде
2011.12.19 | Арій.
Оскільки у нового Кіма є ще браття - з"являєтья невеликий шанс у корейців скинути
цей гулаг (якщо почнеться міжбратське протистояння) і об"єднатись з південнокорейціями. Однак, такий сценарій дуже не входить в плани США, Японії, Китаю, можеливо й РФ.
Бо приведе до появи сильної об"єднаної корейської держави.
Недарма США надає пряму продовольчу допомогу Півн Кореї, бо стабільність існування такого "ворога" даює США аж 2 плюси - 1. Наявнеість постійної "загрози" задля "протистояння" якій США можуть дозволити собі багато чого (і пояснити при цьому це своїм союзникам). 2.Неіснування серйозного конкурента у вигляді об"єднаної Кореї, при цьому ще й доведеться вивести війська.
Re: Оскільки у нового Кіма є ще браття - з"являєтья невеликий шанс у корейців скинути
Арій. пише:
> цей гулаг (якщо почнеться міжбратське протистояння) і об"єднатись з південнокорейціями. Однак, такий сценарій дуже не входить в плани США, Японії, Китаю, можеливо й РФ.
>
> Бо
Корея грає роль регіонального "громовідводу", хлопчика для биття. Для позбавлення її цієї ролі треба інша кандидатура. Непал? Монголія? Кому це треба?
і хочеться Вам, панове, отакою демаґоґією займатися, час власний гаяти ?
Slavix пише:
> Арій. пише:
> > цей гулаг (якщо почнеться міжбратське протистояння) і об"єднатись з південнокорейціями. Однак, такий сценарій дуже не входить в плани США, Японії, Китаю, можеливо й РФ.
> >
> > Бо
> Корея грає роль регіонального "громовідводу", хлопчика для биття. Для позбавлення її цієї ролі треба інша кандидатура. Непал? Монголія? Кому це треба?
Беріть Африку (найбільш розвинуту половину). Визначайте ступінь союзництва України з будь-якою її державою і отримаєте приблизно той самий ступінь союзництва з Кореєю.
От і я ж про це Re: брати "піддалися згубному впливу Заходу"
2011.12.23 | mala
Re: Оскільки у нового Кіма є ще браття - з"являєтья невеликий шанс у корейців скинути
Арій. пише:
> цей гулаг (якщо почнеться міжбратське протистояння) і об"єднатись з південнокорейціями. Однак, такий сценарій дуже не входить в плани США, Японії
дуже входить
>
> Бо приведе до появи сильної об"єднаної корейської держави.
Ця держава не буде аж настільки сильною, аби загрожувати США чи Японії.
> Недарма США надає пряму продовольчу допомогу Півн Кореї, бо стабільність існування такого "ворога" даює США аж 2 плюси - 1. Наявнеість постійної "загрози" задля "протистояння" якій США можуть дозволити собі багато чого (і пояснити при цьому це своїм союзникам). 2.Неіснування серйозного конкурента у вигляді об"єднаної Кореї, при цьому ще й доведеться вивести війська.
А насправді там проста причина - США бояться голодного хаосу в ядерній державі.
Re: Оскільки у нового Кіма є ще браття - з"являєтья невеликий шанс у корейців скинути
2011.12.23 | Арій.
А якось довести, аргументувати свої слова не хочете?
mala пише:
> Однак, такий сценарій дуже не входить в плани США, Японії
>
> дуже входить
>
>
Та й зрозумійте, кожному великому гравцю потрібно щоб інші гравці були маленькі, слабенькі, роздроблені й ворогували між собою.
Це універсальний принцип і він стосується не тільки США.
А Корея, удвічі збільшивши свою територію, на 60% - населення, не витрачаючи шалені кошти на військо, не маючи потреби в 3-хмільйонній (разом) армії, яка сама собі протистоїть - буде дуже солідним світовим гравцем. Якщо навіть тільки одна Південна Корея є одним з лідерів по виробництву і експорту в багатьох галузях промисловості (до речі, саме Самсунг - найбільш прогресуючий бренд у світі (дані за минулий рік), то можна уявити, що буде, якщо ці всі можливості подвояться.
"Та й зрозумійте, кожному великому гравцю потрібно щоб інші гравці були маленькі,
слабенькі, роздроблені й ворогували між собою." - Світ не складається з самих росіян. Західна психологія ду-у-же відрізняється від "кацапізму" (це те, що Ви описали).
2011.12.24 | mala
Як можна аргументувати те, чого немає?
Арій. пише:
> >
> Та й зрозумійте, кожному великому гравцю потрібно щоб інші гравці були маленькі, слабенькі, роздроблені й ворогували між собою.
>
> Це універсальний принцип і він стосується не тільки США.
Немає такого принципу. США допомагали Європі відродитися після війни, зараз купу грошей витрачають на допомогу всіляким бідним країнам. Та ж Японія Україні теж допомогу надає.
>
> А Корея, удвічі збільшивши свою територію, на 60% - населення, не витрачаючи шалені кошти на військо, не маючи потреби в 3-хмільйонній (разом) армії, яка сама собі протистоїть - буде дуже солідним світовим гравцем.
Не буде аж значно більшим, ніж є зараз, а у порівнянні з США чи Японією - це взагалі ніщо.
>
> Якщо навіть тільки одна Південна Корея є одним з лідерів по виробництву і експорту в багатьох галузях промисловості (до речі, саме Самсунг - найбільш прогресуючий бренд у світі (дані за минулий рік), то можна уявити, що буде, якщо ці всі можливості подвояться.
З чого б це вони подвоїлись? Подвоєння території чи населення не дає автоматичного подвоєння економіки. Навпаки, купа грошей піде на адаптацію півночі до півдня.
2011.12.19 | Арій.
Щодо відео - таки корейці - гарні актори
2011.12.19 | Pavlo Z.
Нарешті! Всі кричать крізь сльози одне й те саме: "Як же я, падло, гидко жив!!! Чому я мовчав?!"
Я не знаю корейської, але мені так здається, судячи з облич.)
Koala пише:
>
> Синок-спадкоємець виховувався в Швейцарії, так що в Кореї з’явилися шанси.
Цей синок схожий на наших тупих мажорів, які також виховуються у Швейцарії чи в Монте-Карло, б"ючи там чужі машини. Так що навряд чи є в Кореї шанси. Бо для синка там і так все буде краще, ніж в Швейцарії.
2011.12.23 | Боббі
Еволюція політичної еліти в умовах корейської націократії
Від загартованого громадянською війною комуністичного революціонера:
Оце точно Re: Еволюція політичної еліти в умовах корейської націократії
І саме ця деградація, а не навчання мажора у Швейцарії, де він розкошував і грав у баскетбол, а не вчився, дає шанс на зміни. З часом. Коли вимруть або остаточно постаріють загартовані війною останні революціонери.
2011.12.23 | Mykola_2007
Мабуть, багато цибулі пішло на все це дійство.
Взагалі цікаво, а це їх там на місті по рядах розставляли, чи ще з дитинства привчали, де повинен плакати, коли "Великий полководець" того...
внизу фраза: "Корейский народ смело встает на ноги, хотя тяжкая скорбь от великой утраты терзает до мозга костей, ибо имеет в лице Ким Чен Ына Великого Товарища".
Оце вже правда. Тяжка скорбота мучить, бо має Великим Товаришем Кім Чен Ина...
2011.12.29 | mala
Re: Щиро чи ні, то таке, проффесійних "плакальників" завжди вистачає.
Mykola_2007 пише:
> Дуже чітка організованіст, а саме ширенги тих хто "горює", говорить про те що все це було явно не спонтанно організовано, а отже і не все так просто.
Те, що їм організовано сказали виходити на прощання і там регулювали - це одне, а сльози - щирі.
>
> А плач, як і позіхання, добре передається отточуючим.
Плач не дуже. Хоча професійно я зацікавлена, щоб було по-Вашому
Відповіді
2011.12.19 | Мартинюк
Соболєзнуєм
2011.12.19 | E-st
Re: Кім Чен Ір - всьо(л)
там "шансів" - мінус нуль. Де воно виховувалося не значить нічого. він такий же гвинтик системи, як і пересічний кореєць. Хіба що харчується краще.2011.12.19 | Koala
Він - якраз той гвинтик, що може щось змінити. Якщо буде розумним і обережним.
2011.12.19 | Slavix
Re: Кім Чен Ір - всьо(л)
Koala пише:> http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_NKOREA_KIMS_DEATH?SITE=MATAU&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
> Синок-спадкоємець виховувався в Швейцарії, так що в Кореї з’явилися шанси.
Влитися в Китай?
2011.12.19 | Koala
Кудись зсунутися з цієї мертвої точки
2011.12.19 | Slavix
Re: Кудись зсунутися з цієї мертвої точки
Регіонального громовідводу?В багатьох корейців лопнуть мізки, коли дізнаються, що географія ширша за 200 км., іноземці теж земляни, а акадємік-сєклєтар-і-плотнік є простою смертною людиною.
Більшість, скорше за все, лише обуриться здорожченням проїзду у пхеньянському метро.
От поводити б по пустелі рочків сорок, заради зміни поколінь...
2011.12.19 | Koala
Це тільки в Стругацьких люди масово розум втрачали від вимикання пропаганди
Там є кому допомагати їм вилізати з цієї дірки. Південна Корея удвічі більша.2011.12.19 | Slavix
Re: Це тільки в Стругацьких люди масово розум втрачали від вимикання пропаганди
Koala пише:> Там є кому допомагати їм вилізати з цієї дірки. Південна Корея удвічі більша.
А Китай в рази й рази за обидві разом узяті.
Те, що закладається у 5-8 річному віці в голову, жодною "допомогою" не виб"єш у 15 або 58 років. І Стругацькі в цьому випадку мали рацію. Більшість психологів підтвердить, що людей скорше масово заклинить, ніж вони похапцем перебудуються. Там треба починати з нового покоління, бо інакше не буде діла. Або не починати взагалі.
2011.12.19 | Koala
Ну то новий лідер - якраз молодий, і вчився не в Кореї. Є шанс.
2011.12.19 | Хвізик
Не все залежить від лідера. Якщо нація привикла жити певним чином, то змінити те непросто
2011.12.19 | Koala
Так ніхто не каже, що буде все легко - і взагалі не факт, що буде.
Але, як кажуть, щось в лісі здохло. Будуть певні зміни.2011.12.23 | mala
Re: Це тільки в Стругацьких люди масово розум втрачали від вимикання пропаганди
Slavix пише:>
> Те, що закладається у 5-8 річному віці в голову, жодною "допомогою" не виб"єш у 15 або 58 років.
Якби так було, нічого б ніколи не мінялося, не було б масової зміни в людській свідомості під час перебудови, всі б далі були за соціалізм.
2011.12.19 | Хвізик
Re: Кім Чен Ір - всьо(л)
Slavix пише:> Влитися в Китай?
От цього точно не буде
2011.12.19 | Арій.
Оскільки у нового Кіма є ще браття - з"являєтья невеликий шанс у корейців скинути
цей гулаг (якщо почнеться міжбратське протистояння) і об"єднатись з південнокорейціями. Однак, такий сценарій дуже не входить в плани США, Японії, Китаю, можеливо й РФ.Бо приведе до появи сильної об"єднаної корейської держави.
Недарма США надає пряму продовольчу допомогу Півн Кореї, бо стабільність існування такого "ворога" даює США аж 2 плюси - 1. Наявнеість постійної "загрози" задля "протистояння" якій США можуть дозволити собі багато чого (і пояснити при цьому це своїм союзникам). 2.Неіснування серйозного конкурента у вигляді об"єднаної Кореї, при цьому ще й доведеться вивести війська.
2011.12.19 | Slavix
Re: Оскільки у нового Кіма є ще браття - з"являєтья невеликий шанс у корейців скинути
Арій. пише:> цей гулаг (якщо почнеться міжбратське протистояння) і об"єднатись з південнокорейціями. Однак, такий сценарій дуже не входить в плани США, Японії, Китаю, можеливо й РФ.
>
> Бо
Корея грає роль регіонального "громовідводу", хлопчика для биття. Для позбавлення її цієї ролі треба інша кандидатура. Непал? Монголія? Кому це треба?
2011.12.19 | Хвізик
і хочеться Вам, панове, отакою демаґоґією займатися, час власний гаяти ?
Slavix пише:> Арій. пише:
> > цей гулаг (якщо почнеться міжбратське протистояння) і об"єднатись з південнокорейціями. Однак, такий сценарій дуже не входить в плани США, Японії, Китаю, можеливо й РФ.
> >
> > Бо
> Корея грає роль регіонального "громовідводу", хлопчика для биття. Для позбавлення її цієї ролі треба інша кандидатура. Непал? Монголія? Кому це треба?
2011.12.19 | Slavix
Re: і хочеться Вам, панове... Ні. Краще обговорити мандавошок в юліних матрацах
2011.12.19 | Хвізик
якесь у нас обмежене коло тем - Re: Краще обговорити мандавошок в юліних матрацах
2011.12.19 | Арій.
Корея (об"єднана) з націократичною владою (саме така зараз в Південній) і суспільством
буде природнім союзником Української Націократичної Держави.Тому, те що там відбувається - має таки стосунок до нас.
2011.12.23 | mala
Re: Корея (об"єднана) з націократичною владою (саме така зараз в Південній) і суспільством
Арій. пише:> буде природнім союзником Української Націократичної Держави.
В них таких "союзників", як і в нас, пів-Африки буде
2011.12.23 | Арій.
Приклади зможете навести?
mala пише:> >
> В них таких "союзників", як і в нас, пів-Африки буде
2011.12.24 | mala
Re: Приклади зможете навести?
Беріть Африку (найбільш розвинуту половину). Визначайте ступінь союзництва України з будь-якою її державою і отримаєте приблизно той самий ступінь союзництва з Кореєю.2011.12.24 | Koala
У африканських країн нема спільних сусідів з Україною
А от між Україною та Кореєю є буферна держава2011.12.19 | Koala
Старші брати "піддалися згубному впливу Заходу" (найстарший - взагалі до Діснейленду хотів)
Молодший, видається, просто не встиг попастися.2011.12.19 | Арій.
От і я ж про це Re: брати "піддалися згубному впливу Заходу"
2011.12.23 | mala
Re: Оскільки у нового Кіма є ще браття - з"являєтья невеликий шанс у корейців скинути
Арій. пише:> цей гулаг (якщо почнеться міжбратське протистояння) і об"єднатись з південнокорейціями. Однак, такий сценарій дуже не входить в плани США, Японії
дуже входить
>
> Бо приведе до появи сильної об"єднаної корейської держави.
Ця держава не буде аж настільки сильною, аби загрожувати США чи Японії.
> Недарма США надає пряму продовольчу допомогу Півн Кореї, бо стабільність існування такого "ворога" даює США аж 2 плюси - 1. Наявнеість постійної "загрози" задля "протистояння" якій США можуть дозволити собі багато чого (і пояснити при цьому це своїм союзникам). 2.Неіснування серйозного конкурента у вигляді об"єднаної Кореї, при цьому ще й доведеться вивести війська.
А насправді там проста причина - США бояться голодного хаосу в ядерній державі.
2011.12.23 | Арій.
Re: Оскільки у нового Кіма є ще браття - з"являєтья невеликий шанс у корейців скинути
2011.12.23 | Арій.
А якось довести, аргументувати свої слова не хочете?
mala пише:> Однак, такий сценарій дуже не входить в плани США, Японії
>
> дуже входить
>
>
Та й зрозумійте, кожному великому гравцю потрібно щоб інші гравці були маленькі, слабенькі, роздроблені й ворогували між собою.
Це універсальний принцип і він стосується не тільки США.
А Корея, удвічі збільшивши свою територію, на 60% - населення, не витрачаючи шалені кошти на військо, не маючи потреби в 3-хмільйонній (разом) армії, яка сама собі протистоїть - буде дуже солідним світовим гравцем. Якщо навіть тільки одна Південна Корея є одним з лідерів по виробництву і експорту в багатьох галузях промисловості (до речі, саме Самсунг - найбільш прогресуючий бренд у світі (дані за минулий рік), то можна уявити, що буде, якщо ці всі можливості подвояться.
2011.12.23 | Лермонтов
"Та й зрозумійте, кожному великому гравцю потрібно щоб інші гравці були маленькі,
слабенькі, роздроблені й ворогували між собою." - Світ не складається з самих росіян. Західна психологія ду-у-же відрізняється від "кацапізму" (це те, що Ви описали).2011.12.24 | mala
Як можна аргументувати те, чого немає?
Арій. пише:> >
> Та й зрозумійте, кожному великому гравцю потрібно щоб інші гравці були маленькі, слабенькі, роздроблені й ворогували між собою.
>
> Це універсальний принцип і він стосується не тільки США.
Немає такого принципу. США допомагали Європі відродитися після війни, зараз купу грошей витрачають на допомогу всіляким бідним країнам. Та ж Японія Україні теж допомогу надає.
>
> А Корея, удвічі збільшивши свою територію, на 60% - населення, не витрачаючи шалені кошти на військо, не маючи потреби в 3-хмільйонній (разом) армії, яка сама собі протистоїть - буде дуже солідним світовим гравцем.
Не буде аж значно більшим, ніж є зараз, а у порівнянні з США чи Японією - це взагалі ніщо.
>
> Якщо навіть тільки одна Південна Корея є одним з лідерів по виробництву і експорту в багатьох галузях промисловості (до речі, саме Самсунг - найбільш прогресуючий бренд у світі (дані за минулий рік), то можна уявити, що буде, якщо ці всі можливості подвояться.
З чого б це вони подвоїлись? Подвоєння території чи населення не дає автоматичного подвоєння економіки. Навпаки, купа грошей піде на адаптацію півночі до півдня.
2011.12.19 | Арій.
Щодо відео - таки корейці - гарні актори
2011.12.19 | Pavlo Z.
Нарешті! Всі кричать крізь сльози одне й те саме: "Як же я, падло, гидко жив!!! Чому я мовчав?!"
Я не знаю корейської, але мені так здається, судячи з облич.)2011.12.20 | Боббі
і залишив по собі цікавий спадок...
ВВП на душу населення:http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/post/the-economic-legacy-of-kim-jong-il/2011/12/19/gIQA4osP4O_blog.html
2011.12.23 | mala
Re: Кім Чен Ір - всьо(л, додав відео)
Koala пише:>
> Синок-спадкоємець виховувався в Швейцарії, так що в Кореї з’явилися шанси.
Цей синок схожий на наших тупих мажорів, які також виховуються у Швейцарії чи в Монте-Карло, б"ючи там чужі машини. Так що навряд чи є в Кореї шанси. Бо для синка там і так все буде краще, ніж в Швейцарії.
2011.12.23 | Боббі
Еволюція політичної еліти в умовах корейської націократії
Від загартованого громадянською війною комуністичного революціонера:партійного функціонера:
до дебілізованого зворотнім відбором імбецила:
звідси: http://pjmedia.com/richardfernandez/2011/12/20/what-happens-next-in-north-korea/
2011.12.24 | mala
Оце точно Re: Еволюція політичної еліти в умовах корейської націократії
І саме ця деградація, а не навчання мажора у Швейцарії, де він розкошував і грав у баскетбол, а не вчився, дає шанс на зміни. З часом. Коли вимруть або остаточно постаріють загартовані війною останні революціонери.2011.12.23 | Mykola_2007
Мабуть, багато цибулі пішло на все це дійство.
Взагалі цікаво, а це їх там на місті по рядах розставляли, чи ще з дитинства привчали, де повинен плакати, коли "Великий полководець" того...2011.12.24 | mala
Не піщла там цибуля. Вони щиро плачуть. В нас за Сталіним теж так плакали.
2011.12.24 | Mykola_2007
Щиро чи ні, то таке, проффесійних "плакальників" завжди вистачає.
Дуже чітка організованіст, а саме ширенги тих хто "горює", говорить про те що все це було явно не спонтанно організовано, а отже і не все так просто.А плач, як і позіхання, добре передається отточуючим.
2011.12.24 | E-st
Цікава фрейд-обмовка у перекладі з корейської (/)
Ось тут http://www.naenara.com.kp/ru/news/news_view.php?0+33970внизу фраза: "Корейский народ смело встает на ноги, хотя тяжкая скорбь от великой утраты терзает до мозга костей, ибо имеет в лице Ким Чен Ына Великого Товарища".
Оце вже правда. Тяжка скорбота мучить, бо має Великим Товаришем Кім Чен Ина...
2011.12.29 | mala
Re: Щиро чи ні, то таке, проффесійних "плакальників" завжди вистачає.
Mykola_2007 пише:> Дуже чітка організованіст, а саме ширенги тих хто "горює", говорить про те що все це було явно не спонтанно організовано, а отже і не все так просто.
Те, що їм організовано сказали виходити на прощання і там регулювали - це одне, а сльози - щирі.
>
> А плач, як і позіхання, добре передається отточуючим.
Плач не дуже. Хоча професійно я зацікавлена, щоб було по-Вашому