Чому потрібно знищувати бродячих собак (/)
12/21/2011 | Убітий Єнот
igni-ss.livejournal.com/274098.html
вичерпна інформація по темі
вичерпна інформація по темі
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2011.12.21 | Боббі
У Києві через сказ оголосили карантин (л)
http://tsn.ua/ukrayina/u-kiyevi-cherez-skaz-ogolosili-karantin.html2011.12.21 | Убітий Єнот
теж наслідок діяльності навіжених собаколюбів
2011.12.21 | Sakharov
Re: У Києві через сказ оголосили карантин (л)
http://facenews.ua/26370/beshenstvo-v-kieve-pridumali-chtobi-ochistit-stolitsu-ot-bezdomnih-sobak-nakanune-evro-2012.html2011.12.22 | mala
Re: У Києві через сказ оголосили карантин (л)
Один випадок на 20 років хвороби, яка легко лікується уколами. То може всіх лисиць перестріляти - вони значно більше за собак розносять сказ, в т.ч. і серед людей. А ще за логікою нелюдів-собаковбивць можна вбивати хворих на туберкульоз, венеричні хвороби, СНІД.2011.12.22 | Koala
До речі, карантин - це обмеження пересування хворих і підозрюваних на хворобу
То в чому полягає цей "карантин"?2011.12.21 | Graymur
У ставящих минусы аргументов, я так понимаю, нету?
2011.12.21 | Kulish
Re: Аргумент, власне, простий...
Вбивати - гріх, і виправдовувати вбивства - не менший гріх.І від вбивства тварини до вбивства людини - один крок.
Як би це не обгрунтовували...
Треба шукати інші методи співжиття з тваринами.
2011.12.21 | AK
А щурів труїти можна? А мишоловки ставити?
Kulish пише:> Вбивати - гріх, і виправдовувати вбивства - не менший гріх.
> І від вбивства тварини до вбивства людини - один крок.
Від вбивства мухи до вбивства собаки теж один крок.
Значить від вбивства мухи до вбивства людини - два кроки.
Так?
> Як би це не обгрунтовували...
> Треба шукати інші методи співжиття з тваринами.
Ви самі пробували? Вдалося знайти методи співжиття, наприклад, з щурами?
2011.12.21 | Kulish
Re: Ми так і до комарів дійдемо...
Якщо Вам подобається словоблудство.Мені не подобається.Я часто їду велосипедом і добре знаю, що таке зграї собак. Але вбити таку тварину в мене рука не підніметься, хіба що в разі конкретної загрози.
І Ви вбивати не будете, бо хочете щоби за Вас це робили п"яні гицелі. Хай вони паскудяться, а Ви будете весь у білому.
2011.12.21 | AK
Так ото ж. Re: Ми так і до комарів дійдемо...
Kulish пише:> Якщо Вам подобається словоблудство.Мені не подобається.
Словоблудство тут ні до чого.
Якщо не можна вбивати бродячих собак, то чому можна пацюків?
> Я часто їду велосипедом і добре знаю, що таке зграї собак. Але вбити таку тварину в мене рука не підніметься, хіба що в разі конкретної загрози.
> І Ви вбивати не будете, бо хочете щоби за Вас це робили п"яні гицелі.
Я навіть не проти, якщо це будуть робити тверезі гицелі.
> Хай вони паскудяться, а Ви будете весь у білому.
Нічого паскудного у тому нема. У кожного своя робта. Хтось вигрібні ями вичищає.
Хтось свиней коле, або корів на м'ясо б'є.
А хтось мусить знищувати паразитів, якими, поряд з щурами і мишами, є бродячі собаки.
2011.12.22 | mala
Re: А щурів труїти можна? А мишоловки ставити?
AK пише:> Kulish пише:
> > Вбивати - гріх, і виправдовувати вбивства - не менший гріх.
> > І від вбивства тварини до вбивства людини - один крок.
>
> Від вбивства мухи до вбивства собаки теж один крок.
Ні, від вбивства мухи до вбивства собаки значно більша відстань, ніж від вбивства собаки до вбивства людини. Чимало вбивць стали такими, бо тренувались на собаках. Їх жертвами стало значно більше людей, ніж від собачих зубів. А ще купа дітей, які бачили, як вбивають собак, отримали психологічні травми. А ще невдовзі можуть з"явитися смертельні випадки від отрути, які собаковбивці розкидають біля дитячих майданчиків, бо там собаки часто бігають.
2011.12.21 | Убітий Єнот
щоб жити життю потрібно вбивати
це так заведено, на цьому світ стоїть.Не подобається? Шукайте собі іншу планету.
2011.12.21 | Kulish
Re: Оце так "домайданились" - поздоровляю усіх!
Апологія убивства...Гидко...
2011.12.21 | AK
То можна вбивати щурів чи ні?
2011.12.21 | BROTHER
Собак вбивати неможна, бо ми їх удомашніли, тому відповідаємо за них, на відміну від вовків,
щурів та інших, за яких ми не відповідаємо. Забудемо про тих, хто нам допоміг вижити і стати володарями на Землі - зникнемо, бо повернуться старі небезпеки.З іншого боку, треба дійсно шукати вихід, який би був матеріально дешевим для решти суспільства.
Я дуже люблю собак, і вони мене люблять. Але я не маю собаки, бо живу у місті в квартирі і просто не вважаю за можливе тримати у квартирі того собаку, якого хотів би. Чому я, зважаючи на те, що я відмовляю собі у задоволенні тримати улюблену породу собаки вдома, мушу платити за інших менш відповідальних мешканців мого міста?
У Штатах ріжуть кобелям яйця, сукам теж щось роблять. Бездомних собак там, де так роблять, не видно. Це вихід? Я вагаюся. Але одне зрозуміло, більше терпіти неможна таку ситуацію, коли безвідповідальна меншість, що тримає собак і не контролює їх надійно, нав'язує решті громадян цю проблему.
2011.12.21 | AK
А інших домашніх тварин: корів, свиней, овець теж не можна вбивати?
2011.12.21 | BROTHER
Можна, бо їх удомашніли саме для цього - їжи. Ще питання?
2011.12.21 | AK
Собака динґо дика тварина чи домашня? Re: Ще питання?
2011.12.21 | BROTHER
Корова - це перший холодильник зі сметаною, свиня - то перша тушнина. А цо то є "сабака дінга"?
Вісьминогів на українських вулицях не бачили? Вам дискутувати з хуйні всякої чи рішення шукати?2011.12.21 | AK
Собака динґо - колишня свійська тварина, як і вуличні собаки. Re: А цо то є "сабака дінга"?
2011.12.21 | BROTHER
То може ти і сала не їси?
Щось мені підказує, що Ви про динго не в курсі, тому сперечаєтесь зі мною заради самого процесу, а не заради встановлення правди.2011.12.22 | Убітий Єнот
Років 150 тому предки були свійськими. А потім - дикими.
2011.12.22 | mala
Re: Років 150 тому предки були свійськими. А потім - дикими.
Я зараз помру зо сміху2011.12.22 | Koala
Ну, два нулики загубив. Із ким не буває.
2011.12.22 | BROTHER
Не тіки. Ми ж вбиваємо людей у надзвичайних випадках. А пан АК різниці не бачить
Ті люди, які, що діти, показують нам свій максималізм, не заслуговують на розуміння.Їм кажеш: для нас собака є помічник, оборонець, який часто попри страшну небезпеку йде за власником - людиною. Саме за це, згідно з моральними цінностями нашої нації, ми ставимося до собак МАЙЖЕ, як до людей. Бо вони того варті. А пан АК дорівнює собаку-друга до свині чи корови, які були удомашнені саме для їжі. Хто живе в домі десь у селі, той знає ціну гарному собаці. Цю істоту вбивають тіки у надзвичайно крайній ситуації. І люди, які заводять собаку, повинні мати більшу відповідальність за це своє рішення.
2011.12.22 | mala
Re: Собака динґо - колишня свійська тварина, як і вуличні собаки. Re: А цо то є "сабака дінга"?
І займає важливе місце в екосистемі й не розмножується як собаки в містах, і ніхто не винищує їх як не винищують вовків чи інших хижаків.2011.12.22 | BROTHER
Про "колишню свійську" навіть вчені не впевнені, а він знає...
За логікою пана АК мавпи - це колишні люди!!! Ні, ну правда, вчені ще сперечаються що до Динго, а пан АК заради суперечки зі мною вже все вирішив.Багато вчених на хвактах доводять, що Динго не є здичавілою хвормою "свійської тварини", а є НЕДОудомашленою. Тобто, колись людина ще у процесі удомашлення мала справу з Динго, але ця справа не була доведена до кінця.
Насправді Динго мають значні для зоологів відмінності від звичайних наших псів. Пан АК просто не в курсі.
2011.12.22 | mala
Re: Собак вбивати неможна, бо ми їх удомашніли, тому відповідаємо за них, на відміну від вовків,
BROTHER пише:>
> У Штатах ріжуть кобелям яйця, сукам теж щось роблять. Бездомних собак там, де так роблять, не видно. Це вихід?
Вихід разом з іншими методами - притулками, штрафами щодо господарів тощо.
2011.12.22 | BROTHER
Згоден, вихід у комплексі заходів, але гуманність понад усе
2011.12.22 | mala
Це я і намагаюсь донести, бо наші люди, які нібито прихильники всього західного, насправді часто
є дикунами-прихильниками культу Карго, які не розуміють, що на Заході проблему безпритульних собак почали вирішувати саме з міркувань гуманності, а не очистки вулиць, бо кусають.2011.12.22 | Kulish
Re: То можна вбивати щурів чи ні - а чим людина краща для природи?
Тим, що вміє клацати на клавіатурі?2011.12.21 | Убітий Єнот
вбивство людини людиною - злочин
все інше - просто життя.2011.12.21 | Убітий Єнот
вбивство людини людиною - злочин
все інше - просто життя.2011.12.21 | Koala
Ще сім раз повторіть цю мантру - і матимете просвітлення, чи що там ваша релігія обіцяє
2011.12.21 | Убітий Єнот
а ви сікх за релегіними переконаннями?
2011.12.21 | Koala
Ні, католик. Але ви краще відповідайте на мій аналіз нижче гілкою.
2011.12.22 | Убітий Єнот
Тоді мотвуйте чому не можна вбивати тварин
Скажимо у сикхів є на це важлива причина - вони вірять у переселення душ. Тому вбивати згідно з їх переконаннями не можна навіть комах.А у вас чому?
2011.12.22 | Koala
У сикхів взагалі цікаво: комах не можна, а прем’єр-міністрів можна.
А про мої переконання - читайте за посиланням нижче, я повторювати не люблю.2011.12.22 | Kohoutek
В сикхізмі немає заборони на вбивство.
Сувора заборона на вбивство живих істот існує тільки в джайнізмі. В індуїзмі та буддизмі така заборона також існує, але не має категоричної природи, дозволяє винятки (конкретні правила залежать від конкретної релігійної школи). Сикхізм же, на відміну від решти індійських релігій, принципа ахімси (невчинення шкоди живому) взагалі не визнає. Як і в християнстві, теоретично вбивство не заохочується, але жодним чином не заборонене.2011.12.22 | Kulish
Re: вбивство людини людиною - злочин ... Чого це? А якщо воно таке погане?
2011.12.22 | mala
Re: щоб жити життю потрібно вбивати
Убітий Єнот пише:> це так заведено, на цьому світ стоїть.
> Не подобається? Шукайте собі іншу планету.
Іншу планету доведеться шукати Вам, бо ми скоро всіх собаковбивць виведемо
2011.12.21 | Koala
http://www.unian.net/ukr/news/news-475737.html
2011.12.21 | Убітий Єнот
Доказів у статті немає
тільки маячня про якісь заколоти проти шавок.2011.12.21 | Pavlo Z.
Ви про "тушок" у ВР? Вбивати - жорстоко. Для обох категорій - один рецепт: стерилізація)
2011.12.21 | Арій.
Для початку потрібно знищувати їх бувших господарів
2011.12.21 | Sych
Хто б сумнівався. Це ж по-арійські!
2011.12.21 | Арій.
Якщо падлюка викинула тваринку, яка вірно їй служила - то як можна до неї (падлюки)
відноситись?2011.12.21 | Sakharov
Знищувати треба собакосрач на форумі щойно він з'являється. Годі вже..
2011.12.21 | Убітий Єнот
Пан за цензуру?
2011.12.21 | Koala
Ні, за живих тварин. І собак, і єнотів.
2011.12.21 | BROTHER
Пробачте, Пане Цукров, але це велика українська проблема - бездомні собаки
2011.12.21 | Koala
Значно менша за туберкульоз, Табачника чи Євро-2012
2011.12.21 | BROTHER
Ваша іронія зрозуміла, але справи це не міняє
2011.12.21 | Koala
Не хочу повторюватися: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2010/1280305507
2011.12.21 | Убітий Єнот
проблему собак можна вирішити ринковим шляхом
за рахунок особистої матеріальної зацікавленості. Державні інституції малоефективні, але якщо приймати шкурки від населення за скажімо 50 гривень за штуку, то собак у місті дуже поменшає.2011.12.21 | Koala
Ні, створяться підпільні ферми з розведення собак
2011.12.21 | Убітий Єнот
а харчування скільки коштує, утримання?
невигідно.Я бачу це як прироботок для бідних, для бездомних.
2011.12.21 | BROTHER
Негуманний прироботок
2011.12.22 | Убітий Єнот
Негуманний.
Але полювання не заборонено. І коли відстрілюють вовків коли їх забагато розводиться мисливцям платять гроші. До речі ніхто не каже про "стерилізацію вовків", їх відстрілюють.2011.12.22 | mala
Re: проблему собак можна вирішити ринковим шляхом
Убітий Єнот пише:> за рахунок особистої матеріальної зацікавленості. Державні інституції малоефективні, але якщо приймати шкурки від населення за скажімо 50 гривень за штуку, то собак у місті дуже поменшає.
А якщо шкірки людиноподібних єнотів здавати - їх теж поменшає.
2011.12.22 | Kulish
Re: Чому потрібно знищувати тигрів та голубів
Думаю, що кожен читав жахливі історії про тигрів (ведмедів, левів) - людоїдів. Тому їх треба знищувати! Однозначно і повністю! Бо хто його знає, що у того тигра (ведмедя, лева) в голові?А ще треба повністю винищити голубів та чайок, як найбрудніших птахів. Одне розповсюдження хвороби легіонерів чого коштує!
З особливою насолодою уявляю собі нищення голубів. Комунальні служби розсипають отруйні зерна, а потім збирають тушки.
Або гицелі відловлюють голубів спеціальними зашморгами і душать... душать... душать...
2011.12.22 | Убітий Єнот
ведмедів і левів-людожерів знищують
2011.12.22 | Kulish
Re: Не передьоргуйте - у Вас йде мова про ВСІХ бездомних собак
2011.12.22 | Анатоль
Отруйні зерна це якось примітивно. Краще зерна на риболовних гачках на нитці. І цілі гірлянди
голубів.. Кілька днів борсаються... Красота!2011.12.22 | Гай Юлій Фокс
Re: А коли до бродячих собак прирівняють членів
партії зрадників, брехунів і крадіїв окремих регіонів України?2011.12.22 | Мартинюк
УВАГА - псосрач вульгаріс (л)
http://lurkmore.to/ПсиносрачМожна припускати з вірогідністістю 4 до 5 що автор теми цілком розуміє що це таке і для чого такі теми виставляють на форуми в яких "хочеться смачно потролити"
2011.12.22 | mala
Значно краще знищувати людей, які прагнуть знищувати бродячих собак
Убітий Єнот пише:> igni-ss.livejournal.com/274098.html
> вичерпна інформація по темі
вичерпна маніпуляція, а не інформація, писала людина, яка нічогісінько не знає про собак, боїться їх і переповідає чужі міфи
Типовая бродячая собака - размера среднего, окрас имеет грязно рыжий с вкраплениями черного (реже белого), характерные пропорции (см. фото), интеллект определенно превышающий средний интеллект домашней собаки.
Повний маразм. Безпритульні собаки є самих різних розмірів і кольорів, багато повністю чорних і повністю білих. Про середній інтелект домашньої собаки може писати лише повний невіглас, бо це як середня температура по лікарні. Є надзвичайно розумні породи, з якими дворняги ніколи не зрівняються (в цирку виступають не дворняги, а породисті собаки), а є собаки, які без дресирування виростають тупими й неврівноваженими (бультерєри чи кавказькі вівчарки). Німецька вівчарка навіть без дресирування виростає розумнішою за дворнягу, а дворняги розумніші за деякі інші породи. В цілому можна сказати, що дурні дворняги зустрічаються рідше, ніж дурні породисті, якщо тих не дресирують.
Те, кого лживо именуют "бездомные собаки" никогда не были домашними, и предки их не были
Далі можна не читати, бо лише дебіл може таке писати. Вони що, самозародилися на вулиці зі сміття? Чи в того москаля повилазило, і він не бачить рис домашніх порід в безпритульних собак?
Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д.
Якщо більше ходити пішки, а не їздити на джипах, то можна побачити і ротвейлерів, і тер"єрів. Рік тому я прилаштувала до родичів у село щеня, народжене безпритульною ротвейлершою.
Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции с интеллектуально превосходящими ее стаями дворняг.
Це зветься "не вір очам своїм"
Да, выбрасывание на улицу домашних собак должно быть наказуемо. Но проблему собачьих бомжей это не решит. Они формируются не из выброшенных домашних питомцев. Они живут сами по себе.
Нічого не вирішить проблему окремо. Потрібен цілий комплекс заходів, кожен з яких зменшує чи не збільшує кількість безпритульних собак. Не будуть викидати - вже менше будуть поповнюватись лави "бомжів". Будуть стерилізувати - менше народжуватиметься собак на вулицях і т.д.
Защитники диких собак очень любят раздавать советы вроде "не надо боятся собаки - она чувствуют запах страха!". Под запахом страха они, очевидно, подразумевают гормон адреналин - и эти, подобные роботам люди, видимо, умеют управлять функциями своих надпочечников силой мысли. Но простые смертные не имеют такого стопроцентного контроля над эмоциями. У простых смертных адреналин выделяется отнюдь не только от страха, но вообще при нервном возбуждении (то есть, приподнятом, энергичном настроении). К примеру, когда человек пьет кофе - количество адреналина в крови повышается.
Я не вмію нічим керувати і не маю на увазі ні адреналіну, ні чогось іншого, але собак не боюсь, і вони мене ніколи не кусають і на мене не нападають. А в нервовому збудженні (піднятому енергетичному настрої) я знаходжусь досить часто в силу свого характеру
Поэтому, видя шавку без поводка и, тем более, дикую свору - вполне разумно вспоминать в каком кармане у вас нож или пистолет.
Не допоможе, якщо зграя велика
Интересно, какую лекцию о вреде страха защитники собак прочитали бы этому мальчику. Наверное, "лежи, мальчик, не двигайся и не бойся и они тебя не тронут!". Ну потрепят немножко и не тронут...
Саме так. Тільки не лежи, а стоячи обійми дерево й замри до них спиною, а не махай руками. І щось собаки на відео всі схожі одна на одну, але серед них немає жодної, схожої на описану автором "типову бродячу собаку". Може то і не бродячі собаки? А особливо наводить на роздуми холоднокровна зйомка на відео замість того, щоб допомогти хлопчику.
И как бы дурные хозяева или "опекуны" не верещали "собаченька не кусается", бегущую на вас лающую псину лучше встречать струей газа.
І значно збільшити при цьому шанс бути покусаним
Посмотрите гугл по запросу "покусала собака" - жертвы, в основном, дети.
Бо дорослі не переживають так сильно й отримують менші травми, тому і пишуть менше. А собаки дітей кусають набагато рідше, ніж дорослих. Бо відчувають, що це - дитина. За винятком зовсім дурних і злих собак, яких не так і багато, і яких значно більше серед погано дресированих домашніх, ніж серед безпритульних.
А здесь целая подборка данных по нападениям диких собак со СМЕРТЕЛЬНЫМ исходом - http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html
А тепер уважно аналізуємо цю підбірку. Ось "Все смертельные случаи в результате нападения бездомных собак на людей
в России".
1. Более пятисот укусов собак нашли на теле жительницы города Троицка Челябинской области. Тело обглоданной девушки обнаружили в поселке мясокомбината.
Де помістилися 500 укусів на обжертому собаками тілі? Якщо вони почали їсти її, то це були вже не укуси з метою вбити, а з метою відірвати шматок м"яса. Уявіть собі, скільки м"яса відірве собака за один укус. Уявіть, що більшість таких укусів припадає на місце попередніх, де вже є рана - там легше відірвати м"ясо. То як вони нарахували 500? Це просто фантастика для збільшення ефекту.
Ця жінка була п"яною, може впала і заснула. Треба менше пити - довше будеш жити. Бо від людей таких п"яних гине значно більше. Може людей теж всіх повбивати, бо деякі з них вбивають п"яних беззахисних жінок? А ще п"яні гинуть від морозу. Ця жінка могла замерзнути навіть, якби не було ніяких собак. На неї міг нацькувати своїх собак якийсь ідіот, а безпритульні могли вже просто догризати труп.
2. Собаки загризли бабусю, бо двоє чоловіків виявились такими боягузами, що навіть не спробували нормально відволікти їх, якщо вже не могли відігнати трьох безпородних небійцівських собак. Боягузи і ганчірки.
3. Невідомо, чи бездомні, чи хазяйські собаки, яких випускають гуляти самих по селищу, загризли ту дівчинку.
4. Тут невідомо, бо про обидва випадки вкрай мало інформації. Де гарантія, що, як мінімум в першому випадку, на електрика не нацькував своїх ротвейлерів якийсь ідіот. Серед господарів бійцівських порід часто бувають такі, які ночами виходять потренувати їх у малолюдних місцях на поодиноких перехожих (в основному на п"яних).
5. Тут справді, мабуть, жертва безпритульної собаки, хоча свідків, як це сталося, немає. Написано маразм, що собаки, які відчули смак людської крові, завжди будуть кидатись на людей. Автор новини явно начитався книжок про тигрів-людожерів. І мене, і моїх друзів по двору не раз кусали собаки до крові, бо ми не завжди вміли з ними гратися, іноді діставали їх. Потім ми знову гралися з тими собаками, вони спокійно жили й ні на кого не кидалися.
6. Хлопчика вбили не бездомні собаки.
7. Тут справді два хлопчика стали жертвами безпритульних собак.
8. Дівчинку справді вбили безпритульні собаки.
9. Два випадки, про які замало інформації.
10. Невідомо, чи це безпритульні собаки вбили того чоловіка, чи то сторож кладовища спускав їх з ланцюга.
11. Кишинів вже став російським містом? Назва новини також брехлива "Проводящаяся в Кишиневе программа стерилизации бездомных собак привела к очередной трагедии - собаки загрызли человека (06.06.2009)". Стерилізація не може призвести до трагедії.
12. Тут собака (невідомо, чи не чиясь випущена погуляти хазяйська) винна у тому, що вийшла на дорогу, а водій, який вирішив її об"їхати й поїхав на людей, ну зовсім не винен. Думаю, що їхав він по населеному пункту з явним перевищенням дозволеної швидкості, якщо все сталось так, як там описано.
13. Невідомо, чи саме безпритульні собаки загризли хлопчика.
14. Невідомо, чи саме безпритульні собаки загризли чоловіка.
Отже, на всю величезну Росію маємо за два роки 15 смертей від собачих зубів. З них один точно від зубів не безпритульних собак, а половина інших - невідомо. Але якщо уявити, що всіх 14 за два роки вбили саме безпритульні собаки, то чому мільйони інших собак мають бути знищені за вчинки окреми тварин? Давайте порахуємо, скільки за цей час загинуло людей від рук безпритульних двоногих? Вийде значно більше. То може вбивці собак закличуть повбивати всіх бомжів? Не здивуюся, якщо вони мислять саме так, хоч і не визнають цього прилюдно. А скільки загинуло людей під колесами автомобілів? В сотні разів більше. То може за логікою "Бездомні собаки вбивають" проголосити "Люди за кермом автомобіля вбивають" і закликати вбити всіх водіїв автомобілів?
Бездомные собаки являются частью городской экосистемы и выполняют полезную функцию - борются с крысами
Этот аргумент совсем уж для идиотов
Так, саме для ідіотів, бо лише такий ідіот, як автор, міг його навести. Далі він пише ще більший ідіотизм:
крысы - не являются для собак добычей и даже значимым конкурентом. Крысы и собаки лишь иногда могут становиться конкурентами за помоечную пищу - при этом крысам ничего не мешает питаться тогда, когда собак нет около помойки, да и в большинстве случаев собаки не обращают на крыс никакого внимания. Во-первых, собак от их защитников отличает одна вещь - некоторая логика поведения. Им куда проще отожраться на помойке или у подкармливающих старух, нежели гоняться на мелкими крысами по углам и закоулкам. Во-вторых, собаки - они не кошки, и крыса для них не является типичной добычей. Зато таковой они считают самих кошек, уничтожая, таким образом, естественных охотников на крыс и голубей (которые есть "крысы с крыльями", тоже разносчики заразы).
Лицемірний гімн бездомним котам
Ідіот-автор не знає, що коти на щурів полюють не більше за собак. Мало який кіт може подолати щура, а тому котам також легше віджертися на помийці, а щурі так само можуть їсти тоді, коли котів біля помийки немає. І люди, які годують собак, так само годують і котів, вони, на відміну від нелюдів-вбивць, не розрізняють безпритульних тварин за видами. І голубів теж підгодовують.
Оставляя еду, сердобольные граждане кормят не только собак, но, одновременно, и крыс. Подкармливание собак сердобольными гражданами сейчас является чуть ли не основной причиной небывалого размножения крыс.
Ідіот-автор ніколи не годував собак інакше б знав, що після собак щурам вже нічого не залишиться
В Москве сейчас нередко можно наблюдать такую картину: одну и ту же стаю разные люди приходят кормить буквально через каждые пять минут. Естественно собаки не в состоянии переварить столько пищи.
Щось я не бачила масового загодовування людьми безпритульних псів і не чула про таке ніколи. Якби так було, до того двору збігалися б інші голодні собаки і з"їдали б усе.
Съёмка произведена в районе, где поблизости нет населённых пунктов, помоек, свалок, предприятий питания. Только кладбище, гранитная мастерская и фирма по изготовлению пиломатериалов. То есть, если бы здесь не подкармливали собак, крысам питаться было бы нечем и они никогда не развелись бы в этом месте в таком количестве.
Автору треба до школи, він би знав, чим харчуються щурі в природі, знав би, що живуть вони і в лісах, і на островах, де людей зовсім немає.
Остаётся удивляться элементарной ненаблюдательности тех "учёных", которые ради того, чтобы обосновать проведение в Москве программы стерилизации, растиражировали не имеющий под собой никакого основания тезис о том, что якобы "бездомные собаки регулируют численность крыс".
Автор бреше, бо насправді вчені за наданим цим же автором лінком стверджують зовсім інше: "Ученые в ответ советуют вспомнить Олимпиаду 1980 года, перед которой в Москве выловили и перебили почти всех собак - после этого в городе было нереальное количество крыс. "Собаки редко их едят, - объясняет Алексей Верещагин, - но на улицы все-таки не выпускают. Они ведь пищевые конкуренты, кроме того, запах мочи хищника в два раза снижает интенсивность размножения грызунов"."
Многие другие виды живности еще больше страдают от бездомных собак. К примеру, последние барсуки на Лосином острове были съедены псинами еще в 2000-ом году. Псины нещадно зачищают территории лесопарковых зон, природных комплексов и заповедников - ежи, лесные мышовки, зайцы - все идут на корм блохастым париям.
Тут можна погодитись лише щодо борсуків. Здорового зайця бездомний собака ніколи не дожене, і здорового їжака також не загризе.
Известны также случаи, когда псины пробирались в зоопарки и жрали редких зверей.
Щось я не чула таких випадків. Явно притягнуто за вуха.
Некоторые зоозащитники утверждают, что во всех Западных странах успешно действуют программы стерилизации. Это попросту вранье. Многие западные страны решили и решают проблему бродячих псов именно что методом "окончательного решения" - эвтаназии.
Втомилась вже писати, що це - брехня.
Если защитники собачек изволят думать, что долгая жизнь в клетке лучше быстрого усыпления...
По-перше, краще, по-друге, не живуть вони в клітках. Ці клітки нічим не гірші сільської буди з ланцюгом, а з кліток їх випускають гуляти на території притулку, ще волонтери водять їх на повідках за межами притулку, а ще з притулків їх люди забирають.
Понятно, что при этом стерилизованной собаке ничего не мешает нападать на людей
Це лише ідіоту-автору "понятно", бо стерилізована собака значно менш агресивна, а напасти, захищаючи щенят, вона не може, бо щенят не має. І за нею не бігаютьзграї нервових самців, які й нападають на людей найбільше саме в цей період.
За несколько лет работы программа стерилизации не дала ровным счетом никаких результатов
Дала, бо, якби не стерилізували, собак було б більше. Те саме можна стверджувати й про відстріл. Він теж нічого не дає. Бо якщо стерилізувати 5%, то це як мертвому припарка. Собак потрібно стерилізувати масово й приблизно водночас.
Более того, политика стерилизации ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ количества собак
Це - повний маразм, який суперечить здоровому глузду
Посилання на мисливців щодо законів регулювання популяції також є рідкісним маразмом. Собаки в містах і дикі тварини - це зовсім різні речі.
Отдельно стоит упомянуть о встречающимся изредка мифе о том, что стерилизованные собаки менее агрессивны. Тут защитники диких собак просто демонстрируют нам глубины своей безграмотности незнанием того, что собака кусает совсем другим местом, не тем, где ее стерилизуют. Намеренно или случайно путают с кастрацией (удалением половых желез). Стерилизация - это просто "перетягивание маточных труб" у самки, которое препятствует зачатию, но не оказывает влияния на гормональный уровень и, следовательно, агрессивность. И стерилизуют только самок. Самцов это не касается вообще никак.
Цей абзац демонструє кричущу безграмотність автора. Чому - я вже писала вище. Бо автор думає тим місцем, де стерилізують.
2011.12.22 | Боровик
Re: Чому потрібно знищувати бродячих собак (/)
Є люди як люди.Є собаки як собаки.
Є собаки як люди.
Є люди як собаки.
2011.12.22 | Боровик
Re: Чому потрібно знищувати бродячих собак (/)
В Україні є біля 2 мільйонів дорослих бродячих собак. Кожного року вони приводять на світ біля 6 мільйонів цуценят.Кожного року гине приблизно весь приріст.
Напевно краще вирішувати проблеми життя і смерті 2-х мільйонів собак, а не 6-ти мільйонів.
Кількість собак приблизно відповідає кількості носіїв СНІДу чи сухот. В Україні нема ресурсу зробити діагностику СНІДУ чи сухот. Навіщо тоді говорити про стерилізації собак? Стерилізація собаки - набагато дорожча процедура ніж діагностика СНІДу.
Всіх борців за життя собак закликаю створювати кенали для собак, віддавати туди свої зарплатні. Але, будь ласка, робіть все самі. Обіцяю, що не претендуватиму на життя жодної собаки з того закладу.
***
Одні з перших похоронів в моєму житті, які я пам*ятаю, це були похорони 7-ми річної Оксани, яку загризли собаки. Мені тоді було 5 років...
2011.12.22 | mala
Re: Чому потрібно знищувати бродячих собак (/)
Боровик пише:> В Україні є біля 2 мільйонів дорослих бродячих собак. Кожного року вони приводять на світ біля 6 мільйонів цуценят.
> Кожного року гине приблизно весь приріст.
> Напевно краще вирішувати проблеми життя і смерті 2-х мільйонів собак, а не 6-ти мільйонів.
> Кількість собак приблизно відповідає кількості носіїв СНІДу чи сухот. В Україні нема ресурсу зробити діагностику СНІДУ чи сухот. Навіщо тоді говорити про стерилізації собак? Стерилізація собаки - набагато дорожча процедура ніж діагностика СНІДу.
> Всіх борців за життя собак закликаю створювати кенали для собак, віддавати туди свої зарплатні.
А Ви віддайте свою зарплатню на діагностику СНІДу. Вперше чую, що в нас немає на це ресурсу, бо купу моїх знайомих перевіряли на СНІД не за їх гроші і не з їх ініціативи.
> Одні з перших похоронів в моєму житті, які я пам*ятаю, це були похорони 7-ми річної Оксани, яку загризли собаки. Мені тоді було 5 років...
Значно більше похоронів буває від людей за кермом.
2011.12.22 | Боровик
Re: Чому потрібно знищувати бродячих собак (/)
mala пише:> А Ви віддайте свою зарплатню на діагностику СНІДу. Вперше чую, що в нас немає на це ресурсу, бо купу моїх знайомих перевіряли на СНІД не за їх гроші і не з їх ініціативи.
Україна має найбільше носіїв СНІДу серед країн Європи. Цю проблему вирішити не може. Заледве моніторить. Будь які дії по діагностиці СНІДу зменшують дану проблему. Собачі кенели спасають собак, але не знімають проблеми. Технічно вирішити неможливо. Тобто процес ради процесу? Ви уявляєте собі мільйон собак в клітках? Робіть, морально підтримую. Тільки за. Але, будь ласка, власним коштом. Хочете з інших зняти гроші? Тоді протягуйте питання через бюджет.
> > Одні з перших похоронів в моєму житті, які я пам*ятаю, це були похорони 7-ми річної Оксани, яку загризли собаки. Мені тоді було 5 років...
>
> Значно більше похоронів буває від людей за кермом.
Звичайно. Але таке враження, що вам це подобається.
2011.12.22 | mala
Re: Чому потрібно знищувати бродячих собак (/)
Боровик пише:> Україна має найбільше носіїв СНІДу серед країн Європи. Цю проблему вирішити не може. Заледве моніторить. Будь які дії по діагностиці СНІДу зменшують дану проблему. Собачі кенели спасають собак, але не знімають проблеми. Технічно вирішити неможливо.
В інших країнах вирішили - значить можливо і в нас.
> Ви уявляєте собі мільйон собак в клітках?
Так. А ще уявляю, як вони вмирають від старості, їх розбирають люди, як не з"являютьмя масово нові через комплекс заходів, і цей мільйон зменшується.
> Робіть, морально підтримую. Тільки за. Але, будь ласка, власним коштом.
СНІД теж робіть власним коштом.
> Хочете з інших зняти гроші? Тоді протягуйте питання через бюджет.
Протягнемо з часом, не сумнівайтесь.
>
> > > Одні з перших похоронів в моєму житті, які я пам*ятаю, це були похорони 7-ми річної Оксани, яку загризли собаки. Мені тоді було 5 років...
> >
> > Значно більше похоронів буває від людей за кермом.
> Звичайно. Але таке враження, що вам це подобається.
Ні, таке враження, що Вам це подобається, бо вже тут один собаковбивця наводив дані смертності від собак. Вони настільки рідкісні, що, мабуть, нижчою за кількістю загиблих є лише випадки з падіння метеоритів на голову.
2011.12.22 | Kulish
Re: Це взагалі спланована акція (приклад)
Зраз пройшла інформація "В столиці ще три людини заразилися на сказ": http://kyiv.comments.ua/news/2011/12/22/101833.htmlА що "всередині"? Цитую:
"У Києві зафіксовано ще три випадки зараження людей сказом" (Жах!).
"в Дніпровському та Шевченківському районах ... два випадки сказу виявили». (Отак! Було три, стало два)
"в Дніпровському районі виявили випадок сказу. Собака нейтралізована, але офіційного підтвердження того, яке в неї було захворювання, поки немає. А щодо другого випадку - у нас поки немає інформації» (Опа-на! З трьох випадків залишився один, і той - непевний. Так виявили сказ чи не виявили?)
"в Пущі-Водиці домашній кіт накинувся на господаря і покусав його. Постраждалий в клініці, тварину приспали" (за що?)
І отак усюди! Ніякої конкретної інформації: чи хтось захворів, чи був собака (кіт) хворий.
Тобто готується суспільна думка, що по Києву гуляє сказ. Свого роду, паніка. І на фоні цієї паніки будуть нищити собак. Аякже, треба ж рятувати населення!
Особисто я, перебуваючи в Німеччині, жодного безпритульного собаки не бачив. Але й про їх винищення не чув.
А в наших комісарів методи завжди прості й радикальні - наган до потилиці і нема проблеми...