Ставленник России проиграл выборы главы Приднестровья (/)
12/26/2011 | Kohoutek
http://korrespondent.net/world/1298336-stavlennik-rossii-proigral-vybory-glavy-pridnestrovya
По предварительным данным, во втором туре президентских выборов в Приднестровье с большим отрывом лидирует бывший спикер парламента непризнанной республики Евгений Шевчук, а не поддержанный Россией нынешний спикер Анатолий Каминский.
Об этом российским информационным агентствам сообщили в штабах кандидатов. Это подтверждают и предварительные данные приднестровского Центризбиркома.
В столице Приднестровья Тирасполе Шевчук набрал 71,88% голосов, а Каминский - 18,34%, сообщили Интерфаксу в ЦИК отколовшейся от Молдавии республики. В Бендерах - втором по величине городе Приднестровья - соотношение голосов - 76,17% на 15,78% в пользу Шевчука.
"Разрыв между конкурентами значительный, что позволяет говорить о поражении во втором туре выборов. Мы заняли почетное второе место", - сказал РИА Новости представитель штаба Каминского Сергей Мельниченко.
По предварительным данным, во втором туре президентских выборов в Приднестровье с большим отрывом лидирует бывший спикер парламента непризнанной республики Евгений Шевчук, а не поддержанный Россией нынешний спикер Анатолий Каминский.
Об этом российским информационным агентствам сообщили в штабах кандидатов. Это подтверждают и предварительные данные приднестровского Центризбиркома.
В столице Приднестровья Тирасполе Шевчук набрал 71,88% голосов, а Каминский - 18,34%, сообщили Интерфаксу в ЦИК отколовшейся от Молдавии республики. В Бендерах - втором по величине городе Приднестровья - соотношение голосов - 76,17% на 15,78% в пользу Шевчука.
"Разрыв между конкурентами значительный, что позволяет говорить о поражении во втором туре выборов. Мы заняли почетное второе место", - сказал РИА Новости представитель штаба Каминского Сергей Мельниченко.
Відповіді
2011.12.26 | Мартинюк
Євгеній Шевчук Вікіпедія.Ру
Список закінчених освітніх закладів вражає своєю різноманітністю.Зам директора компанії "Шериф" - "как много в этом слове сказано!"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шевчук,_Евгений_Васильевич
2011.12.26 | Woodstock generation
Евгению Шевчуку запрещен въезд в страны ЕС (л)
Персона нон гратаСогласно положению Европейской комиссии 2005/147/CFSP, гражданину Российской Федерации Евгению Шевчуку, а также другим лидерам ПМР запрещен въезд в страны ЕС [5].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шевчук,_Евгений_Васильевич
2011.12.26 | Мартинюк
Гадаю це стосувалося всіх без винятку зареєстрованих кандидатів
Так що нічого сенсаційного в тому немає. Правда в новинах його чомусь називають "прозахідним" і навіть "прорумунським" кандидатом.Насправді це темна конячка. А ще коротше - білий листок паперу ( геополітичного формату) в який варто встигнути вписатися першими.
2011.12.26 | Koala
Один зі ставлеників Росії програв. Інший - виграв.
2011.12.26 | Мартинюк
Не треба спрощувати - воно так і не так одночасно
Навіть Мазепа колись був російським ставлеником і "маріонеткою", А що вже казати за лейб-гвардійця його Імператорської величності Пашу Скоропадского ...Не треба зашорювати собі майбутнє готовими схемами і штампами - "розтин покаже"
2011.12.26 | Мартинюк
Відео прес-конференцій Шевчука (л)
Взяті із виборочго сайту кандидата :http://eshevchuk.ru/ru?page=1
2011.12.26 | АБВГ
Цікаво, що тільки Ставленика Россії Смирнова відсунули, так зразу екзит-пули стали точними, як
в Європі, навіть в Придністров"ї.Ну скільки те Кіліманджаро брехні з ракетами ще встоїть в своїй неправді?
2011.12.26 | Slavix
А не-ставленики там балотувалися? (/)
Новий глава Придністров'я пообіцяв дружити з УкраїноюПридністров'я, Сьогодні, 17:06
Друкувати
Новообраний президент ПМР Євген Шевчук хоче добросусідських відносин з Україною, а свій перший візит здійснить до Росії.
world.fedpress.ru
Інавгурація Євгена Шевчука призначена на 30 грудня
Новий президент невизнаної Придністровської республіки Євген Шевчук запевнив, що не має наміру кардинально змінювати курс зовнішньої політики. Зокрема, він збирається продовжити налагодження відносин з Україною і зміцнення зв'язків з Росією.
"Будемо домагатися добросусідських відносин з суміжними державами - Україною і Молдовою, при цьому розвивати і поглиблювати відносин з нашим стратегічним партнером - Російською Федерацією", - розповів Шевчук.
Він повідомив, що свій перший візит на новій посаді здійснить саме до Москви. Інавгурація призначена на 30 грудня.
Зазначимо, що в ПМР, де українці становлять до 35% населення, обидва кандидати, які вийшли в другий тур - і Анатолій Камінський, і Євген Шевчук - за національністю українці.
Шевчук родом з північного Рибницького району, фактичної частини українського Поділля, де українці досі чисельно переважають. Він навіть закінчив Київську сільськогосподарську академію.
Нагадаємо, за результатами другого туру президентських виборів у Придністров'ї, Шевчук набрав 73,88% голосів, Камінський - 19,67%. Ігор Смирнов, який керував республікою впродовж багатьох років, вибув ще після першого туру голосування.
http://money.comments.ua/2011/12/26/311879/gosudarstvennie-predpriyatiya.html
2011.12.26 | BROTHER
Цікаво. А що Україна може втратити, якщо матиме цю територію?
Що захочуть назад Румуни та інші сусіди? І як може допомогти чи завадити у цьому питанні вступ України в NATO?Щось тут є, але що саме, ніяк не второпаю... Ваші думки, будь ласка? Припустимо, що Україна є в NATO, або неминуче і швидко вступає туди. І, припустимо, по спірних територіях йдуть якісь там суди чи референдуми, які неминуче вимушені враховувать думку місцевого населення. На кордоні України є такі землі, що по них можуть у перспективі бути спори. Яка думка людей в тих регіонах?
Маючи велику частину етнічних українців там, не можемо ми згодом при кращій ніж зараз перспективі євроінтеграції, отримати якимось чином цю територію?
2011.12.26 | Koala
Крим Re: А що Україна може втратити, якщо матиме цю територію?
2011.12.27 | BROTHER
Ні, після вступу в NATO, Крим ми точно не втратимо.
2011.12.27 | Woodstock generation
Україна може отримати ще пару мільйонів проросійських виборців. З відповідними наслідками
2011.12.27 | BROTHER
Як ми бачимо зараз, проросійські бувають різні.
2011.12.27 | Pest Control
Де Ви таке побачили?
2011.12.27 | BROTHER
В Україні і в Росії. Якщо людина не росіянин, її проросійські настрої мінливі.
Те ж Придністрів'я чи то П. Осетія нам показують, що так звані "проросійські настрої" можно змінити на інші. Тіки етнічні росіяни кохатимуть матусю Расєю попри все. В принципі, Росія або впаде на коліна, або розвалиться, або і перше, і друге.Росія є доволі штучною країною. І териториально прирощувалась силою за допомогою не тільки росіян, але і українців (козаків). Без сили українського населення Росія буде значно меншою, а тенденції там показують швидке зменшення кількості і росіян, і українців (що головніше для нас).
У разі якоїсь кращої, ніж зараз, перспективи євроінтеграції для України люди, яких я називаю "укроси", швиденько кидатимуть східні регіони Росії і переїздитимуть до Європи - в Україну. Не всі, а тіки ті, хто вважатиме, що тут у європейській Україні на них чекає краща перспектива. Це можуть бути дуже різні люди (літні, молоді, середнього віку), і неяка краща перспектива може на них не чекати тут, але вони неминуче вважатимуть, що в євро-Україні краще, ніж у Челябінську чи у Комсомольську-на-Амурі, куди їх штучно було закинуто. Звичайно, це велика пропагандиська задача - запевнити приріслих до своїх домівок людей у необхідності переїзду, але ж радянська та російська пропаганда це зробила свого часу. Китайці вже нам у цій задачі добряче допомогають...
Так само може бути і з Придністрів'ям. Українці, щоб не стати румунами, можуть згадати, що вони саме українці, а не росіяни. Якщо румуни активізують свою пропаганду, Придністрівські українці за певних обставин матимуть проукраїнські настрої, і їх треба буде якось враховувати!
Іншими словами, як казав один мій знайомий "руський" про себе, що він не руський, він "мордва" (мордвин). Скіки росіян залишилось у Чечні, у Казахстані, у Таджикістані, в Естонії і т.п.? Якщо кількість (відсоток) росіян на території Росії і далі зменшуватиметься, вплив Москви теж зменшуватиметься. А з ним зменшуватимуться і проросійські настрої ПРИЧОМУ не тіки у придністрів'ях і осетіях, а й у самій Росії. Тому, якщо воно так піде, як іде зараз, на сильні проросійські настрої НЕросіян років через 15-20 я б не розраховував.
2011.12.27 | Pest Control
Настрої може й мінливі, а от совкова ментальність не дуже
Може зосередитися на справжніх сьогоднішніх проблемах в Україні замість гіпотетичних майбутніх за кордоном?BROTHER пише:
> Якщо румуни активізують свою пропаганду, Придністрівські українці за певних обставин матимуть проукраїнські настрої, і їх треба буде якось враховувати!
2011.12.28 | BROTHER
Совок мре природним шляхом, а Придністрів'я дуже скоро стане чи вже є нашою проблемою
2011.12.28 | Pest Control
"Совок мре природним шляхом" - ага, тому в нас совковий злодій-рецидивіст президентом
2011.12.28 | BROTHER
Ще трохи азарту і Ви заперечите сам хвакт існування природної смерті взагалі. Good luck!
2011.12.28 | Pest Control
Ні, лише заперечу релевантність цього факту. Та ж Росія є стабільно дикою століттями
хоча Пйотр Пєрвий уже й помер.2011.12.27 | Pavlo
Втратить більше, ніж отримає.
Низинні райони Закарпаття, частину Черновицької області, вихід до Дунаю і т.д.2011.12.27 | Кандібобер
Кацапам це не допомогло: Re: Втратить більше, ніж отримає.
Pavlo пише:> Низинні райони Закарпаття, частину Черновицької області, вихід до Дунаю і т.д.
2011.12.27 | Мартинюк
Ну прямо так і втратить
Як зразу так і тільки .Проблема Придністровя - 70% українського населення . До речі - зверніть увагу - приблизно стільки проголосувало за Шевчука.
В разі приєднання до України чи стабілізації статусу "незалежного утворення" проблема українців перестає бути "проблемою".
Варіант якоїсь федеративної асоціації з Молдовою також не найгірший варіант - у Молдові згідно ще радянських переписів проживало близько 700 тисяч українців ( звісно разом з Придністровям) . Таким чином це був би надійний варіант збереження незалежності Молдови ( до речі цей варіант зараз влаштовую більшість тамтешнього населення, в тому числі і молдаван). Бо молдовани таки не румуни. Називання їх румунами , хоча й не так сильно, але все ж добряче нагадує вперті обзивання українців "русскімі" чи "малоросами"...
Молдавія має чи 500 років досвіду незалежного від Румунії державного існування, тому варіант нештатівської Канади чи неавстралійської Нової Зеландії для неї цілком дорчний.
2011.12.27 | hrcvt
Звідки інформація про 70% українців? 30% по офіційних даних
2011.12.27 | BROTHER
От і я про те. 70% українців - це потенційно величезні проукраїнські настрої
Хоча 28-30% - це теж багато, але вони не вирішальні. Росіян же там багато військових, які рано чи пізно мають (можуть) покинути ті місця.Географічно Придністрів'я могло б відноситися до України. Турецько-польський кордон йшов по Дністру, якщо я не помиляюсь.
2011.12.27 | Мартинюк
Ну якщо це дані Тирасполя чи Кишинева
Я в тих краях бував і за СРСР ( плавав па байдарках) і після - відвідував тамтешні українські громади - враженя - точно більше (і значно більше) половини. Принаймні у селах і менших містах.Боюсь що там йде щось на манір "русского города Адєсси" в якому попри все статистично більшість українці...
У всякому разі те, що навіть Смірнов наприкінці вирішив зіграти в "українську карту", означає що український фактор там дуже важливий.
Оскільки придністовці були у складі Молдови то напевно там щось подібне ще й до Кубані де зараз проживають "95% русских"
2011.12.27 | Kohoutek
Етнічний склад населення Придністров'я (/)
http://www.languages-study.com/demography/pridnestrovie.htmlСогласно данным последней переписи, в Приднестровье живут более 177 тысяч молдаван (31,9%), более 168 тыс. русских (30,4%) и более 160 тыс. украинцев (28,8%); на последующих местах белорусы, болгары, гагаузы, немцы и евреи.
2011.12.27 | BROTHER
Якщо погодитись з цим, незрозуміло, де промолдавський кандидат?
Тоді, або перепис брехливий, або вибори брехливі, причому виходить, що дуже набрехали в тому чи іншому випадку. Навіть, якщо не з'ясовувати, з яких причин там немає вагомого промолдавського кандидата, все одно, де поділися голоси саме молдаван? 4% противсіх? Це молдавани? Якось незрозуміло... Молдавани голосували за менш проросийського з українським ім'ям? Я ніц не розумію, допоможіть. Може в когось є знайомі у Придністрів'ї, які володіють інфою?Так чи інакше, а українців там багато. Україна поруч, а Росія поки що здає позиції. Тому наша країна має перехопити ініціативу та без територіальних притензій наполегливо попереджати, що інтереси тамтешніх українців мають буди захищені.
На мою думку, ділити землю накшталт Косова, неможна. Адміністративні кордони мають пролягати по етнічним кордонам, або дуже близько до них. А етнічні кордони утворювалися більш-менш широкими річками, горами, морями та іншими географічними перешкодами, за якими легше було тримати захист від нападників.
Тому кордон по Дністру мені бачиться природнішим. Крім того, про все так зване Придністрів'я не треба і мріяти, але якусь частину тієї землі займає корінне українське населення, яке (у разі потреби) ми просто зобов'язані захистити.
Я іноді спілкуюсь з подібного питання з корейцями (південними), наводячи приклад Німеччини, де вплив Радянського Союзу настіки зменшився, що німці змогли об'єднатися. Питаю, чи можливо подібне зробити з двома Кореями? Так південні корейці відразу ж пригадують, що німці не стріляли один в одного на відміну від корейців. І Молдова з Придністрів'ям стріляли один в одного, і вони там у Придністрів'ї далеко не мононаціональні.
2011.12.27 | Kohoutek
Там, де й проукраїнський.
BROTHER пише:> Тоді, або перепис брехливий, або вибори брехливі, причому виходить, що дуже набрехали в тому чи іншому випадку.
Думаю, що й перше, й друге, в цілому, чесні. Перепис не дуже відрізняється від попереднього, а на виборах не переміг ані чинний президент з адмінресурсом, ані кремлівський ставленик. Не бачу причин сумніватися.
> Навіть, якщо не з'ясовувати, з яких причин там немає вагомого промолдавського кандидата, все одно, де поділися голоси саме молдаван?
Вони не поділися. Вони поділені між кандидатами. Люди голосують за політика, а не за співплеміника. А промолдовські настрої в Придністров'ї маргинальні, інакше воно б не існувало.
> Молдавани голосували за менш проросийського з українським ім'ям?
А що вас дивує? Українці ж голосували за Януковича, а Путін і досі лишається у нас популярним.
> Так чи інакше, а українців там багато. Україна поруч, а Росія поки що здає позиції. Тому наша країна має перехопити ініціативу та без територіальних притензій наполегливо попереджати, що інтереси тамтешніх українців мають буди захищені.
Добре було би, якби було саме так.
> На мою думку, ділити землю накшталт Косова, неможна. Адміністративні кордони мають пролягати по етнічним кордонам, або дуже близько до них.
Земля вже поділена. Кордони вже закріплені. Вільної землі більше немає.
2011.12.27 | BROTHER
Вільної землі ніколи і не було, а вибір Придністрів'я мене не дивує, скоріше навпаки
Дивує, чому так раніше не було. Вибір Придністрів'я мене не дивує, а цікавить. Як я писав раніше, я впевнений, що у тотальній більшості випадків проросійські настрої НЕросіян мінливі і можуть змінюватись легко при правільній пропаганді у вирішальний момент.Так само, як нібито НЕмолдавські настрої придністрівських молдаван легко одного дня можуть стати промолдавськими. І ця подія, НМД, не за горами...
Тому, щоб забеспечити собі НЕВТРАТУ придністрівських українців та наших власних земель треба просуватися далі від Росії і поближче до NATO та ЄС. При цьому по можливості передбачаючи ймовірні негативні зміни у не такому вже далекому майбутньому.
Росія втрачає вплив і вже давно. Значною мірою після Хрущова... Путін намагається цей процес зупинити, але поки що тіки програє. А тим часом виростає нове покоління, для якого Путін буде Брєжнєвим, тому б я на авторитет Путіна не ставив.
2011.12.28 | Мартинюк
Ніде за межами УРСР не заохочувалося самовизначення себе "українець"
Як правило використовувалася "дореволюційна" ідентифікація "руський" змішаних і непевних стимулювали визнавати себе молдаванином. До речі штучне творення у 1939 році Молдавської АРСР у складі України ( як привід для пізнішого "возєднання") також передбачало добровільно-примусове підняття "відсотку масла в жирах", себто "молдаванів" у МАРСР .Реально - українські села з українською мовою.
Бачив за часів СРСР цікаві картиники у власне Молдавії - в районі Бельців . Поїхав туди аби "відчути молдавську екзотику ". Для цього вирішив пересуватися місцевими рейсовим автобусами . Однак проїхавши третину Молдавії я так і не почув молдавської мови - і російської також - всі пасажири розмовляли українською мовою, вельми схожою до подільських і буковинських говірок. Спочатку думав що то якісь базарники чи заробітчани і старався не звертати на них увагу аби " не зіпсувати чистоту враження від Молдавії". Однак мої історично-етнографічні роздуми на тему можливого древньо-римського походження топоніміів "Радеуци" і "Пелепеуці" перебило зверненне чергової бабусі з кошиком , яка на запитання водія звідки їде і чому не платить , засоромлено сказала що вона сіла в "Пилипівцєх" , а "висідети буде в Радівцях".
Це відкриття змусило мене пильніше приглянутися до суцільно україномовної україномовної публіки яка заповнювала "колгоспний" ПАЗ. Завів розмову із симпатичною молодою парочкою з дитинкою на сусідньому кріслі - виявилося що "тутайки всі так говорят". Правда школи у всіх селах молдавські, престижна мрія місцевих батьків - попасти в російську школу , які є в райцентрах і більших селах . Пори те що "москалі тутай не жиют".
Обережні розпитування про "справжніх молдаван" дали результат що "вони там далі коло Кишиневу", але також не суцільно у всіх селах.
Остаточний штрих в етнополітичну картину Молдавії внесла національно свідома молдавська ( чи румунська) бабуля Шапокляк яка нарешті сіла до автобуса на якійсь із зупинок , гучно і в командному тоні почала щось втуляти (молдавською) водію і пасажирам, і врешті почала абсолютно по хамськи виганяти з місця моїх співбесідників ( які були з малою дитиною ) попри те що в автобусі на цей момент появилося достатньо вільних місць. Навіть коли чоловік уступив їй місце, вона все одно продовжувала гвалт і виперла із сусіднього місця маму з дитинкою - вона бачите хотіла їхати лише на першому ряді крісел. тут я не витримав і за допомогою "великого і могучего" засобу міжнаціонального спілкування втрутився у конфлікт - бабаля почала верщати і погроржувати мене тздати в міліцію пасажири тихенько радили не звязуватися бо вони тут такі шо "один за одного обставают і можут посадити". Довелося піти на понти - перейшов на добірний мат, помахав здалеку червоною книжечкою- пропуском у Львівську наукову біліотеку ім. Стефаника і сказав що я опер КДБ з Хотина і зараз її сам упакую. Бабуля моментально затихла, далі мовчала і лише спідлоба зиркала, приховуючи лють.
Із всього я зрозумів що в даній місцевості молдавани/румуни домінують не за рахунок кількості а за рахунок розвязності і нахрапу. Можливо то зосталося ще від часів Румунії, а може й ще раніше - як характерне для багатьох інших районів Україні "переплавлення" місцевої еліти під якусь іншу національну "марку". Фактично станова (класова) дистанція і відчуженість дуже легко пертворються в національну ... У подібні інциденти ( агресивний неукраїнець пресує навколишніх українців яких більше, але вони намагають промовчати) я попадав у Закарпатті і на Харківщині.
Занадто борзого "мудьяра" у електричці я заспокоїв сам, а ось в автобусі під Купянськом мені допомогли пасажири.
І ще одне - коли я потім обережно вияснив як у тих україномовних "по паспорту" то виявилося що більшість їх записані молдаванами, а дуже вже "свідомі" - росіянами.
2011.12.27 | Kohoutek
Нічого не втратить, бо не матиме.
BROTHER пише:> Що захочуть назад Румуни та інші сусіди? І як може допомогти чи завадити у цьому питанні вступ України в NATO?
Одна з основних сучасних вимог НАТО - відсутність територіальних претензій до сусідів та вирішення територіальних суперечок винятково мирними засобами. Тому Румунія не висуває до України ніяких офіційних територіальних претензій, до речі.
> Маючи велику частину етнічних українців там, не можемо ми згодом при кращій ніж зараз перспективі євроінтеграції, отримати якимось чином цю територію?
Дуже маловірогідно. Для цього має бути три згоди: України - на отримання цієї території, Молдови - на її втрату, та населення Придністров'я - на перехід до України. Якщо з першим та останнім пунктами все досить просто, то уявити собі, що якась європейська держава може добровільно відмовитися від частини своєї території, дуже важко. Хоча теоретично є ймовірний шлях вирішення питання в такому ракурсі:
1) Якщо Молдова укладе угоду про реінтеграцію Придністров'я, в якій буде прописане право народа Придністров'я самостійно вирішити долю цієї території на випадок ліквідації або реорганізації молдовської держави.
2) Якщо після цього в Молдові остаточно переможуть прихільники її входження до Румунії, а всенародний референдум затвердить таке рішення.
3) Якщо після цього референдум в Придністров'ї підтримає його приєднання до України.
Цей шлях явно не буде простим і легким. А в сучасних умовах для України немає жодного сенсу псувати свої відносини з сусідами та всією міжнародною спільнотою, підтримуючи придністровський сепаратизм. До того ж він не проукраїнський, а проросійський. Українці (здебільшого, русифіковані), до речі, складають найменшу з трьох основних громад Придністров'я - на першому місці там молдовани, на другому - росіяни.
2011.12.27 | BROTHER
А якщо так?
Все відбувається згідно з Вашими 1;2;3 пунктами, тіки російські військові Придністрів'я уходять звідти. І Ви вважаєте, що у разі загрози примусово стати румунами близько половини населення не матимуть проукраїнські настрої?Причому, ті близько 50% "укросів" є корінним населенням здебільшого.
2011.12.27 | Kohoutek
Re: А якщо так?
BROTHER пише:> Все відбувається згідно з Вашими 1;2;3 пунктами, тіки російські військові Придністрів'я уходять звідти.
Вони й зараз не грають в Придністров'ї жодної важливої ролі. Весь російський контингент на території Молдови - це охорона величезних військових складів радянської зброї в Колбасні.
> І Ви вважаєте, що у разі загрози примусово стати румунами близько половини населення не матимуть проукраїнські настрої?
Я не думаю, що молдовани в своїй масі мають антирумунські настрої. Етнічні молдовани розуміють, що фактично є частиною румунської культури, навіть якщо не згодні назвати себе румунами (приблизно як австрійці щодо німців). Росіяни та українці Молдови зважають на те, що Румунія є частиною ЄС і вже зараз із задоволенням отримують румунське громадянство. Румунія - не якась там диктатура, а звичайна східноєвропейська країна, що за рівнем життя перевищує Україну і в якій більш-менш благополучно існують великі етнічні меншини. Не впевнений, що проукраїнські симпатії в разі чого перевищать прорумунські.
> Причому, ті близько 50% "укросів" є корінним населенням здебільшого.
Росіяни і велика частина українців Придністров'я настроєні переважно проросійськи. В разі чого Україна для них буде менш привабливим вибором, ніж Росія. Принаймні поки що так. Але Україні вже зараз нагально потрібно активніше працювати на придністровському напрямку, щоб бути готовими за будь-якого розвитку подій не допустити перетворення Придністров'я на російський ексклав. Якщо ця територія повернеться під контроль Молдови, то й добре, але якщо сама Молдова зникне, то зовсім ні до чого добровільно впускати свій шанс.
2011.12.27 | BROTHER
Дякую за розуміння мого зацікавлення цим питанням, я не ворог Молдові, але
Kohoutek пише:> Росіяни і велика частина українців Придністров'я настроєні переважно проросійськи. В разі чого Україна для них буде менш привабливим вибором, ніж Росія. Принаймні поки що так. Але Україні вже зараз нагально потрібно активніше працювати на придністровському напрямку, щоб бути готовими за будь-якого розвитку подій не допустити перетворення Придністров'я на російський ексклав. Якщо ця територія повернеться під контроль Молдови, то й добре, але якщо сама Молдова зникне, то зовсім ні до чого добровільно впускати свій шанс.
*************************************************************************************
якщо мова піде про переробку штучно демаркованих кордонів, чому це робити тіки в інтересах молдаван? І якщо Молодова це Австрія, а Румунія - Німеччина, не бачу великої проблеми в існуванні Придністрівської автономії в Молдові. А от у разі якогось злиття двох румунських культур в одну, то інша справа...
Причому, саме на необхідність більш активної ролі України я і наполягаю, бо втратимо шанс і міжнародну вагу, якщо відкрито не заявимо про необхідність поважати бажання українців, що мешкають у так званому Придністрів'ї. Вони там мешкають природно, ніхто їх у "тєплушках", на будівлю Дніпрогесу, не звозив.
Тому і питав, що ми можемо втратити, якщо почнуть переробляти таким чином кордони. Вплив Росії має тенденцію до зниження, це означає можливість переробки (Югославія, наприклад) тих кордонів, які існували за якоїсь підтримки чи зиск Москви. Треба бути до цього готовими - це перше. І друге, чи не є можливим вирішити, якщо не всі, то більшість з цих проблем вступом, наприклад, у NATO? Чи вступом до ЄС?
2011.12.27 | ziggy_freud
всі бажаючі стати громадянами України в ПМР вже ними стали.
частина переїхала на постійне, частина просто користує український паспорт для збільшення свободи пересування. Якщо укр. паспорт комусь видається недостатньо серйозним документом, то це вони не мали придністровського.реального населення там десь пів-мільйона, з тенденцією до старіння і зменшення. Економіка складається з фірми "Шеріф" і власності інших олігархів, переважно російських. Решту просто не видно від землі. Коротше, за Смірнова все найцікавіше там вже вкрали.
Держава, до якої теоретично може приєднатись ПМР, буде виплачувати їхні борги і годувати їхніх пенсіонерів. А також має кудись прилаштувати численних співробітників "органів". Які чудово вміють, наприклад, викрадати селян в Одеській області...
Краще спитайте, навіщо нам це "прірастаніє зємльой"...
2011.12.27 | АБВГ
Росія вже накрутила на Придністров"я 3 млрд доларів боргу "за газ". Отримайте і розпишіться.
До нещастя 1917 року на території Придністров"я росіян було лише 3%. Оцініть масштаби колонізації - в основному культурної.2011.12.27 | Мартинюк
А що придністровцям не все одно у складі якої держави той борг виплачувати?
Якщо це реальний борг той хай платять, якщо це висмоктані з пальця цифри рекспорту, то нефіг росіянам братів-словян на...бувати - до рішення міжнародного суду н ікопійки.2011.12.27 | АБВГ
Це робиться Росією навмисно, щоб вкрасти гроші і зробити Придністров"я не по-кишені Молдові
2011.12.27 | BROTHER
Шо таке $3млрд і як їх швидко заробити нам роскаже ахметка
2011.12.27 | BROTHER
Навіщо воно нам..? А навіщо Штати купили Аляску, знаєте?
Про пенсионерів не хвилюйтесь, по-перше, всі ми старіємо. По-друге, після виходу на пенсію живемо недовго... То ж десь років за 15-20 зазначені Вами проблеми зникнуть самі собою. Що тоді робити? Особливо, якщо придністрівські українці візьмуть і не захочуть ставати молдаванами.Крутніть ситуацію на 20-30-50 років уперед. Ви, українець, який живе на кордоні з євро-Україною але у майбутній євро-Румунії. Шо б Ви стали робити, коли Придністрів'я, як адміністративна одиниця, мало б зникнути? Причому Ви не один, таких, як Ви, приблизно половина.
Прошу не забувати, там люди стріляли один в одного, до такого ступеню "там все запущено". І прохання врахувати результати останніх виборів. Приблизно 70% українське прізвище, 25% інше типу українську прізвище. А де молдаванські? Їх же ж там третина за переписом!? Вони всі узяли і не прийшли на вибори? Чи ті голоси на 100% фальшиві?
Коротше, шось у тому Придністрів'ї не стикується...
2011.12.27 | ziggy_freud
перепис населення 2009го року (/)
дехто вважає ці дані завищеними, тобто реально ще 50 тисяч відсутні за місцем реєстрації. Або 100 тисяч. Напевне невідомо. Де тут 70% українців?постріляли вони давно, і зараз може й сумніваються - а чи було варто? Бо з Гагаузією молдовани домовились. Періодично сваряться, але живуть разом.
http://www.languages-study.com/demography/pridnestrovie.html
За последние 20 лет население Приднестровья сократилось почти в полтора раза. Оценочная численность региона на начало 2009 года равнялась 527.500 человек - на 6 тысяч меньше, чем годом ранее.
Естественная убыль населения Приднестровья за январь-апрель 2009 г. составила 985 человек, что выражает разницу между родившимися (1663) и умершими (2648).
По данным регионального министерства экономики, число родившихся составило 96,3% от прошлогоднего уровня, а умерших - 90,3%, что свидетельствует о продолжающемся старении населения.
Снижение рождаемости и смертности отмечено как в городской, так и сельской местности.
Основными причинами смертности стала ишемическая болезнь сердца - 882 случая (-7,2%), сосудистые поражения мозга - 402 (+12%) и новообразования - 381 (-4,5%). Младенческая смертность составила 19 человек.
Количество зарегистрированных браков увеличилось за год на 10,8% - до 851. Число разводов, наоборот, уменьшилось на 9,9% - до 694.
Согласно переписи населения, проведенной 11-18 ноября 2004 года, там жило 555.500 человек. Это был первый всеобщий опрос населения региона после распада СССР (последняя советская перепись проводилась в 1989 году - тогда в левобережье Днестра насчитали 750 тысяч человек).
Переписная численность постоянного населения Приднестровья составила 555.347 человек.
За период с 1992 по 1996 годы было учтено более 30 тысяч покинувших Приднестровскую республику жителей. После 1996 года отток населения снизился. Наибольшее количество граждан уехало из Бендер и Слободзеи.
Более 90% населения Приднестровья имеют гражданство Приднестровской Молдавской Республики. Свыше трети населения республики, кроме гражданства ПМР, обладают гражданством другого государства. 107.600 человек (19,4%) заявили, что имеют гражданство Молдавии, 56.000 (10,1%) - российское, а 44.400 (8%) - гражданство Украины.
В городах живет 69% населения, в сельской местности - 31%. Мужчины составляют 46% населения Приднестровья, женщины - 54%. В трудоспособном возрасте находится 63% населения.
Резкое снижение рождаемости - с 12 тысяч человек в 1990 году до 5 тысяч в 2004-м - привело к демографическому старению. 20% населения находится в возрасте старше трудоспособного и лишь 17% - моложе трудоспособного.
Согласно данным последней переписи, в Приднестровье живут более 177 тысяч молдаван (31,9%), более 168 тыс. русских (30,4%) и более 160 тыс. украинцев (28,8%); на последующих местах белорусы, болгары, гагаузы, немцы и евреи.
По состоянию на 1 января 1993 года этнический состав населения Приднестровья в современных границах был следующим: из 712.500 жителей - 243.000 молдаван (34,1%), 214.300 русских (30,1%) и 199.300 украинцев (28%). При этом в Бендерах из 144.400 жителей было 42.000 молдаван (29,1%), 62.400 русских (43,3%) и 25.900 украинцев (17,9%). Известно также, что на 1 января 1995 года из 696.100 жителей республики насчитывалось 233.500 молдаван (33,5%) и 200.800 русских (28,8%).
Что касается вероисповедания, около 90% опрошенных в 2004 году назвали себя православными. 6% жителей своей религиозной принадлежности не указали.
2011.12.28 | АБВГ
Зверніть увагу на результати російського правління в Придністров"ї. Нагадує Україну 1917-1937
За ті ж 20 років і у нас вкоротили населення в півтора рази.За який народ не візьмуться - виходить геноцид.
2011.12.27 | ziggy_freud
кручу ситуацію вперед. І назад
BROTHER пише:> Крутніть ситуацію на 20-30-50 років уперед. Ви, українець, який живе на кордоні з євро-Україною але у майбутній євро-Румунії. Шо б Ви стали робити, коли Придністрів'я, як адміністративна одиниця, мало б зникнути? Причому Ви не один, таких, як Ви, приблизно половина.
будучи українцем, я би звідти перебрався в Україну. А будучи молдованином - в Молдову. Будучи росіянином, може теж кудись би та й перебрався...
хочу туди, де таких як я половина. Там нема жодного уряду кровосисів, і жодної "реінтеграції" в пост-совіти. А президента Смірнова тим більш нема. Я теж колись давно працював на... закритому підприємстві. Але щоб мені тоді дали автомат в руки, я би скоріше стріляв в директора і зама по режиму, ніж партизанив під їх чуйним керівництвом
2011.12.28 | BROTHER
Перед Придністрів'ям замайорив прапор Косово, далі буде
2011.12.28 | ziggy_freud
думаю що навряд. Хто там албанець, а хто серб?
звичайно, всі невизнані держави постсовітства випадок Косова сильно підбадьорив, але це було давно.ще давніше був безперечний авторитет директора "градообразующего предприятия". Або високі зарплати працюючих в локальній оборонці. Спитайте в тих, хто там жив в останні пару років.
президента поміняти варто було навіть раніше. І припускаю, що Шевчук не найгірший з можливих варіантів. Цей хоч війною на молдован не піде.
2011.12.28 | Kohoutek
Re: думаю що навряд. Хто там албанець, а хто серб?
ziggy_freud пише:> президента поміняти варто було навіть раніше. І припускаю, що Шевчук не найгірший з можливих варіантів. Цей хоч війною на молдован не піде.
Ну, заради справедлівості зауважу, що це Кишинів пішов війною на Тирасполь, а не навпаки. Але рани вже загоїлися, в Придністров'ї і близько немає міжнаціональної ворожнечі, подібної до грузинських бунтівних автономій. До того ж з обох боків Дністра живуть ті самі етноси. Це уламок СРСР, там протистояння скоріш ідеологічне, ніж етнічне. Вони миттєво інтегруються в Молдову, коли прийде час - Радянський Союз вже мертвий. Навіть Кремль це розуміє, тому і намагається контролювати цей процес.
2011.12.28 | ziggy_freud
Re: заради справедливості
думаю, що обидві сторони наробили дурніць. І в гарячій фазі конфлікту, і в холодній. Зараз начебто можна і помиритись. Але декому і так добре живеться. Аби не стріляли.Kohoutek пише:
> Ну, заради справедлівості зауважу, що це Кишинів пішов війною на Тирасполь, а не навпаки. Але рани вже загоїлися, в Придністров'ї і близько немає міжнаціональної ворожнечі, подібної до грузинських бунтівних автономій. До того ж з обох боків Дністра живуть ті самі етноси. Це уламок СРСР, там протистояння скоріш ідеологічне, ніж етнічне.
приблизно так. А ще одні досі шукають у себе під ліжком румунів, на яких несподівано перетворились радянські -язичні молдовани. А інші під кожним ліжком шукають агентів Кремля, які рулять країною. Дещо мені ця технологія поділу піпла по річці нагадує...
> Вони миттєво інтегруються в Молдову, коли прийде час - Радянський Союз вже мертвий. Навіть Кремль це розуміє, тому і намагається контролювати цей процес.
миттєво чи нє, а кудись інтегруватись будуть напевне.
до речі, в "прорумунському" Кишиневі громадянину України можна жити без виду на проживання 90 днів; в братній Тираспіль пускають або на 24 год., або до ночі. Інакше треба реєструватись за місцем проживання. Мабуть, щоб іноземці їм дівчат не псували. Бо міркуваннями держбезпеки це пояснити важко
2011.12.27 | Evgen.I
Re: Один ставленик Росії програв вибори, а другий виграв. Як і в Україні.
2011.12.27 | НеСправжнійПатріот
в Абхазії і Осетії - теж. а в Україні - виграв
2011.12.27 | killer-thinker
Тому що мудрий український виборець
ніколи не піддається на провокації ворожого Заїходу і завжди обирає кращих з кращих своїх правителів та Лідерів, котрі підтримуютть братній українцям російський народ , і разом з російськими патріотичними та мудрими Вождями вправно ним керують...2011.12.28 | Чучхе
Як казав мій приятель, "з Росією дружити більше трьох років неможливо"