Покритикуйте ідею позову про скасування "указу" проти Дня Свободи (/)
12/31/2011 | Юрій Шеляженко
Подати планую завтра.
https://docs.google.com/document/d/1G6bdUtecLtTg7givb3a6K_8jEW6geZ9xLC22RoYWpKI/edit
https://docs.google.com/document/d/1G6bdUtecLtTg7givb3a6K_8jEW6geZ9xLC22RoYWpKI/edit
Відповіді
2011.12.31 | Pavlo Z.
Якщо - відповідно до Вашого тексту - Президент не має права встановлювати державні свята, то
навіщо позивач посилається на подібні укази Ющенка і Кучми? Навіщо позивач їх збирав, зберігає у шухдяді власного столу у власній квартирі і тим більше - виставляє ці свої дії як аргумент у позові до Януковича?))2011.12.31 | Юрій Шеляженко
Тому що День Свободи - свято, р е к о м е н д о в а н е Президентом Ющенком.
Скасовувати цю рекомендацію Януковичу зась. Це було послання народу, воно вже відбулося і стало історичним фактом, а зробити історію "нечинною" жоден диктатор не в змозі.Однак це не державне свято, бо державні свята встановлюються виключно законом. Президент не має жодного законного права встановлювати якісь обов'язкові свята.
2011.12.31 | Pavlo Z.
Навіщо брехати? Re: Тому що День Свободи - свято, р е к о м е н д о в а н е Президентом Ющенком.
Я був про Вас кращої думки.УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 1619/2005
Про День Свободи
З метою утвердження в Україні ідеалів свободи і демократії, виховання у громадян почуття національної гідності, враховуючи історичне значення революційних подій осені 2004 року, які засвідчили волелюбність Українського народу, його прагнення до свободи і демократичних цінностей, та на підтримку ініціатив громадськості постановляю:
Установити в Україні День Свободи, який відзначати щорічно 22 листопада.
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
19 листопада 2005 року
ДЕ ТУТ СЛОВО "РЕКОМЕНДУВАТИ"?? Укази Президента є ОБОВ'ЯЗКОВИМИ до виконання на території України.
2011.12.31 | Юрій Шеляженко
Слова нема, але sapienti sat. В позові все обгрунтовано.
2011.12.31 | Pavlo Z.
ОК. Далі - без мене.
2011.12.31 | Юрій Шеляженко
А Ви б хотіли заявити про незаконність всіх указів президентів про встановлення свят?
Бо якщо це не рекомендації, у такому разі вони прямо суперечать пункту 7 частини другої статті 92 Конституції України.2011.12.31 | Koala
У жодному з них не встановлюється свято.
У нас так прийнято - замість офіційного формулювання "голови обласних державних адміністрацій" кажуть "губернатори", замість "області, Автономна республіка Крим, міста Київ і Севастополь" кажуть "регіони" і т.д. Збоченням є і формулювання, і перекручення, і це треба виправляти, але мова не про це, а про те, що замість "державні свята і дні, встановлені для відзначення органами влади, релігійними і громадськими організаціями" (не певен, що це правильне формулювання - там може бути ще три рядки уточнень) кажуть просто "свята". Що не робить дні, встановлені для відзначення указами Президента, державними святами. Ну і тим більш ніхто тобі не заважає відзначати важливі для тебе дати без указів. Так що безперспективно.2011.12.31 | Юрій Шеляженко
Ти щось вигадуєш. Пошлися на конкретну норму закону.
Ніяких "днів, встановлених для відзначення органами влади", закон не передбачає.У нас законодавство про вихідні дні - це Конституція України та Кодекс законів про працю.
Президентські укази про установлення пам'ятних дат не породжують ніяких правовідносин, це взагалі не нормативні акти. Саме тому їх "визнання нечинним" незаконне, бо вони мають декларативний характер, їх дія починається і закінчується з оприлюдненням.
======
Кодекс законів про працю України
Стаття 73. Святкові і неробочі дні
Встановити такі святкові дні:
1 січня - Новий рік
7 січня - Різдво Христове
8 березня - Міжнародний жіночий день
1 і 2 травня - День міжнародної солідарності трудящих
9 травня - День Перемоги
28 червня - День Конституції України
24 серпня - День незалежності України.
Робота також не провадиться в дні релігійних свят:
7 січня - Різдво Христове
один день (неділя) - Пасха (Великдень)
один день (неділя) - Трійця.
За поданням релігійних громад інших (неправославних)
конфесій, зареєстрованих в Україні, керівництво підприємств,
установ, організацій надає особам, які сповідують відповідні
релігії, до трьох днів відпочинку протягом року для святкування їх
великих свят з відпрацюванням за ці дні.
У дні, зазначені у частинах першій і другій цієї статті,
допускаються роботи, припинення яких неможливе через
виробничо-технічні умови (безперервно діючі підприємства,
установи, організації), роботи, викликані необхідністю
обслуговування населення. У ці дні допускаються роботи із
залученням працівників у випадках та в порядку, передбачених
статтею 71 цього Кодексу.
Робота у зазначені дні компенсується відповідно до статті 107
цього Кодексу.
2011.12.31 | Slavix
Re: Ти щось вигадуєш. Пошлися на конкретну норму закону.
Юрій Шеляженко пише:>
> Президентські укази про установлення пам'ятних дат не породжують ніяких правовідносин, це взагалі не нормативні акти.
А які? Індивідуально-правові? Крім того, мають і юридичне значення і породжують правовідносини бо ж на їх підставі списують бюджетні кошти на оплату банкетів, маршів та народних голосінь.
Саме тому їх "визнання нечинним" незаконне, бо вони мають декларативний характер, їх дія починається і закінчується з оприлюдненням.
>
За такою логікою Ваш позов має бути відхиленим за відсутністю предмету спору.
2011.12.31 | Юрій Шеляженко
Re: Ти щось вигадуєш. Пошлися на конкретну норму закону.
Slavix пише:> > Президентські укази про установлення пам'ятних дат не породжують ніяких правовідносин, це взагалі не нормативні акти.
>
> А які? Індивідуально-правові?
Ні. Декларативні.
Ці акти просто фіксують зміст послання Президента України до народу.
Це єдиний спосіб розглядати їх як законні.
У якості нормативно-правових вони б явно суперечили Конституції України.
> на їх підставі списують бюджетні кошти на оплату банкетів, маршів та народних голосінь.
З представницьких витрат.
Однак розпил бюджету - то зовсім інша історія. Там пиляють і без всяких указів. У випадку, про який Ви кажете, указ не є правовою підставою для розпилу, він є просто фіговим листком, що затуляє цей сором.
> Саме тому їх "визнання нечинним" незаконне, бо вони мають декларативний характер, їх дія починається і закінчується з оприлюдненням.
> >
> За такою логікою Ваш позов має бути відхиленим за відсутністю предмету спору.
Ні. Предмет спору - моє право збирати, зберігати і використовувати президентські послання до народу, в тому числі, до мене. Ніхто не може визнати нечинними послання з моєї колекції, бо вони вже відбулися і вичерпали свою дію з оприлюдненням.
2011.12.31 | Slavix
Re: Ти щось вигадуєш. Пошлися на конкретну норму закону.
Юрій Шеляженко пише:> З представницьких витрат.
>
> Однак розпил бюджету - то зовсім інша історія. Там пиляють і без всяких указів. У випадку, про який Ви кажете, указ не є правовою підставою для розпилу, він є просто фіговим листком, що затуляє цей сором.
3/4 законодавства це декларативне ніщо або бюджетний пілінг.
>
> > Саме тому їх "визнання нечинним" незаконне, бо вони мають декларативний характер, їх дія починається і закінчується з оприлюдненням.
> > >
> > За такою логікою Ваш позов має бути відхиленим за відсутністю предмету спору.
>
> Ні. Предмет спору - моє право збирати, зберігати і використовувати президентські послання до народу, в тому числі, до мене. Ніхто не може визнати нечинними послання з моєї колекції, бо вони вже відбулися і вичерпали свою дію з оприлюдненням.
Тобто предметом скасування "декларативного ніщо", яке втратило чинність з моменту публікації та стосується скасування іншого "декларативного ніщо", яке втратило чинність з моменту публікації ще раніше? Та й хто чи що Вам перешкоджає збирати, зберігати використовувати послання (марки/монети/самовари)? Можете роздрукувати та стіни обклеїти замість шпалер, можете вивчити на пам"ять та декламувати замість тостів, можете поширювати текст в мережі та в реалі.
2011.12.31 | Slavix
Непогано
Єдине, що можна завважити - дата подачі. 31.12, як і інші періоди перед святами та сезонами відпусток - майже абсолютна гарантія зливання справи з боку суду. Однак, і з іншого боку засада: не подай зараз - 22 січня якусь фігню святкувати тюхатимуть. Мо поклопотати про зупинення дії до розгляду?2011.12.31 | Юрій Шеляженко
Зупиняти дію актів Президента суд не може. п. 1 ч. 5 ст. 117 КАСУ.
2011.12.31 | Slavix
Re: Зупиняти дію актів Президента суд не може. Дякую. З Президентом
не судився, то ж ніколи не зважав.А якщо цей самий текст за диригентства Чечетова проведуть законом. Що тоді?
2011.12.31 | Юрій Шеляженко
Тоді буде великий скандал і не в новорічні свята, коли nobody cares
2011.12.31 | rais
Це значно краще за декларацію особистого суверенітету... +
2011.12.31 | Юрій Шеляженко
Suum sique.
2011.12.31 | Убітий Єнот
Снявши голову по волосам не плачут
2011.12.31 | Kulish
Re: Не розумію саму ідею позову ...
Ви що Новий рік без указу цього громадянина не зустрічали би?І свій день народження не святкували би?
"Зрі в корень!" (К. Прутков)
Складаючи якісь позови до цієї влади Ви фактично визнаєте її легітимність. А після скасування конституційної реформи всі ці укази не варті паперу, на якому надруковані. Це по-перше...
А по-друге... Може, краще не паскудити пам"ять про Помаранчеву революцію її офіційним відзначенням?
Не паплюжити ім"я С.Бандери присвоєнням йому звання Героя України разом з В.Литвином та І.Плющом?
І взагалі, мені особисто не подобається назва День Свободи.
Це був не так день свободи, як день людської гідності та честі!