МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Так що - Європейському Союзові скоро гаплик?

10/23/2011 | Hadjibei
"Many leaders do understand that the fiscal crisis has put at risk the whole EU project. Germany’s Chancellor Angela Merkel recently warned her parliament, “The euro is much, much more than a currency. The euro is the guarantee of a united Europe. If the euro fails, then Europe fails.” Yet rather than question the assumptions behind “a united Europe,” leaders are proposing even more economic and political integration, and short-term fiscal fixes, such as the $600 billion European Financial Stability Facility, which require significant transfers of wealth from successful economies to those near bankruptcy. But as the New York Times writes, both the short-term and long-term solutions “require a sacrifice of sovereignty that seems to exceed the political appetites of European leaders.”

These solutions will not work because what historian Walter Russell Mead calls “national egoism” has not disappeared among the peoples of Europe: “Europeans are debating in European forums today with the same nationalist selfishness that their predecessors did 150 years ago.” Different customs, different values, and different attitudes towards work, leisure, and the good life all derive from the particular histories, geographies, and cultures that define a people and a nation. These differences will not disappear because states share a currency.

Just as dirigiste economics, extravagant state-funded social welfare subsidies, and idealistic internationalism are ideas that were bound to fail, so too is the EU — it cannot be fixed. Rather, it is an idea whose time has gone. "


http://victorhanson.com/articles/thornton102211.html

Відповіді

  • 2011.10.23 | Pest Control

    Не раніше, ніж прийде гаплик кожній державі ЄС окремо UPD

    Тому що бюрократію, яка одного разу окопалася, можна ліквідувати хіба що килимовим бомбардуванням.

    UPD. Суть "суперечки" навколо EFSF проста як двері: розумний Саркозі хоче, щоб французькі банки рятували за гроші німців, а Меркель нутром відчуває в цьому якийсь підступ і опирається.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.10.23 | Shooter

      Вибачте, але у Вас крайньо викривлена уява про ЄС.

      Це якщо м*яко сказати.


      Pest Control пише:
      > Тому що бюрократію, яка одного разу окопалася, можна ліквідувати хіба що килимовим бомбардуванням.

      "Головна" бюрократія в Брюселі, Єврокомісія, - суто виконавчий орган, який виконує те, що йому кажуть країни-члени.

      Ну і вийти з ЄУ - елементарно, власне, при наявності бажання.

      Правда, "чомусь" ніхто не хоче виходити - навпаки, хочуть приєднуватися.

  • 2011.10.23 | Evgen.I

    Re: Гаплик буде ЄС після того, як здасть Україну Росії.

  • 2011.10.23 | Shooter

    Нє даждьотєсь

    Тільки ідіот може відмовитися від вільного руху людей, товарів, капіталів та, частково, послуг.
    Що і є, власне, ЄУ.

    Більше того - навіть євро нічого не станеться. Найбільше що може статися - члени єврозони, які "не справляються", можуть її покинути.

    Ну і французьким та німецьким банкам таки доведеться дещо розкошелитися....не все коту сметану лизати
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.10.23 | Pest Control

      "Я сильний, я сильний" - повторював їжачок."Але легкий" - визнав, як отримав копняка від ведмедя

      Shooter пише:
      > Тільки ідіот може відмовитися від вільного руху людей, товарів, капіталів та, частково, послуг.
      > Що і є, власне, ЄУ.

      В такому разі абсолютно незрозуміло, чого ідіоти з ЄУ досі не прийняли туди Туреччину, наприклад. Може тому, що, власне, ЄУ є ще чимось на додачу до перерахованого?

      > Ну і французьким та німецьким банкам таки доведеться дещо розкошелитися....не все коту сметану лизати

      Ну і платникам податків також доведеться розкошелитися. І вони не всі будуть від того в захваті, і може навіть скинуть уряд-другий.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.10.23 | Shooter

        Не їжачок і "я розумний" повторював

        Pest Control пише:
        > Shooter пише:
        > > Тільки ідіот може відмовитися від вільного руху людей, товарів, капіталів та, частково, послуг.
        > > Що і є, власне, ЄУ.
        >
        > В такому разі абсолютно незрозуміло, чого ідіоти з ЄУ досі не прийняли туди Туреччину, наприклад. Може тому, що, власне, ЄУ є ще чимось на додачу до перерахованого?

        Все що "на додачу" направлено на обслуговування вище зазначеного.

        Чому ж Туреччина (Туніс, етс.) - не в ЄУ - це дуже просто: решті країн ЄУ невигідно/не хочеться мати "зону 4 свобод" спільну з Туреччиною. Це їхній вибір, який їм ніхто не може заперечити.

        > > Ну і французьким та німецьким банкам таки доведеться дещо розкошелитися....не все коту сметану лизати
        >
        > Ну і платникам податків також доведеться розкошелитися. І вони не всі будуть від того в захваті, і може навіть скинуть уряд-другий.

        І "скинуть" - а далі що? Платники податків настільки вже звикли на пряме та безпосереднє застосування згаданих 4 свобод, що сприймають це як даність.

        Хоча частенько абсолютно не задумуються над тим, що ці 4 свободи для них дає саме ЄУ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2011.10.23 | Pest Control

          Щось Ви не договорюєте

          Shooter пише:
          1)
          > > > Тільки ідіот може відмовитися від вільного руху людей, товарів, капіталів та, частково, послуг.

          2)
          > не хочеться мати "зону 4 свобод" спільну з Туреччиною. Це їхній вибір, який їм ніхто не може заперечити.

          Якщо Ваше твердження 1 є вірним, то цей їхній вибір є вибором тільки ідіотів. Звісно, ніхто не збирався заперечувати їхнє право бути ідіотами - незрозуміло лише, чи Ви на сто відсотків переконані в їхньому ідіотизмі.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2011.10.24 | Shooter

            ні - це Ви просто в носі копирсаєтеся

            причому, намагаєтеся робити це із глибокодумним видом


            Pest Control пише:
            > Shooter пише:
            > 1)
            > > > > Тільки ідіот може відмовитися від вільного руху людей, товарів, капіталів та, частково, послуг.
            >
            > 2)
            > > не хочеться мати "зону 4 свобод" спільну з Туреччиною. Це їхній вибір, який їм ніхто не може заперечити.
            >
            > Якщо Ваше твердження 1 є вірним, то цей їхній вибір є вибором тільки ідіотів. Звісно, ніхто не збирався заперечувати їхнє право бути ідіотами - незрозуміло лише, чи Ви на сто відсотків переконані в їхньому ідіотизмі.

            Ви спробуйте трішечки подумати. І, можливо, й зрозуміти, що відмовитися від статусу кво і погодитися на "дозвіл для Туреччини" приєднатися до ЄУ - це 2 відмінні процеси.

            Ще детальніші пояснення потрібні?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.10.23 | Sviatoslav D

    Затарюйтеся "Совєцкім шимпанзскім", бо можуть розібрати до Дня.

  • 2011.10.23 | DADDY

    Ясна справа, що гаплик-сам Чавуній, сука, відмовився асоціюватися.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.10.23 | Лермонтов

    Радянський анекдот згадався: Стоїть імперіалізм над прірвою, дивиться

    вниз і намагається зрозуміти, що ми там робимо.

  • 2011.10.23 | BROTHER

    Якщо чесно, нам ще потрібен час, років 100-200, самостійного розвитку як держави українців

    Тому я точно за NATO. А розчинятися в Європі чи будь-якому іншому союзі я ще довго не бажав би Україні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.10.23 | DADDY

      Правильний шлях: ПДЧ-НАТО-асоціація/партнерство з ЄС-заявка на членство-членство

      між всіма цими етапами є час досягти контрольних результатів в державному управлінні, економіці, праві/судочинстві, розбудові війська.
      Все решта геополітична доцільність і відверта брехня.

    • 2011.10.24 | Shooter

      Це би було актуальним років 100 тому назад

      В часи "локального світу".

      В часи глобального світу в України сьогодні два реальні вибори: або частина ЄС, або частина сірої прокладки між ЄС та Китаєм.

      Все решта - wishful thinking, не більше.

  • 2011.10.24 | hrushka

    Україна в НАТО бувби перший крок до дальшого розвитку ЕС...

    На жаль Меркел забила клин й тепер мають відповідні наслідки ...

    Коли`б ЕС розвивався як наміряли, то ЕС була`б сила з якою числитись

    В Америці кожний штат має нахили котрі відзеркулюють поведення населення та закони штата, хоть разом під зарядом федерального уряда в DC.

    Такто люди в "Louisiana" зовсім инакше думають та поводяться ніж населеня в "Vermont", інші різниці між "Texas" (українською це буде Тиксас!!!) та "Florida", як також між "Maine" та "Virginia", чи "Washington" та "Michigan" і т. д.

    Так можна`б порівняти Італію з Норвегійов, Англію з Німеччиною, Україну а Франційов і т. д.

    Різниця між США та ЕС є що США побудоване з долини, коли ЕС будують з гори. Україна та Туреччина в ці замішці могли`б, з умової точки пгляду, легше поборити інші різниці між суспільствами ... можливість існувала ... однак Меркель хотіла Путінови придобритись і тепер той клин носом виходить ... :-(
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.10.24 | Арій.

    Нас то має мало цікавити допоки Орда під боком.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2011.10.26 | Мартинюк

    Протягом останніх двох-трьох тижнів в ЄС фактично припинена видача великих кредитів

    В банках немає грошей. Мій діагноз - європейці (з подачі США) догралися із всіляками контролями за вкладами і перечисленнями - гроші втекли туди де є реальна, або ілюзорна свобода переміщення капіталів та інвестиції.
    А зараз це, як не дивно, - Китай. Правдоподібно в першу чергу втекли гроші арабів - як тих верхівок, яких скинули, так і тих яких ще не скинули . Ну а їм подібні туди ж ...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2011.10.26 | loup-garou

      В банках немає грошей, але їх там ніколи й не було. Решту не буду коментувати

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.10.26 | Sych

        І якраз дякуючи Державі така система підтримується. Раніше хоч фракціонний резерв

        саморегулювався через побоювання run on a bank... А зараз - нєт праблєм, ЦБ надрукує будь-яку кількість тугриків.

      • 2011.10.26 | Мартинюк

        Даремно - Ваша думка вельми цікава

        Тому що Вам часто відомі якісь цікаві моменти.

    • 2011.10.26 | Pest Control

      Знову ціла купа екск...люзиву від знайомого прибиральника з банку?

      Мартинюк пише:
      > В банках немає грошей. Мій діагноз...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2011.10.26 | Мартинюк

        Шановний - якщо Вам вдалося взяти протягом згаданого часу кредит у Європі

        І Ви при тому ще й є громадянином/підприємцем України - то я буду радий почути подробиці.

        Бо наразі вся Ваша "аргументація" зводиться до банального - "Не слухайте його, бо я мудріший" . Я звісно за Вас радий, але чим Ви мені можете зараз заперечити окрім вимагання "священного" лінку ???
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2011.10.26 | Pest Control

          Я Ваше твердження не заперечив, а доповнив важливою інформацією: зазначенням джерела


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".