пожалуй, Батькивщина разваливается быстрее, чем можно было бы ожидать...
12/27/2011 | damoradan
Только за последние несколько недель произошли следующие события:
1. Солидарное голосование с ПР по закону о выборах;
2. Переворот во фракции. Главой фракции стал конченый мудак;
3. Уход Королевской;
4. Госпожа Карр поменяла фамилию на Тимошенко;
5. Шевченко (который придавал фракции Батькивщины человеческое лицо) поперли с главы комитета о свободе слова под улюлюкание не только ПР, но и "соратников по апазиции";
6. Турчинов и Кожемякин договорились с Яценюком по поводу раздела мажоритарных округов и необходимости мочить УДАР, ГП и всех остальных;
7. А тем временем, 1/3 сторонников Батькивщины во Львове говорят, что не будут голосовать за партию, если Тимошенко будет сидеть:
http://zik.ua/ua/news/2011/12/14/324197
Якби вибори відбулись найближчої неділі, то 16,5% жителів Львова проголосували би за «Фронт змін», 12,5% – за «Свободу», 11,75% – за «Батьківщину» і 7,25% за «УДАР». Про це свідчать результати соціологічного опитування, проведеного Українським фондом «Громадська думка».
Далі в рейтингу йде «Громадянська позиція» (5%), Партія регіонів (4,25%), «Наша Україна»(3%).
Не визначились 13,75% опитаних, голосуватимуть «проти всіх» – 13,5%, а не підуть на вибори взагалі – 8,25%.
Якщо ж брати до уваги лише тих, хто вже визначився і піде на вибори, то рейтинги виглядають таким чином: «Фронт змін» – 21,15%, «Свобода» – 16%, «Батьківщина» – 15%, «УДАР» – 9,3%, «Громадянська позиція» – 6,4%, «Наша Україна» – 3,85%. При цьому велика частка «проти всіх» – 17,3%.
Водночас дослідження показало, що якщо Юлія Тимошенко не братиме участі у виборах, то лише 8% львів’ян віддадуть свої голоси за ВО «Батьківщина». Тоді «Фронт змін» готові будуть підтримати 18,25% опитаних, «Свободу» – 15,25%, а партію «УДАР» – 8,25%.
Довідка ЗІКу.
Дослідження проводилося 10 листопада – 10 грудня 2011 року. Обсяг вибіркової сукупності становив 400 респондентів. Помилка репрезентативності – 2,8%.
Не понятно какие перспективы могут быть у такой организации. Даже чисто теоретически.
1. Солидарное голосование с ПР по закону о выборах;
2. Переворот во фракции. Главой фракции стал конченый мудак;
3. Уход Королевской;
4. Госпожа Карр поменяла фамилию на Тимошенко;
5. Шевченко (который придавал фракции Батькивщины человеческое лицо) поперли с главы комитета о свободе слова под улюлюкание не только ПР, но и "соратников по апазиции";
6. Турчинов и Кожемякин договорились с Яценюком по поводу раздела мажоритарных округов и необходимости мочить УДАР, ГП и всех остальных;
7. А тем временем, 1/3 сторонников Батькивщины во Львове говорят, что не будут голосовать за партию, если Тимошенко будет сидеть:
http://zik.ua/ua/news/2011/12/14/324197
Якби вибори відбулись найближчої неділі, то 16,5% жителів Львова проголосували би за «Фронт змін», 12,5% – за «Свободу», 11,75% – за «Батьківщину» і 7,25% за «УДАР». Про це свідчать результати соціологічного опитування, проведеного Українським фондом «Громадська думка».
Далі в рейтингу йде «Громадянська позиція» (5%), Партія регіонів (4,25%), «Наша Україна»(3%).
Не визначились 13,75% опитаних, голосуватимуть «проти всіх» – 13,5%, а не підуть на вибори взагалі – 8,25%.
Якщо ж брати до уваги лише тих, хто вже визначився і піде на вибори, то рейтинги виглядають таким чином: «Фронт змін» – 21,15%, «Свобода» – 16%, «Батьківщина» – 15%, «УДАР» – 9,3%, «Громадянська позиція» – 6,4%, «Наша Україна» – 3,85%. При цьому велика частка «проти всіх» – 17,3%.
Водночас дослідження показало, що якщо Юлія Тимошенко не братиме участі у виборах, то лише 8% львів’ян віддадуть свої голоси за ВО «Батьківщина». Тоді «Фронт змін» готові будуть підтримати 18,25% опитаних, «Свободу» – 15,25%, а партію «УДАР» – 8,25%.
Довідка ЗІКу.
Дослідження проводилося 10 листопада – 10 грудня 2011 року. Обсяг вибіркової сукупності становив 400 респондентів. Помилка репрезентативності – 2,8%.
Не понятно какие перспективы могут быть у такой организации. Даже чисто теоретически.
Відповіді
2011.12.27 | Хвізик
Re: пожалуй, Батькивщина разваливается быстрее, чем можно было бы ожидать...
damoradan пише:> Не понятно какие перспективы могут быть у такой организации. Даже чисто теоретически.
Cядуть усі!
Бу-Га-Га-Га!
2011.12.29 | mala
Re: пожалуй, Батькивщина разваливается быстрее, чем можно было бы ожидать...
damoradan пише:>
> 7. А тем временем, 1/3 сторонников Батькивщины во Львове говорят, что не будут голосовать за партию, если Тимошенко будет сидеть:
> http://zik.ua/ua/news/2011/12/14/324197
А не треба було плювати на маленьких
Плюнули на Гриценка, він плюнув у відповідь "Юля хороша - Батьківщина погана, здає Юлю", вони йому у відповідь, він - їм, а потім всі почали обсмоктувати цю тему, і посил Гриценка вже перетворився на мислевірус, і він працює проти Юлі, і його можуть почати розкручувати як технологію, і вона втратить значно більше, ніж віддала б Гриценку за непоборювання
2011.12.29 | nykyta
Re: пожалуй, Батькивщина разваливается быстрее, чем можно было бы ожидать...
mala пише:> Плюнули на Гриценка, він плюнув у відповідь "Юля хороша - Батьківщина погана, здає Юлю", вони йому у відповідь, він - їм, а потім всі почали обсмоктувати цю тему, і посил Гриценка вже перетворився на мислевірус, і він працює проти Юлі, і його можуть почати розкручувати як технологію, і вона втратить значно більше, ніж віддала б Гриценку за непоборювання
У мене, наприклад, ця думка ("Батьківщина" зраджує Тимошенко) виникла без усякого Гриценка (про те, що він так сказав, довідався от тільки зараз від Вас).
2011.12.29 | mala
Re: пожалуй, Батькивщина разваливается быстрее, чем можно было бы ожидать...
nykyta пише:> mala пише:
>
> > Плюнули на Гриценка, він плюнув у відповідь "Юля хороша - Батьківщина погана, здає Юлю", вони йому у відповідь, він - їм, а потім всі почали обсмоктувати цю тему, і посил Гриценка вже перетворився на мислевірус, і він працює проти Юлі, і його можуть почати розкручувати як технологію, і вона втратить значно більше, ніж віддала б Гриценку за непоборювання
> У мене, наприклад, ця думка ("Батьківщина" зраджує Тимошенко) виникла без усякого Гриценка (про те, що він так сказав, довідався от тільки зараз від Вас).
Не рівняйте усіх по собі. Більшість людей отримує інформацію з телевізора, ще якась частина з газет, багато й з інтернету. Там повно цього мислевірусу.
2011.12.30 | Майкрофт Холмс
Наче діти...
Вже десять (здається) років, з моменту першого арешту Тимошенко, спостерігаю радісних людей, що проголошуть її політичну смерть. Ці пророцтва звучали всі ці десять років з певною перидочністю. Для мене залишається абсолютно загадковою ступінь тієї радісної ейфорії, яка охоплює кожний раз її антипатиків. Здається, вона ж їм особисто нічого такого вже поганого не робила. Взагалі, вони ж з нею особисто навіть не знайомі. Ну чого так вже тим перейматися?!Іншою загадкою для мене є відсутність у всіх цих радісних людей, що зловтішаюься з приводу її неввдач, вміння робити висновки з негативного досвіду. Ну ж вже п*ять (наприклад) разів щось подібне було, ти ж радів, до стелі підскакував. А потім з*ясувалося, що дарма. Ну ж бо зроби висновки і в шостий раз вже якось обережно постався до подій. Не виглядай дурнем на весь загал. Дастьбі, і в шостий раз ще вище від радощів стрибають...
2011.12.30 | damoradan
у Вас что-то явно стряслось с памятью...
Не знаю что Вы там и где читали, а вот я персонально никогда политическую кончину Тимошенко не предрекал. Поэтому я не могу в шестой раз с этим ошибиться. Если все люди, не видящие в Тимошенко высшую силу, сливаются для Вас в одну серую массу, Вам пора честно пообщаться прежде всего с самим собой.С другой стороны, каждый нормальный человек понимает, что политическая сила, которая уже не первый год представляет из себя сборище коррупционеров, которые отчаянно борятся с коррупцией, не может долго надувать свой электорат.
Так что политическая кончина и Тимошенко, и Батькивщины, как и все в этом мире, неминуема, но я далек от того, чтобы предрекать эту кончину уже сегодня. Батькивщина скорее всего пройдет в парламент и наверняка на какое-то время останется маргинальной частью оппозиции. На большее у них нет оснований претендовать - для этого нужно серьезно работать, а не тигрюлить.
И самое главное: винить в этом и Тимошенко, и Батькивщина в целом должны только самих себя. Слишком все было десять лет красиво и зажигательно - казалось, праздник будет вечным, достаточно вовремя заменить батарейки.
2011.12.30 | Лермонтов
"останется маргинальной частью оппозиции."-Наразі є найрейтинговішою партією: на 2% обійшла ПР.
2011.12.31 | damoradan
учитесь смотреть вперед...
Батькивщина и ПР - две основные составные части постукучмовского политического устройства, когда "демократы" боролись против "бандитов". Несмотря на то, что для многих юлефанов такая постановка вопроса до сих пор актуальна, для подавляющего большинства украинцев настал совершенно другой политический период, в котором не актуальны ни ПР, ни Батькивщина.Я бы на месте юлефанов не радовался тому, что рейтинг ПР упал ниже рейтинга Батькивщины, а задался вопросом почему такая важная для них интрига "Тимошенко против Януковича" интересна не более чем трети украинцев. И почему рейтинг Батькивщины не вырос за последние несколько лет.
Можно, конечно, сказать, что 70% избирателей - просто поганые протывсихи. Если вас такой ответ устраивает - продолжайте радоваться двум процентам.
Совсем скоро рейтинг ПР будет 2%, а рейтинг Батькивщины - 3%, и они обе будут жаловаться на проходной барьер. И при этом юлефаны будут чувствовать себя победителями.
2012.01.01 | Майкрофт Холмс
учитесь смотреть
Ваші міркування мають суто теоретичний характер. Їм можна протиставити інші торетичні міркування, які будуть мати таку саму вагу тягнути за собою протилежні висновки. Мені лінь це робити, але і інтернеті ви з поза сумнівом такі міркування знайдете. А реальність незалежна від наших припущень така: а) Тимошенк від виборів до виборів збільшує відсоток голосів відданих за неї та б) результати, отримані Тимошенко на виборах, завжди суттєво перевищують те, що прогнозують соціологи. Відповідно, ховати її , як головного опизиційного політика, наразі не варто.2012.01.01 | Pest Control
У нєй асобінная стать
Майкрофт Холмс пише:> а) Тимошенк від виборів до виборів збільшує відсоток голосів відданих за неї
Слід читати: Тимошенко довго вдавалося обдурити великий відсоток виборців, і вона мріє зробити це знову, навіть після того, як привела до влади Януковича.
> б) результати, отримані Тимошенко на виборах, завжди суттєво перевищують те, що прогнозують соціологи.
Слід читати: БЮТ завжди посилається на некомпетентних соціологів і пишається цим.
> Відповідно, ховати її , як головного опизиційного політика, наразі не варто.
І ніколи варто не буде. Варто її поховати як збанкрутілу пройдисвітку.
2012.01.01 | damoradan
учитесь не строить свои аргументы на несуществующих фактах...
Майкрофт Холмс пише:> А реальність незалежна від наших припущень така: а) Тимошенк від виборів до виборів збільшує відсоток голосів відданих за неї
---Ну вот теперь возьмите в руки цифры местных выборов 2010го года, сравните их с результатами местных выборов 2006го или парламентских выборов 2007го и докажите мне на этих цифрах свой не теоретический, а практический тезис.
та б) результати, отримані Тимошенко на виборах, завжди суттєво перевищують те, що прогнозують соціологи. Відповідно, ховати її , як головного опизиційного політика, наразі не варто.
---Если говорить о персональном рейтинге Тимошенко, то она уже давно не "главный оппозиционный политик", т.к. ее рейтинг во втором туре президентских выборов против Януковича ниже, чем рейтинг Яценюка. Можно, конечно, сказать, что это не показатель, но для меня способность выиграть президентские выборы у Януковича - основной критерий "главности" оппозиционера.
---Касаемо того, что результаты Батькивщины всегда превышают результаты социологов. Это происходило отчасти потому, что до 2009-2010го года электорат Тимошенко в целом ей верил, верил в то, что она борется за принципы, разделяемые этим электоратом. В силу этого электорат Тимошенко всегда был лучше мобилизован и давал лучшую явку, чем электорат конкурентов. В 2010м этот фактор отсутствовал, что и обеспечило победу Януковича.
---Исходя из того, что делали Батькивщина и Тимошенко после выборов-2010 (ни хера не делали, кроме того, что устраивали клоунаду в суде и организовывали платные митинги против "преследования одной оппозиционерки"), я не вижу за счет чего Батькивщина будет удивлять социологов в дальнейшем. С другой стороны, вполне очевиден отток голосов от "старой оппозиции" к ФЗ, УДАРу, ГП, Свободе, и я не вижу что могло бы этот процесс развернуть в обратную сторону.
---Рейтинги не появляются и не уходят просто так, они объясняются логикой политического процесса. Никакой секретной магии в Тимошенко нет и быть не может.
2012.01.02 | Майкрофт Холмс
учитесь не строить свои аргументы на артефактах...
Ніякіх місцевих виборів у 2010 не було. Дійство, що відбувалося, було одним з кроків по узурпації влади ПР. Якщо вам це не очевидно, то ми просто термінологічно один одного не розуміємо. Не варто й сперечатися. Я, наприклад, ніколи не сперечаюсь з людьми, які стверджують, що за радянської влади до 1989р були вибори.Щодо першого опозиційного політика, то я,відверто кажучи, нічого з цього приводу не стверджував і таку термінологію не використовував. . Але, осільки ви самі підняли це питання, то зауважу, що є певні підстави так називати лідера серед опозиціонерів по кількості голосів "за" саме у першому турі. Why not? Хоча, мабуть, можна керуватися і ващим крітерієм. Це справа смаку. А дискусії з цього приводу пуста схоластика.
До речі, я не бачив результатів опитувань, які б свідчили про перемогу Яценюка та поразку Тимошенко у 2 турі. Не сприймайте це як аргумент у дискусії. Такий результат опитувань мені здається цілком можливим. Але власне результатів я не бачив. Читав тільки про чутки які, нібито, ходять про якісь, нібито, закриті опитування. Але, повторюю, не виключаю. що такі результати дійсно можуть мати місце.
2012.01.02 | damoradan
по поводу выборов в 2010м могу сказать следующее...
Майкрофт Холмс пише:> Ніякіх місцевих виборів у 2010 не було. Дійство, що відбувалося, було одним з кроків по узурпації влади ПР. Якщо вам це не очевидно, то ми просто термінологічно один одного не розуміємо. Не варто й сперечатися. Я, наприклад, ніколи не сперечаюсь з людьми, які стверджують, що за радянської влади до 1989р були вибори.
>
Результат, полученный Батькивщиной на этих выборах на 5% отражает фальсификации и на 95% отражает следующие явления:
а) Тимошенко никак не могла поверить в то, что проиграла в феврале 2010го и до тех пор пока ее не начали судить не знала что говорить людям. Янукович ей помог - начали говорить про "преследования". Совершенно очевидно, что никакой конструктивной программы у Батькивщины не было и нет;
б) От Батькивщины на местах массово баллотировались чиновники-коррупционеры, которые не отличались от кандидатов в депутаты от ПР, по крайней мере, в лучшую сторону;
в) Батькивщина тупо выставляла своих кандидатов по всем округам и не пыталась договориться с другими оппозиционными партиями по поводу сотрудничества.
Если бы все вышесказанное не имело место, тогда можно было бы говорить о "массовых фальсификациях". А Батькивщина и Тимошенко даже не пытались побороться. Поэтому да, я считаю местные выборы 2010 вполне репрезентативными. Не хотите учитывать их результат - не надо. Ждите осени 2012го, чтобы убедить в том, что Батькивщина теряет позиции среди электората. Для меня это очевидно уже сейчас.
2012.01.01 | Лермонтов
Я й дивлюсь: Вперше за всю свою політичну кар'єру вона на 1-му місці у президентському рейтингу.
2012.01.01 | damoradan
Вы забыли сказать, что это в первом туре...
Но у нас президент избирается во втором, а там у нее совсем другие рейтинги. Не первые и даже не вторые.2011.12.31 | MV
юлефобнутим немає спокою... (-)
2012.01.02 | mala
Як і юлефільнутим. Україна ж, на жаль, мало кого цікавить.
2012.01.02 | MV
Та хіба ж нормальні люди піднімають такі теми, які розсварюють людей? Токмо юлефобнуті
бо противсіхнуті на всю голову.В країні трагедія, політичні переслідування, а вони гавкають на людину, яка сидить в тюрмі.
2012.01.02 | mala
То Ви - не нормальна людина? Адже підіймаєте такі теми регулярно, закликаєте тут противсіхів
на коліна ставати.MV пише:
>
> В країні трагедія, політичні переслідування, а вони гавкають на людину, яка сидить в тюрмі.
Ну Ви ж гавкали на Колесникова, який сидів у тюрмі.