МВФ може не дати Україні кредит, якщо вона не дотримуватиметься демократичних принципів (/)
02/13/2012 | НеСправжнійПатріот
Міжнародний валютний фонд може не дати Україні кредит, якщо вона не дотримуватиметься демократичних принципів.
Про це заявив заступник держсекретаря США Філіп Гордон в інтерв’ю телеканалу ТВі, показаному в неділю.
"Зауважте, Міжнародний валютний фонд зазвичай фокусується на конкретних економічних показниках. Але я маю сказати, що коли країна порушує демократичні принципи, міжнародним організаціям, навіть суто фінансовим, стає складно таку державу підтримувати. Особливо в умовах, коли багато інших країн намагаються отримати кредити МВФ", - сказав Гордон.
"Отже, навіть якщо демократія не є формальним критерієм для МВФ, я думаю, справедливо буде сказати, що міжнародне співтовариство буде менш схильним підтримувати країну, яка не дотримується демократичних принципів", - додав він.
"Коли ми говоримо, що Україні треба провести деякі зміни, перш ніж наші відносини почнуть розвиватися, то це об’єктивна необхідність. І, зрештою, якщо відносини Україні зі світом і Європейським Союзом не будуть розвиватися, це буде для нас дуже прикро. Але найбільше від цього втратить сама Україна", - сказав заступник держсекретаря США.
http://www.pravda.com.ua/news/2012/02/12/6958624/
Про це заявив заступник держсекретаря США Філіп Гордон в інтерв’ю телеканалу ТВі, показаному в неділю.
"Зауважте, Міжнародний валютний фонд зазвичай фокусується на конкретних економічних показниках. Але я маю сказати, що коли країна порушує демократичні принципи, міжнародним організаціям, навіть суто фінансовим, стає складно таку державу підтримувати. Особливо в умовах, коли багато інших країн намагаються отримати кредити МВФ", - сказав Гордон.
"Отже, навіть якщо демократія не є формальним критерієм для МВФ, я думаю, справедливо буде сказати, що міжнародне співтовариство буде менш схильним підтримувати країну, яка не дотримується демократичних принципів", - додав він.
"Коли ми говоримо, що Україні треба провести деякі зміни, перш ніж наші відносини почнуть розвиватися, то це об’єктивна необхідність. І, зрештою, якщо відносини Україні зі світом і Європейським Союзом не будуть розвиватися, це буде для нас дуже прикро. Але найбільше від цього втратить сама Україна", - сказав заступник держсекретаря США.
http://www.pravda.com.ua/news/2012/02/12/6958624/
Відповіді
2012.02.13 | Pest Control
Було б добре. Але скоріш за все це ще одна казочка.
2012.02.13 | Арій.
Так демократичних принципів не дотримується ні одна країна світу.
2012.02.13 | Koala
То може проблема не в принципах, а у вашому їх розумінні?
2012.02.13 | Арій.
Я їх розумію буквально. А ви нє?
2012.02.13 | Koala
А я був би не проти, щоб і за дотримання МВФ нам кредитів не давав.
І так по вуха в боргах, куди ще?2012.02.13 | Арій.
А НАМ кредитів ніхто і не дає. Хіба що ви асоціюєте себе з окупантами.
2012.02.14 | Koala
Я чомусь не бачив вас із автоматом біля Кабміну, все більше по форумах в мережі.
Колаборуєте?2012.02.14 | Арій.
Дурне речення, беззмістовне, чи ви не мені пишете?
2012.02.13 | Мартинюк
МВФ давала кредити вельми одіозним диктаторам
І не вмерла від сорому ... Це наводить на думку що демократичні принципи тут не є головними. Гадаю справа йде про чергову спробу узалежнити Україну в економічному та політичному плані. Це в принципі також не смертльно, але це повин бути предметом складної та віртуозної гри, в здатність до якої з українського боку я не є певний .2012.02.13 | Sviatoslav D
Можливо серед диктаторів тоді не було стільки претендентів на кредити?
2012.02.13 | Pavlo Z.
Вода точить камінь!)) (л)
Директору-розпорядникуМіжнародного Валютного Фонду
пану Домініку Стросс-Кану
Виконавчій Раді
Міжнародного Валютного Фонду
Шановні панове,
............................................................................................................
.....Звертаємося до Вас з настійним проханням і вимогою: зупинити кредитування уряду, який своїми діями нищить малий і середній бізнес – основу вільного підприємництва, а мільйони вільних людей викидає на вулицю, у найми до олігархів або на пошук роботи за кордоном.
................................Ми не припинимо нашої боротьби і закликаємо Вас зробити все, щоб новим її етапом не стала тотальна відмова громадян сплачувати позики, які були надані без їх волі і проти їх інтересів.
Сподіваємося на Ваше розуміння і відповідну реакцію.
З повагою,
Координаційна рада Асамблеї громадських організацій
малого та середнього бізнесу України
Київ, 19.11.10
Повний текст англійською:
http://www.kyivpost.com/news/nation/detail/90804/#ixzz1mI4ZbDmx
2012.02.13 | Sviatoslav D
Та яке там точить - просто лупасить "сю скалу"! Re: Вода точить камінь!)) (/)
"Я добре пам`ятаю, як сидів навпроти СТРОСС-КАНА, а він показував мені пачку листів від Президента (В.ЮЩЕНКА), в яких йшлося про те, що програма співпраці з МВФ, - це зло для України, і продовження співпраці навіть не треба обговорювати. І що він, ЮЩЕНКО, робитиме все можливе, щоб ця програма померла у такому вигляді і за такого уряду", - сказав І.УМАНСЬКИЙ.2012.02.14 | Sych
+1 Ющенку якщо це правда.
2012.02.14 | Sviatoslav D
Звісно правда. Ще з 2009 року. Ющ назбирав достатньо таких "плюсів" за час свого президентства
2012.02.14 | Арій.
Ну, тоді загальний рахунок буде - 999 Re: +1 Ющенку
2012.02.14 | НеСправжнійПатріот
молодець ющ
Sviatoslav D пише:> "Я добре пам`ятаю, як сидів навпроти СТРОСС-КАНА, а він показував мені пачку листів від Президента (В.ЮЩЕНКА), в яких йшлося про те, що програма співпраці з МВФ, - це зло для України, і продовження співпраці навіть не треба обговорювати. І що він, ЮЩЕНКО, робитиме все можливе, щоб ця програма померла у такому вигляді і за такого уряду", - сказав І.УМАНСЬКИЙ.
2012.02.14 | 123
Re: Вода точить камінь!)) (л)
Pavlo Z. пише:> Директору-розпоряднику
> Міжнародного Валютного Фонду
> пану Домініку Стросс-Кану
>
> Виконавчій Раді
> Міжнародного Валютного Фонду
>
>
> Шановні панове,
> ............................................................................................................
> .....Звертаємося до Вас з настійним проханням і вимогою: зупинити кредитування уряду, який своїми діями нищить малий і середній бізнес – основу вільного підприємництва,
Судячи з новинних стрічок, це саме МВФ, а не уряд, вимагає збільшити податок на доходи саме з середнього класу (понад 10 тис грн/міс) з 17% до 20% (а ще зовсім недавно було 15%).
Так що я навіть вже не знаю хто більше нищить....
2012.02.14 | Koala
А давайте не придурюватися
По-перше, МВФ вимагає не просто так, а з метою дати нам грошей. Не хочемо брати в МВФ - не виконуємо вимоги, все просто.А по-друге, у МВФ до України вимога одна: балансування бюджету. Ні, звісно, є ще купа різних - про демократію, там, боротьбу з корупцією, монетарну політику - але це все в нас для МВФ десь на задовільному рівні. А от балансування бюджету - це, вочевидь, базова вимога при даванні будь-якого кредиту. І ось тут є проблема: доходи і видатки в нас трохи не збігаються. І МВФ каже: хочете кредит - або збільшуйте доходи, або зменшуйте видатки.
А потім виходить чиновницька морда впоперек себе ширше і каже: "ось тут МВФ висунув вимоги збільшити податки. Ми нічого не можемо вдіяти - такі вимоги..." (а за дужками лишаються варіанти "не брати кредит" і "зменшити витрати" - бо нащо це чиновнику?). А дурналісти це переписують (дехто - від альтернативної обдарованості, дехто - за гроші) і несуть в маси: це не чиновники зажралися, це МВФ вимагає...
123 пише:
>Судячи з новинних стрічок, це саме МВФ, а не уряд, вимагає збільшити податок на доходи саме з середнього класу (понад 10 тис грн/міс) з 17% до 20% (а ще зовсім недавно було 15%).
>Так що я навіть вже не знаю хто більше нищить...
2012.02.14 | 123
Чим я можу допомогти? :)
Koala пише:> По-перше, МВФ вимагає не просто так, а з метою дати нам грошей. Не хочемо брати в МВФ - не виконуємо вимоги, все просто.
Чесно кажучи, мене цікавлять не космічні матерії, якими є "дати нам грошей", а конкретний вміст конкретних кишень - не найгірших українців, що мають офіційний доход понад 10 тис грн/міс.
"хочемо брати в МВФ" - це якась абстракція, хочуть одні, беруть інші, позитивні наслідки цього відчувають треті, а негативні - четверті. А ставка податку - це конкретика. Тому дозвольте я скажу не про те, чи "хочемо брати в МВФ", а про те, чи "хочемо ми платити більше податків" - ні, не хочемо, незалежно від того, хто це пропонує
> А по-друге, у МВФ до України вимога одна: балансування бюджету. Ні, звісно, є ще купа різних - про демократію, там, боротьбу з корупцією, монетарну політику - але це все в нас для МВФ десь на задовільному рівні. А от балансування бюджету - це, вочевидь, базова вимога при даванні будь-якого кредиту. І ось тут є проблема: доходи і видатки в нас трохи не збігаються. І МВФ каже: хочете кредит - або збільшуйте доходи, або зменшуйте видатки.
> А потім виходить чиновницька морда впоперек себе ширше і каже: "ось тут МВФ висунув вимоги збільшити податки. Ми нічого не можемо вдіяти - такі вимоги..." (а за дужками лишаються варіанти "не брати кредит" і "зменшити витрати" - бо нащо це чиновнику?). А дурналісти це переписують (дехто - від альтернативної обдарованості, дехто - за гроші) і несуть в маси: це не чиновники зажралися, це МВФ вимагає...
Я мав на увазі конкретну новину, де конкретно було написано, чого вимагає МВФ, з іменем конкретної особи, яка цього вимагає - не збалансування бюджету він вимагає, а збільшення конкретної ставки конкретного податку на конкретну кількість пунктів:
http://www.unian.net/ukr/news/news-484971.html
Про це йдеться в листі постійного представника МВФ в Україні Макса АЛЬЄРА першому віце-прем`єр-міністру Андрію КЛЮЄВУ за підсумками візиту української делегації до штаб-квартири МВФ у Вашингтоні, копію якого має в своєму розпорядженні УНІАН.
Крім того, у фонді вважають за необхідне підвищити ставку податку на доходи фізичних осіб, сума доходу яких перевищує 10 мінімальних заробітних плат (10,73 тис. грн.) із 17% до 20%.
---
> 123 пише:
> >Судячи з новинних стрічок, це саме МВФ, а не уряд, вимагає збільшити податок на доходи саме з середнього класу (понад 10 тис грн/міс) з 17% до 20% (а ще зовсім недавно було 15%).
>
> >Так що я навіть вже не знаю хто більше нищить...
2012.02.14 | Koala
Re: Чим я можу допомогти? :)
А ви читати будете, що написано?123 пише:
> http://www.unian.net/ukr/news/news-484971.html
> Про це йдеться в листі постійного представника МВФ в Україні Макса АЛЬЄРА першому віце-прем`єр-міністру Андрію КЛЮЄВУ за підсумками візиту української делегації до штаб-квартири МВФ у Вашингтоні, копію якого має в своєму розпорядженні УНІАН.
> Крім того, у фонді вважають за необхідне підвищити ставку податку на доходи фізичних осіб, сума доходу яких перевищує 10 мінімальних заробітних плат (10,73 тис. грн.) із 17% до 20%.
Ну тобто українські чиновники переговорили із МВФівськими, сказали, що:
- не можуть не брати кредит (власне, тоді і розмови б не було);
- не можуть зменшити видатки;
- а можуть підняти податки.
І за результатами цих переговорів було написано листа.
Ні, звісно, я теоретично можу собі уявити і іншу ситуацію, десь таку:
Представник МВФ (далі - МВФ): Збільшіть податки на середній клас до 30%!
Представник української делегації (далі - чиновник): Ні, давайте краще зарплати посадовцям знизимо!
МВФ: Ні, ми не дозволимо знижувати зарплати посадовцям! Податки на середній клас до 27%!
Чиновник: А давайте пенсії колишнім депутатам до 80% окладу знизимо?
МВФ: В жодному разі, це ж стратегічні інвестиції! 25%!
Чиновник: А може, з корупцією трохи поборемося, знизимо відкати в два-три рази?
МВФ: Ач, чого захотіли, відкати знижувати! Не буде вам цього! 22% податку на середній клас!
Чиновник: Ну як так можна, середній клас чіпати! Середній клас - це найголовніше, що в нас є! Ми, чиновники, завжди захищаємо середній клас і не дамо підвищувати податки на нього! Давайте вже на багатих підвищимо, які від 100 тисяч гривень доходу на місяць! Це якраз і дасть потрібні гроші!
МВФ: В жодному разі ні! Тільки і виключно на середній клас! 20%!
Чиновник: ех, 20% все ж краще, ніж 22%, а не брати кредит не можу... Ну добре, записуйте: 20% - припустимий рівень податку, я погоджуюся.
---
Але чомусь мені видається, що діалог йшов трохи в іншому ключі...
2012.02.14 | 123
Re: Чим я можу допомогти? :)
Koala пише:> А ви читати будете, що написано?
>
> 123 пише:
> > http://www.unian.net/ukr/news/news-484971.html
> > Про це йдеться в листі постійного представника МВФ в Україні Макса АЛЬЄРА першому віце-прем`єр-міністру Андрію КЛЮЄВУ за підсумками візиту української делегації до штаб-квартири МВФ у Вашингтоні, копію якого має в своєму розпорядженні УНІАН.
> > Крім того, у фонді вважають за необхідне підвищити ставку податку на доходи фізичних осіб, сума доходу яких перевищує 10 мінімальних заробітних плат (10,73 тис. грн.) із 17% до 20%.
> Ну тобто українські чиновники переговорили із МВФівськими, сказали, що:
> - не можуть не брати кредит (власне, тоді і розмови б не було);
> - не можуть зменшити видатки;
> - а можуть підняти податки.
> І за результатами цих переговорів було написано листа.
>
> Ні, звісно, я теоретично можу собі уявити і іншу ситуацію, десь таку:
> Представник МВФ (далі - МВФ): Збільшіть податки на середній клас до 30%!
> Представник української делегації (далі - чиновник): Ні, давайте краще зарплати посадовцям знизимо!
> МВФ: Ні, ми не дозволимо знижувати зарплати посадовцям! Податки на середній клас до 27%!
> Чиновник: А давайте пенсії колишнім депутатам до 80% окладу знизимо?
> МВФ: В жодному разі, це ж стратегічні інвестиції! 25%!
> Чиновник: А може, з корупцією трохи поборемося, знизимо відкати в два-три рази?
> МВФ: Ач, чого захотіли, відкати знижувати! Не буде вам цього! 22% податку на середній клас!
> Чиновник: Ну як так можна, середній клас чіпати! Середній клас - це найголовніше, що в нас є! Ми, чиновники, завжди захищаємо середній клас і не дамо підвищувати податки на нього! Давайте вже на багатих підвищимо, які від 100 тисяч гривень доходу на місяць! Це якраз і дасть потрібні гроші!
> МВФ: В жодному разі ні! Тільки і виключно на середній клас! 20%!
> Чиновник: ех, 20% все ж краще, ніж 22%, а не брати кредит не можу... Ну добре, записуйте: 20% - припустимий рівень податку, я погоджуюся.
> ---
>
> Але чомусь мені видається, що діалог йшов трохи в іншому ключі...
Можливо ініціатива йшла і від уряду (мене поруч не було, напевно я не знаю), але МВФ це сформулював як свої вимоги.