Микола Рябчук - кому муляє українська політична нація (л)
04/18/2012 | Sakharov
"Протиставлення «політичної» нації та «етнічної» в українських умовах є частиною маніпулятивної стратегії, спрямованої на те, щоб загальмувати формування модерної нації взагалі і не допустити перетворення покірних підданих у свідомих та вимогливих громадян."
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?politichna_natsiya_pro_perspektivi_ukrayinskogo_halifatu&objectId=1110038
Виходячи з цього - ВО "Свобода" прислуговує постсовковій феодальній "еліті" і є головним чинником і осередком дій, спрямованих на гальмування утворення і зміцнення української нації. Використовуючи маніпулятивні технології, "Свобода" заводить націю на манівці під гаслами примітивного і віджилого різновиду націоналізму. "Свобода" гальмує як розвиток нації так і усвідомлення українцями необхідности створення громадянського супільства, побудувати яке в умовах поліетнічности можливо лише через створення політичної нації. "Свобода" - ворог нації і консерватор феодальних кланів, які захопили владу і намагаються всіма засобами її утримати не гребуючи сіянням розбрату.
Голосуючи за "Свободу" слід замислитися - чи не голосуєш за диявола з погано пришитими янгольськими крильцями.
А тепер, адепти "Свободи", кидайте у мене камінням і багном.
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?politichna_natsiya_pro_perspektivi_ukrayinskogo_halifatu&objectId=1110038
Виходячи з цього - ВО "Свобода" прислуговує постсовковій феодальній "еліті" і є головним чинником і осередком дій, спрямованих на гальмування утворення і зміцнення української нації. Використовуючи маніпулятивні технології, "Свобода" заводить націю на манівці під гаслами примітивного і віджилого різновиду націоналізму. "Свобода" гальмує як розвиток нації так і усвідомлення українцями необхідности створення громадянського супільства, побудувати яке в умовах поліетнічности можливо лише через створення політичної нації. "Свобода" - ворог нації і консерватор феодальних кланів, які захопили владу і намагаються всіма засобами її утримати не гребуючи сіянням розбрату.
Голосуючи за "Свободу" слід замислитися - чи не голосуєш за диявола з погано пришитими янгольськими крильцями.
А тепер, адепти "Свободи", кидайте у мене камінням і багном.
Відповіді
2012.04.18 | mala
Свободоподібні зменшують кількість українців гірше за будь-який геноцид
Якщо людина напівмоскаль - свободоподібні обов"язково запишуть його в москалі. А в жиди запишуть якщо навіть на чверть і менше. Навіть, якщо людина говорить українською, жодним словом не виступає проти чогось українського, визнає себе українцем.Тоді як москалі, наприклад, запишуть до себе і 200%-го етнічного українця, якщо він говоритиме російською й вважатиме себе росіянином.
Не є для свободоподібних українцем напівнегр Мирослав Кувалдін, хоча жодної африканської мови він не знає, має повністю українське виховання і своїм "Коником без ноги" змусив багатьох українців вперше заспівати українською мовою й тим самим визнати, що українська - не якась другорядна. Тоді як свободоподібні своїми масками та надривним пафосом на цілком мирних мітингах (а волають так, ніби їх розстрілюють) лише сіють відразу до всього українського в пересічного обивателя.
Свободоподібні запишуть напівукраїнця-напівбурята Єханурова в буряти, хоча той не знає ні бурятської мови, не ходить до буддистських храмів, не співає бурятських пісень. А от українську знає і ходить до церкви, якщо ходить кудись взагалі.
Тоді як москалі такого напівбурята-напівросіянина запишуть до росіян і визнають своїм, якщо він захоче себе таким визнати.
Тому москалі, які колись за чисельністю не перевищували українців, зараз переважають нас майже втричі, бо ніяка їхня народжуваність і ніяка наша смертність не змогли б дати їм такі демографічні показники.
Українські козаки записували в українці всіх, хто погоджувався ставати такими, як вони. Свободоподібні ж заперечують цю традицію, їм ближче національна ізольованість монголів, які, хоч і були правлячим прошарком у Золотій Орді, все одно зникли на всій території, окрім своєї етнічної.
2012.04.18 | Анатоль
Re: Свободоподібні зменшують кількість українців гірше за будь-який геноцид
>Свободоподібні запишуть напівукраїнця-напівбурята Єханурова в буряти,..>Тоді як москалі такого напівбурята-напівросіянина запишуть до росіян...
> Тому москалі, які колись за чисельністю не перевищували українців, зараз переважають нас майже втричі,
Ага! Так от чому москалів стало більше ніж українців!
Бо свободоподібні в нас при владі останнє століття!
2012.04.21 | mala
Re: Свободоподібні зменшують кількість українців гірше за будь-який геноцид
Анатоль пише:>
> Ага! Так от чому москалів стало більше ніж українців!
> Бо свободоподібні в нас при владі останнє століття!
Ваші висновки, як завжди, далекі від істини.
2012.04.21 | Анатоль
Ви відмовляєтесь від своїх висновків чому росіян стало більше? Це добре.
2012.04.21 | mala
Ні, не відмовляюсь. А от Ви відмовляєтесь читати всіх, окрім себе. Це погано.
2012.04.19 | Мірко
Re: Свободоподібні зменшують кількість українців гірше за будь-який геноцид
mala пише:> Тоді як москалі, наприклад, запишуть до себе і 200%-го етнічного українця, якщо він говоритиме російською й вважатиме себе росіянином.
>
Щось не розумію. Як ви пізнаєте 200%-го українця? Чи знайшлися українські ґенетичні маркери?
А так коли хтось самовизначає себе москалем і по московськи говорить - то він москаль.
Тим самим коли чорний вважає себе українцем і по українськи говорить то він мені брат.
> Свободоподібні запишуть напівукраїнця-напівбурята Єханурова в буряти, хоча той не знає ні бурятської мови, не ходить до буддистських храмів, не співає бурятських пісень. А от українську знає і ходить до церкви, якщо ходить кудись взагалі.
>
Не знаю чи це правда. Треба запитатися Олега по чім він пізнає українця. Думаю що пан лікар добре знає що українського ґенетичного маркера нема. Народність пізнається по мові.
> Українські козаки записували в українці всіх, хто погоджувався ставати такими, як вони.<
На жаль це не так. Записували до своїх лише православних. А проти уніятів воювали не менш запекло аніж проти поляків і жидів. І тому був Переяслав...
Нанавижу козацьку добу нашої історії.
2012.04.21 | mala
Re: Свободоподібні зменшують кількість українців гірше за будь-який геноцид
Мірко пише:>
> Щось не розумію. Як ви пізнаєте 200%-го українця? Чи знайшлися українські ґенетичні маркери?
Я - ніяк, а от свободоподібні знаходять. Точніше відфільтровують всіх, хто хоч трохи (навіть за чутками) не слов"янин (москалів вони толерують).
>
> > Українські козаки записували в українці всіх, хто погоджувався ставати такими, як вони.<
>
> На жаль це не так. Записували до своїх лише православних.
Так козаки і були лише православними.
2012.04.22 | Олекса
Re: Свободоподібні зменшують кількість українців гірше за будь-який геноцид
Хлопці, а чим ви зараз зайняті? Про кого це ви так впевнено розповідаєте? А чого це ви Свободу від українців відділяєте, га?2012.04.22 | Чупакабра
Re: Свободоподібні зменшують кількість українців гірше за будь-який геноцид
mala пише:> Якщо людина напівмоскаль - свободоподібні обов"язково запишуть його в москалі. А в жиди запишуть якщо навіть на чверть і менше. Навіть, якщо людина говорить українською, жодним словом не виступає проти чогось українського, визнає себе українцем.
>
>
> Свободоподібні запишуть напівукраїнця-напівбурята Єханурова в буряти, хоча той не знає ні бурятської мови, не ходить до буддистських храмів, не співає бурятських пісень. А от українську знає і ходить до церкви, якщо ходить кудись взагалі.
>
> Тоді як москалі такого напівбурята-напівросіянина запишуть до росіян і визнають своїм, якщо він захоче себе таким визнати.
>
... Свободоподібні ... запишуть ...
Якесь примитивне уявлення і про свободівців, і про патріотів-націоналістів і про політичні процеси і погляди взагалі.
Десь на рівні учня п"ятого класу радянської школи.
2012.04.18 | tvr
Сурми (л)
http://neizvestniy-geniy.ru/cat/music/alter/584292.html?authorAm C Am E Am C Am
Я прокидаюсь вночі, я чую - сурми сурмлять!
Am C Am E Am C Am
Я прокидаюсь вночі і чую - сурми сурмлять!
F E Am C Am E Am
Сурми в моїй голові… Чи один я такий?!
Я прокидаюсь вночі - я вже не буду спати.
Я прокидаюсь вночі - я вже не можу спати.
В грудях вирує вогонь! Чи один я такий?!
Проигрыш: A5 - B5 - E5 - D5 - F5
Bmb C# Bmb F Bmb C# Bmb
На розритих могилах героїв кубляться шакали
Bmb C# Bmb F Bmb C# Bmb
Вони живляться стервом на цвинтарях мертвих ідей
F# F F# F
Вони вижерли пам'ять батьків, й доки ми споглядали
F# F Bmb C# Bmb
Їхні кухарі внесли в меню душі наших дітей!
F# F Bmb C# Bmb
Я прокидаюсь вночі - чи один я такий?!
Нас народжено з присмаком правди на спраглих вустах.
Ми зростали у хащах брехні серед цвинтарів мрій
І блукаючи світом юрбою сліпих цуценят
Гуртувались у зграї шакалів, собак чи вовків
Сурми в моїй голові - чи один я такий?!
Я не буду сидіти на дроті та тихо скавчати -
Хай собаки слугують шакалам, а я не такий!
Наші м’язи влаштовані битись, а очі - блищати
І на тілі палає тавро самотніх вовків!
Я піду до кінця - чи один я такий?!
Моя Нація стогне під гнітом чужинських шакалів
Богом дана Земля роздирається зграєю псів
Але навіть, якщо я лишився один проти зграї
Буду битись за Честь і Свободу самотніх вовків!
Хай палає Тавро - чи один я такий?!
Проигрыш:
Am C Am E Am C Am
Am C Am E Am C Am
F E Am C Am E Am
F E
Слава Нації! - Смерть ворогам!
F E
Слава Нації! - Смерть ворогам!
F E
Слава Нації!
До зброї, Сестри й Брати
2012.04.18 | mala
Re: Сурми (л)
tvr пише:> http://neizvestniy-geniy.ru/cat/music/alter/584292.html?author
>
> Слава Нації! - Смерть ворогам!
Це гасло вигадане агентом ФСБ Корчинським, який за 30 срібняків шестерив на Януковича у 2004-му. І пісенька на відповідному домені розміщена
2012.04.18 | Г. Рудольф
Re: Микола Рябчук - кому муляє українська політична нація (л)
А "історичну батьківщину", про яку ви нещодавно писали, теж "політична нація" створювала, відібравши у палестинців землі?2012.04.18 | Cтас
Ця суперечка нагадує мені протистояння між УНДО та ОУН у 30-ті роки (л)
Звичайно, Свобода - це не ОУН, а БЮТ і ФЗ - це не УНДО, але певні паралелі провести можна. Не факт, що у їхній суперечці хтось був на 100% правий, але історія розставила все на свої місця. Хто зараз пам'ятає лідерів УНДО?http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%27%D1%94%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F
Володимир Бачинський, Степан Витвицький, Михайло Волошин, Михайло Галущинський, Антін Горбачевський, Володимир Загайкевич, Олена Кисілевська, Володимир Кузьмович, Степан Кузик, Павло Лисяк, Остап Луцький, Любомир Макарушка, Іван Німчук, Юліан Павликовський, Зенон Пеленський, Микола Творидло, Гринь Тершаковець, Корнило Троян, Олекса Яворський.
------------------------------------------------------------------------------------------
А де у Свободи в програмі чи у статуті написано про етнічність (може десь і є, покажіть, бо це подається як аксіома). На власні очі бачу що не так.
http://www.krym.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/028692/
Кандидат від Кримської організації Всеукраїнського об'єднання "Свобода" Едуард Леонов набрав 5,2 % голосів виборців, зайнявши третє місце серед претендентів.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А яка етнічність у Дмитра Донцова чи у Лева Ребета? Чим це не представники "політичної нації"?
2012.04.18 | kandybober
Вони всі агенти Re: Ця суперечка нагадує мені протистояння між УНДО та ОУН у 30-ті роки (л)
Cтас пише:> Звичайно, Свобода - це не ОУН, а БЮТ і ФЗ - це не УНДО, але певні паралелі провести можна. Не факт, що у їхній суперечці хтось був на 100% правий, але історія розставила все на свої місця. Хто зараз пам'ятає лідерів УНДО?
>
> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%27%D1%94%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F
>
> Володимир Бачинський, Степан Витвицький, Михайло Волошин, Михайло Галущинський, Антін Горбачевський, Володимир Загайкевич, Олена Кисілевська, Володимир Кузьмович, Степан Кузик, Павло Лисяк, Остап Луцький, Любомир Макарушка, Іван Німчук, Юліан Павликовський, Зенон Пеленський, Микола Творидло, Гринь Тершаковець, Корнило Троян, Олекса Яворський.
> ------------------------------------------------------------------------------------------
>
> А де у Свободи в програмі чи у статуті написано про етнічність (може десь і є, покажіть, бо це подається як аксіома). На власні очі бачу що не так.
>
> http://www.krym.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/028692/
>
> Кандидат від Кримської організації Всеукраїнського об'єднання "Свобода" Едуард Леонов набрав 5,2 % голосів виборців, зайнявши третє місце серед претендентів.
>
> -------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> А яка етнічність у Дмитра Донцова чи у Лева Ребета? Чим це не представники "політичної нації"?
Кремля.
Вони усі без винятку агенти ФСБ.
Не маю в цьому жодного сумніву.
2012.04.18 | Shooter
UMVOD - тупий спам
2012.04.18 | Shooter
Завтра війна?
Cтас пише:> Звичайно, Свобода - це не ОУН, а БЮТ і ФЗ - це не УНДО, але певні паралелі провести можна. Не факт, що у їхній суперечці хтось був на 100% правий, але історія розставила все на свої місця. Хто зараз пам'ятає лідерів УНДО?
Не було би війни - ОУН, швидше всього, так би і залишилася марґінальною силою.
2012.04.18 | Sakharov
Re: Ця суперечка нагадує мені протистояння між УНДО та ОУН у 30-ті роки (л)
Стас пише: "А де у Свободи в програмі чи у статуті написано про етнічність (може десь і є, покажіть, бо це подається як аксіома). На власні очі бачу що не так""За плодами їхніми пізнаєте їх" - (с)- І. Х-с.
У СРСР конституція була найдемократичніша у світі. Папір терпить усе. Важливі дії.
2012.04.18 | Koala
Дійсно, про етнічність - ані слова(л)
http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.
---
"Національність" - це совковий покруч з етнічності. Спроба звести все різноманіття націй, яке й створює всі форми державних устроїв, до тупого набору "місце народження - мова - релігія - родичі".
2012.04.21 | Sakharov
Re: На додаток
Положення програми ВО Свобода, які є антиконституційними, порушують ратифіковані Україною міжнародні конвенції та закони України.Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин. (Обмеження права громадян України на працю)
Обирати Президентом можна лише громадянина України за народженням. (Обмеження права громадян бути обраними на посаду президента)
Заборонити переривання вагітності, окрім випадків, зумовлених медичними висновками та доведених у судовому порядку фактів зґвалтування. (Дискримінація жінок і обмеження їхніх прав).
Конфісковувати у порушників Закону про громадянство набуте в Україні майно та капітал на користь держави. (Обмеження майнових прав і позбавлення тих прав)
Встановити заборону усиновлення українських дітей чужинцями. (Обмеження прав дітей)
Забезпечити місця в гуртожитках вишів першочергово українським, а не іноземним студентам. (Дискримінація за місцем походження)
2012.04.18 | Kohoutek
Re: Ця суперечка нагадує мені протистояння між УНДО та ОУН у 30-ті роки (л)
Cтас пише:> А яка етнічність у Дмитра Донцова чи у Лева Ребета? Чим це не представники "політичної нації"?
Про Донцова достеменно невідомо, а Ребет точно був етнічним і культурним українцем:
http://uaforeignaffairs.com/ua/ekspertna-dumka/view/article/lev-rebet-providnik-krajevoji-ekzekutivi-oun-i-ochiln/
Лев Роман Ребет, син Михайла і Катерини Недокіс, народився 3 березня 1912 року в Стрию на Львівщині у робітничій родині. Його батько, що спочатку працював поштарем, походив із міста Ярослава, а мати із одного бойківського села. У Стрию провів усе своє дитинство і молодість, там визначився його увесь життєвий шлях, туди повертався думками в усі важкі хвилини життя. Власне, його обоє батьків походили з села, але з молодих років осіли у містечку, де батько згодом, акліматизувавшися в міщанському стані, став нижчим поштовим урядовцем.
2012.04.18 | Cтас
Re: Ця суперечка нагадує мені протистояння між УНДО та ОУН у 30-ті роки (л)
Kohoutek пише:> Cтас пише:
> > А яка етнічність у Дмитра Донцова чи у Лева Ребета? Чим це не представники "політичної нації"?
> Про Донцова достеменно невідомо, а Ребет точно був етнічним і культурним українцем:
http://www.sonyah.narod.ru/fame/dontsov.html
Надзвичайно цікавим є його лист до Євгена Маланюка, написаний 19 вересня 1931 року. Дмитро Донцов згадував рідну Таврію. “Українця з мене зробили: Гоголь, Шевченко, Куліш і Стороженко, яких я знаю з того часу, як навчився читати, цебто від 6 років життя (батько мав їх в бібліотеці).
Родився я в Таврії, де і провів перші 17 літ життя, в країні, яку можна назвати нашою Америкою, етнографічною мішаниною з Українців, Поляків, Жидів, Болгарів, Німців, Греків, Турків і Росіян. Звідки російські впливи? Одинокі російські впливи могли б іти від товарищів-жидів в реальній школі. <...> Родина теж була “таврійська”, цебто мішана, дід до кінця життя не навчився по-російськи, мати називалася Франціска (Франя), тітка – Поліна, їх вітчим був німець-колоніст, оповідала мати, що прабабка моя була італійка.
------------------------------------------------------------------------------------------
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D0%B5%D0%B2
Народився в сім’ї поштового урядовця. Деякі джерела наводять свідчення про єврейське походження[1][2][3] сім’ї Лева Ребета.
----------------------------------------------------------------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Лев Ребет родился 3 марта 1912 года, в городе Стрый, в семье почтового урядника Михаила Ребета и Екатерины Недокис. Отучившись в еврейской начальной школе, Ребет перешёл в общеобразовательную украинскую польскую школу, где в 15 лет в 1928 году стал членом УВО.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
2012.04.18 | Kohoutek
Re: (л)
Cтас пише:> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
> Лев Ребет родился 3 марта 1912 года, в городе Стрый, в семье почтового урядника Михаила Ребета и Екатерины Недокис. Отучившись в еврейской начальной школе, Ребет перешёл в общеобразовательную украинскую польскую школу, где в 15 лет в 1928 году стал членом УВО.
Ви дещо недоцитували:
Отучившись в еврейской начальной школе [источник не указан 366 дней], Ребет перешёл в общеобразовательную украинскую польскую школу, где в 15 лет в 1928 году стал членом УВО.
Щодо решти красивої легенди про жидівського провідника ОУН, див., наприклад, http://h.ua/story/298920/
2012.04.18 | Shooter
Re: (л)
Kohoutek пише:> Cтас пише:
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
> > Лев Ребет родился 3 марта 1912 года, в городе Стрый, в семье почтового урядника Михаила Ребета и Екатерины Недокис. Отучившись в еврейской начальной школе, Ребет перешёл в общеобразовательную украинскую польскую школу, где в 15 лет в 1928 году стал членом УВО.
> Ви дещо недоцитували:
> Отучившись в еврейской начальной школе [источник не указан 366 дней], Ребет перешёл в общеобразовательную украинскую польскую школу, где в 15 лет в 1928 году стал членом УВО.
Зацитаване однознано (як на мене) вказує на змішане жидівсько-українське походження Лева Ребета: тато був жид, а мама була українка.
Щодо того "ким став" Лев Ребет - визначним діячем українського визвольного руху. який далеко не був "100% етнічним українцем".
Що ще цікаве: в ті часи на Західній Україні в змішаних сім*ях діти "наслідували" своїх батьків щодо національности (як правило): себто дівчата виховувалися "як мама", хлопці - "як тато". І навіть хрещені були "за вірою" кожного з батьків.
Знаю це на прикладі власної родини: тато мого дідуся був українцем, його мама - полячкою. Разом мали 2 синів та 2 дочок. Сини, відповідно, виховувалися як українці. Дочки виховувалися як польки, і після того як прабабця одружилася вдруге (прадід і старший брат мого дідуся загинули на WWI) на полякові - в них народилася ще одна донька. Після WWII вся сім*я (крім дідуся), як поляки, - еміґрували в Польщу.
> Щодо решти красивої легенди про жидівського провідника ОУН, див., наприклад, http://h.ua/story/298920/
Це якраз за Вашим лінком "легенда".
2012.04.18 | Kohoutek
Re: (л)
Shooter пише:> Зацитаване однознано (як на мене) вказує на змішане жидівсько-українське походження Лева Ребета: тато був жид, а мама була українка.
Пробачте, але що саме вказує на те, що батько Лева Ребета був євреєм?
> Щодо того "ким став" Лев Ребет - визначним діячем українського визвольного руху. який далеко не був "100% етнічним українцем".
Я не бачу жодного доказу того, що Лев Ребет не був етнічним українцем.
Я передивився три джерела, на які посилається україномовна стаття Вікіпедії щодо єврейського походження Лева Ребета (російська не посилається ні на що взагалі). В першому джерелі - http://zustrich.quebec-ukraine.com/lib/lev_rebet.htm - взагалі ніякої задки про це не знайшов. В другому - http://ledilid.livejournal.com/439012.html - це твердження аргументоване так: "але Лев Ребет вочевидь справді був євреєм". Дуже переконливо. В третьому - http://www.umoloda.kiev.ua/print/84/45/62568 - аргументація аналогічна: "Після звільнення з концтабору українського націоналіста єврейського походження обрали головним суддею закордонних частин ОУН".
> Що ще цікаве: в ті часи на Західній Україні в змішаних сім*ях діти "наслідували" своїх батьків щодо національности (як правило): себто дівчата виховувалися "як мама", хлопці - "як тато". І навіть хрещені були "за вірою" кожного з батьків.
Я не бачу жодного доказу єврейства Михайла Ребета, крім його незвичного прізвища - яке, однак, не фігурує серед традиційних прізвищ галицьких євреїв. Щодо ж незвичності, то і Бандера звучить якось не дуже по-українському, скоріше схоже на італійське.
> Це якраз за Вашим лінком "легенда".
Людина взялася розслідувати і перевірити твердження. Вона вказує на факти, які протирічать цьому твердженню. Чому ж установлені нею факти є легендою, а необґрунтоване твердження - правдою?
2012.04.19 | Shooter
Re: (л)
Kohoutek пише:> Shooter пише:
> > Зацитаване однознано (як на мене) вказує на змішане жидівсько-українське походження Лева Ребета: тато був жид, а мама була українка.
> Пробачте, але що саме вказує на те, що батько Лева Ребета був євреєм?
Скажімо так: якщо Лев і справді ходив у жидівську початкову школу - то з великою правдоподібністю можна стверджувати що його тато таки був євреєм.
Далі. Рідкісним є не тільки прізвище, рідкісним є й ім*я. На Західній Україні набагато частіше зустрічається ім*я Левко, а не Лев.
Себто, 100% доказу того що Лев Ребет був на половину жидом я не побачив - швидше індиції. З іншого боку мені би було цікаво дізнатися - звідки у Вас інформація що він був 100% етнічним українцем.
Kohoutek пише:
> Shooter пише:
> > Це якраз за Вашим лінком "легенда".
> Людина взялася розслідувати і перевірити твердження.
Людина зайнялася "фікшн", а не дослідженням.
2012.04.20 | Kohoutek
Re: (л)
Shooter пише:> Скажімо так: якщо Лев і справді ходив у жидівську початкову школу - то з великою правдоподібністю можна стверджувати що його тато таки був євреєм.
ЯКЩО. Я не знайшов жодного посилання на першоджерело, яке б підтверджувало, що Лев Ребет ходив до єврейської початкової школи. Навіть, якби і ходив, це не було би переконливим доказом його єврейства, але ж немає першоджерела, яке би взагалі підтверджувало це твердження.
Далі - Лев Ребет не міг бути юдеєм з народження, якщо вірити твердженню, що він "З дитячих років відзначався глибокою релігійністю та відданістю українській національній ідеї". Це означає, що його батько був принаймні вихрестом, якщо не християнином з народження. Щодо ж етнічної належності його матері, взагалі ніяких навіть непрямих агрументів про її єврейство немає. А шлюб між євреєм-юдеєм та українкою-християнкою в той час і в тому місці здається просто неймовірним.
Далі - німці чомусь не звернули на нібито єврея Ребета ніякої особливої уваги, тримаючи його в концтаборі.
І т.д. Чи міг Ребет бути євреєм? Теоретично, міг. Як і ким завгодно. Але ЖОДНОГО переконливого доказу цього твердження немає. Зважаючи на місце, час і його біографію, це здається дуже малоймовірним. Якщо він і був євреєм, то таким євреєм, як президент Бразилії є болгаркою. В його дорослому житті не простежується абсолютно ніяких слідів єврейської культури. Він сам про своє нібито єврейське походження теж чомусь ані півсловом не згадував.
> Далі. Рідкісним є не тільки прізвище, рідкісним є й ім*я. На Західній Україні набагато частіше зустрічається ім*я Левко, а не Лев.
Левко - це простонародна форма імені Лев.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%B2
http://www.infoukes.com/newpathway/1-2008_Page-14-2.html
До речі, останній - ну чим теж не претедент на "єврея у лавах УПА"? Прізвище дивне, ім'я - Лев, біографія погано відома. Сміливо можна і його оголошувати євреєм.
А серед псевдонимів Ребета, до речі, був і "Левко": http://www.plast.org.ua/about/history/martyrolog/r/
Єврей Лев-Роман, син Михайла та Катерини - дуже правдоподібно, ага. Суто єврейські імена.
> Себто, 100% доказу того що Лев Ребет був на половину жидом я не побачив - швидше індиції. З іншого боку мені би було цікаво дізнатися - звідки у Вас інформація що він був 100% етнічним українцем.
У мене немає доказів, а лише здоровий глузд та лезо Оккама. Ви праві, слово "точно" в моєму тексті було зайвим, краще було би написати "напевно".
Все вказує на чергову легенду, як зі "словами генерала де Голля про УПА".
2012.04.19 | Мірко
Re: Ця суперечка нагадує мені протистояння між УНДО та ОУН у 30-ті роки (л)
Як уже ми давно давно на Майдані порозумілися -національність це самовизначення І МОВА. А де родився, а хто мама і хто батько ну й нарешті як у тебе по батькові - це залишок совка і цілковито без значення.
Василь Вишиваний - українець
Ґен. Жуков - москаль
Скоропадський - недо-українець (здається називзв себе українцем але мови не знав)
2012.04.19 | Kohoutek
Re: (л)
Мірко пише:> Як уже ми давно давно на Майдані порозумілися -
> національність це самовизначення І МОВА. А де родився, а хто мама і хто батько ну й нарешті як у тебе по батькові - це залишок совка і цілковито без значення.
> Василь Вишиваний - українець
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1000107/Gabsburg_Vilgelm_-_Avtobiografiya.html
Аж до 12 року життя жив я в Полі і на острові Люсін, близько Полі, так що моя рідна мова властиво італійська і переписку веду з матірю все по-італійські, тай дома все цею мовою говорили. Батько переписується з нами по-німецькі.
Монументи вдячної Ірландії недоірландцям:
2012.04.19 | Мірко
Re: моя рідна мова властиво італійська
Якраз те про що я писав - "рід" неважний. Важливе це самовизначення та МОВА.> Монументи вдячної Ірландії недоірландцям:<
В ірландії більшість є недо-ірландцями. Сумний жарт. Політично відірвались, але душевно освободитися не змогли. Лишилася ірляндська шароварщина (танці та зелене пиво 17-го березня).
Остаточно це перетвориться в чергову анґлійську державу (як Америка, Канада, Австралія).
2012.04.21 | mala
Re: моя рідна мова властиво італійська
Мірко пише:>
> В ірландії більшість є недо-ірландцями. Сумний жарт. Політично відірвались, але душевно освободитися не змогли. Лишилася ірляндська шароварщина (танці та зелене пиво 17-го березня).
> Остаточно це перетвориться в чергову анґлійську державу (як Америка, Канада, Австралія).
Не перетвориться, бо в них була відмінність від англійців, яка допомогла їм збудувати націю - релігія. В нас такого маркера немає, тому залишається лише мова.
2012.04.21 | Мірко
Re: моя рідна мова властиво італійська (л)
Хтось казав мені що перший Президент був Протестант!http://www.conservapedia.com/President_of_Ireland
Мали нормальну національну державу (як Україна) яку втрачуть.
Релігія як підстава національної держави це крок в середновіччя.
2012.04.21 | mala
Re: моя рідна мова властиво італійська (л)
Мірко пише:> Хтось казав мені що перший Президент був Протестант!
Ідентифікатор потрібен для народу, а не для президента, для президента достатньо самоусвідомлення
>
> Мали нормальну національну державу (як Україна) яку втрачуть.
> Релігія як підстава національної держави це крок в середновіччя.
Релігія була підставою. Зараз вже, завдяки їй, є самоусвідомлення. І не думаю, що воно в них зникне.
2012.04.21 | Анатоль
Мірку, пора б Вам вже написати критерії українства. (Як в християн Символ віри). Чи достатньо
для цього самовизначення і мови?Може ще треба визнання певних історичних фактів, героїв, культурних символів (сало, вишиванка, Сердючка, Бузина)?
2012.04.21 | Мірко
Re: Чи достатньо для цього самовизначення і мови?
Якщо мову знаєш і поважаєш - то багато чого впадає на свої місця, - і історія, і герої. Не треба українство обмежувати політичними поглядами чи специфічним мистецтвом тощо.Мова це носій культури народу. А культура це путь а не мета.
2012.04.21 | Kohoutek
Re: (л)
Мірко пише:> Якщо мову знаєш і поважаєш - то багато чого впадає на свої місця, - і історія, і герої. Не треба українство обмежувати політичними поглядами чи специфічним мистецтвом тощо.
> Мова це носій культури народу. А культура це путь а не мета.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MXEuvAC19aE
2012.04.21 | mala
До чого тут ОУН чи УНДО?
Cтас пише:> Звичайно, Свобода - це не ОУН, а БЮТ і ФЗ - це не УНДО
І на цьому можна поставити крапку.
>
> але певні паралелі провести можна. Не факт, що у їхній суперечці хтось був на 100% правий, але історія розставила все на свої місця. Хто зараз пам'ятає лідерів УНДО?
А хто завтра пам"ятатиме лідерів Свободи? А от Юлю пам"ятатимуть довго.
>
> Кандидат від Кримської організації Всеукраїнського об'єднання "Свобода" Едуард Леонов набрав 5,2 % голосів виборців, зайнявши третє місце серед претендентів.
І чим це йому чи партії допомогло?
>
> А яка етнічність у Дмитра Донцова чи у Лева Ребета? Чим це не представники "політичної нації"?
Так отож. Разюча відмінність ОУН від свободоподібних.
2012.04.21 | Мірко
Re: А от Юлю пам"ятатимуть довго.
Як і Лазара Каґановича.2012.04.18 | Арій.
Якщо Рябчук такий розумний - хай скаже ЗА КОГО Ж тоді голосувати.
2012.04.18 | Лермонтов
Омар Хайям відповідав на це так (/):
Прожити щоб у мудрості — немало треба знати,Важливі дві поради тобі я хочу дати:
Голодним краще будь, ніж їсти що завгодно,
Самотнім будь, ніж з ким завгодно вік свій коротати.
2012.04.20 | Арій.
Тобто - ні за кого? Це - мрія ПР, щоби Українці взагалі не ходили на вибори
2012.04.19 | Evgen.I
Re: Микола Рябчук - завжди веде себе, як політичний посмітюх.
2012.04.21 | Volodimir_V
Це не той Рябчук, що підтримував поділ України на кусочки.
2012.04.22 | Evgen.I
Re: Той самий.