Cаме так. Бо і Ромні, і Обама, і Сорос - "комуністи"
Sych пише:
> Це зайвий раз доводить, шо вибори в Штатах - шоу Бенні Хілла.
І це "цілковита правда савєцкого чєлавєка". Газета Кривда Правда всігда писала, жи в Соєдіньонних Штатах Амєріки нікакой дімакратії нікаґда нє било і в прінципє бить нє может.
2012.04.21 | mala
Re: Лукавить старий мерзотник
Hadjibei пише:
> Боїться що його протеже вилетить із Білого Дому.
> А таки з тріском вилетить.
mala пише:
> Hadjibei пише:
> > Боїться що його протеже вилетить із Білого Дому.
> > А таки з тріском вилетить.
>
> А може й не з тріском. А може й не вилетить.
Тим гірше для країни. Але надія є що в американців вистачтить мізків викинути самозванця.
Hadjibei пише:
> mala пише:
> > Hadjibei пише:
> > > Боїться що його протеже вилетить із Білого Дому.
> > > А таки з тріском вилетить.
> >
> > А може й не з тріском. А може й не вилетить.
>
> Тим гірше для країни. Але надія є що в американців вистачтить мізків викинути самозванця.
А в чому він самозванець? І чим гірший за мормона?
Якщо подивитись на організації, які фінансує Сорос в США
Якщо подивитись на організації, які фінансує Сорос в США, типу всіх тих DemocracyNow, MoveOn, MediaMatters, etc. то висновок про його комуністичність напрошується сама собою.
Але в Україні ситуація трохи відмінна, як складається враження. Дуже суперечливий персонаж той Сорос...
DemocracyNow - зашел на сайт, увидел красные флаги, серп и молот, понял, что вы тут все правы,
Сорос - главный коммунист планеты. А десятилетия финансовых спекуляций, благодаря которым он содержит все эти коммунистические фонды, - это у "консерваторов" квалифицируется как революционная деятельность. Ещё он, кстати, давал деньги польской "Солидарности" и другим демократическим движениям в странах Варшавского блока - вот какой коммунист.
часто доводиться чути, що хтось там, скажімо людина Ч, має непролетарське походження та заробляє на життя непролетарською діяльністю, тому називати її комуністом — ознака консервативного психічного розладу спричиненого тривалим переглядом Глен Бека та ФоксНьюз.
Але дозвольте тоді поцікавитись: якими ж тоді були комуністами такі геть непролетарські діячі, як Карл Маркс (родом з дрібнобуржуазної родини, за фахом — відірваний від народу інтелектуал), Фрідріх Енгельс (капіталіст з капіталістичної родини), Володимир Ленін (дрібнобуржуазного походження, ані дня не пролетар). Хто всі ці люди?
І вибачте, який же тоді комуніст Сталін, трудовий шлях якого завдовжки в ... до речі, а де встиг цей видатний вождь всього трудового народу попрацювати?
І чи всі, хто називає перелічених осіб комуністами страждають на описану хворобу?
Далі я наведу фрагменти, які найцікавіші в світлі поставленого питання. Наперед прошу вибачення за велику кількість англійського тексту.
Цікаве починається з того, що цей "антисоветчик" примудрився вже в 1987 році відкрити в Москві представництво свого "антисоветского" Ін-ту Відкритого суспільства. Спочатку цей ін-тут очолював Aryeh Neier, лідер радикальної студентської марксистської організації SDS, з якої відкололось терористичне підпільне марксистсько-ленінське угрупування Weather Underground (один з провідних учасників цього угрупування, терорист Білл Еєрс потім напише автобіографію Обами, яку Обама начебто написав сам).
Однак така яскрава кампанія означає, що цікаве буде і далі. Отже, перегортаємо екрани до розділу фінансованих Соросом організацій, а саме, до розділу Organizations that promote leftist ideals and worldviews in the media and the arts:
* Free Press is a “media reform” organization co-founded by Robert McChesney, who calls for “a revolutionary program to overthrow the capitalist system” and to “rebuil[d] the entire society on socialist principles.”
* The Pacifica Foundation owns and operates Pacifica Radio, awash from its birth with the socialist-Marxist rhetoric of class warfare and anti-capitalism.
Є там ще один цікавий розділ, який дуже має сподобатись Шутеру, Organizations that have pressured mortgage lenders to make loans to undercapitalized borrowers, a practice that helped spark the subprime mortgage crisis and housing-market collapse of 2008:
* The Greenlining Institute147—by threatening to publicly accuse banks of racially discriminatory lending practices—has successfully negotiated loan commitments of more than $2.4 trillion from America's financial institutions.
* The Center for Responsible Lending, according to Americans for Prosperity vice president Phil Kerpen, has “shak[en] down and harass[ed] banks into making bad loans to unqualified borrowers.”
І так далі. Власне, коли цього було мало, можете переглянути сторінку самі. Там можна знайти досить багато такого, цікавого.
І на останок, це вже навіть не смішно: Сорос дав грошей на передвиборну кампанію Джона Корзайна — фінансового афериста.
І як вам оце:
The very next month, Soros appointed former Clinton administration official Morton Halperin to the post of Open Society Institute director. Halperin, whom some State Department officials suspected of being a communist agent,173 had been instrumental in derailing America's war effort during the Vietnam era, when President Johnson put him in charge of compiling a classified history of U.S. involvement in Southeast Asia. Halperin's labor ultimately bore fruit—in June 1971—with the publication of the notorious “Pentagon Papers.”174 Thereafter, Halperin went on to serve (from 1975-1992) as director of an ACLU project called the Center for National Security Studies, which sought to slash U.S. defense expenditures and undermine the nation's intelligence capabilities.175 In Target America—James L. Tyson's 1981 exposé of the Soviet Union's elaborate “propaganda campaign designed to weaken and demoralize America from the inside”—the author stated:
“Halperin … and his organizations have had a constant record of advocating the weakening of U.S. intelligence capabilities. His organizations are also notable for ignoring the activities of the KGB or any other foreign intelligence organization.... A balance sheet analysis of Halperin's writings and testimonies ... gives Halperin a score of 100% on the side of output favorable to the Communist line and 0% on any output opposed to the Communist line.”176
Справедливості ради слід зазначити, що він допомагав поваленню і диктаторських та авторитарних режимів в Європі та світі. Але і ці епізоди не без питань.
Как всегда, назвать какое-то определенное действие не вышло, вышла конспирологическая
простыня. Ну ок, почитаем.
> Цікаве починається з того, що цей "антисоветчик".
From 1979, as an advocate of 'open societies', Soros financially supported dissidents including Poland's Solidarity movement, Charter 77 in Czechoslovakia and Andrei Sakharov in the Soviet Union ... His funding of pro-democratic programs in Georgia was considered by Russian and Western observers to be crucial to the success of the Rose Revolution
> Спочатку цей ін-тут очолював Aryeh Neier, лідер радикальної студентської марксистської організації SDS
Aryeh Neier не "основывал" SDS, как это написано на всяких сайтах типа "conservapedia.com", вообще нигде, кроме консервопедических "исследованиях" нет никакого упоминания о какой-либо связи этого товарища с SDS. Но вот на этих консервопедических сайта есть цитата, приписываемая этому "радикальному коммунисту": "I was anti-Soviet and anti-Communist and was appalled by arguments that Soviet repression and the invasion of Hungary were defensive actions". На самом деле Aryeh Neier не был никаким коммунистом, он был нацистом.
SDS не было марксистской организацией, читайте про New Left.
> , з якої відкололось терористичне підпільне марксистсько-ленінське угрупування Weather Underground (один з провідних учасників цього угрупування, терорист Білл Еєрс потім напише автобіографію Обами, яку Обама начебто написав сам).
можно я не буду комментировать бред про автобиографию? Ещё Обама родился в Кении, он исламист и т.д., и т.п.
> * Free Press is a “media reform” organization co-founded by Robert McChesney, who calls for “a revolutionary program to overthrow the capitalist system” and to “rebuil[d] the entire society on socialist principles.”
Не нашел этих цитат нигде, кроме консервопедических сайтов, сдается, их просто выдумал Гленн Бек.
Зато вот: In 2010, McChesney received the Dallas Smythe Award, “the highest honor given by the Union for Democratic Communications. It is awarded to researchers and activists who, through their research and/or production work, have made significant contributions to the study and practice of democratic communication.”
> * The Pacifica Foundation owns and operates Pacifica Radio, awash from its birth with the socialist-Marxist rhetoric of class warfare and anti-capitalism.
Да-да, и вот ведущая передача этой радиостанции: http://www.democracynow.org/, я ж говорю – кругом красные флаги и серпы-молоты.
> Є там ще один цікавий розділ, який дуже має сподобатись Шутеру, Organizations that have pressured mortgage lenders to make loans to undercapitalized borrowers, a practice that helped spark the subprime mortgage crisis and housing-market collapse of 2008:
Ах-ха-ха, так он теперь оказывается ещё и кризис организовал отвечает, красный подонок!!! Вы сейчас, кстати, звучите все больше и больше как сталинские чекисты, которые тоже все вредителей везде искали.
> І на останок, це вже навіть не смішно: Сорос дав грошей на передвиборну кампанію Джона Корзайна — фінансового афериста.
1. Корзайн не аферист, обычный финансист, как сам Сорос.
2. Информацию о том, что Сорос давал Корзайну деньги, вы сами только выдумали?
3. Даже если он давал Корзайну деньги, как именно у вас получилось классифицировать этот акт как коммунизм?
> І як вам оце:
Да никак – очередная порция херни о каком-то чуваке, которого кто-то там подозревал в «коммунизме» и причастности к публикации какой-то книги.
Вобщем, вы мне привели порцию конспирологического бреда, явных выдумок, полуправд и «теорий», через которые я с трудом заставил себя продраться. Все это не может для нормального человека являться доказательством чего-либо, впрочем, это был интересный insight в то, где «консерваторы» берут информацию, на которой потом основывают свои «суждения».
Итак, вы мне можете привести хоть один пример «коммунистических» действий Сороса, а не всей этой фигни типа «он дал денег какому-то фонду, который в свою очередь дал денег радиостанции, про которую вот на том сайте написали, что она проповедует классовую борьбу, хотя у этой радиостанции есть сайт, на котором любой желающий может ознакомиться с её программами?»
іншими словами, фінансування комуністичних організацій не підходить?
Скажіть, яке саме діяння буде вважатись комуністичним: наказ про розстріл кількадесят сотень куркулів? Експроприація приватної власності? Яке саме діяння Ви вважатимете комуністичним, якщо фінансування усіляких антикапіталістичних організацій лівого спрямування — не комуністичне діяння?
Он не финансирует "коммунистические" огранизации. То, что вы где-то прочитали, что кто-то
считает эти организации "коммунистическими", вовсе не делает их таковыми, я вам дал ссылки даже, чтобы вы сами попробовали в этом убедиться, кажется, у вас не получилось.
> Скажіть, яке саме діяння буде вважатись комуністичним: наказ про розстріл кількадесят сотень куркулів? Експроприація приватної власності? Яке саме діяння Ви вважатимете комуністичним, якщо фінансування усіляких антикапіталістичних організацій лівого спрямування — не комуністичне діяння?
Любое, которое имеет к "коммунизму" хоть самое отдаленное отношение, пока вы ничего подобного не смогли привести. Кстати, финансирование революции в Грузии считается "финансированием коммунистической организации"?
Ті організації втілюють ліву, соціалістичну, марксистську політику не через мої погляди, а тому що вони і є лівими, соціалістичними, марксистськими організаціями.
> Любое, которое имеет к "коммунизму" хоть самое отдаленное отношение,
Це що має бути? Заспівати Інтернаціонал перед камерами? Встановити пам'ятник Леніну у Вашингтоні? Так Ленін-Сталін-Радянський союз дещо втратили свою популярність, та примусили комуністичні фронти закордоном публічно відсторонитись від СРСР.
> пока вы ничего подобного не смогли привести.
Так, співів Інтернаціоналу знайти не вдалось.
> Кстати, финансирование революции в Грузии считается "финансированием коммунистической организации"?
Не знаю. Однак я і не стверджував, що він фінансує виключно комуністичні організації.
Ті організації втілюють ліву, соціалістичну, марксистську політику
Ок, Free Press и Pacifica Radio - примеры левой, социалистичной, марксистской политики. Только на этот раз давайте что-нибудь конкретное, а не очередную историю про то, кто кому седьмая вода на киселе. Вперед!
Я вам привел названия двух огранизаций и попросил привести примеры их марксистской деятельности.
Что до этих цитат, на которые вы молитесь. Я вам уже говорил, не читайте сайтов, на которых вам приводят эти цитаты и "объясняют", что они значат. Любой человек с минимальными мыслительными способностями может найти первоисточник и прочитать, что же там было написано. Раз вы пока не смогли этого сделать, я вам помогу. Например, возьмем:
“Any serious effort to reform the media system would have to necessarily be part of a revolutionary program to overthrow the capitalist system itself.”
находим абзац, из которого вырвана эта цитата, и читаем:
For much of the past century there has been a decided split in the political economy of media between U.S. scholars and those based in almost every other nation in the world. In the United States it generally has been assumed, even by critical scholars devoted to social change, that a profit-driven, advertising-supported corporate media system was the only possible system. The media system reflected the nature of the U.S. political economy, and any serious effort to reform the media system would have to necessarily be part of a revolutionary program to overthrow the capitalist political economy. Since that was considered unrealistic, even preposterous, the structure of the media system was regarded as inviolable. The circumstances existing and transmitted from the past allowed for no alternative.
Elsewhere in the world, capitalism was seen as having a less solid grasp on any given society, and the political economy was seen as more susceptible to radical reform. Every bit as important, media systems were regarded as the results of policies, and subject to dramatic variation even within a capitalist political economy. In such a context it was more readily grasped that the nature of the media system would influence the broader political decisions about what sort of economy a society might have. In other words, the political economy not only shaped the nature of the media system, the nature of the media system shaped the broader political economy. Scholars and activists were more likely to understand that winning battles to reconstruct the media system were a necessary part of a broader process to create a more just society, even if the exact reforms being fought for were not especially revolutionary in their own right.
The media system reflected the nature of the U.S. political economy, and any serious effort to reform the media system would have to necessarily be part of a revolutionary program to overthrow the capitalist political economy.
В другій половині статті він роз'яснює, як важливо те, що його організація відстоює серйозну реформу масс-медія в США і як буде добре, коли в результаті цих реформ ще більше поисляться організовані ліві в США.
Они приписали ему желание "скинуть капиталистический режим". Вы приводили эту цитату как
"доказательство" коммунистичности огранизации, которую возглавляет этот человек, что в свою очередь, по вашему мнению, является доказательством коммунистичности Сороса, который дал этой огранизации деньги. Цитата вырвана из контекста, ничего из того, что вы нагородили, она не доказывает, а так как весь ваш карточный домик был построен на этой цитате, то вот он и развалился, как только мы выяснили, что Robert McChesney вовсе не призывает к революционным программам для сброса капиталистической системы.
> В другій половині статті він роз'яснює, як важливо те, що його організація відстоює серйозну реформу масс-медія в США і як буде добре, коли в результаті цих реформ ще більше поисляться організовані ліві в США.
И что вас так в этом возбудило? Факт, что человек, придерживающийся левых взглядов, отстаивает эти свои левые взгляды?
2012.04.20 | Боббі
та ні, прокоментуйте будь ласка
>> , з якої відкололось терористичне підпільне марксистсько-ленінське угрупування Weather Underground (один з провідних учасників цього угрупування, терорист Білл Еєрс потім напише автобіографію Обами, яку Обама начебто написав сам).
> можно я не буду комментировать бред про автобиографию? Ещё Обама родился в Кении, он исламист и т.д., и т.п.
Ні, не можна. Адже жодних переконливих доказів того, що Обама народився на території США досі не надано.
Обама може і не ісламіст (швидше за все що не ісламіст і не мусульманин), однак, ви це не за адресою: краще поясніть ісламістам типу Фаракана, чому Обама не один з "них".
Але тим не менш, де докази того, що Обама народився в США? Коли будуть переконливі доказти, будемо разом глузувати з дурників - birthers. А поки доказів нема, то і глузувати не варто.
У нас с вами совершенно разные понятие о значении слова "доказательство".
Для меня, например, доказательством является свидетельство о рождении, подлинность которого так никто и не смог опровергнуть (знаю, знаю, вы мне сейчас накидаете миллион ссылок на сайты каких-нибудь параноиков, не надо). Для вас свидетельство о рождении доказательством не является, доказательство для вас - это когда кто-то что-то написал в интернете, что вам понравилось, как, например, эта очередная простыня никому не известного "журналиста", где он рассказывает какую-то историю, не подкрепляя её, вобщем-то, ничем.
Вы знаете, я уже устал продираться через этот конспирологический бред, которым вы меня
заваливаете. Читать ещё одну "статью" и потом разжевывать вам, почему ей нельзя верить, если вам больше десяти лет - увольте. Даже открывать не буду, хватит с меня разбора этих ваших "цитат".
Вы уяснили себе разницу между вашим и моим отношением к доказательствам? Поняли, что от вас требуется в соседней ветке?
2012.04.20 | Sych
Кажється? Хрестися. Для тих у кого в душє алєєт красний флаґ:
Питання не було чи є Сорос комуністом - воно вже давно вирішене. Є. (Для новонароджених: комуніст це не той, хто читає труди Карла Марла то носить пойонєрську зірочку. Комуніст це той, хто хоче тотальної влади держави над людиною та хоче мати контроль в цій системі.)
Питання було в тому, що Соросу глибоко поболту чи залишиться Обаманоїд чи прийде Ромноїд. Вони обидва пішаки в грі комуністичних бернанок.
П.С. А чьо тебе так перемкнуло на консерваторах? Де ти їх бачив? Серйозно...
> комуніст це не той, хто читає труди Карла Марла то носить пойонєрську зірочку. Комуніст це
той, хто хоче тотальної влади держави над людиною та хоче мати контроль в цій системі.)
Я понял, вы вообще не знаете, что такое "коммунизм", как я уже не раз отмечал, слово "коммунист" для вас никакого смысла, кроме оскорбительного, не имеет, вы и знать не хотите, как оно на самом деле.
> П.С. А чьо тебе так перемкнуло на консерваторах? Де ти їх бачив? Серйозно...
А чего тебя так перемкнуло на коммунистах? Где ты их видел?
Не получается фактами, вы решили мутными намеками?
2012.04.21 | mala
Re: Кажється? Хрестися. Для тих у кого в душє алєєт красний флаґ:
Sych пише:
> Питання не було чи є Сорос комуністом - воно вже давно вирішене. Є.
Ким вирішене? Вами для вас? Але ж Ви - це лише жменька до Вас подібних.
> (Для новонароджених: комуніст це не той, хто читає труди Карла Марла то носить пойонєрську зірочку. Комуніст це той, хто хоче тотальної влади держави над людиною та хоче мати контроль в цій системі.)
Для ненароджених:
1. Сорос цього не хоче, навпаки, хоче протилежного.
2. Тотальної влади держави над людиною та мати контроль в цій системі прагнуть не лише комуністи, а й ті, хто комуністів ненавидить.
2012.04.20 | Koala
*** Sych: Різниця між комі та Сороcом незначна
Хоча це з точки зору Sych-а.
А з точки зору Сороса - значна; щоправда, з точки зору Сороса... див. перше повідомлення.
Три зірочки самі заміняйте на що хочете.
2012.04.21 | Sych
Судячи з кількості мінусів Сорос непогано аборигенів з України прикормив.
Для того, чтобы уяснить разницу, нужно иметь способность прочитать и уяснить то, что написано хотя бы в википедии. Но это, очевидно, way above your level.
Відповіді
2012.04.20 | Hadjibei
Лукавить старий мерзотник
Боїться що його протеже вилетить із Білого Дому.А таки з тріском вилетить.
2012.04.20 | Shooter
Цей "мерзотник" вклав свої кровні мільйони на те, щоб в Україні хоч якось
...ліквідувався совок. І я так розумію, що саме це Вам найбільше заважає.Hadjibei пише:
> Боїться що його протеже вилетить із Білого Дому.
> А таки з тріском вилетить.
Угу.
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2012/president/us/general_election_romney_vs_obama-1171.html
2012.04.20 | Sych
Вся ж ідея було в тому що Соросу глибоко по болту хто буде Прєзом - вони обдва є ОК.
Це зайвий раз доводить, шо вибори в Штатах - шоу Бенні Хілла.2012.04.20 | Shooter
Cаме так. Бо і Ромні, і Обама, і Сорос - "комуністи"
Sych пише:> Це зайвий раз доводить, шо вибори в Штатах - шоу Бенні Хілла.
І це "цілковита правда савєцкого чєлавєка". Газета
КривдаПравда всігда писала, жи в Соєдіньонних Штатах Амєріки нікакой дімакратії нікаґда нє било і в прінципє бить нє может.2012.04.21 | mala
Re: Лукавить старий мерзотник
Hadjibei пише:> Боїться що його протеже вилетить із Білого Дому.
> А таки з тріском вилетить.
А може й не з тріском. А може й не вилетить.
2012.04.21 | Hadjibei
Re: Лукавить старий мерзотник
mala пише:> Hadjibei пише:
> > Боїться що його протеже вилетить із Білого Дому.
> > А таки з тріском вилетить.
>
> А може й не з тріском. А може й не вилетить.
Тим гірше для країни. Але надія є що в американців вистачтить мізків викинути самозванця.
2012.04.21 | mala
Re: Лукавить старий мерзотник
Hadjibei пише:> mala пише:
> > Hadjibei пише:
> > > Боїться що його протеже вилетить із Білого Дому.
> > > А таки з тріском вилетить.
> >
> > А може й не з тріском. А може й не вилетить.
>
> Тим гірше для країни. Але надія є що в американців вистачтить мізків викинути самозванця.
А в чому він самозванець? І чим гірший за мормона?
2012.04.22 | Боббі
одразу в голову приходить кілька речей
mala пише:> А в чому він самозванець? І чим гірший за мормона?
1. місце народження
2. науковий ступінь
3. авторство книжок
4. оточення (від расистів, до шанувальників Мао)
2012.04.20 | Shooter
Забуваєте додати: (с) - печєрний чєлавєк
2012.04.20 | Graymur
Только в "консерваторской" голове Сорос может быть коммунистом. Это какой-то тип brain damage,
как мне кажется.2012.04.20 | Боббі
Якщо подивитись на організації, які фінансує Сорос в США
Якщо подивитись на організації, які фінансує Сорос в США, типу всіх тих DemocracyNow, MoveOn, MediaMatters, etc. то висновок про його комуністичність напрошується сама собою.Але в Україні ситуація трохи відмінна, як складається враження. Дуже суперечливий персонаж той Сорос...
2012.04.20 | Graymur
DemocracyNow - зашел на сайт, увидел красные флаги, серп и молот, понял, что вы тут все правы,
Сорос - главный коммунист планеты. А десятилетия финансовых спекуляций, благодаря которым он содержит все эти коммунистические фонды, - это у "консерваторов" квалифицируется как революционная деятельность. Ещё он, кстати, давал деньги польской "Солидарности" и другим демократическим движениям в странах Варшавского блока - вот какой коммунист.Я ж говорю - brain damage.
2012.04.20 | Боббі
Мені просто цікаво
часто доводиться чути, що хтось там, скажімо людина Ч, має непролетарське походження та заробляє на життя непролетарською діяльністю, тому називати її комуністом — ознака консервативного психічного розладу спричиненого тривалим переглядом Глен Бека та ФоксНьюз.Але дозвольте тоді поцікавитись: якими ж тоді були комуністами такі геть непролетарські діячі, як Карл Маркс (родом з дрібнобуржуазної родини, за фахом — відірваний від народу інтелектуал), Фрідріх Енгельс (капіталіст з капіталістичної родини), Володимир Ленін (дрібнобуржуазного походження, ані дня не пролетар). Хто всі ці люди?
І вибачте, який же тоді комуніст Сталін, трудовий шлях якого завдовжки в ... до речі, а де встиг цей видатний вождь всього трудового народу попрацювати?
І чи всі, хто називає перелічених осіб комуністами страждають на описану хворобу?
Наперед дякую за відповідь.
2012.04.20 | Graymur
Отвечу вопросом: вы в состоянии привести хотя бы один пример "коммунистической" деятельности
Сороса? Или у вас как коммунизм классифицируются симпатии к демократической, а не республиканской партии?2012.04.20 | Боббі
Дуже просто
Добрі люди спромоглися зібрати купу інформації про Сороса та фінансованих ним організацій в одному місці:http://www.discoverthenetworks.org/individualProfile.asp?indid=977
Далі я наведу фрагменти, які найцікавіші в світлі поставленого питання. Наперед прошу вибачення за велику кількість англійського тексту.
Цікаве починається з того, що цей "антисоветчик" примудрився вже в 1987 році відкрити в Москві представництво свого "антисоветского" Ін-ту Відкритого суспільства. Спочатку цей ін-тут очолював Aryeh Neier, лідер радикальної студентської марксистської організації SDS, з якої відкололось терористичне підпільне марксистсько-ленінське угрупування Weather Underground (один з провідних учасників цього угрупування, терорист Білл Еєрс потім напише автобіографію Обами, яку Обама начебто написав сам).
Однак така яскрава кампанія означає, що цікаве буде і далі. Отже, перегортаємо екрани до розділу фінансованих Соросом організацій, а саме, до розділу Organizations that promote leftist ideals and worldviews in the media and the arts:
* Free Press is a “media reform” organization co-founded by Robert McChesney, who calls for “a revolutionary program to overthrow the capitalist system” and to “rebuil[d] the entire society on socialist principles.”
* The Pacifica Foundation owns and operates Pacifica Radio, awash from its birth with the socialist-Marxist rhetoric of class warfare and anti-capitalism.
Є там ще один цікавий розділ, який дуже має сподобатись Шутеру, Organizations that have pressured mortgage lenders to make loans to undercapitalized borrowers, a practice that helped spark the subprime mortgage crisis and housing-market collapse of 2008:
* The Greenlining Institute147—by threatening to publicly accuse banks of racially discriminatory lending practices—has successfully negotiated loan commitments of more than $2.4 trillion from America's financial institutions.
* The Center for Responsible Lending, according to Americans for Prosperity vice president Phil Kerpen, has “shak[en] down and harass[ed] banks into making bad loans to unqualified borrowers.”
І так далі. Власне, коли цього було мало, можете переглянути сторінку самі. Там можна знайти досить багато такого, цікавого.
І на останок, це вже навіть не смішно: Сорос дав грошей на передвиборну кампанію Джона Корзайна — фінансового афериста.
І як вам оце:
The very next month, Soros appointed former Clinton administration official Morton Halperin to the post of Open Society Institute director. Halperin, whom some State Department officials suspected of being a communist agent,173 had been instrumental in derailing America's war effort during the Vietnam era, when President Johnson put him in charge of compiling a classified history of U.S. involvement in Southeast Asia. Halperin's labor ultimately bore fruit—in June 1971—with the publication of the notorious “Pentagon Papers.”174 Thereafter, Halperin went on to serve (from 1975-1992) as director of an ACLU project called the Center for National Security Studies, which sought to slash U.S. defense expenditures and undermine the nation's intelligence capabilities.175 In Target America—James L. Tyson's 1981 exposé of the Soviet Union's elaborate “propaganda campaign designed to weaken and demoralize America from the inside”—the author stated:
“Halperin … and his organizations have had a constant record of advocating the weakening of U.S. intelligence capabilities. His organizations are also notable for ignoring the activities of the KGB or any other foreign intelligence organization.... A balance sheet analysis of Halperin's writings and testimonies ... gives Halperin a score of 100% on the side of output favorable to the Communist line and 0% on any output opposed to the Communist line.”176
Справедливості ради слід зазначити, що він допомагав поваленню і диктаторських та авторитарних режимів в Європі та світі. Але і ці епізоди не без питань.
2012.04.20 | Graymur
Как всегда, назвать какое-то определенное действие не вышло, вышла конспирологическая
простыня. Ну ок, почитаем.> Цікаве починається з того, що цей "антисоветчик".
From 1979, as an advocate of 'open societies', Soros financially supported dissidents including Poland's Solidarity movement, Charter 77 in Czechoslovakia and Andrei Sakharov in the Soviet Union ... His funding of pro-democratic programs in Georgia was considered by Russian and Western observers to be crucial to the success of the Rose Revolution
> Спочатку цей ін-тут очолював Aryeh Neier, лідер радикальної студентської марксистської організації SDS
Aryeh Neier не "основывал" SDS, как это написано на всяких сайтах типа "conservapedia.com", вообще нигде, кроме консервопедических "исследованиях" нет никакого упоминания о какой-либо связи этого товарища с SDS. Но вот на этих консервопедических сайта есть цитата, приписываемая этому "радикальному коммунисту": "I was anti-Soviet and anti-Communist and was appalled by arguments that Soviet repression and the invasion of Hungary were defensive actions". На самом деле Aryeh Neier не был никаким коммунистом, он был нацистом.
SDS не было марксистской организацией, читайте про New Left.
> , з якої відкололось терористичне підпільне марксистсько-ленінське угрупування Weather Underground (один з провідних учасників цього угрупування, терорист Білл Еєрс потім напише автобіографію Обами, яку Обама начебто написав сам).
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Ayers_presidential_election_controversy
можно я не буду комментировать бред про автобиографию? Ещё Обама родился в Кении, он исламист и т.д., и т.п.
> * Free Press is a “media reform” organization co-founded by Robert McChesney, who calls for “a revolutionary program to overthrow the capitalist system” and to “rebuil[d] the entire society on socialist principles.”
Не нашел этих цитат нигде, кроме консервопедических сайтов, сдается, их просто выдумал Гленн Бек.
Зато вот: In 2010, McChesney received the Dallas Smythe Award, “the highest honor given by the Union for Democratic Communications. It is awarded to researchers and activists who, through their research and/or production work, have made significant contributions to the study and practice of democratic communication.”
> * The Pacifica Foundation owns and operates Pacifica Radio, awash from its birth with the socialist-Marxist rhetoric of class warfare and anti-capitalism.
Да-да, и вот ведущая передача этой радиостанции: http://www.democracynow.org/, я ж говорю – кругом красные флаги и серпы-молоты.
> Є там ще один цікавий розділ, який дуже має сподобатись Шутеру, Organizations that have pressured mortgage lenders to make loans to undercapitalized borrowers, a practice that helped spark the subprime mortgage crisis and housing-market collapse of 2008:
Ах-ха-ха, так он теперь оказывается ещё и кризис организовал отвечает, красный подонок!!! Вы сейчас, кстати, звучите все больше и больше как сталинские чекисты, которые тоже все вредителей везде искали.
> І на останок, це вже навіть не смішно: Сорос дав грошей на передвиборну кампанію Джона Корзайна — фінансового афериста.
1. Корзайн не аферист, обычный финансист, как сам Сорос.
2. Информацию о том, что Сорос давал Корзайну деньги, вы сами только выдумали?
3. Даже если он давал Корзайну деньги, как именно у вас получилось классифицировать этот акт как коммунизм?
> І як вам оце:
Да никак – очередная порция херни о каком-то чуваке, которого кто-то там подозревал в «коммунизме» и причастности к публикации какой-то книги.
Вобщем, вы мне привели порцию конспирологического бреда, явных выдумок, полуправд и «теорий», через которые я с трудом заставил себя продраться. Все это не может для нормального человека являться доказательством чего-либо, впрочем, это был интересный insight в то, где «консерваторы» берут информацию, на которой потом основывают свои «суждения».
Итак, вы мне можете привести хоть один пример «коммунистических» действий Сороса, а не всей этой фигни типа «он дал денег какому-то фонду, который в свою очередь дал денег радиостанции, про которую вот на том сайте написали, что она проповедует классовую борьбу, хотя у этой радиостанции есть сайт, на котором любой желающий может ознакомиться с её программами?»
2012.04.20 | Боббі
іншими словами, фінансування комуністичних організацій не підходить?
Скажіть, яке саме діяння буде вважатись комуністичним: наказ про розстріл кількадесят сотень куркулів? Експроприація приватної власності? Яке саме діяння Ви вважатимете комуністичним, якщо фінансування усіляких антикапіталістичних організацій лівого спрямування — не комуністичне діяння?2012.04.20 | Graymur
Он не финансирует "коммунистические" огранизации. То, что вы где-то прочитали, что кто-то
считает эти организации "коммунистическими", вовсе не делает их таковыми, я вам дал ссылки даже, чтобы вы сами попробовали в этом убедиться, кажется, у вас не получилось.> Скажіть, яке саме діяння буде вважатись комуністичним: наказ про розстріл кількадесят сотень куркулів? Експроприація приватної власності? Яке саме діяння Ви вважатимете комуністичним, якщо фінансування усіляких антикапіталістичних організацій лівого спрямування — не комуністичне діяння?
Любое, которое имеет к "коммунизму" хоть самое отдаленное отношение, пока вы ничего подобного не смогли привести. Кстати, финансирование революции в Грузии считается "финансированием коммунистической организации"?
2012.04.20 | Боббі
Ті організації комуністичні не через мої погляди
Ті організації втілюють ліву, соціалістичну, марксистську політику не через мої погляди, а тому що вони і є лівими, соціалістичними, марксистськими організаціями.> Любое, которое имеет к "коммунизму" хоть самое отдаленное отношение,
Це що має бути? Заспівати Інтернаціонал перед камерами? Встановити пам'ятник Леніну у Вашингтоні? Так Ленін-Сталін-Радянський союз дещо втратили свою популярність, та примусили комуністичні фронти закордоном публічно відсторонитись від СРСР.
> пока вы ничего подобного не смогли привести.
Так, співів Інтернаціоналу знайти не вдалось.
> Кстати, финансирование революции в Грузии считается "финансированием коммунистической организации"?
Не знаю. Однак я і не стверджував, що він фінансує виключно комуністичні організації.
2012.04.20 | Graymur
Ті організації втілюють ліву, соціалістичну, марксистську політику
Ок, Free Press и Pacifica Radio - примеры левой, социалистичной, марксистской политики. Только на этот раз давайте что-нибудь конкретное, а не очередную историю про то, кто кому седьмая вода на киселе. Вперед!2012.04.20 | Боббі
А для кого я гіперпосилання залишаю?
Я не думаю, що організація, президент якої каже отаке от:http://mediafreedom.org/yep-they-said-it/
буде відстоювати ідеали свободи підприємливості та капіталізму
2012.04.20 | Graymur
Я вам привел названия двух огранизаций и попросил привести примеры их марксистской деятельности.
Что до этих цитат, на которые вы молитесь. Я вам уже говорил, не читайте сайтов, на которых вам приводят эти цитаты и "объясняют", что они значат. Любой человек с минимальными мыслительными способностями может найти первоисточник и прочитать, что же там было написано. Раз вы пока не смогли этого сделать, я вам помогу. Например, возьмем:“Any serious effort to reform the media system would have to necessarily be part of a revolutionary program to overthrow the capitalist system itself.”
открываем гугл и две минуты находим оригинал статьи: http://monthlyreview.org/2008/09/01/the-u-s-media-reform-movement-going-forward
находим абзац, из которого вырвана эта цитата, и читаем:
For much of the past century there has been a decided split in the political economy of media between U.S. scholars and those based in almost every other nation in the world. In the United States it generally has been assumed, even by critical scholars devoted to social change, that a profit-driven, advertising-supported corporate media system was the only possible system. The media system reflected the nature of the U.S. political economy, and any serious effort to reform the media system would have to necessarily be part of a revolutionary program to overthrow the capitalist political economy. Since that was considered unrealistic, even preposterous, the structure of the media system was regarded as inviolable. The circumstances existing and transmitted from the past allowed for no alternative.
Elsewhere in the world, capitalism was seen as having a less solid grasp on any given society, and the political economy was seen as more susceptible to radical reform. Every bit as important, media systems were regarded as the results of policies, and subject to dramatic variation even within a capitalist political economy. In such a context it was more readily grasped that the nature of the media system would influence the broader political decisions about what sort of economy a society might have. In other words, the political economy not only shaped the nature of the media system, the nature of the media system shaped the broader political economy. Scholars and activists were more likely to understand that winning battles to reconstruct the media system were a necessary part of a broader process to create a more just society, even if the exact reforms being fought for were not especially revolutionary in their own right.
Мне нужно для вас перевести или сами одолеете?
2012.04.20 | Боббі
дякую, я сам
Дивіться, він пише в першій половині статті:The media system reflected the nature of the U.S. political economy, and any serious effort to reform the media system would have to necessarily be part of a revolutionary program to overthrow the capitalist political economy.
В другій половині статті він роз'яснює, як важливо те, що його організація відстоює серйозну реформу масс-медія в США і як буде добре, коли в результаті цих реформ ще більше поисляться організовані ліві в США.
То що не так написали "консерватори"?
2012.04.20 | Graymur
Они приписали ему желание "скинуть капиталистический режим". Вы приводили эту цитату как
"доказательство" коммунистичности огранизации, которую возглавляет этот человек, что в свою очередь, по вашему мнению, является доказательством коммунистичности Сороса, который дал этой огранизации деньги. Цитата вырвана из контекста, ничего из того, что вы нагородили, она не доказывает, а так как весь ваш карточный домик был построен на этой цитате, то вот он и развалился, как только мы выяснили, что Robert McChesney вовсе не призывает к революционным программам для сброса капиталистической системы.> В другій половині статті він роз'яснює, як важливо те, що його організація відстоює серйозну реформу масс-медія в США і як буде добре, коли в результаті цих реформ ще більше поисляться організовані ліві в США.
И что вас так в этом возбудило? Факт, что человек, придерживающийся левых взглядов, отстаивает эти свои левые взгляды?
2012.04.20 | Боббі
та ні, прокоментуйте будь ласка
>> , з якої відкололось терористичне підпільне марксистсько-ленінське угрупування Weather Underground (один з провідних учасників цього угрупування, терорист Білл Еєрс потім напише автобіографію Обами, яку Обама начебто написав сам).http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Ayers_presidential_election_controversy
> можно я не буду комментировать бред про автобиографию? Ещё Обама родился в Кении, он исламист и т.д., и т.п.
Ні, не можна. Адже жодних переконливих доказів того, що Обама народився на території США досі не надано.
Обама може і не ісламіст (швидше за все що не ісламіст і не мусульманин), однак, ви це не за адресою: краще поясніть ісламістам типу Фаракана, чому Обама не один з "них".
2012.04.20 | Graymur
Re: та ні, прокоментуйте будь ласка
> Ні, не можна. Адже жодних переконливих доказів того, що Обама народився на території США досі не надано.А доказательства того, что этот товарищ "написал автобиографию" Обамы, вы уже привели, и я их просто пропустил, да?
2012.04.20 | Боббі
ні, але могли б і самі знайти в гуглі
http://www.cashill.com/natl_general/did_bill_ayers_write_1.htmАле тим не менш, де докази того, що Обама народився в США? Коли будуть переконливі доказти, будемо разом глузувати з дурників - birthers. А поки доказів нема, то і глузувати не варто.
2012.04.20 | Graymur
У нас с вами совершенно разные понятие о значении слова "доказательство".
Для меня, например, доказательством является свидетельство о рождении, подлинность которого так никто и не смог опровергнуть (знаю, знаю, вы мне сейчас накидаете миллион ссылок на сайты каких-нибудь параноиков, не надо). Для вас свидетельство о рождении доказательством не является, доказательство для вас - это когда кто-то что-то написал в интернете, что вам понравилось, как, например, эта очередная простыня никому не известного "журналиста", где он рассказывает какую-то историю, не подкрепляя её, вобщем-то, ничем.2012.04.20 | Боббі
нащо міліон? достатньо і одного
http://cdrkerchner.wordpress.com/2012/04/12/a-simple-do-it-yourself-proof-of-the-obama-birth-certificate-fraud/2012.04.20 | Graymur
Вы знаете, я уже устал продираться через этот конспирологический бред, которым вы меня
заваливаете. Читать ещё одну "статью" и потом разжевывать вам, почему ей нельзя верить, если вам больше десяти лет - увольте. Даже открывать не буду, хватит с меня разбора этих ваших "цитат".Вы уяснили себе разницу между вашим и моим отношением к доказательствам? Поняли, что от вас требуется в соседней ветке?
2012.04.20 | Sych
Кажється? Хрестися. Для тих у кого в душє алєєт красний флаґ:
Питання не було чи є Сорос комуністом - воно вже давно вирішене. Є. (Для новонароджених: комуніст це не той, хто читає труди Карла Марла то носить пойонєрську зірочку. Комуніст це той, хто хоче тотальної влади держави над людиною та хоче мати контроль в цій системі.)Питання було в тому, що Соросу глибоко поболту чи залишиться Обаманоїд чи прийде Ромноїд. Вони обидва пішаки в грі комуністичних бернанок.
П.С. А чьо тебе так перемкнуло на консерваторах? Де ти їх бачив? Серйозно...
2012.04.20 | Graymur
> комуніст це не той, хто читає труди Карла Марла то носить пойонєрську зірочку. Комуніст це
той, хто хоче тотальної влади держави над людиною та хоче мати контроль в цій системі.)Я понял, вы вообще не знаете, что такое "коммунизм", как я уже не раз отмечал, слово "коммунист" для вас никакого смысла, кроме оскорбительного, не имеет, вы и знать не хотите, как оно на самом деле.
> П.С. А чьо тебе так перемкнуло на консерваторах? Де ти їх бачив? Серйозно...
А чего тебя так перемкнуло на коммунистах? Где ты их видел?
2012.04.20 | Sych
Питанням на питання нєкрасіво... Я думав я чітко визначив що Сорос - комуніст.
2012.04.20 | Graymur
Нет, вы назвали его коммунистом, потому что не знаете, что значит слово "коммунист", вот и всё.
2012.04.20 | Боббі
Член компартії?
2012.04.20 | Hadjibei
Каммуніст по-вашому це щось навіяне Ніколаєм Островскім?
Чи щось тупе типу Пєті Сіманєнкі?2012.04.20 | Graymur
Вы тут меня тоже сейчас будете убеждать, что Сорос - коммунист? Давате, помогите Бобби, а то он
что-то не справляется. И смайлики, всегда ставьте смайлики - это всегда сразу дает оппоненту понять, что вот подтянулся умный человек.2012.04.22 | Боббі
Ах, так, якось з голови випало за підтримки якого фонду діє сайт...
2012.04.22 | Graymur
Не получается фактами, вы решили мутными намеками?
2012.04.21 | mala
Re: Кажється? Хрестися. Для тих у кого в душє алєєт красний флаґ:
Sych пише:> Питання не було чи є Сорос комуністом - воно вже давно вирішене. Є.
Ким вирішене? Вами для вас? Але ж Ви - це лише жменька до Вас подібних.
> (Для новонароджених: комуніст це не той, хто читає труди Карла Марла то носить пойонєрську зірочку. Комуніст це той, хто хоче тотальної влади держави над людиною та хоче мати контроль в цій системі.)
Для ненароджених:
1. Сорос цього не хоче, навпаки, хоче протилежного.
2. Тотальної влади держави над людиною та мати контроль в цій системі прагнуть не лише комуністи, а й ті, хто комуністів ненавидить.
2012.04.20 | Koala
*** Sych: Різниця між комі та Сороcом незначна
Хоча це з точки зору Sych-а.А з точки зору Сороса - значна; щоправда, з точки зору Сороса... див. перше повідомлення.
Три зірочки самі заміняйте на що хочете.
2012.04.21 | Sych
Судячи з кількості мінусів Сорос непогано аборигенів з України прикормив.
2012.04.21 | Sych
Кстацє, мінусувальники: головне що Сорос сказав що різниця між О та Р незначна. Це головне.
А чи він комуніст, чи комуністичний випєздок, то вже незначне.2012.04.21 | Graymur
> то вже незначне
Та для вас вообще почти все "неважно". Факты там, знания. Неважно.2012.04.21 | ak1001
Більше ніж ви. У мене в шафі багато книг які з'явились українською лише завдяки Соросу.
за що я йому вдячний2012.04.21 | Sych
Спасіба таварісчу Соросу за ваше счастліває будусчєє!
2012.04.22 | Боббі
От от, і я про те ж
Він з одного боку підгодовує ліваків в америці, а з іншого — фінансує інколи досить таки корисні проекти тут. От піди потім зрозумій що він робить.Але оскільки основний акцент він робить на США, а в США наголос на ліваках, то і виходить так як є
2012.04.21 | mala
Сорос - антикомі
Sych пише:> Не дивно шо цей душбеґ навіть не згадав Пола.
Звичайно, що не дивно. Серйозні й впливові люди не мають часу згадувати тих, хто ні на що не впливає. Може ще й про Вас Сорос мав би згадати?
2012.04.21 | ak1001
1. Сорос правий, різниця на рівні макіяжу. 2. Ви дискредитуєте самі себе
глупими пустопоржніми заявамитото практично наближаєтесь до Обами з Ромні
2012.04.21 | Sych
Я просто навів слова комуніста Сороса який спонсорує Обаму
А вам що привиділося?2012.04.21 | mala
Ви навели слова антикомуніста Сороса.
2012.04.21 | Graymur
"Ссы в глаза - божья роса"
2012.04.21 | Sych
Коли пішла така п'янка, ви знаєте, що тов. Сорос в отрочєствє видавав євреїв нацистам?
Хм, тоді може й справді не комуніст а нацист?2012.04.21 | mala
Це він Вам особисто розповідав?
Sych пише:> Хм, тоді може й справді не комуніст а нацист?
Ви так легко міняєте свої твердження? То може варто не так настирливо їх висловлювати?
2012.04.21 | Sych
Ні, це він розповідав програмі '60 хвилин' 20 грудня 1998 року.
2012.04.21 | mala
Думаю, що Ви його з кимось переплутали.
2012.04.21 | Hadjibei
Re: Думаю, що Ви його з кимось переплутали. - Ні, це правда.
Я також бачив те.2012.04.22 | Graymur
Ага, "бачив".
2012.04.22 | Hadjibei
Re: Ага, "бачив". - Так бачив ту передачу у якій Сорос сам про те казав
2012.04.22 | Graymur
Что, ничему жизнь не учит? Brain damage мешает?
http://mediamatters.org/research/2007020500052012.04.22 | Sych
...you went out, in fact, and helped in the confiscation of property from the Jews. Soros: Yes,
that's right. Yes.Це головне. А те, як там з'їзжають з теми проплачені самим же Соросом МедіаМеттерс та всякі сірі мурли, вже не має ніякого значення.
2012.04.22 | Боббі
еее... зачекайте, зараз Греймур наведе правильний переклад, і все стане на свої місця
2012.04.23 | Graymur
А вы теперь будете тявкать в других ветках, раз не получилось там, где у нас был "диалог"?
2012.04.23 | Graymur
KROFT: My understanding is that you went out with this protector of yours who swore that you
were his adopted godson.Я так понимаю, что brain damage мешает не только пользоваться гуглом, но даже прочитать то, во что прямо тыкают носом?
2012.04.22 | Sych
Сорос: Це був НАЙЩАСЛИВІШИЙ рік в мому житті(л,в,голос самого Сороса)
Це тов. Сорос про той рік нацистською окупації, коли він допомагав нацистамhttp://www.youtube.com/watch?v=RZ2U6Rl98PM
2012.04.22 | Боббі
Ну от ви самі і довели, що Сорос, як поплічник нацистів КОМУНІСТОМ бути не може
2012.04.22 | Sych
Посипаю голову попелом. Хоча ні.
З гадується як лєпшими друзями нацистів були совєцькі комуняки. І ті, і інші були совєтамі - одні соціалісто-нацистами, інші - соціалісто-комуністами.Так яка ж різниця, панове?
2012.04.23 | Graymur
> Так яка ж різниця, панове?
Для того, чтобы уяснить разницу, нужно иметь способность прочитать и уяснить то, что написано хотя бы в википедии. Но это, очевидно, way above your level.