повертаючись до цін на нерухомість
04/20/2012 | НеСправжнійПатріот
Близько 30-40% вартості об'єкту нерухомості становлять корупційні навантаження на забудовників, заявив незалежний експерт Ігор Хсів
...
"Що стосується будівництва - на жаль, це настільки корумпована сфера, хабарі сягають таких астрономічних сум, що будівельники, які змушені їх платити, потім все перекладають на вартість тих же квартир. У нас до 30-40% вартості об'єкту складають корупційні навантаження. Якби цього не було, об'єктивно квадратний метр у Києві не коштував би більше 700 доларів, у а регіонах не більше 400", - сказав він, повідомляє Gazeta.ua
За його словами, забудовникам також заважає надмірна зарегульованість у роботі.
"В нормальних країнах люди отримують дозволи за місяць-два, а у нас два-три роки з безкінечним марафоном по кабінетах і роздачею хабарів", - зазначив Хсів.
http://www.unian.ua/news/498978-bez-koruptsiji-novu-kvartiru-v-kievi-mojna-bulo-b-pridbati-za-30-tisyach.html
...
"Що стосується будівництва - на жаль, це настільки корумпована сфера, хабарі сягають таких астрономічних сум, що будівельники, які змушені їх платити, потім все перекладають на вартість тих же квартир. У нас до 30-40% вартості об'єкту складають корупційні навантаження. Якби цього не було, об'єктивно квадратний метр у Києві не коштував би більше 700 доларів, у а регіонах не більше 400", - сказав він, повідомляє Gazeta.ua
За його словами, забудовникам також заважає надмірна зарегульованість у роботі.
"В нормальних країнах люди отримують дозволи за місяць-два, а у нас два-три роки з безкінечним марафоном по кабінетах і роздачею хабарів", - зазначив Хсів.
http://www.unian.ua/news/498978-bez-koruptsiji-novu-kvartiru-v-kievi-mojna-bulo-b-pridbati-za-30-tisyach.html
Відповіді
2012.04.20 | Koala
Шутера на вас нема - він би одразу пояснив, чому треба ще трохи зарегулювати.
2012.04.20 | Арій.
Квадратний метр коштував би рівно стільки скільки він коштує. Собівартість би знизилась
2012.04.20 | НеСправжнійПатріот
звучить гарно. але непереконливо
2012.04.20 | Арій.
Нема часу переконувати, проте знаю, що собівартість житла, яке зараз в Києві продається
по 10-11 тис грн - 4-5 тис грн.Тобто ціну диктує ринок ( а ринком керують 5-6 монополістів).
Поцікавтесь - ось, наприклад комплекс Паркові Озера - три будинки ще не здані, а всі квартири по 11-12 тис метр вже давно викуплені - і це Лівий берег.
2012.04.20 | НеСправжнійПатріот
логіка
дуже просте питання: який сенс монополісту тримати непродані квартири, якщо він зможе отримати ту ж саму рентабельність( за відсутності хабарів), понизивши ціну вдвічіАрій. пише:
> по 10-11 тис грн - 4-5 тис грн.
> Тобто ціну диктує ринок ( а ринком керують 5-6 монополістів).
> Поцікавтесь - ось, наприклад комплекс Паркові Озера - три будинки ще не здані, а всі квартири по 11-12 тис метр вже давно викуплені - і це Лівий берег.
я знаю багато різних цифр. і?
2012.04.20 | Арій.
Логіка така
НеСправжнійПатріот пише:> дуже просте питання: який сенс монополісту тримати непродані квартири, якщо він зможе отримати ту ж саму рентабельність( за відсутності хабарів), понизивши ціну вдвічі
>
Якщо один з монополістів буде значно знижувати ціни на квадратні метри - буде знищений (можливо й фізично) іншими монополістами.
2012.04.20 | НеСправжнійПатріот
де ж там логіка?
Арій. пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > дуже просте питання: який сенс монополісту тримати непродані квартири, якщо він зможе отримати ту ж саму рентабельність( за відсутності хабарів), понизивши ціну вдвічі
> >
>
>
> Якщо один з монополістів буде значно знижувати ціни на квадратні метри - буде знищений (можливо й фізично) іншими монополістами.
для чого, якщо вони разом можуть знизити, при цьому продавши більше? до того ж, "всіх не вб'єш" - так що ціни по любому знижуватимуться
2012.04.20 | НеСправжнійПатріот
а чому ні? ввести законом обмеження на розмір відката не більше 10%
2012.04.20 | Koala
"кажи де вкрав,скільки,поділився зі мною і роби шо хочеш"(с) Єгор Лупан.
2012.04.20 | Torr
а чому люди пруть у місто? мати хатинку десь поблизу більш екологічніше...
2012.04.20 | Shooter
Я вже пояснював.
Чому, скажімо, нерухомість в Брюсселі коштує на рівні нерухомости в Києві, при в рази відмінних середніх доходах.І чому в Бельгії, на відміну від, скажімо, Іспанії-Ірландії-Італії-України-Ірландії-етс - нема бульбашки нерухомости.
Пояснити ще раз?
2012.04.20 | НеСправжнійПатріот
тк так, на біс
в минулий раз Ви правда казали, що не може бути корупційна складова собівартсоті на такому рівні, та менше з тимShooter пише:
> Чому, скажімо, нерухомість в Брюсселі коштує на рівні нерухомости в Києві, при в рази відмінних середніх доходах.
>
> І чому в Бельгії, на відміну від, скажімо, Іспанії-Ірландії-Італії-України-Ірландії-етс - нема бульбашки нерухомости.
>
> Пояснити ще раз?
2012.04.20 | Shooter
Вам вже пояснював. Тепер можу хіба що ще раз Коалі пояснити.
2012.04.20 | НеСправжнійПатріот
ну Ви ж самі запропонували, а тепер як та дівчина. то наполягаєте, що справа у відсутності регу
лювання і зайвому лібералізмі?2012.04.21 | Shooter
насамперед навчіться не приписувати комусь свої слова
А потім вже можете пробувати дискутувати.2012.04.21 | НеСправжнійПатріот
"Пояснити ще раз?" (с)
2012.04.20 | ziggy_freud
формально їм вже розрегулювали.
НеСправжнійПатріот пише:> Близько 30-40% вартості об'єкту нерухомості становлять корупційні навантаження на забудовників, заявив незалежний експерт Ігор Хсів
тому забудовники на кожній хаті будують вдвічі більше поверхів, ніж передбачено документацією. А корупціонери з них деруть, бо знають, що вони однаково побудують більше поверхів, ніж заявлено. Замкнене коло. Забудовники, що готові платити корупціонерам, теж є частиною цього кола. Майже половиною.
якби цього не було (с), в забудовників лишалось більше грошей. А в чиновників - менше. А решта - десь як зараз. Бабушкін був забудовником чи посадовцем, який регулює будівництво? А Целовальник - головний архітектор м.Київ, чи головний лобіст фірми "Консоль" у м. Київ?
> За його словами, забудовникам також заважає надмірна зарегульованість у роботі.
> "В нормальних країнах люди отримують дозволи за місяць-два, а у нас два-три роки з безкінечним марафоном по кабінетах і роздачею хабарів", - зазначив Хсів.
а може то в них будівельні проекти якісь... патологічні? І документацію гальмують не тільки через жадібність чиновників?
2012.04.20 | Shooter
Ви власне, добре описуєте ситуацію...
...суспільного договору "тотальної корупції та неплатіння податків" в Україні.Від низин і до самих верхів.
2012.04.20 | НеСправжнійПатріот
навіть формально - ні
ziggy_freud пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > Близько 30-40% вартості об'єкту нерухомості становлять корупційні навантаження на забудовників, заявив незалежний експерт Ігор Хсів
>
> тому забудовники на кожній хаті будують вдвічі більше поверхів, ніж передбачено документацією.
немає такого в переважній більшості випадків
> > За його словами, забудовникам також заважає надмірна зарегульованість у роботі.
> > "В нормальних країнах люди отримують дозволи за місяць-два, а у нас два-три роки з безкінечним марафоном по кабінетах і роздачею хабарів", - зазначив Хсів.
>
> а може то в них будівельні проекти якісь... патологічні? І документацію гальмують не тільки через жадібність чиновників?
так, звичайно - справа в забудовниках. та й взагалі проблеми з бізнесом, бо в нас бізнес непраильний. от якби переселити сюди бізнесменів з бельгії, то й чиновники хабарі перестали брати
2012.04.20 | ziggy_freud
до речі, в Бельгії житлову проблему вирішено інакше.
1) люди трохи менше пруть в столицю, бо в провінції теж є робота. Маятникова міграція теж є, але в різних напрямках.2) правила забудови там такі, що наші будівельники не пресуху зібрали, а одразу вчинили масовий суіцид. Спробуйте засклити балкон десь в Генті чи Антверпі. Навіть в районі новобудів це візьме кілька місяців і кілька підписів. На зробленому сертифікованим архітектором проекті. В історичному центрі взагалі склити не дозволять. За "пластік под вагонку" на пам'ятках архітектури власника ви.буть і висушать. Навіть в Брюселі, де охорона пам'ятників не настільки зла.
3) на реставрацію існуючих споруд бельгійці давно витрачають більше, ніж на нове будівництво. В них досі люди живуть в традиційних флахтверках на три-чотири поверхи, поставлених 400-500 років тому. І раз на 100 років реставрують.
2012.04.20 | НеСправжнійПатріот
не зрозумів як саме там вриішено житлову проблему. то ж питання
ziggy_freud пише:> 1) люди трохи менше пруть в столицю, бо в провінції теж є робота. Маятникова міграція теж є, але в різних напрямках.
> 2) правила забудови там такі, що наші будівельники не пресуху зібрали, а одразу вчинили масовий суіцид. Спробуйте засклити балкон десь в Генті чи Антверпі. Навіть в районі новобудів це візьме кілька місяців і кілька підписів. На зробленому сертифікованим архітектором проекті. В історичному центрі взагалі склити не дозволять. За "пластік под вагонку" на пам'ятках архітектури власника ви.буть і висушать. Навіть в Брюселі, де охорона пам'ятників не настільки зла.
> 3) на реставрацію існуючих споруд бельгійці давно витрачають більше, ніж на нове будівництво. В них досі люди живуть в традиційних флахтверках на три-чотири поверхи, поставлених 400-500 років тому. І раз на 100 років реставрують.
а якщо проект відповідає всім вимогам, то бельгійський забудовник теж має три роки отримувати дозволи і роздавати купу хабарів?
2012.04.20 | ziggy_freud
Для танго потрібно двоє.
в Україні непрозора процедура. Починаючи від землевідвода до ввода в експлуатацію. Беруть на кожному етапі. Але ж і дають на кожному етапі.Посадовець, який бере, винний. Особливо якщо сам створив ситуацію, коли йому даватимуть хабарі. Але той, хто дає, теж є співучасником корупції. Для танго потрібно двоє.
В старій Європі голову можуть морочити довго, бо бюрократ теж береже себе від хибних кроків, за які можуть взути. Але більшість хабарів не бере. Принамні, в настільки грубій формі як у нас. В нас кожний дрібний клерк хоче, щоб йому заносили. А вирішить чи нє, то вже як вийде...
(upd) Наскільки мені відомо, бельгійці не живуть по троє в однокімнатній квартирі. А деякі українці - живуть. 40 метрів загальної на сім'ю в нас "нормальні" житлові умови. А в них - ні.
2012.04.20 | Pest Control
Але це не танго, а хоровод
ziggy_freud пише:> Посадовець, який бере, винний. Особливо якщо сам створив ситуацію, коли йому даватимуть хабарі. Але той, хто дає, теж є співучасником корупції.
Ви забули тих, хто за гречку і/або сердечко обирає політиків, які власне призначають посадовців і "створюють ситуацію" - а потім відсторонено критикує "тих, хто бере і тих, хто дає".
2012.04.21 | НеСправжнійПатріот
коротше нічого нового: бізнесмени самі винувати, що дають. от би нам бельгійських...
ziggy_freud пише:> в Україні непрозора процедура. Починаючи від землевідвода до ввода в експлуатацію. Беруть на кожному етапі. Але ж і дають на кожному етапі.
>
> Посадовець, який бере, винний. Особливо якщо сам створив ситуацію, коли йому даватимуть хабарі. Але той, хто дає, теж є співучасником корупції.
безумовно. тількі от в ЖОДНІЙ країні боротьба з корупцією не починалась знизу
2012.04.21 | Shooter
і бельгійських бізнесменів, і бельгійських регуляторів
Сума сумарум - бельгійський народP.S. Пан Зіґґі все вірно написав.
Хоча й я мав на увазі ще інший аспект - а саме стримування бульки нерухомости.