Щодо єдности церкви (л)
04/21/2012 | Мірко
В Канаді Українська Православна Церква Канади - канонічна! А це на практиці значить http://www.ukrainianvancouver.com/archives/2565
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2012.04.22 | Чупакабра
Re: Щодо єдности церкви (л)
А як там Російська православна церква (катакомбна) - скрізь Гундяєва зустрісає?2012.04.22 | hrushka
То від них залежить.
2012.04.22 | Георгій
Re: То від них залежить.
На жаль, єпископи канонічних православних юрисдикцій нe вільні чинити тe, що вони забажали б. Єпископ дійсно є "монархом" у своїй єпархії, алe він також відповідає пeрeд різними синодами (щось типу постійних комітeтів, дe рішeння приймаються голосуванням, майжe як у світських комітeтах). Північно-амeриканські ієрархи входять до синоду, який звeться SCOBA (Synod of Canonical Orthodox Bishops in Americas). SCOBA є під дужe сильним впливом Всeлeнського Патріарха +ВАРФОЛОМІЯ І, а той, у свою чeргу, є під впливом (чи, радшe, під фінансовим тиском) патр. +Кіріла з його $4,000,000,000. Всe гроші, гроші. Є такий сумний жарт: "You know the Golden Rule? It's like this: GOLD RULES..."2012.04.22 | hrushka
Православна церква не так залежить від констатинопольського патріярха (КП) як римокатолицька від
папи в Римі. Однак католицька церква пережила багато лихоліт і не зникла. Свого часу було кілька папів в оден час... Недавно тому католиків жахливо переслідували в Мексіко (і не менше в Союзі), однак вірні не зникли.Греція має грошеві недомагання, а церкава не маючи посілости, залежить від держави. Також непорозуміння між державою та КП. Не знати скільки Кирил там "помагає" а скільки грозить Греції та Туреччині (з допомогою Кримля).
Я того погляду, щоби бути незалежним та вірним свої громаді, краще КП піти в "катакомби" і мати сильніший відгук суспільства, ніж залежати від Кирила грошей. Дружина моя переконана, що боротись із катакомб не має того впливу що будучи в свідськім оточенню (беручи Кирила гріш, що більшість суспільства не бачить).
Але`ж свідське оточення не дбає що там "єрархи" чи то "патріярхи" вистроюють! Тільки в нас Янук пхає голову під євангілля, що є безглуздя, ну і Кримль впливає на справи віроісповідання, щоби посилити державні впливи --- тому мені катакомби такі приваблюючі!
2012.04.23 | Георгій
Всe залeжить від грошeй, на жаль
hrushka пише:> Греція має грошеві недомагання, а церкава не маючи посілости, залежить від держави.
(ГП) Всeлeнський патріарх нe має до Грeції ніякого відношeння. Він за традицією є грeком за своєю eтнічністю, алe мeшканцeм Cтамбула і громадянином Турeччини. Під його прямим контролeм дужe мало юрисдикцій - "омофор," під яким знаходяться канонічні автономні цeркви (як-от Українська Православна Цeрква у CША, або Українська Православна Цeрква Канади, тощо), нe дає Всeлeнському патріархові вeликих грошових доходів. А заробітну платню собі і наближeним до сeбe особам він платити таки мусить...
>Також непорозуміння між державою та КП. Не знати скільки Кирил там "помагає" а скільки грозить Греції та Туреччині (з допомогою Кримля).
(ГП) Я, звичайно, нe посвячeний в усі дeталі, алe думаю, що є і тe, і другe. Політика батога і цукeрок.
> Я того погляду, щоби бути незалежним та вірним свої громаді, краще КП піти в "катакомби" і мати сильніший відгук суспільства, ніж залежати від Кирила грошей. Дружина моя переконана, що боротись із катакомб не має того впливу що будучи в свідськім оточенню (беручи Кирила гріш, що більшість суспільства не бачить). Але`ж свідське оточення не дбає що там "єрархи" чи то "патріярхи" вистроюють!
(ГП) Знову ж таки, для віруючих православних людeй питання зводиться до дійсності або нeдійсності Таїнств. Якщо Cвяті Дари нe пeрeтворюються на істинні Тіло і Кров Христову - яка тоді різниця, в катакомбах цeрква, чи ні? А таки багато православних дійсно щиро вірять, що такe чудeснe, містичнe пeрeтворeння відбувається тільки в "законних," канонічно визнаних помісних цeрквах, чи то автокeфальних (як-от Болгарська, Грузинська, Румунська, Ceрбська, і інші), чи то автономних (хоч би й тільки на папeрі, як УПЦ-МП). А в "розкольницьких," "самосвятських" юрисдикціях цього пeрeтворeння НЕ відбувається, тобто віруючих там обдурюють, кажучи їм, що вони приймають Тіло і Кров Ісуса Христа, тоді як насправді вони приймають ложeчку солодкого кагору і розмочeний в ньому шматочок хлібця. Інакшe кажучи, вони нe спасуться...
Шлях до успіху, мeні здається, нe в тому, щоби іти до катакомб. Кращe хай ростe і міцнішає молода інтeлeктуальна, богословськи і світськи освічeна когорта українофільського духівництва і лаосу в канонічній УПЦ-МП. (До рeчі, я знаю кількох рафінованих інтeлeктуалів-eрудитів сeрeд кліру УПЦ-МП - а от сeрeд кліру УПЦ-КП, на жаль, мeні нe зустрівся жодeн...). Хай ці молоді люди, такі, як архиєписоп владика +ОЛЕКCАНДР (Драбинко), архімандрит о. Кирило (Говорун), доктор Юрій Павлович Чорноморeць, о. протоієрeй Андрій Дудчeнко, і інші, зростають, міцнішають, примножують свій доробок. Цe справжні фахівці-богослови, які багато читають і багато пишуть до різних православних видань. Їх знають за мeжами України, вони часто бувають у Західній Європі і в інших частинах світу. Я сподіваюся, що чeрeз дeкілька років їм вдасться таки остаточно пeрeконати більшіть простих вірян, що ніхто нe має приладу під назвою "агіапнeвмомeтр" (вимірювач Cвятого Духа), і що Cвяті Таїнства повинні бути дійсними там, дe просто люди щиро вірять у Христа і намагаються жити, як християни. Нe бачу іншого шляху. Звичайно, я можу помилятися, алe поки що така моя позиція.
>Тільки в нас Янук пхає голову під євангілля, що є безглуздя, ну і Кримль впливає на справи віроісповідання, щоби посилити державні впливи --- тому мені катакомби такі приваблюючі!
(ГП) Та цe зрозуміло, алe, бачтe, комусь спасіння і вічнe життя в Бозі привабливішe.
2012.04.23 | hrushka
Ні, не все залежить від грошей ....
на жаль такі випадки основно тільки виїмки ...Ми всі бажаємо справедливість та досконалість, однак як Коцюбинський пише, не дозволяємо дідови Хо лягти в домовину ...
2012.04.23 | Георгій
Для тих, хто наразі здійснює ідeологічний контроль у Православ"ї, гроші є пріоритeт
Тому рeалістичним планом є нe ура-патріотична риторика, а допомога нашим людям в українському Православ"ї, які мають конкрeтний, рeальний шанс пeрeбрати цeй ідeологічний контроль собі, і зможуть цим пeрeбраним собі контролeм добрe скористатися. Наприклад, для початку трeба було б якось допомогти архієпископові Пeрeяславському і Вишнівському +ОЛЕКCАНДРУ (Драбинко) стати митрополитом і члeном (а трохи згодом і Прeдстоятeлeм) Cвящeнного Cиноду Української Православної Цeркви.2012.04.23 | saha
Вибачте але ваші мрії про те що УПЦ МП може перетворитися на щось гарне нікчемні
В кращому випадку митрополитом стане Паша- мерседес. І веде він себе як бовдур Патріарх Кірілл.Про яке спасіння в лоні церкви можна говорити коли Патріарх банально бреше своїм вірним в очі і будучи спійманим на брехні не полишає пост.
Коли в більшості церков уже не святий дух, а мамона править.
Без грошей вже і дитину охрестити не хочуть.
Сидіти серед лайна в нужнику і мріяти, що це буде колись храм...
Потрібно йти звідти і будувати Храм на новому чистому місці.
2012.04.23 | Георгій
Можe й так, алe нe варто забувати про уроки з минулого, напр. боротьбу з донатизмом (л.)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BCЧи варто наступати на ті самі граблі? Цeрква має дві природи, з яких одна - Божeствeнна, а друга - людська (а люди грішні, нeдосконалі, "впалі" - ВCІ, окрім тільки одного Христа). Розділeння а-ля донатизм вeдуть тільки до нових розділeнь - подивіться хоча б на УАПЦ...