Якщо це правда, то я хочу забрати назад змарновані роки
09/09/2004 | otar
Кузьма «Скрябин» за Януковича потому, что хочет жить в «дерьме» и ловить от этого кайф
Вчера в Житомире было устроено очередное гала-шоу «Молодежь – против! Молодежь – за!», проводимое в качестве всеукраинского тура в поддержку кандидата Виктора Януковича.
Корреспондент местной газеты «РИА-неделя» задал одному из участников тура Кузьме «Скрябину» вопрос о его личном политическом выборе. Конкретный Кузьма ответил конкретно:
«Мне ближе позиция Януковича – она конкретнее. Я не верю Ющенко, что в Украине можно построить Европу. У нас абсолютно другой менталитет – у нас радио «Шансон» играет. У нас люди устроены иначе, мы не похожи на европейцев. Житомир никак не напоминает Париж. Нам тут жить, и тут надо делать кайф по-своему».
Мля.
Мені хочеться говорити в стилі Тані Коробової.
Мені дуже бридко і прикро. Головне, шо я колись молився на цю людину. Він був для мене взірцем для наслідування, ідеалом.
Ми схавали "партію Зелених", бо вони казали, що це правильно.
Коли вони підтримували Кучму перед виборами 1999-го, це теж здавалося правильним.
Коли було "Озиме покоління", ми це теж схавали.
А ось Януковича, Кузьма, ми тобі не прощаємо. Принаймні - я.
Мені шкода тих кількох років юності, які я витратив на обожнювання цієї людини і намагання зробити їй добро.
Тьху.
Кузьма, ти цього не побачиш (напевно, вже забув букви, як і той "кандидат", чия позиція тобі ближче), але все-таки мені хочеться сказати тобі своє чітке і лаконічне: тьху.
Відповіді
2004.09.09 | стронґовський
Re: І що?
Отаре, не плутай музику і гроші. Це різне. Просто забудь про иснування нового "Скряби"2004.09.09 | otar
Це не про музику, а про людину, що була для мене майже богом (-)
2004.09.10 | Михайло Свистович
Re: Це не про музику, а про людину, що була для мене майже богом (-)
І я про людину. Не сотворіть з людини Бога.2004.09.10 | otar
Михайле, ви так на цьому наголошуєте...
Невже зовсім-зовсім нема від вас прощення бідній слабкій людині, що створює собі кумирів? Це фашизм якийсь виходитьТреба сказати, що в той час, на тлі пономарьових і біликів, і навіть на тлі таких діячів, як Скрипка або Чубай, "Скрябін" виглядав дуже передовою групою. Роман Шарп не дасть збрехати
2004.09.10 | Михайло Свистович
Бо хочу вберегти Вашу душу
Ще кілька таких розчарувань і...Людина - слабка. Тому краще ні в кого не зачаровуватися, щоб потім не розчаровуватися.
otar пише:
> Невже зовсім-зовсім нема від вас прощення бідній слабкій людині, що створює собі кумирів?
До чого тут прощення? Це лише порада. Створення кумсирів - не злочин, а особиста справа кожного.
> Це фашизм якийсь виходить
Мені також колись було 15, а 36 ще немає
>
> Треба сказати, що в той час, на тлі пономарьових і біликів, і навіть на тлі таких діячів, як Скрипка або Чубай, "Скрябін" виглядав дуже передовою групою. Роман Шарп не дасть збрехати
Не треба Шарпа. Я це добре пам"ятаю. Сам слухав "Скрябіна" тоді ледь не цілоденно.
2004.09.09 | RIO
Re: І що?
Яка музика? Коли вже й на нашій землі люди вироблять смак? Ху із Шкрябин? Ви б ще якусь Альйону Апіну згадали...2004.09.09 | Володимир Д.
RIO
RIO пише:> Яка музика? Коли вже й на нашій землі люди вироблять смак?
RIO, якщо Ви натякаєте на RIO (Rock in opposition), я цілком на Вашому боці!
2004.09.10 | пан Roller
Яка музика? Коли вже й на нашій землі люди вироблять смак?
Володимир Д. пише:> RIO пише:
> > Яка музика? Коли вже й на нашій землі люди вироблять смак?
>
> RIO, якщо Ви натякаєте на RIO (Rock in opposition), я цілком на Вашому боці!
Когда-то спорил по поводу "Океана Эльзы" и Скрябина, помнится с Гурой или соседом Шарпом. И рад что не ошибся. Скрябина я слышал мало, но того, что слышал мне хватило, чтобы сделать категоричный и правильный вывод.
Какую-то заставку с концерта на котором было сделано заявление я видел. Мое внимание привлекло обилие огромных флагов на высоченных древках, флагов с буквой Я.
Вмдел и интервью, в котором автор рассказывал о своей работе с Магилевской на ТВ, программа "Шанс".Он с грустью говорил о том, что для него это единственная работа (пока)и он к ней привязался. Что готовится в турне по Украине с лауреатами.
Что до его выступления на сцене, то сегодня это выглядит просто смешно. Он потолстел, горбится, двигается как жирный кот,єтот шутовской цилиндр,он вообще выработал свой 15 летний цикл, который отведен по наблюдению Ханка любому исполнителю. После этого ему приходит конец, или перерождение.Вот он и ищет себя в новои амплуа.
Что до его заявления, которое тут многих огорчило.
«Мне ближе позиция Януковича – она конкретнее. Я не верю Ющенко, что в Украине можно построить Европу. У нас абсолютно другой менталитет – у нас радио «Шансон» играет. У нас люди устроены иначе, мы не похожи на европейцев. Житомир никак не напоминает Париж. Нам тут жить, и тут надо делать кайф по-своему».
Я не ожидал от наших продвинутых ценителей и поклонников такой близорукости.
Обратите внимание как безграмотно оно составлено. Какая политическая неграмотность заложена в нем.
-Я не верю Ющенко, что в Украине можно построить Европу.
А Януковичу он верит. Он верит, что Янукович постороит Европу. Ведь европейский выбор это теза не только Кучмы, но и Януковича.
Автор как бы пытается сообщить, что он делает заявление под давлением.
Хотя монологи автора обычно не пестрят признаками интеллектуала, часто они напышены такими себе потугами на профессианализм.
Такого профи строит из себя и Могилевская. Нет я отдаю дань ее исполнительскому мастерству, среднего уровня. Но, когда она лезет со своими советами к костюмерам, имиджмейкерам, хареографам, и вообще суется в каждую дырку, то это просто раздражает не только меня.
Почитайте еще раз внимательней этот спич.
-У нас люди устроены иначе, мы не похожи на европейцев. А на кого, на словян?
Кого он ображает?
У нас абсолютно другой менталитет – у нас радио «Шансон» играет. -
Не правда ли тупо. Но где-то так же тупо, как на майдане, в культуре.
-Нам тут жить, и тут надо делать кайф по-своему».
Ох.....No coments
-«Мне ближе позиция Януковича – она конкретнее.-
Грязь к грязи не прилепает.
Мне немного жаль поклонников Скрябина, лучше бы они любил "Машину времени"
Макаревич хоть и живет бедновато-одиноко, но не прогибается.
Чеиу учит, то и делает.
Brgds
2004.09.10 | ziggy_freud
час популяризаторів минув
пан Roller пише:>
> Что до его выступления на сцене, то сегодня это выглядит просто смешно. Он потолстел, горбится, двигается как жирный кот,єтот шутовской цилиндр,он вообще выработал свой 15 летний цикл, который отведен по наблюдению Ханка любому исполнителю. После этого ему приходит конец, или перерождение.Вот он и ищет себя в новои амплуа.
15 років на великій сцені - це вже досягнення. Інша справа, що є різні великі сцени. Артисти, що вчасно перейшли в офіційне мистецтво, можуть лишатись на ТБ та збірних концертах довше. На великий жаль, як пародії на самих себе у молодості.
>
> Что до его заявления, которое тут многих огорчило.
>
> «Мне ближе позиция Януковича – она конкретнее. Я не верю Ющенко, что в Украине можно построить Европу. У нас абсолютно другой менталитет – у нас радио «Шансон» играет. У нас люди устроены иначе, мы не похожи на европейцев. Житомир никак не напоминает Париж. Нам тут жить, и тут надо делать кайф по-своему».
Ця заява прямо свідчить про недолугість Кузьми. Бо він більше медіа-персонаж, ніж автор музики або навіть свідомий творець власного іміджу. Хай із заробленого в Януковича найме собі прес-секретаря
Новоград-Волинський в якомусь сенсі теж не нагадує Житомир. А Хомутівка - Бердичів. Значить, Хомутівці культура взагалі не потрібна. І клуб там треба закрити.
>
> -У нас люди устроены иначе, мы не похожи на европейцев. А на кого, на словян?
Чомусь Скрипка, який роками жив у Франції, багато грав в США, Росії та ін. такого не каже. Скоріше Кузьмі, який один раз за життя виліз на німецьку дискотеку з реміксами, далі лінії Керзона на Захід рипатись не варто.
>
> Мне немного жаль поклонников Скрябина, лучше бы они любил "Машину времени"
>
> Макаревич хоть и живет бедновато-одиноко, но не прогибается.
>
> Чеиу учит, то и делает.
Різні часи, різна публіка. Машина врємєні мені подобалась значно більше, доки я почув Rolling Stones, the Who, CCR, Stranglers та інші джерела натхнення Макаревича. Макар - чесна людина і вправний блюзмен, але він, як то кажуть гамериканці, has been.
2004.09.10 | пан Roller
Re: Різні часи, И разное место
ziggy_freud пише:>
> Чомусь Скрипка, який роками жив у Франції, багато грав в США, Росії та ін. такого не каже. Скоріше Кузьмі, який один раз за життя виліз на німецьку дискотеку з реміксами, далі лінії Керзона на Захід рипатись не варто.
>
> >
> > Мне немного жаль поклонников Скрябина, лучше бы они любил "Машину времени"
> >
> > Макаревич хоть и живет бедновато-одиноко, но не прогибается.
> >
> > Чему учит, то и делает.
>
> Різні часи, різна публіка. Машина врємєні мені подобалась значно більше, доки я почув Rolling Stones, the Who, CCR, Stranglers та інші джерела натхнення Макаревича. Макар - чесна людина і вправний блюзмен, але він, як то кажуть гамериканці, has been.
И разное место, (постсоветское пространство, да и мова).
Rolling Stones- у нас называют легендарным. Хоча сам я не помню, что слышал. Всемирный уровень.
Скрипка - тому ще последовательный, типа народный, фольклорный где-то.
Украинский-СНГ-ешный. Джаз Утесова против Дюка Элингтона.
Под пространством подразумевается и ТВ пространство. Он уже регулярно поет в Новогодних мюзиклах с российской тусовкой. И как ни странно не приедается.
Для сравнения Кузьма засветился недавно и не в качестве исполнителя, а ведущего. Это где-то на ступеньку ниже. Хотча Скрипка тоже получал множество нареканий во Львове, похожего толка. Но я не думаю, чтобы он опустился до таких заявлений. Он знает себе цену, и может найти работу.
Чито до Океана Эльзы, то несмотря на недавний распад группы, в новом составе она звучит не хуже, мне кажется даже лучше. Я видел последний концерт.
Интересно и то, что не понятно, почему нравится. Есть какой-то музыкальный вкус, есть что называется фейс, кредо, клипы. Но все печально.
Интересно, что на свои " Новогодние вечера", давно когда-то, А. Пугачева отобрала именно их. Она спец по этой магии. И не ошиблась.
Brgds
2004.09.10 | otar
не хочеться знову влізати в суперечку про смаки...
А особливо з вами, Роллере, бо в нас із вами занадто різні смаки. Хочу лише сказати, що ніколи б дотепер не підписався під словами, що "Скрябін" - погана музика. Власне, музика лишилась та сама. Я вважаю її дуже доброю (на мій смак). Але тепер я починаю задумуватись: наскільки ж правдивими були ті всі пісні, які тоді вчили нас по-іншому дивитись на світ? Чи справді мав Кузьма це все на увазі, а чи лицемірив?2004.09.10 | пан Roller
О вкусах не спорят. Их различают.
otar пише:> А особливо з вами, Роллере, бо в нас із вами занадто різні смаки. Хочу лише сказати, що ніколи б дотепер не підписався під словами, що "Скрябін" - погана музика. Власне, музика лишилась та сама. Я вважаю її дуже доброю (на мій смак). Але тепер я починаю задумуватись: наскільки ж правдивими були ті всі пісні, які тоді вчили нас по-іншому дивитись на світ? Чи справді мав Кузьма це все на увазі, а чи лицемірив?
Я не могу сказать, что у Кузмы плохая музыка. Я ее практически не слышал. Не могу даже вспомнить что-то.
Могу лишь утверждать, что она хуже музыки "Океан Эльзы".Об этом и шла речь.
Я понимаю, молодое поколение выбирает Пепси. Адже " Океан Эльзы" , а не Скрябин, сегодня является визитной карточкой Украины на постсовецком просторе.
Это типа "Зарубежная эстрада" причем украинская, на которую с удовольствие прет народ и в Европе и в Азии.
Конечно, популярность не всегда может выступать катализатором качества или смака. Скажимо, Сердючка тоже пользуется еще большим успехом, и в не меньшей степени репрезентует Украину. Или та же Руслана, со своими дикими танцами, которыми она задолбала уже не только нас, но Европу, и Америку.
Здесь как раз вступает в дело вкус. Понятно, что о вкусах не спорят. Но почему то выделяют хороший вкус и плохой.
Сегодня певец это не обязательно голос. Не обязательно слова. И не обязательно музыка. Спрашивается тогда что обязательно.
А обязателен как раз вкус. Он подсказывает "что такое хорошо, что такое плохо". Но вкус не рождается на ровном месте. Это не декоративная косметика, которая может заменить внутреннее содержание.
Судя даже по заявлению, которое сделано Кузьмой, можно сказать, что оно безвкусно. Понятно, что оно рассчитано на "пацанов". Но и Руслана употребляет слово "пацаны".
В свое время на эту тему хорошо высказалась народная актриса Татьяна Доронина. Как то ей заметили, что в театр ходят, надевают лучшие веши и не для того, что бы смотреть спектакль, а по мещански в первые ряды, что бы себя показать.
Она ответила, что в этом нет ничего страшного. Пусть они придут, пусть показывают себя, главное что они пришли. Призвание театра вселить в них искру, душу, воспитывать вкус.
Об этом и речь. Мне не треба объяснять, например, RIO, он все понимает сам, и говорит о том же. Мне странно, что вы, человек с развитым вкусом, да и другие, не можете отличить туфты от искусства. Это очень странно. Я могу это объяснить "детской болезнью левизны в коммунизме", как называл ее тов. Ленин.
Ничего ведь страшного в действительности не произошло.
Хотя я все же сожалею, что в Украинском шоу нет кого-либо вроде Цоя, Высоцкого. Знаю, что по таким людям молодь строила жизнь.
Brgds
2004.09.10 | otar
Re: О вкусах не спорят. Их различают.
> Я не могу сказать, что у Кузмы плохая музыка. Я ее практически не слышал. Не могу даже вспомнить что-то.
Оно і відно, Фєлікс Едмундовіч, оно і відно
> Могу лишь утверждать, что она хуже музыки "Океан Эльзы".
Музика теперішнього "Скрябіна" - гірша. Музика того "Скрябіна", який я любив - однозначно краща. В усіх відношення: мелодика, ритміка, глибина текстів, мелодійність, вокал...
> Адже " Океан Эльзы" , а не Скрябин, сегодня является визитной карточкой Украины на постсовецком просторе.
Брітні Спірз, а не Пінк Флойд, і "Чорний бумер", а не Борис Гребенщіков, є "візитною карткою" відповідних музичних масивів. "Скрябін" час від часу наближався до попсовості, але переважно був музикою для мислячих і неординарних людей. "Океан Ельзи" - для всіх (у тому числі і для мислячих і неординарних, якщо вони не знайшли нічого кращого).
> популярность не всегда может выступать катализатором
"Скрябін" у 1996 році і далі був дуже популярний. Про що свідчать перемоги в різних номінаціях на "Таврійських іграх". Популярніший, до речі, за "Океан Ельзи"
> Но почему то выделяют хороший вкус и плохой.
Потрібна система координат
> А обязателен как раз вкус.
Раніше він був. Думаю, він зник з групи "Скрябін" разом з Ростиславом Здіславовичем Домішевським, тим справжнім митцем, на якому це все трималося.
> оно рассчитано на "пацанов".
Ви не знаєте Кузьму (а називається - сусід Роми Шарпа!!!). Він завжди і про все так говорить. "Ну то є тобто ну тобто файне таке тойвово"
> не можете отличить туфты от искусства.
На початку вашого повідомлення ви пишете, що нічого не пам"ятаєте про музику "Скрябіна". Думаю, що ви небагато чули. Думаю також, що ви трохи не в тій віковій категорії, щоб слухати таку музику. Скажіть тоді, навіщо оце "туфта".
> Ничего ведь страшного в действительности не произошло.
Ще б пак, навіть щось добре сталося на вашу думку, яко прихильника Євнуховича.
2004.09.10 | пан Roller
Re: навіщо оце "туфта".
otar пише:>
> > Я не могу сказать, что у Кузмы плохая музыка. Я ее практически не слышал. Не могу даже вспомнить что-то.
>
> Оно і відно, Фєлікс Едмундовіч, оно і відно
>
> > Могу лишь утверждать, что она хуже музыки "Океан Эльзы".
>
> Музика теперішнього "Скрябіна" - гірша. Музика того "Скрябіна", який я любив - однозначно краща. В усіх відношення: мелодика, ритміка, глибина текстів, мелодійність, вокал...
>
> > >
> На початку вашого повідомлення ви пишете, що нічого не пам"ятаєте про музику "Скрябіна". Думаю, що ви небагато чули. Думаю також, що ви трохи не в тій віковій категорії, щоб слухати таку музику. Скажіть тоді, навіщо оце "туфта".
>
> > Объясняю. Так как я старше Вас, у меня было больше возможностей слушать хорошую музыку.И это дает мне болше оснований.
К тому же, вы говорите, сами, что музыка Скрябина стала хуже. То есть Ваша оценка не расходятся с моей. Возраст нам в этом не мешает?
Я видел несколько выступлений, "Гала концерт Озимого Поколения", по ТВ. Уже тогда Скрябин подыгрывал на заказ Хорошковскому.И это настораживало меня. Это сценарий Гербалаф-Америка, сетевой, а не солидной компании.
К тому же, возрастная категория той публики,а на сцене Хорошковский , "Дунаевская", то бишь Богословская, вспомнил, еще, две Дуняшки по трояшке, отличается от вашего поколения как минимум на целое озимое. И это, возраст, Вас не смущало. Не так ли?
Кака видите, привычка играть на полит заказ, тому кто заказывает музыку, у Скрябина сложились давно.
Теперь он играет музыку Януковича. Что в этом удивительного?
Но может и Ющенко подыграть. Кто платит, тот и заказывает.
Был один такой композитор, его показывали, он писал на заказ музыку для заводов и городов. И у него очень замечательно получалось.
Что до возраста, то он мне как раз не помеха. У меня имеется большие возможности для сравнения. "И мы когда-то были рысаками", как любила говорить моя мама.
Например, я в курсе последнего концерта "рок за свободу", (см. Майдан), но я был и на концерте Дюка Элингтона.
А вы ?
Нет. Не были?
А говорите музыка, музыка.
Эх, молодо зелено.Ну ничего. Пользуйтесь вашим преимуществом. Оно очень быстро проходит.
Вы напрасно думате, что я не могу отличить хорошую музыку от плохой. И, уж тем более, хороший вкус от плохого. В подавляющем большинстве то, что вы слушаете, вообще трудно назвать музыкой.
Кузьма, сельской хлопец, понятно, молодец, пробился в люди, честь ему и хвала.
Но не орел.
Но, посмотрите как он себя держит , как себя одевает, какой у него имидж.Какая у него речь устная и письменная.Вам она нравится?
Если да, то чего распаляетесь вы , (а не я). Ведь мы говорим не только о музыке, а о вкусе, и вкусе музыкальном в том числе.
Я говорю об этом, о том, что он изображает,о том на кого работает, а не о том, что он есть на самом деле, был, или кем ему хочется стать.
Думаю, вопрос исчерпан.
Brgds
2004.09.10 | Михайло Свистович
Re: не хочеться знову влізати в суперечку про смаки...
otar пише:> А особливо з вами, Роллере, бо в нас із вами занадто різні смаки. Хочу лише сказати, що ніколи б дотепер не підписався під словами, що "Скрябін" - погана музика. Власне, музика лишилась та сама. Я вважаю її дуже доброю (на мій смак).
Тут наші смаки співпадають.
> Але тепер я починаю задумуватись: наскільки ж правдивими були ті всі пісні, які тоді вчили нас по-іншому дивитись на світ? Чи справді мав Кузьма це все на увазі, а чи лицемірив?
Звичайно, лицемірив. Подібне лицемірство - поширене явище в поетичному середовищі.
2004.09.10 | RIO
Re: RIO
RIO це Ріо-де-Жанейро, as in Rock In Rio:)2004.09.09 | Shooter
Цікаво - що би сказав на це Роман Шарп...(-)
2004.09.09 | otar
побачимо :)
Ми з Романом маємо багато спільних спогадів про минуле2004.09.09 | Shooter
про фанів
я був фаном Скрябіна едак з рочку 1991-го - 1992-го.Коли ще "танець пінгвіна" та "сонце на вікнах" колували лише серед дуже вузького кола "посвячених"
Що цікаве, проте водночас і характерне: як тільки Кузьма десь після Казок почав скурвлюватися, єдине, що йому вдалося, - це альбом реміксів ранніх речей та 4 пісні Еутерпи...
Мда, все діється так, як написав дійсно митець:
Потім прийдуть бики, кати і менти, гади безнадійні,
Ящури-щури, вори-вороги, кольорові комерційні.
Будуть понукать, штрикать і смоктать, але ти не бійся,
Бо тебе нема, вже тебе нема, ти - не ти, а в небі синьому синиця.
2004.09.09 | Роман ShaRP
А що ви хочте від нього почути?
Цим вчинком Кузьма дійсно остаточно перекреслив практично все, про що він говорив, що робив, і про що співав раніше, навіть з "Озимими" включно (наскільки я пригадую Яну-ча не витримав навіть Хорошковський - пішов у відставку).Я вже давно казав, що остання пісня справжнього "СКРЯБІН"а відіграла на "Стриптизі-плюс" і зветься вона "Вам з неба не видно".
Не знаю, нафіга він зробив те, що робить зараз.
Судити я його не буду, бо він ніколи не судив мене і нічого мені, я так гадаю, не винен. У будь-якому разі він зробив багато такого, що покращило моє життя.
Ще питання будуть?
2004.09.09 | Shooter
Вже почув, Романе
Роман ShaRP пише:> Цим вчинком Кузьма дійсно остаточно перекреслив практично все, про що він говорив, що робив, і про що співав раніше
Щира правда, Романе.
>Ще питання будуть?
Ні. Оскільки "поетом можеш ти не бути, проте громадянином і незасранцем - зобов'язаний". І ти про це вже написав.
2004.09.09 | Hector
Re: Якщо це правда, то я хочу забрати назад змарновані роки
Я підтримую. Але те, наскільки Кузьма легко продається, було ясно давно.2004.09.09 | Оk
Невже це подія саме в культурному житті ? (-)
2004.09.09 | Navigator
У Солов"я голос золотий, а сам - сірий... (-)
2004.09.09 | Оk
Має "гідну" компанію
Янукович подобається "Віагрі" тим, що не допустить тероризму
www.ПРАВДА.com.ua , 8.09.2004, 16:16
Естрадна співачка, екс-солістка герл-бенду "ВІА-Гра" Альона Вінницька підтримує Віктора Януковича, бо він сильний і не допустить війни.
Про це Вінницька заявила у Полтаві під час акції "Молодь "проти", молодь "за".
"Головне не допустити війни і тероризму, а це під силу лише сильному і рішучому керівництву країни. Впевнена, що Віктор Янукович є саме таким керівником", - сказала Вінницька.
Інша учасниця туру Наталія Могілевська сказала, що Янукович несе із собою стабільність, повідомляє сайт штабу Януковича.
"Я перш за все за стабільність в країні. Я кажу: "Ні тероризму!", "Ні націоналізму!". Україні потрібний сильний Президент. Таким Президентом я бачу Віктора Януковича", – заявила перед 15-тисячною аудиторією в Полтаві Могилевська.
Перед присутніми виступив також Анатолій Кукоба – народний депутат України, довірена особа Януковича. Він розповів про здобутки уряду, очолюваного Віктором Януковичем.
Для того, щоб з'ясувати погляди полтавчан, перед концертом провели їх анкетування, а згодом голосували за різноманітні гасла.
Тур "Молодь "проти", молодь "за" триватиме майже два місяці і охопить 30 найбільших міст України.
2004.09.09 | Роман ShaRP
Це, мабуть, передрук.
http://www.ya2004.com.ua/rus/news/413ebadb7b9ac/Молодежь "против", молодежь "за"
Пресс-служба Полтавского областного общественного избирательного штаба, 08.09.2004, 10:55
Именно под таким названием стартовал Всеукраинский тур, который будет длиться почти 2 месяца и охватит 30 самых больших городов Украины. Пятого сентября его участников приветствовала Полтава.
Ани Лорак и Алена Винницкая, Наталия Могилевская и "Леприконсы" и еще много знаменитостей дарили полтавчанам свои песни. Цель концерта – не только поднять настроение и развеселить зрителей, но и узнать их взгляды, мысли и стремления. Для этого перед началом концерта провели анкетирование, а позже голосовали за разнообразные лозунги. Со всеми пожеланиями полтавчан участники тура ознакомят кандидатов на пост Президента Украины.
Участия в анкетировании артисты не принимали, но свои мнения выражали со сцены. В частности, Алена Винницкая отметила: "Главное – не допустить войны и терроризма, а это по силам лишь сильному и решительному руководству страны. Уверена, что Виктор Янукович является именно таким руководителем".
- Я прежде всего за стабильность в стране. Я говорю: "Нет терроризму!", "Нет национализму!". Украине нужен сильный Президент. Таким Президентом я вижу Виктора Януковича, – заявила перед 15-тысячной аудиторией в Полтаве и Наталия Могилевская.
Перед присутствующими также выступил Анатолий Кукоба – народный депутат Украины, доверенное лицо кандидата на пост Президента Украины Виктора Януковича. Он рассказал о достижениях правительства, возглавляемого Виктором Януковичем.
2004.09.09 | RIO
Re: Має "гідну" компанію
Це мені нагадує один віршик з народного фолькльору 1986 року:Лист чорнобильський упав
прямо милому в штани,
то дарма, що хрін відпав, -
тільки б не було війни...
2004.09.09 | Роман ShaRP
Схоже, правда.
http://www.obkom.net.ua/read/2854.shtml- це те, що три процитував з "Обкому" (не забувай про посилання, блін)
А оце оригінал:
http://www.ria.ua/view.php?id=16159
«Чисто конкретний концерт»
Надвечір минулої неділі Соборний майдан здригався від гучної музики, співів та багатотисячних вигуків - до Житомира завітали учасники Всеукраїнського туру «Молодь - проти! Молодь - за!»
Те, що тур передвиборний, було відомо заздалегідь. Проте, як анонсували програмки концерту, нікого конкретно співаки не підтримують. Просто хочуть проїхатися Україною (тур триватиме до 23 жовтня) та дізнатися про думки, погляди та прагнення сучасної молоді. А потім з ними ознайомлять кандидатів на посаду президента. Така собі цілком нейтральна й благородна акція.
Однак вже на початку концерту було «розкрито карти», і виявилося, що тур має конкретну (а точніше - «чисто конкретну») спрямованість. Декілька молодиків урочисто замахали перед сценою великими синіми прапорами зі знайомим прізвищем Янукович. Але тисячам підлітків, що зібралися на майдані, схоже, було абсолютно «по барабану», що написано на прапорах - вони захоплено верещали, танцюючи під виступи своїх кумирів Ірини Шинкарук, «Скрябіна», «Другої ріки», Віктора Павліка, Ірини Білик. Тригодинна «веселуха» увінчалася грандіозним салютом на Соборній площі.
P.S. «Яким є ваш особистий політичний вибір?» - на це запитання «RIA-Тижня» один з учасників концерту, Кузьма «Скрябін», відповів так: «Мені ближче позиція Януковича - вона конкретніша. Я не вірю Ющенку, що в Україні можна збудувати Європу. У нас абсолютно інший менталітет - у нас радіо «Шансон» грає. У нас люди влаштовані по-іншому, ми не схожі на європейців. Житомир аж ніяк не нагадує Париж. Нам тут жити, і тут треба нам робити кайф по-своєму».
Як кажуть, без коментарів...
І якщо в сам факт даного вислову можна вірити, а можна не вірити, то участь нинішнього "Скрябіна" в цьому дебільному турі навряд чи вигадка.
2004.09.09 | RIO
Re: Схоже, правда.
А Таркана (вже не згадую Бреґовича) Павлику залучити не вдалося?2004.09.09 | Олесь Бережний
Ворон воронові, або Невідворотність кармічної закономірности
Хто крав яйця, той крастиме й кури!Десь це я вже чув... Йдеться про ефемерні морально-етичні засади й канкрєтні наслідки кожного кроку людини, коли навіть наймізерніша цяточка в душі без завчасної до неї уваги й лікування може перерости на всеохоплюючу гангрену духовного зубожіння. І чи варто надалі випрадовувати цю моральну неохайність і зашкарублість нібито складним економічним положенням, важким дитинством, нестачею вітамінів і порожніми кишенями тощо?
> «Мне ближе позиция Януковича – она конкретнее. Я не верю Ющенко, что в Украине можно построить Европу. У нас абсолютно другой менталитет – у нас радио «Шансон» играет. У нас люди устроены иначе, мы не похожи на европейцев. Житомир никак не напоминает Париж. Нам тут жить, и тут надо делать кайф по-своему».
Авжеж. Дрібненькому крадієві-плагіатору напевно дихатиметься ліпше у тому затхлому смороді общаку, яким верховодитиме канкрєтний пацан - пахан особливо крупних габаритів! Позаяк оті європейські штучки з морально-етичними штукєнціями й усіляка інша менталітетна похабень цивілізованого суспільства (на кшталт гидування й неприйняття відвертого плагіату) ні в які данбєцько-скрябинські ворота не пролазитимуть!
Минулого тисячоліття я крутив носом від того, яким душком мені пахтіло від скрябінового нахабного й безсоромного плагіаторства саме "європейських зразків", але натовп сцяв окропом. Відтоді усе повиростало. І натовп. І моральні цяточки - вони вже тепер почорніли, набубнявіли й стали просто антрацитними териконами, данбєцько-хамським видом яких уже жоден натовп не зможе нехтувати!
2004.09.10 | Михайло Свистович
Це неможливо. "Маї года - майо багацтво".
otar пише:>
> Мені хочеться говорити в стилі Тані Коробової.
Не обмежуйте себе у своїх бажаннях
> Мені дуже бридко
Нормальна здорова реакція
> Головне, шо я колись молився на цю людину. Він був для мене взірцем для наслідування, ідеалом.
"Не сотвори собі кумира".
> Ми схавали "партію Зелених", бо вони казали, що це правильно.
> Коли вони підтримували Кучму перед виборами 1999-го, це теж здавалося правильним.
> Коли було "Озиме покоління", ми це теж схавали.
А треба було думати самому, а не хавати.
>
> А ось Януковича, Кузьма, ми тобі не прощаємо.
Я не пробачив ще зелених.
2004.09.10 | otar
Про кумирів
Ну, я не вважаю цю максиму (про кумира) правильною. В ті роки - в мої 16-19 років - "Скрябін" справді дуже допоміг мені знайти себе. Власне, я почуваюсь зрадженим саме тому, що знаю Кузьму і знаю, як він легко генерує такі фразочки. Кілька років тому він так само кричав зі сцени:- Ми хочемо, шоб тут була Європа!!! Чи Муровані Курилівці то Європа? Гей! Муровані Курилівці!!! Ви - Європа!!!!
Якщо якісь погляди можуть мінятися з віком під впливом зовнішніх обставин, то такі речі, як "Європа добре/Європа погано", "Геть радіо Шансон!/радіо Шансон є визначальним чинником нашого життя" - не можуть (якщо людина нормальна). Тепер я розумію, що Кузьма брехав, і це прикро, бо якраз його я вважав тим чи не єдиним, хто не бреше.
2004.09.10 | didych
Re: Про кумирів
А що ви всі скажете про те, що Тарас Чорновіл зв'язався з Януковичем? Це для мене, чесно кажучи, було неочікувано! Для мене також очевидно, що Ющенко, крім того, що має досить високий рейтинг, відштовхує частину прогресивних людей від себе (завдяки своєму "системному підходу" і любові до різних "преференцій"). А дехто, мабуть, просто не вважає його месією.2004.09.10 | Д.С.
Re: Дідичу
Це тема не для форуму КУЛЬТУРА2004.09.10 | didych
Re: Д.С.
Це тема про культуру. В загальному розумінні. Як також і про культуру стосунків. А те, кого там Кузьма підтримав, мене мало обходить, річ у тім, що пісні в нього були і є ніякі. Оце важливіше.2004.09.10 | otar
Це підміна понять :/
Якби я хотів написати, що в когось пісні "ніякі" або навіть погані, то написав би статтю про ваше улюблене "ВВ", яке, хоч і підтримує Ющенка, на мою думку, є шкідливим явищем в українській культурі.Пісні у "Скрябіна" добрі. Але це ніяк не впливає на те, про що я написав у статті.
2004.09.10 | Михайло Свистович
Re: Це підміна понять :/
otar пише:> "ВВ", яке, хоч і підтримує Ющенка, на мою думку, є шкідливим явищем в українській культурі.
А тут наші думки кардинально різняться.
2004.09.10 | Д.С.
Це в Скрябіна пісні БУЛИ ніякі?! Кто ж Вам уши-то пооттоптал?
didych пише:> А те, кого там Кузьма підтримав, мене мало обходить, річ у тім, що пісні в нього були і є ніякі.
Зараз ніякі.
Але "Скрябін" альбомів "Мова риб", "Казки", "Птахи" - це одне з найвищих досягнень української музичної культури.
Крапка.
2004.09.10 | ziggy_freud
чи можна пред'являти великий рахунок укр. поп-музикантам?
otar пише:> Ну, я не вважаю цю максиму (про кумира) правильною. В ті роки - в мої 16-19 років - "Скрябін" справді дуже допоміг мені знайти себе.
Тоді С. був іншим. Зараз Кузьма замість двох гарних музик возить за собою чотирьох банальних лабухів. Див. http://www.kmstudio.com.ua. Це історія деградації від файного бенду до тупенького агіт-прожекту. Але висновок мій. Там тілько хвакти.
Спробуйте послухати Depeche Mode, Ultravox, Erasure. Тоді Вас, сподіваюсь, трохи попустить щодо кумира юності
>
> - Ми хочемо, шоб тут була Європа!!! Чи Муровані Курилівці то Європа? Гей! Муровані Курилівці!!! Ви - Європа!!!!
Щоб тут _знову_ була Європа. Колись Курилівці мали Магдебурзьке право. ТОМУ ЩО Муровані
2004.09.10 | otar
Будьте певні - я знаю про Скрябін трохи більше :)
І про його історію (я, до речі, автор наразі єдиної писаної історії "Скрябіна", яку сьогодні попросив прибрати з сайту хтттп.скрябін.ру), і про передумови тих змін, про які ви кажете. З Кузьмою я був знайомий особисто, і ніколи б не подумав,що ця відкрита, чарівна людина може бути таким лицеміром.2004.09.16 | Dana
Re: Будьте певні - я знаю про Скрябін трохи більше :)
A moze ce brexnya,i nichogo podibnogo Skryabin ne govoryv? Ne mozna preci viryty, tym bilshe,sho ty yogo znayesh troxy krashe. Ya ne viryu, sho vin tak nyzko vpav. Pro vsix posytyvnyx geroiv zavjdy vygaduyut sho-nebud brydke ti xto nenavydyt ix, abo dlya togo shob vykorystaty cy brexnyu v svoix cilyax. Tak sho davayte spochatku perevirymo informaciyu, a todi vze budemo vidricatysya vid tyx kogo znayemo i lubymo.2004.09.16 | Роман ShaRP
Re: Будьте певні - я знаю про Скрябін трохи більше :)
Dana пише:> A moze ce brexnya,i nichogo podibnogo Skryabin ne govoryv? Ne mozna preci viryty, tym bilshe,sho ty yogo znayesh troxy krashe. Ya ne viryu, sho vin tak nyzko vpav. Pro vsix posytyvnyx geroiv zavjdy vygaduyut sho-nebud brydke ti xto nenavydyt ix, abo dlya togo shob vykorystaty cy brexnyu v svoix cilyax. Tak sho davayte spochatku perevirymo informaciyu, a todi vze budemo vidricatysya vid tyx kogo znayemo i lubymo.
Запит щодо конкретної цитати пішов в гостьову офіційного сайту (хоча за Нового Порядку його можуть звідти і стерти), але те, що Кузьма з групою беруть участь в турі за Януковича і отримують за це гроші - це факт незаперечний.
2004.09.16 | otar
на жаль, це абсолютна правда :(
Підтверджено десятками джерел - група "Кузьма і лабухи" їздить із туром "Молодь - проти? Молодь - в зад!" і в суботу буде в моєму рідному Львові, мля.2004.09.10 | Олег Кочевих
Часи Магдебурзького права (примітка історика)
Коли Муровані Курилівці мали Магдебурзьке право, вони були приватним шляхетським володінням. А українці усього нинішнього Мурованокуриловецького району з кількома сусідніми районами на того пана власника... самі знаєте що.Чи нагадувати про відношення до віри, мови і культурних проявів українства з боку адресатів Магдебурзького права (місцевих католиків і найчастіше-неслов'янських купців)? Про політекономію, в сенсі порівняння прибутку селян порівняно з власником?
Зіггіфройде, Ви справді хочете, щоби ТУТ ЗНОВУ БУЛА така ЄВРОПА?
2004.09.10 | ziggy_freud
Re: Часи Магдебурзького права (відповідь психолога)
Олег Кочевих пише:> Коли Муровані Курилівці мали Магдебурзьке право, вони були приватним шляхетським володінням. А українці усього нинішнього Мурованокуриловецького району з кількома сусідніми районами на того пана власника... самі знаєте що.
Пане Кочевих, я знаю історію на аматорському рівні. Але того рівня достатньо, щоб відрізнити дупу (кріпосне право Росії) від пальця(Магдебурського права).
Кріпосне = власність поміщика на маєток, землю, худобу і селян (людей, що прирівнювались до худоби!!!)
Магдебурзьке = право міста на самоврядування (міське повітря робить людину вільною) або "Всякому граду свой нрав і права" (Григорій Сковорода)
Місто мало виборного голову (від верхівки за майновим цензом або від представників цехів). Чого навіть зараз бракує демократичній Україні (за винятком майнового цензу, звичайно). Тобто це був зародок демократії (хоча й обмеженого) і громадянського суспільства. За певних зусиль можу викликати "вогонь важкої артилерії", тобто канд. іст. наук, що викладе віртуально присутнім різницю між правом Магдебурга, Падуї та Гента.
А Ви для початку напишіть, хто був приватним власником м. Магдебург (ім'я, посада, місце роботи)
Один з наслідків того самого права. В Італії, якою правлять праві центристи, є муніципалітети, керовані комуністами та анархістами. Без жодної партизанської війни та навіть мирних акцій "Ганьба Берлусконі".
> Чи нагадувати про відношення до віри, мови і культурних проявів українства з боку адресатів Магдебурзького права (місцевих католиків і найчастіше-неслов'янських купців)? Про політекономію, в сенсі порівняння прибутку селян порівняно з власником?
> Зіггіфройде, Ви справді хочете, щоби ТУТ ЗНОВУ БУЛА така ЄВРОПА?
Мені перш за все хочеться, щоб тут була Україна. А не якийсь у...блюдочний ЄЕП чи царювання "сінгапурських гетьманів-державників". Для того бажано знати історію власної країни. Тим більш фаховим історикам.
2004.09.12 | Олег Кочевих
Re: відповідь психолога
ziggy_freud пише:> Місто мало виборного голову. Чого навіть зараз бракує демократичній Україні.
Авжеж, "магдебурзьке" місто мало виборного голову, а ще й власний суд, право умовно-орендної власності на землю, а також звільнення від частини (АЛЕ НЕ ВІД УСІХ) повинностей відносно власника. Але ж поширювалося це право, згідно першого ж його пункту, ЛИШЕ НА ЗАМОЖНИХ КАТОЛИКІВ (з 16 ст. і протестантів).
Тобто вибирали міського голову у містах України, які мали jus theutonicum magdeburgense, виключно заможні ПОЛЯКИ Й НІМЦІ КАТОЛИКИ серед заможних поляків і німців католиків. Ви хочете, щоби тут була така Україна?
> Один з наслідків того самого права. В Італії, якою правлять праві центристи, є муніципалітети, керовані комуністами та анархістами.
Німецьке (Магдебурзьке) право жодного з італійских міст ніколи не стосувалося. І демократія у цьому контексті згадана недоречно. Бо при Магдебургії самоврядування самоврядуванням, але ж левова частка прибутку власникові, і право вето у нього ж, і необхідність виконання забаганок та ідей власника, і повинності, і назагал цілковита феодальна залежність.
Для прикладу. Заснували Жолкевські у 1593 місто Zolkiew-Жовква, вибили у короля вже у 1603 році для цієї новобудови Магдебурзьке право. І що, комусь не ясно, що до розділів Польщі це було абсолютно приватне місто, де Жолкевські (а потім Радивіли) будували що хотіли, визначали, що і як будувати й узагалі робити в ньому іншим? Те саме з містом Станіславом, заснованим Потоцькими і також від народження наділеним магдебургією (йому, щоправда, недовго судилося бути аж таким приватним, але так сталося не через магдебурзьке право).
Одне слово, мрійте про хороше. Але висловлюйтесь фахово.
> А Ви для початку напишіть, хто був приватним власником м. Магдебург (ім'я, посада, місце роботи)
Місто Магдебург у 968-1680 роках було володінням Магдебурзьких архієпископів. І однією з базових основ Магдебурзького права (якщо судити по "Sachsisches Weichbildrecht" від 1300 р.) були привілегії, надані власником міста архієпископом Віхманом міскому патріціатові у 1188 р.
З 1680 р. місто стало володінням бранденбурзьких курфюрстів. Лише з перетворенням у другій чверті 18 cт. бранденбурзько-пруського курфюршества з феодального володіння у потужну державу, Магдебург та інші міста втратили ознаки приватної приналежності власнику
> бажано знати історію власної країни. Тим більш фаховим історикам.
На жаль, я не фаховий історик, а лише випускник істфаку (останнє слово читати не англійською, а українською).
2004.09.13 | ziggy_freud
Re: відповідь психолога
Олег Кочевих пише:> ziggy_freud пише:
> > Місто мало виборного голову. Чого навіть зараз бракує демократичній Україні.
> Авжеж, "магдебурзьке" місто мало виборного голову, а ще й власний суд, право умовно-орендної власності на землю, а також звільнення від частини (АЛЕ НЕ ВІД УСІХ) повинностей відносно власника. Але ж поширювалося це право, згідно першого ж його пункту, ЛИШЕ НА ЗАМОЖНИХ КАТОЛИКІВ (з 16 ст. і протестантів).
Дуже раджу з цього приводу почитати "Місто" М. Вебера (соціологія + історія). Єпіскоп = приватний власник Магдебурга? Дуже дивне розуміння феодальних звичаїв. Може, він ще й міську старшину міг відшмагати біля ратуші? Це ж просто Марко Вовчок, "Важка доля німецького бюргера"
Як на мене, краще буди вільним міским греко-католиком, ніж православним, але кріпаком. Хто в місті мав права та привілеї, сильно залежало від конкретної місцевості. Десь і православні мали.
> Тобто вибирали міського голову у містах України, які мали jus theutonicum magdeburgense, виключно заможні ПОЛЯКИ Й НІМЦІ КАТОЛИКИ серед заможних поляків і німців католиків. Ви хочете, щоби тут була така Україна?
Там, де українців 72%, обиратимуть українці.
>
> На жаль, я не фаховий історик, а лише випускник істфаку (останнє слово читати не англійською, а українською).
Про феодальну Європу Вам, напевне, розповідав історик КПРС
2004.09.13 | Олег Кочевих
Re: відповідь психолога
ziggy_freud пише:> Як на мене, краще буди вільним міським греко-католиком, ніж православним, але кріпаком.
Православні так не думають. Якби так думали, НЕ БУЛО Б ЗАПОРІЗЬКОГО КОЗАЦТВА. Висловлене Вами - типовий хохляцький манкуртизм і зрадництво. Наступним логічним пунктом буде "краще бути вільним польськомовним і мати доступ до багатої культури, аніж говорити своєю хлопською мовою". А там і виїзд за кордон невдовзі...
> Там, де українців 72%, обиратимуть українці.
За часів Магдебурзького права українців було понад 72%. Але обирали не вони.
А нині з тих 72% етнічних українців українською розмовляє і в українській культурній скерованості зацікавлено менше половини (отже, менше 36%). Навіть якщо додати тих етнічних росіян, татар та ін., хто також підтримує українство, то вийде менше 50%.
Знаєте, представник Путіна у Петербурзі Валентина Матвієнко, екс-прем'єр Росії Кірієнко, міністр культури Росії Швидкой і багато інших - теж етнічні українці. Так ось, понад половина "українців" України - це такі самі цілком російські за геокультурною скерованістю "Кірієнки".
2004.09.13 | ziggy_freud
магдебурзьке право для колгоспників ;-)
Олег Кочевих пише:> ziggy_freud пише:
> > Як на мене, краще буди вільним міським греко-католиком, ніж православним, але кріпаком.
> Православні так не думають. Якби так думали, НЕ БУЛО Б ЗАПОРІЗЬКОГО КОЗАЦТВА. Висловлене Вами - типовий хохляцький манкуртизм і зрадництво.
Знайомий логічний ряд. Українець = православний = навіки раком під Москвою. Стосовно зрадництва я теж можу багато чого розповісти. Але давайте поки утримаємось.
Інший знайомий логічний ряд. За Магдебурзького права Ярема порізав запорожців = Магдебурзьке право погане. Тоді і вибори дурна справа, бо одного разу, 71 рік тому, на них переміг Гітлер.
А казав король у віповідь на скарги укр. шляхти: "Чи у вас шабель нема?" Отак феодальна розборка (звичайна практика тих часів) перейшла у громадянську війну. Так і зараз одні олігархи можуть піти проти інших. І слабші (та дурніші) знов покличуть москалів.
>Наступним логічним пунктом буде "краще бути вільним польськомовним і мати доступ до багатої культури, аніж говорити своєю хлопською мовою". А там і виїзд за кордон невдовзі...
Поїдьте. Спочатку в Росію, кілометрів за 100 від центру Москви. А потім у будь яке польске чи чеське містечко із ратушею в центрі. Якщо рос. глибинка вам подобається більше, подальшу суперечку вважаю марною.
2004.09.13 | Олег Кочевих
Російську глибинку вважаю кращою. Суперечка таки марна (-).
2004.09.10 | Михайло Свистович
Re: Про кумирів
otar пише:> Ну, я не вважаю цю максиму (про кумира) правильною.
Вас Скрябін нічому не навчив? Ну тоді наступіть ще раз на граблі.
>
> Якщо якісь погляди можуть мінятися з віком під впливом зовнішніх обставин, то такі речі, як "Європа добре/Європа погано", "Геть радіо Шансон!/радіо Шансон є визначальним чинником нашого життя" - не можуть (якщо людина нормальна). Тепер я розумію, що Кузьма брехав, і це прикро, бо якраз його я вважав тим чи не єдиним, хто не бреше.
Таких, хто не бреше, є багато. Ви просто озирніться навкруги.
2004.09.10 | otar
Ну йой :)
Ви пропонуєте взагалі нікого не любити?Тут справа трохи в іншому. Кузьма обманював не тільки мене, а сотні й сотні людей. Ніколи не забуду, як нас зібрали на так званий "З'їзд Фан-клубів" (там, до речі, і Роман Шарп був) 12 січня 1998 року, у "Київській русі". Все це проходило під лейблом "Група "Скрябін" дбає про своїх фанів"; насправді ж були зібрані 40 фанів-активістів з усієї країни, і кожному розданий комплект агітатора за Партію Зелених (самі розумієте - вибори були на носі), і кожен мусив підписати заяву "Я, молодий агітатор за партію зелених..." мля. Тоді це все тонуло в гарячих запевненнях музикантів, що вони справді переймаються екологією понад усе (що цілком закономірно виглядало, - в Новояворівську взагалі нема здорових людей, усіх там народжених скалічила сірка, я там був і знаю). І ми легко витіснили цей момент - що зелені, а не "Скрябін" і не ми, були головними на тому популістському "з'їзді".
І от тепер я знову це згадую. Цю купу народу, яка вірила у "європейський вибір", який пропагував Кузьма тоді і від якого відхрещується тепер.
Тому мені захотілось сказати про це вголос. Мені дає на це право той факт, що я присвятив цій групі кілька років життя; а ті, хто мене знав у зв'язку з цією діяльністю, можливо, прочитавши це, не обмежуватимуться банальностями на кшталт "музиканти заробляють гроші", а задумаються, з ким вони і на чиї концерти ходять.
2004.09.10 | Михайло Свистович
Re: Ну йой :)
otar пише:> Ви пропонуєте взагалі нікого не любити?
Навпаки, любити і довіряти. Якомога більше. Але не переживати, якщо біле виявиться чорним.
>
> Тут справа трохи в іншому. Кузьма обманював не тільки мене, а сотні й сотні людей.
Багато хто обманює і більшу кількість.
> Ніколи не забуду, як нас зібрали на так званий "З'їзд Фан-клубів" (там, до речі, і Роман Шарп був) 12 січня 1998 року, у "Київській русі". Все це проходило під лейблом "Група "Скрябін" дбає про своїх фанів"; насправді ж були зібрані 40 фанів-активістів з усієї країни, і кожному розданий комплект агітатора за Партію Зелених (самі розумієте - вибори були на носі), і кожен мусив підписати заяву "Я, молодий агітатор за партію зелених..." мля. Тоді це все тонуло в гарячих запевненнях музикантів, що вони справді переймаються екологією понад усе (що цілком закономірно виглядало, - в Новояворівську взагалі нема здорових людей, усіх там народжених скалічила сірка, я там був і знаю).
Я теж там був і знаю. Але "Скрябіну" вже тоді не повірив. Ви ж знайомі з Кузьмою. Невже вважали його таким дурним, який не може розібратися, хто є ху. Все він знав.
> І от тепер я знову це згадую. Цю купу народу, яка вірила у "європейський вибір", який пропагував Кузьма тоді
Кучма теж пропагує європейський вибір.
> Тому мені захотілось сказати про це вголос. Мені дає на це право той факт, що я присвятив цій групі кілька років життя;
Та ніхто у Вас не забирає цього права.
2004.09.10 | RIO
Re: Ну йой :)
Як на мене, всі ті Шкрябини й Ко за бездарністю усвідомили, що мають останній шанс заробити на політиці.2004.09.10 | Роман ShaRP
Хто ще потрапив "під віник"?
Отаре, хоч цікаву річ розкажу?Вчора в гостьовій skryabin.ru було твоє повідомлення, і повідомлення ще двох, наскільки я пам*ятаю, людей в тому ж дусі. А сьогодні їх там нема. Немов корова язиком злизала. Хоча нічого такого, що порушувало б писані та неписані правила поведінки в інтернеті я у них не пригадую.
Що будемо робити?
2004.09.11 | otar
петербурзька політкоректність :)
Тосик явно не міг дозволити, щоб воно там лишалось.Я написав йому особистого листа, в якому висловив здивування і обурення, а також попросив прибрати з сайту всі текст мого авторства (здається, там тільки "10 років самотності"), бо не хочу мати нічого спільного зі зрадниками.
Тосик наразі не відписав
2004.09.11 | Роман ShaRP
Ти впевнений?
otar пише:> Тосик явно не міг дозволити, щоб воно там лишалось.
А може, не в нього одного були паролі?
> Я написав йому особистого листа, в якому висловив здивування і обурення, а також попросив прибрати з сайту всі текст мого авторства (здається, там тільки "10 років самотності"), бо не хочу мати нічого спільного зі зрадниками.
> Тосик наразі не відписав
Тримай мене в курсі, що він відповість, чи не відповість.
2004.09.13 | otar
Осьосьо:
Тосик из города Гатчинаtosik@skryabin.ru
Отар, я удалил твои плевки в адрес Андрея - какие по этому поводу ты ждёшь объяснения? Твою просьбу, которую ты изложил в своём письме для меня, я выполню.
Сообщение написано 13.09.2004 в 11:20:53
Отар
sziami@ukr.net
Тосик, сонце. Я досі чекаю пояснень - чому з гостьової було витерто моє повідомлення, в якому я висловив своє щире й відверте ФЕ зрадникові Андрію Кузьменку, який, як виявляється, брехав нам усі ці роки, а сьогодні підтримує Віктора Януковича, якого ненавидить будь-яка психічно здорова й свідома людина в Україні.
Я чекаю.
2004.09.16 | Роман ShaRP
"Замечательно выходит" © мульт про Вінні-Пуха (+)
Схоже, сьогодні "до клубу" приєднався я. Не бачу в гостьовій повідомлення, у якому я просто запитував, чи правда те, що написали "РІА" та потім зацитував "Обком", і пропонував, якщо не правда, спростувати.Сабж.
Запостив туди ще одне, перепитую. Може, мені просто примарилося, що я його постив?
2004.09.17 | Роман ShaRP
Woo-hoo. The truth MUST be out. Because it's dirty.
Друге моє повідомлення, у якому я спитав, чи було видалено перше, де я , нагадую, лише хотів дізнатися, чи правду написали "Обком" та "RIA-тиждень" також було видалене її вебмайтсром, Антоном Курбаковим АКА Тосік.Правда, цього разу я отримав від нього "чисто конкретне" пояснення: виявляється, я вже давно "використовую кожну можливість для того, щоб підкинути бруду", в даному конкретному випадку - у гостьову книгу.
Що скажете, шановні Майданівці?
2004.09.11 | фіш
Re: Якщо це правда, то я хочу забрати назад змарновані роки
ви подумайте... в Росії якомусь звіздє за якісь кілька матюків вся країна оголосила бойкот. А Кузьма - зауважте - країну свою ладен продати за грубий кус. Озимих якось ще стерпіли. Ми взагалі терплячі. Але цього разу пропоную оголосити Кузьмі всеукраїнський бойкот. Зокрема, я переконаю колег, щоб на сторінках нашого видання він більше не з"являвся ніколи.2004.09.11 | mortisha
Re: Якщо це правда, то я хочу забрати назад змарновані роки
v nas v Ukraini ne peremozhe Yushchenko, na zhal`i tut nt pro Skryabiniv-gimnyuhiv treba dumaty, a pro te, shcho pora zvalyuvaty ne dali, yak 1 lystopada
nadiynyy, spravedlyvyy shapkokrad stane prezydentom
i kupyt` vin ne lyshe skryabiniv-lorakiv-bilykiv. berezhit` kozhen sam sebe
meni zaproponuvaly 250 grn za pidpys za Yanukovycha
250 grn
ze duzhe bagato groshey, i yakby meni ne stavalo na hlib, ya b pidpysalas`
a vy pro estradu
ta komu vin zdavsya, toy Kuz`ma
2004.09.11 | фіш
Re: Якщо це правда, то я хочу забрати назад змарновані роки
Може й правда, що зараз не час думати про всяких співульок, але якщо підняти голос зараз - це ще раз покаже всім переконаним у "всьо равно у ніх всьо схвачено" дійсну позицію людей. Що частіше вона висловлюватиметься, то важче їм буде ці вибори сфальсифікувати.А якщо відкладемо оце "провчити" на два місяці - на кого ми будемо схожі? Особливо, якщо Ющенко виграє вибори? (в чому я переконана) А отоді ми будемо схожі на шакалів...
2004.09.11 | Михайло Свистович
Re: Якщо це правда, то я хочу забрати назад змарновані роки
mortisha пише:> v nas v Ukraini ne peremozhe Yushchenko, na zhal`
> i tut nt pro Skryabiniv-gimnyuhiv treba dumaty, a pro te, shcho pora zvalyuvaty ne dali, yak 1 lystopada
Ну то валіть, а нас не агітуйте. Ми залишимось зі своєю Батьківщиною боротися з нечистю на її землі. А ще краще валіть прямо зараз. І не повертайтесь ні за яких умов. Щоб генотип не псувати. На фіга нам такі волелюбні боягузи? З такими вічно правитимуть в нас бандюки або знову прийдуть до влади.
2004.09.11 | ziggy_freud
хіба справа лише в ігнорі Шкрябіна?
або Кіркорова? Впевнений, що він матюкався протягом цілої кар'єри. А потрапив під роздачу тілько зараз. Якщо ви муз. журналістка, будь ласка, прочитайте уважно наступне:<<<<<<<http://www.muzprosvet.ru/journalismus.html
КРИЗИС МУЗЫКАЛЬНОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ
В 90-х годах преобразилось не только лицо музыки, практически исчезла независимая журналистика, в сегодняшних музыкальных журналах напрочь отсутствует то, что можно было бы назвать «критическим мнением» (речь идёт об общедоступных журналах, выходящих массовыми тиражами, о тех, которые, как говорят в Германии, «продаются в киоске»)...
...если концерн – а точнее, его маркетинг-отдел - очень захочет, он сможет разместить интервью с музыкантом и подробное расхваливание нового альбома практически в любом музыкальном журнале. Впрочем, это обстоятельство (что лучшие места в журналах продаются) сами музыкальные журналы до сих пор упорно отрицают, дескать, в них работают независимые журналисты, которые выражают своё мнение...
2004.09.12 | otar
Підтримую
Хоча, звичайно, відчутної шкоди від цього він не зазнає, але робити Кузьмі позитивне паблісіті не буду більше ніколи. Для мене це теж жертва, тому що я, як ти, напевно, знаєш, останнім часом немало матеріалів присвячував видозмінам (мутаціям) групи "Кузьма і лабухи".2004.09.16 | Роман ShaRP
Це повідомлення теж було стерто з гостьової на оф. сайті (-)
2004.09.16 | ziggy_freud
пам'ятаєте історії з *sucks-доменами ;-)?
Колись звільнений з Юніверсал менеджер зареєстрував universalsucks.com, на якому збирався критикувати колишніх босів та їх політику. Правда, цей дядько судився і програв процес за домення ім'я. Навіть повісити нічого не встиг...Ще колишні фани Metallica створили аналогічну *sucks-сторінку після заборони музикантів качати їхні емпешки та підтримки монополій шоу-бізу.
На майданівській Культурі пости лишаються. А на контрольованих Таврійськими Іграми сайтах висітиме лише те, що влаштовує їх власників.
Oтже, звертаймось до адміністраторів доменної зони .ua ?
2004.09.16 | otar
Ще один шокуючий факт, правда, в інший бік
Як стало відомо зі справді компетентних джерел, остаточна сума, від якої відмовилась Руслана, запопонована їй за участь у передвиборній агітації Януковича, була 700 тисяч доларів США.Підозрюю, що Кузьма продався за суму в 10 разів меншу...а "Друга ріка", може, й у 100 разів меншу
2004.09.16 | Лариса
Re: За скільки продалися "Скрябін", "Друга ріка" та інші
Якщо ви ще не читали - почитайте, тут це є.http://www.umoloda.kiev.ua/number/261/175/9311/
Торговці совістю
Як вигідно продати свою славу на президентських виборах, знають учасники туру «Молодь «проти», молодь «за»
Аліна СТРИЖАК
Кожен український співак, який би він не був аполітичний, щоразу на виборах стає фігурою на чиїйсь політичній шахівниці. На виборах працюють майже всі зірки. Вибори — шикарна можливість покласти до кишені кілька тисяч, а комусь — десятки тисяч понаднормових баксів. Бо політик, який замовляє музику, переплачує концертну «вартість» музиканта вдвоє-втроє — такі правила.
Кожні вибори — президентські чи парламентські — ставлять наших артистів перед спокусою: гендлювати своїм іменем, яке здобував протягом багатьох років, чи залишитися осторонь дерибану і зберегти обличчя. Адже відомо: слово співака важить багато. В інтерв'ю «УМ» Віктор Павлік зачитав листа сім'ї з Луганська: «Не знаємо, за кого голосувати. Кажуть, ти за Януковича. Якщо ти за Януковича, то ми обов'язково за нього проголосуємо...». Один із дієвих методів переконати виборців — привести до них на повідку їхнього улюбленого співака, який скаже, за кого віддати свій голос.
За таким сценарієм зараз проходить всеукраїнський тур «Молодь «проти», молодь «за», організований «Таврійськими іграми», які завжди обслуговували інтереси діючої влади. У Сумах та Чернігові акція відбулася 4 вересня, в Полтаві — 5-го, у Житомирі — 6-го, попереду, в основному, — міста сходу України, бо, як зізнаються самі співаки, на заході їх, як запроданців, розірвала б публіка. Як повідомляє сайт «Регіони України», мета цього туру — «напередодні президентських виборів 2004 року з'ясувати погляди, думки й бажання молодих людей та ознайомити з ними кандидатів на посаду Президента України і громадськість, залучити молодь до активної участі у громадсько-політичному житті країни та об'єднати її навколо близьких і зрозумілих для неї гасел, пропагувати кращі досягнення молодіжної культури».
У Сумах, куди приїжджали співаки, акцію назвали ще й благодійною. Це «благодійництво», за свідченнями очевидців, проходило так. Погляди молоді з'ясовували просто: хочеш плакат з обличчям улюбленого співака — пиши в анкеті, що ти проти націоналізму і за патріотизм, проти вступу до НАТО і за дружбу та економічний союз із Росією, за рівні можливості української та російської мов в Україні; бігморди Януковича, «близькі й зрозумілі всім гасла» «Вибір 2004» та «Молодь — за Януковича!» уточнювали орієнтири — за кого голосувати з 26 кандидатів, а всіх незадоволених швидко заспокоювала міліція. Саме ця акція, «Молодь «проти», молодь «за», у якій пропонували взяти участь майже всім відомим і невідомим співакам України і, як відомо з надiйних джерел, спокушали втроє-вчетверо більшими, ніж звичайно, гонорарами, показала, хто є хто. Так, за інформацією компетентних джерел, Ірина Білик, «Скрябін», Наталка Могилевська, які зазвичай коштують 10 тис. доларів, отримали по 40 тис. доларів. Асія Ахат, Альона Вінницька, Віктор Павлік, «Грін Грей», Ірина Шинкарук теж не продешевили, хоч і поклали до кишені трохи меншу суму, а «Другу ріку» й «Тріаду» купили всього за 6 тис. доларів.
Самі співаки, які погодилися гендлювати своїм іменем, небагатослівні. Андрій Кузьменко зі «Скрябіна» та Ірина Білик кілька разів переносили інтерв'ю з «УМ», та так і не знайшли часу. Ірина Шинкарук сказала: «Офіційно це не була акція на підтримку Януковича, а соціологічне опитування громадської думки. Я особисто не агітувала ні за кого, а співала пісні». Асія Ахат теж видалася янголом у плоті: «Я артистка, я поза політикою, я тільки дарую людям свою музику. Те, що беру участь в акції «Молодь «проти», молодь «за», не значить, що підтримую Януковича. Крім того, контракт нам запропонували «Таврійські ігри», про Януковича не йшлося». Того, що згодом усі видання зарясніють твердженнями, що зірки української естради у своїх зверненнях до присутніх підтримали кандидата на пост Президента України Януковича, співачки, звісно, не знали. Вони, яко невинні ягнята, взагалі нічого не знали, але їхній валютний гаманець чомусь «потовщав» на кілька десятків тисяч доларів. Наталя Могилевська свою участь у «благодійній» акції Януковича звела до акту патріотизму. Вельми цікавий такий патріотизм за 40 тис. доларів: «Назва туру «Молодь «проти», молодь «за» говорить сама за себе, — каже «УМ» Наталя. — Як громадянка України, я не можу бути байдужою до того, що відбувається в моїй країні. Порівняно з Америкою, в Україні мало політично свідомих молодих людей. Вони не приходять на вибори, і порожні бюлетені заповнює хтось інший. Мета мого виступу — підштовхнути людей бути політично активними, зробити свій, не чийсь, а саме свій вибір. Нашу країну ми робимо самі» (нашу країну ми гробимо самі. — Авт.). У Віктора Павліка теж була поважна причина співати за Януковича: «Вам важливо взяти в мене коментар і виставити все так, як вигідно редакційній політиці. Але ви ж і мене зрозумійте. Я — хто? Співак, творча людина... На все воля Божа, чєму бить, того нє міновать. Глоба ще рік тому пророчив, що новим Президентом взагалі буде невідома людина. А, може, через кілька місяців на землю інопланетяни прилетять і Президентом стане незнамо хто. А якщо серйозно, то я батько трьох дітей. І коли «Таврійські ігри» місяців два тому запропонували мені тур по Україні (йшлося тільки про концерти з метою закликати молодь у день президентських виборів не спати, а прийти й проголосувати, хто як вважає), я погодився не роздумуючи. Деякі люди вважають, що я продажна шкура. Особливо на заході України... Але артисти не такі мільйонери, як усі звикли думати, я не сиджу на мішку з грошима. Щоб записати одну пісню, треба приблизно 2 тис. доларів, зняти кліп на цю пісню — 10—15 тисяч доларів, а щоб цю пісню взяли в ротацію провідні теле- та радіоканали, треба ще стільки ж. Якби я мав кілька пропозицій щодо підтримки кандидатів у президенти, то подумав би про свій вибір. Але мені запропонували вигідний контракт тільки «Молодь «проти», молодь «за». І я погодився, бо було б неправильно тільки iз симпатії до одного політика відмовлятися від грошей іншого, і сидіти, поклавши зуби на полицю, і жувати солому».
У Сашка Положинського та Слави Вакарчука, в Олега Скрипки та Марійки Бурмаки нема трьох дітей, вони в них не жують солому (хоча навряд чи Віктор Павлік годує свою сім'ю сухарями), проте в них теж є родина, яку треба годувати, близькі, якими треба опікуватися. Їм, певне, теж хочеться слави і грошей. Вони від участі в турі відмовились, бо знають, що кожен виступ за певного кандидата дає тому кандидатові додаткові голоси. Бо до них, як і до всіх співаків, теж приходять листи iз зізнаннями: «Любий наш співаче! Ми не знаємо, за кого голосувати, а за кого будеш ти? Ми теж обов'язково проголосуємо за нього...» Вони не можуть передбачити, хто стане Президентом, але зневажають позицію тихушників, які бояться відмовити, «бо якщо Президентом стане Янукович, то мені буде кришка» (точна цитата одного зі співаків, які брали участь в акції «Молодь «проти», молодь «за»). Сашко Положинський «УМ» сказав: «Я відмовився найперше тому, що тур проходить під дуже щільною опікою Януковича, а він мені вкрай неприємний. Крім того, не всі гасла «Молодь «проти», молодь «за» є для мене зрозумілими. Наприклад, «Молодь проти націоналізму». Я вважаю націоналізм одним зi стрижнів, на якому тримається наша держава, і нічого поганого в такому явищі, як націоналізм, не бачу».
Нічого поганого, безсумнівно, немає і в тому, що співаки, музиканти, як і всі інші громадяни нашої країни, можуть вибирати собі Президента до вподоби. І якщо Оксані Білозір подобається Віктор Ющенко, а Ані Лорак — Віктор Янукович, а ще комусь — Наталя Вітренко, на те воно й демократія. Але в тому то й річ, що більшості із тих, хто в цей тур поїхав, УСІ кандидати байдужі, як і байдуже, що вони проголошують і що вони завтра витворятимуть у цій країні. А хто вміє думати, той узагалі з огидою ставиться до кандидата-зека, але заспокоює себе і бреше нам, що я, мовляв, нічого зі сцени не кажу, моє діло маленьке — співати, моя хата скраю, зате потім я на ці гроші та-а-кий внесок в українську музику зроблю, що ого-го. «Звьозди» не несуть ніякої відповідальності за політиків, а ми, добрі, усе їм, талановитим, багатим і красивим пробачаємо. Співаки як обслуговуючий персонал з культури потрібні будь-якій владі, і приватні вечірки з розкрученими зірками ще ніхто не оголошував непрестижними, і якщо переможе той, хто їх замовив, він і потім віддячить, а якщо не той — теж можна знайти нагоду «підмазатися». Але скажіть, чому після цієї безпринципності, продажності й брехні завтра, після закінчення виборів я мушу вірити глянцевим обличчям, які безкінечно скаржаться на життя? Невже я, журналіст, чи ви — лікар, юрист, тракторист, продавець кіоску, живемо краще за цих нещасних, затурканих зірок.
Артисти, що взяли участь в акції, звіряються в розмові «не для газети»: за що жити? Грошей нема, на концертах малі збори, а Янукович дає живі гроші, і яка різниця, крадені вони чи ні? І наші артисти прекрасно усвідомлюють, що після того, як їх безкоштовно возитимуть у кожний «червоний куточок», ніхто не буде купувати квитків за двісті гривень в Палац спорту, в Палац «Україна», на НСК «Олімпійський», на сольні концерти. Навіщо, коли ось він, Андрій Кузьменко, ось вони, Іра Білик, Могилевська, Вінницька, Павлік, «Грін-Грей», «Друга Ріка», Ані Лорак, «Тріада», на тарілочці з блакитним бережком, бери — не хочу?! Та й, слід очікувати, це не остаточний список. Адже передвиборча гонка тільки починається. Скоро буде новий завоз, імпортний. Із Росії і Білорусі. Улюблена група президента Путіна «Любе», «Леприконси».
Кому ще гроші потрібні, записуйтесь у «Таврійських іграх».
2004.09.16 | ziggy_freud
декому переплатили. І, ймовірно, дещо вкрали по дорозі
Лариса пише:> Якщо ви ще не читали - почитайте, тут це є.
> http://www.umoloda.kiev.ua/number/261/175/9311/
Так, за інформацією компетентних джерел, Ірина Білик, «Скрябін», Наталка Могилевська, які зазвичай коштують 10 тис. доларів, отримали по 40 тис. доларів. Асія Ахат, Альона Вінницька, Віктор Павлік, «Грін Грей», Ірина Шинкарук теж не продешевили, хоч і поклали до кишені трохи меншу суму, а «Другу ріку» й «Тріаду» купили всього за 6 тис. доларів.
Могілевська - зазвичай $10 000??? Це навіть для Білик і "Скрябіна" забагато. Якщо $40 000 за весь тур, то ще можливо повірити.
Хтось добре розвів Я. Та ще, ймовірно, нагрів "свідомих" провладних артистів. За всієї поваги до УМ, перш ніж наводити подібні цифри, варто було ще трохи попитати по базару.
>
>Асія Ахат теж видалася янголом у плоті: «Я артистка.... Крім того, контракт нам запропонували «Таврійські ігри», про Януковича не йшлося».
Хіба невідомо, чиїм "адмінресурсом" у галузі масових розваг є Таврійські? Назвати цю арт-агенцію винятково комерційною досить важко. Бо від держ. замовлення вона залежить, а від грошей укр. публіки - ні.
> І наші артисти прекрасно усвідомлюють, що після того, як їх безкоштовно возитимуть у кожний «червоний куточок», ніхто не буде купувати квитків за двісті гривень в Палац спорту, в Палац «Україна», на НСК «Олімпійський», на сольні концерти. Навіщо, коли ось він, Андрій Кузьменко, ось вони, Іра Білик, Могилевська, Вінницька, Павлік, «Грін-Грей», «Друга Ріка», Ані Лорак, «Тріада», на тарілочці з блакитним бережком, бери — не хочу?!
Згоден. Широка публіка слухає офіційну естраду по радіо і на площі, чиновники - на закритих VIP-вечорницях. Відповідно, ці артисти залежать від влади, як героїновий наркоман від опіатів.
>
> Кому ще гроші потрібні, записуйтесь у «Таврійських іграх».
На шару $$$$ там не роздають. Бо "за" чи "проти", а відпахати тур лабухам таки треба.