Скрипка: "Попсятина розвиватиметься і перебудовуватиметься.."(/)
01/12/2005 | Sean
Текст поцуплено на "Обкомі", де він висить з посиланням на газету "Сегодня".
Лидер рок-группы «ВВ» Олег Скрипка в интервью одному из украинских изданий высказался относительно позиции, занятой украинскими музыкантами во время «оранжевой революции». Ниже приведены отрывки из интервью г-на Скрипки.
- Отношения с нашими артистами у меня всегда были нормальными, они такими и останутся. Но крепкая дружба складывается с очень немногими, с теми, у кого один со мной образ мысли. Независимо от произошедших событий. У меня были нормальные отношения с музыкантами из «Грин Грей», которые оказались в «голубом» лагере. Я заранее предполагал, к кому они примкнут, это для них способ заработать деньжат. Но с симпатичными, с точки зрения профессионализма, музыкантами мне ничего не помешает общаться. Что касается «оранжевого» лагеря, то он небезгрешен, у некоторых музыкантов патриотизм смешивается с конъюнктурой, и тяжело разобраться, чего больше, чего меньше. Не собираюсь с кем-то ссориться и что-то доказывать, но ничего непредсказуемого для меня с артистами не произошло.
- Многие кричат: «Вот Кузьма Скрябин!…». Но он всегда был политически слаб. Туда играл, сюда играл, это всегда было его стилем, поэтому я не удивился. К тому же он заангажирован каналом, на котором работает. Он там повязан и контрактами, и дружбой, в его поведении ничего удивительного нет. Если человек с Западной Украины и говорит на украинском языке, это еще не значит, что он — патриот. Во всей этой ситуации непредсказуемым для меня оказался сам феномен революции. Мы о нем мечтали, но я не думал, что все так произойдет.
- Я по-прежнему считаю, что Руслана - не самая лучшая украинская артистка. Не знаю, как она победила на «Евровидении»: может быть там совсем плохие артисты. Мне очень не нравится то, что она делает с этникой. Это вульгарно и непрофессионально. Я не хотел бы, чтобы Украина имела во всем мире такой имидж. Пафос от того, что она победила — палка о двух концах. Да, конечно, это классно! Круто! Но лучше, когда побеждают качественные артисты. Клички реально бьют морды, Шевченко реально забивает голы, а Руслана — это слабо.
- Я же ничего плохого не говорю о группе «Мандри», потому что это отличная группа, о группе «Грин Грей» — это нормальные музыканты. Ну, конъюнктурщики. Да. Повиляли задницей налево-направо, думали, что «проканает». А у Скрябина нормальной музыки никогда не было. Плюс еще конъюнктура. Но не будем их трогать: им сейчас и так плохо.
- Я думаю, нам нужно сделать перерыв, годик на Донбасс желательно не ехать. Там на нашу «помаранчевую революцию», а следовательно, и на нас настроены агрессивно отрицательно.
- Мне не предложат стать министром культуры, потому что я бы действовал радикально. Во-первых, я бы отменил все звания «антинародных» артистов, чтобы не дискредитировать звание народного артиста Украины. Потому что большинство званий было куплено за деньги. Потом я очень строго поступил бы с телевидением и радиовещанием. Есть закон о 50 процентах украинского — будьте добры это выполнять. Я бы потребовал от государства инвестиций во все отрасли украинской культуры: джаз, классику, балет, народные коллективы. Но в первую очередь — в кино, чтобы появились высокобюджетные украинские фильмы. На российскую литературу и гастроли российских артистов я бы ввел налоги, которые пошли бы на развитие нашей культуры, как это происходит во всем мире. Я считаю, что необходимы такие радикальные меры, потому что умирающую украинскую культуру нужно просто спасать. Попсятина будет развиваться, она перестроится, опять займет ведущие позиции. Я видел на Майдане, где люди стояли даже в мороз, как некоторые наши исполнители в свете рамп «валили» фанеру.
Лидер рок-группы «ВВ» Олег Скрипка в интервью одному из украинских изданий высказался относительно позиции, занятой украинскими музыкантами во время «оранжевой революции». Ниже приведены отрывки из интервью г-на Скрипки.
- Отношения с нашими артистами у меня всегда были нормальными, они такими и останутся. Но крепкая дружба складывается с очень немногими, с теми, у кого один со мной образ мысли. Независимо от произошедших событий. У меня были нормальные отношения с музыкантами из «Грин Грей», которые оказались в «голубом» лагере. Я заранее предполагал, к кому они примкнут, это для них способ заработать деньжат. Но с симпатичными, с точки зрения профессионализма, музыкантами мне ничего не помешает общаться. Что касается «оранжевого» лагеря, то он небезгрешен, у некоторых музыкантов патриотизм смешивается с конъюнктурой, и тяжело разобраться, чего больше, чего меньше. Не собираюсь с кем-то ссориться и что-то доказывать, но ничего непредсказуемого для меня с артистами не произошло.
- Многие кричат: «Вот Кузьма Скрябин!…». Но он всегда был политически слаб. Туда играл, сюда играл, это всегда было его стилем, поэтому я не удивился. К тому же он заангажирован каналом, на котором работает. Он там повязан и контрактами, и дружбой, в его поведении ничего удивительного нет. Если человек с Западной Украины и говорит на украинском языке, это еще не значит, что он — патриот. Во всей этой ситуации непредсказуемым для меня оказался сам феномен революции. Мы о нем мечтали, но я не думал, что все так произойдет.
- Я по-прежнему считаю, что Руслана - не самая лучшая украинская артистка. Не знаю, как она победила на «Евровидении»: может быть там совсем плохие артисты. Мне очень не нравится то, что она делает с этникой. Это вульгарно и непрофессионально. Я не хотел бы, чтобы Украина имела во всем мире такой имидж. Пафос от того, что она победила — палка о двух концах. Да, конечно, это классно! Круто! Но лучше, когда побеждают качественные артисты. Клички реально бьют морды, Шевченко реально забивает голы, а Руслана — это слабо.
- Я же ничего плохого не говорю о группе «Мандри», потому что это отличная группа, о группе «Грин Грей» — это нормальные музыканты. Ну, конъюнктурщики. Да. Повиляли задницей налево-направо, думали, что «проканает». А у Скрябина нормальной музыки никогда не было. Плюс еще конъюнктура. Но не будем их трогать: им сейчас и так плохо.
- Я думаю, нам нужно сделать перерыв, годик на Донбасс желательно не ехать. Там на нашу «помаранчевую революцию», а следовательно, и на нас настроены агрессивно отрицательно.
- Мне не предложат стать министром культуры, потому что я бы действовал радикально. Во-первых, я бы отменил все звания «антинародных» артистов, чтобы не дискредитировать звание народного артиста Украины. Потому что большинство званий было куплено за деньги. Потом я очень строго поступил бы с телевидением и радиовещанием. Есть закон о 50 процентах украинского — будьте добры это выполнять. Я бы потребовал от государства инвестиций во все отрасли украинской культуры: джаз, классику, балет, народные коллективы. Но в первую очередь — в кино, чтобы появились высокобюджетные украинские фильмы. На российскую литературу и гастроли российских артистов я бы ввел налоги, которые пошли бы на развитие нашей культуры, как это происходит во всем мире. Я считаю, что необходимы такие радикальные меры, потому что умирающую украинскую культуру нужно просто спасать. Попсятина будет развиваться, она перестроится, опять займет ведущие позиции. Я видел на Майдане, где люди стояли даже в мороз, как некоторые наши исполнители в свете рамп «валили» фанеру.
Відповіді
2005.01.12 | otar
Хву
Лідер однієї клоунської гівняної групи хвалить інші клоунські гівняні групи (не знаю, хто з них - Скрипка чи Фома - рекордсмен з вимови звуку [шь] у слові "шьо") і обсирає гівняних, але не клоунських виконавців (Руслану). До української музики це має невеликий стосунок. Незважаючи на те, що вони підтримали революцію.2005.01.12 | Shooter
Їй-богу, що за дрібноміщанська обмеженість?
ВВ - без сумніву намбер ван в укр суч музиці останнього десятиліття.2005.01.12 | otar
Re: Їй-богу, що за дрібноміщанська обмеженість?
Shooter пише:> ВВ - без сумніву намбер ван в укр суч музиці останнього десятиліття.
Кон'юнктурно - без сумніву. З погляду якості форми і змісту - аж ніяк. За формою і змістом це ще одні клоуни, які продають і своїм, і на експорт генетично модифіковані шаровари. І пісня зі словами "в кішьєні шьо? в кішьєні шішь. Палит-рьок..." - чергове підтвердження моїх слів.
2005.01.13 | Олесь Бережний
Сон рябої кобили!
Шановний друже Отаре,With all due respect, не можу втриматися, щоб не обуритися тому, яку нісенітницю ти верзеш стосовно ВВ і шароварів! Розумію, що про смаки не варто сперечатися, але тут йдеться про дещо інше. ВВ - це звичайно ані Моцарт, ані Бетговен, й аж ніяк не мій улублений рок-гурт, однак я погоджуюся з точкою зору Shooterа. Більш того- нмд, це одне з найяскравіших, найавтентичніших явищ в сучасній українській культурі кінця 20 сторіччя, а не тільки в укр суч музиці(на противагу ще донедавна коханому деким плагіаторові кузьмі - квінтесенційному кон'юнктурникові!).
А от щодо шароварів... це окрема тема, довкола якої готовий залюбки чубитися до юшки! Стисло - ще не зустрічав жодного шотландця, який би соромився волинок і кільта (славнозвісної "спіднички")!
Щиро - Олесь
otar пише:
> Shooter пише:
> > ВВ - без сумніву намбер ван в укр суч музиці останнього десятиліття.
>
> Кон'юнктурно - без сумніву. З погляду якості форми і змісту - аж ніяк. За формою і змістом це ще одні клоуни, які продають і своїм, і на експорт генетично модифіковані шаровари. І пісня зі словами "в кішьєні шьо? в кішьєні шішь. Палит-рьок..." - чергове підтвердження моїх слів.
2005.01.13 | otar
Сам ти лошадь :))
Друже, я сперечався на цю тему з дуже багатьма людьми дуже багато разів. Це найневдаліша тема для суперечки, оскільки люди, які люблять "ВВ" (а їх більшість) у своєму емоційному прагненні захистити улюблену групу показують завзяття, гідне прибічників Єдиного Кандидата. Я так ніколи й не почув пояснення, чому "ВВ" є хороша (найкраща) група - все завжди крутиться в межах "а мені подобається".Насправді "ВВ" професійна, але погана група, ТОМУ ЩО:
це російськомовні в побуті люди, які паплюжать українську, використовуючи сільську вимову для надання своїм текстам "комічного" ефекту. Таким чином, комплекс селянської меншовартості змушує українців знову сміятися зі самих себе, як це було у випадку з супергрупою "Брати Гадюкіни". Російськомовні ж співвітчизники також пруться, бо звикли посміюватись із "дєрьовні" - україномовної частини українців. І все це виглядає збоку як великий патріотичний акт, хоча насправді за природою мало чим відрізняється від Вєркі Сєрдючькі.
Якщо цей аргумент виглядає сумнівно, то наводжу лірикси, які вже наводив вище:
"в кішьені шьо? в кішьені шішь. палит-рьок"
При цьому є приклади, коли українці (справжні, а не україномовні-тільки-на-сцені) виконують пісні різними діалектами української мови, які звучать органічно і не по-клоунськи. Та сама Бурмака, "Плач Єремії", "Перкалаба" та інші.
Коли Руслана, російськомовність якої цілком очевидна з її вимови, співає "Ой заграй мі музичььььььььєнько", і це є претензією на якусь "етніку" - це фігня. Такою самою фігнею є "ВВ".
2005.01.14 | Роман ShaRP
Не звертайте на нього уваги.
otar пише:> Друже, я сперечався на цю тему з дуже багатьма людьми дуже багато разів. Це найневдаліша тема для суперечки, оскільки люди, які люблять "ВВ" (а їх більшість) у своєму емоційному прагненні захистити улюблену групу показують завзяття, гідне прибічників Єдиного Кандидата. Я так ніколи й не почув пояснення, чому "ВВ" є хороша (найкраща) група - все завжди крутиться в межах "а мені подобається".
А як у світі взагалі визначають хороша група, чи погана? За популярністю, за тим, як її сприймає публіка. Ну, є, звичайно, критики, assтети там усякі
> це російськомовні в побуті люди, які паплюжать українську, використовуючи сільську вимову для надання своїм текстам "комічного" ефекту. Таким чином, комплекс селянської меншовартості змушує українців знову сміятися зі самих себе, як це було у випадку з супергрупою "Брати Гадюкіни".
Що робили люди на останньому з баченних тобою виступів групи "ВВ"? Сміялися? Ну хіба що коли ВВ самі того хотіли.
> Російськомовні ж співвітчизники також пруться, бо звикли посміюватись із "дєрьовні" - україномовної частини українців. І все це виглядає збоку як великий патріотичний акт, хоча насправді за природою мало чим відрізняється від Вєркі Сєрдючькі.
"Произносил 'the table' не так, как следовало согласно последней инструкции ЦК КПСС..."
Розказуй це людям, розказуй. Вони тебе не розумітимуть. Тому що "ВВ" - народна група.
> При цьому є приклади, коли українці (справжні, а не україномовні-тільки-на-сцені) виконують пісні різними діалектами української мови, які звучать органічно і не по-клоунськи. Та сама Бурмака, "Плач Єремії", "Перкалаба" та інші.
Угу. Тільки мені чомусь під Чубая вже давно хочеться спати, а під "ВВ" - танцювати
> Коли Руслана, російськомовність якої цілком очевидна з її вимови, співає "Ой заграй мі музичььььььььєнько", і це є претензією на якусь "етніку" - це фігня. Такою самою фігнею є "ВВ".
Оскільки я знаю тебе з 98го року, я не дивуюся таким пасажам.
Люди! Не звертайте на нього уваги! Пристрастність та необ*єктивність Отара Довженко у музичній сфері відома всім, хто його добре знає
2005.01.14 | otar
Люууууудииии, аууууууу! :))))))
> А як у світі взагалі визначають хороша група, чи погана? За популярністю, за тим, як її сприймає публіка.Ні, так визначають популярність групи. Якщо твоя думка полягає в тому, що популярність дорівнює якості, то... мгм... ееее... ну... ну ти мене зрозумів.
>Ну, є, звичайно, критики, assтети там усякі
Тут не холлс оф фейм, а обмін думками. Я висловлюю свою, Олесь - свою, Шутер - свою, а ти намагаєшся, як завжди, спростувати мою, довівши комусь (людям?), що я некомпетентний
> Що робили люди на останньому з баченних тобою виступів групи "ВВ"? Сміялися? Ну хіба що коли ВВ самі того хотіли.
Так піпл хаває, я не заперечує. Піпл багато що хаває. А я пояснюю, ЧОМУ.
> Розказуй це людям, розказуй. Вони тебе не розумітимуть. Тому що "ВВ" - народна група.
Без проблем, а Янукович - народний Президент республіки Донбас
> Угу. Тільки мені чомусь під Чубая вже давно хочеться спати, а під "ВВ" - танцювати
Що ще раз доводить, що ти належиш до того піпла, який хаває. І не збираєшся аналізувати причини. Це твоє право, як і наше - ці причини аналізувати.
> Оскільки я знаю тебе з 98го року, я не дивуюся таким пасажам.
Ти й не мусиш.
> Люди! Не звертайте на нього уваги! Пристрастність та необ*єктивність Отара Довженко у музичній сфері відома всім, хто його добре знає
Лююууууууууууууудииии!!! ауууууууууууууууууу!
2005.01.14 | Роман ShaRP
Re: Люууууудииии, аууууууу! :))))))
otar пише:> > А як у світі взагалі визначають хороша група, чи погана? За популярністю, за тим, як її сприймає публіка.
> Ні, так визначають популярність групи. Якщо твоя думка полягає в тому, що популярність дорівнює якості, то... мгм... ееее... ну... ну ти мене зрозумів.
Не дорівнює, але хіба попадають "якісні проте невідомі" групи й виконавці в "найкращі"? А якщо попадають - хіба вони там залишаються?
> Тут не холлс оф фейм, а обмін думками. Я висловлюю свою,
Спочатку ти висловив її некоректно, у виразах, які не те що не претендують на об*єктивність, а й взагалі не можуть вважатися зрозумілою оцінкою. Потім ти пояснив, що ти маєш на увазі - тобі не подобається засвоєний чи імітований акцент солістів, так? З яких пір це визначає якість групи?
Крім того, я вважаю, що ти оцінюєш "ВВ" та Руслану за подвійними стандартами.
> Олесь - свою, Шутер - свою, а ти намагаєшся, як завжди, спростувати мою, довівши комусь (людям?), що я некомпетентний
Просто ти досі перебуваєш у стадії юнацького максималізму, коли все хочеться оцінювати екстремально, нігілістично і за смаками (на додачу - без урахування смаків інших), що ти і робиш. Як псує людей укрсучліт
> > Що робили люди на останньому з баченних тобою виступів групи "ВВ"? Сміялися? Ну хіба що коли ВВ самі того хотіли.
> Так піпл хаває, я не заперечує. Піпл багато що хаває. А я пояснюю, ЧОМУ.
Я вважаю твоє пояснення невірним.
> > Розказуй це людям, розказуй. Вони тебе не розумітимуть. Тому що "ВВ" - народна група.
> Без проблем, а Янукович - народний Президент республіки Донбас
Може вони дійсно його нагородять таким титулом.
> > Угу. Тільки мені чомусь під Чубая вже давно хочеться спати, а під "ВВ" - танцювати
> Що ще раз доводить, що ти належиш до того піпла, який хаває. І не збираєшся аналізувати причини. Це твоє право, як і наше - ці причини аналізувати.
Нас, які "хавають", багато і нас не подолати. Хочеш аналізувати - то аналізуй а не АНАЛізуй.
Ти пропустив цілий "UAроковий" напрямок - "ВВ", "Мандри", "Калєкцію" і "Перкалабу", двох представників його обізвав клоунами й г..ном, і тепер хочеш, щоб за це тебе вважали компетентним та об*єктивним аналітиком? Не дочекаєшся.
2005.01.14 | otar
Re: Люууууудииии, аууууууу! :))))))
> Не дорівнює, але хіба попадають "якісні проте невідомі" групи й виконавці в "найкращі"? А якщо попадають - хіба вони там залишаються?Саме так виглядає більшість "проривів" "чартбрейкерів". Після чого якісні стають відомими і посувають неякісних відомих (яких, на жаль, більшість). І я не казав, що "ВВ" - неякісна група. Я казав, що їхній модус мені неприємний.
> Спочатку ти висловив її некоректно, у виразах, які не те що не претендують на об*єктивність, а й взагалі не можуть вважатися зрозумілою оцінкою. Потім ти пояснив, що ти маєш на увазі - тобі не подобається засвоєний чи імітований акцент солістів, так? З яких пір це визначає якість групи?
"Погане" для мене не значить неякісне. Наприклад, сучасна група "Скрябін" є поганою групою, хоч і якісною, а група "Скрябін" 1991 року була неякісною, але дуже доброю - таке порівняння має бути тобі зрозуміле.
> Крім того, я вважаю, що ти оцінюєш "ВВ" та Руслану за подвійними стандартами.
Ні, за одним, і за одним стандартом вважаю їх поганими виконавцями.
> Просто ти досі перебуваєш у стадії юнацького максималізму, коли все хочеться оцінювати екстремально, нігілістично і за смаками (на додачу - без урахування смаків інших), що ти і робиш.
Чому, висловлюючи свою думку, я маю попередньо враховувати смаки інших? Більше тобі скажу: мене дуже часто переконують тут, на Майдані, і змушують змінити свою точку зору. За що я дуже Майдану вдячний.
>Як псує людей укрсучліт
Тю. То ти кажеш, шо я який був, такий і залишився, то кажеш, що мене укрсучліт зіпсував
> Я вважаю твоє пояснення невірним.
Твоє право.
> Нас, які "хавають", багато і нас не подолати. Хочеш аналізувати - то аналізуй а не АНАЛізуй.
Не маю жодного бажання долати ані тебе, ані ще когось.
> Ти пропустив цілий "UAроковий" напрямок - "ВВ", "Мандри", "Калєкцію" і "Перкалабу", двох представників його обізвав клоунами й г..ном, і тепер хочеш, щоб за це тебе вважали компетентним та об*єктивним аналітиком? Не дочекаєшся.
Висловив свою суб'єктивну думку і обґрунтував її. Якби я подавався на конкурс компетентних і об'єктивних аналітиків, то, напевно, висловив би свою позицію по "ВВ" в інакшій формі (зміст би лишився той самий).
2005.01.14 | Роман ShaRP
Re: Люууууудииии, аууууууу! :))))))
otar пише:> > Не дорівнює, але хіба попадають "якісні проте невідомі" групи й виконавці в "найкращі"? А якщо попадають - хіба вони там залишаються?
> Саме так виглядає більшість "проривів" "чартбрейкерів". Після чого якісні стають відомими і посувають неякісних відомих (яких, на жаль, більшість). І я не казав, що "ВВ" - неякісна група. Я казав, що їхній модус мені неприємний.
По-перше, "прориви" часто залишаються one-hit band, і це ти також маєш знати.
По-друге, якби ти сказав саме так одразу - в мене було б до тебе менше претензій. А ти почав з вуличних виразів. Нафіга? Це по-перше.
> > Спочатку ти висловив її некоректно, у виразах, які не те що не претендують на об*єктивність, а й взагалі не можуть вважатися зрозумілою оцінкою. Потім ти пояснив, що ти маєш на увазі - тобі не подобається засвоєний чи імітований акцент солістів, так? З яких пір це визначає якість групи?
> "Погане" для мене не значить неякісне. Наприклад, сучасна група "Скрябін" є поганою групою, хоч і якісною, а група "Скрябін" 1991 року була неякісною, але дуже доброю - таке порівняння має бути тобі зрозуміле.
Зрозуміло, хоча я саме сучасний "Скрябін" якісним не вважаю (звідти порозганяли профі та набрали мало не студентів Поплавського).
> > Крім того, я вважаю, що ти оцінюєш "ВВ" та Руслану за подвійними стандартами.
> Ні, за одним, і за одним стандартом вважаю їх поганими виконавцями.
А тут я говорив про "клоунське".
> > Просто ти досі перебуваєш у стадії юнацького максималізму, коли все хочеться оцінювати екстремально, нігілістично і за смаками (на додачу - без урахування смаків інших), що ти і робиш.
> Чому, висловлюючи свою думку, я маю попередньо враховувати смаки інших?
Тому що якщо ти не будеш цього робити, будуть відбуватися, такі розмови, як оця наша, якщо не гірші
> Більше тобі скажу: мене дуже часто переконують тут, на Майдані, і змушують змінити свою точку зору. За що я дуже Майдану вдячний.
Я переконую тебе не змінити точку зору, а поважати людей за працю, яка дарує радість людям. Тобі б сподобалось, якби про тебе хтось написав "цей г...няний клоунський Довженко"?
> >Як псує людей укрсучліт
> Тю. То ти кажеш, шо я який був, такий і залишився, то кажеш, що мене укрсучліт зіпсував
Ти й тоді його читав, наскільки я пам*ятаю.
> > Ти пропустив цілий "UAроковий" напрямок - "ВВ", "Мандри", "Калєкцію" і "Перкалабу", двох представників його обізвав клоунами й г..ном, і тепер хочеш, щоб за це тебе вважали компетентним та об*єктивним аналітиком? Не дочекаєшся.
> Висловив свою суб'єктивну думку і обґрунтував її. Якби я подавався на конкурс компетентних і об'єктивних аналітиків, то, напевно, висловив би свою позицію по "ВВ" в інакшій формі (зміст би лишився той самий).
Ти не помітив, що ти на форумі "Культура"? Нагадую. Ти не знаєш "Золотого Правила"? Теж нагадую. Хочеш бути г..няним клоунським Довженком? Можемо влаштувати.
Публікуємо твій *геніальний* фотоколаж "Це моя задача" з твоїми поясненнями, що воно означає
2005.01.15 | otar
Уперід. Правда, на "Без Правил" і без моєї участі (-)
2005.01.19 | art-em
Re: Сам ти лошадь :))
Я не знаю, що стало для переважно російськомовного Скрипки зразком селянської, як ти кажеш, вимови, але для тебе, я бачу, така вимова є різко негативним в естетичному розумінні враженням. Не знаю, просто для тебе, певно, є далекими ті люди, що так розмовляють в житті, це переважно - північні та центральні реґіони, а ти крутишся, схоже, тільки в західних та східних. Проте - по-перше - це є такий самий повноправний діалект, як і галицький, тільки, можливо, не такий давній, проте, аж ніяк не суржик. І в моїх творах багато людей таким розмовляють, бо рідний. По-друге - його істинність підтверджується дружбою зі Скрипкою справді автентичних колективів, на зразок "Божичів", які відтворюють, до речі, саме Чернігівські та полтавські мотиви. І нарешті - пора зрозуміти і соціалізувати цей тип прикольного українця, що вийшов із села, проте, маючи розум, таки гарно вивчився, ще проте - все життя їстиме картоплю з квашеною капустою та салом, не сприймає заперечення шароварщини, і говорить про себе: я можу і кандидатську захистити, і в морду добре дати. Я до таких не належу - історично не склалося, проте довкола їх достатньо.Пісню "Бульі на сельі" я також не сильно сприймаю, але на "політ-рок" наїжджяти - то даремно, бо воно прикольне. І ставлення до музики у ВВ - у єдиних в Україні - такою мірою рокове, з таким жвавим імпровізаційним підходом.
2005.01.19 | капітан Немо
Та ні, ІМХО, Руслана - не російськомовна в побуті
otar пише:> Коли Руслана, російськомовність якої цілком очевидна з її вимови, співає "Ой заграй мі музичььььььььєнько", і це є претензією на якусь "етніку" - це фігня. Такою самою фігнею є "ВВ".
Руслана україномовна, і у новорічній передачі "ДИСКО", коли вона там рекламувала цю передачу російською, у неї спостерігався значний укр. акцент.
Я ходив на її концерти ще до Євробачення-2004 і до виходу першого диску, і на концертах вона трепле язиком по-українськи досить таки вправно і без російського акценту.
Але оті пісні на діалекті співає неправильно ( в деяких місцях). На першому диску я нараховую коло п"яти неточностей у вживанні слів. Наприклад , у реченні : "Ти би-м заграв, ти би-м заграв, я би-м заспівала... " вжито неправильно зворотнбю форму частки "би" у другій відміні . Тобто, так не говориться "Ти би-м заграв".
А от "я би-м заспівала" - тут правильно.
А щодо "ВВ" - якщо вони і клоуни, то хороші, добрі, правильні клоуни. Не те, що Андрій Данилко чи Філіп Кіркоров.
Я раніше теж не дуже поважав "ВВ" і Скрипку, але після того, як Скрипка врізав ( за чутками) ногою в морду Дугіну став поважати, а після мюзиклу "Вечори на хуторі" заповажав ще більше. Бо ж розумієте, музиканти - в першу чергу люди, треба зважати, які вони люди. І ще мені подобається позиція Скрипки стосовно становища в рок-музиці в Україні, класні інтерв"ю дає хлопець. Правильний пацан !
2005.01.19 | otar
Ваше ІМХО не відповідає дійсності
> Руслана україномовна,А ось працівники радіо "Люкс" та інших медіа-підприємств, підпорядкованих Руслані та її чоловікові Ксенофонтову, свідчать, що у професійному та побутовому спілкуванні ніколи не чули від Руслани жодного українського слова, крім тих випадків, коли вона говорила по телефону. І я чув на власні вуха в неформальній ситуації. Так що ваше ІМХО неправильне.
>і у новорічній передачі "ДИСКО", коли вона там рекламувала цю передачу російською, у неї спостерігався значний укр. акцент.
Як і в дуже багатьох російськомовних українців.
> на концертах вона трепле язиком по-українськи досить таки вправно і без російського акценту.
На концертах багато хто говорить українською.
> "Ти би-м заграв, ти би-м заграв, я би-м заспівала... " вжито неправильно зворотнбю форму частки "би" у другій відміні . Тобто, так не говориться "Ти би-м заграв".
А звуки [ч'] і [ш'] замість [ч] і [шч] вона правильно вживає?
> А щодо "ВВ" - якщо вони і клоуни, то хороші, добрі, правильні клоуни. Не те, що Андрій Данилко чи Філіп Кіркоров.
Поважаю ваше право на власну думку, не поділяючи її.
2005.01.20 | капітан Немо
Re: Ваше ІМХО не відповідає дійсності
otar пише:> > Руслана україномовна,
>
> А ось працівники радіо "Люкс" та інших медіа-підприємств, підпорядкованих Руслані та її чоловікові Ксенофонтову, свідчать, що у професійному та побутовому спілкуванні ніколи не чули від Руслани жодного українського слова, крім тих випадків, коли вона говорила по телефону. І я чув на власні вуха в неформальній ситуації. Так що ваше ІМХО неправильне.
> >і у новорічній передачі "ДИСКО", коли вона там рекламувала цю передачу російською, у неї спостерігався значний укр. акцент.
> Як і в дуже багатьох російськомовних українців.
>
Знаєте, я не в порядку оправдання , а так, просто... скажу, що все-таки треба судити по акценту. Якщо у людини, хай вона і 24 години розмовляє по-"російськи", спостерігається значний український акцент, то вона не може вважатися повністю російськомовною. В першу чергу тому, що самі ж росіяни, скажімо із Маскви, таку людину причислять до "хохлов" чи "хохлушек", які псують російську мову.
Може, Ксенофонтов весь час розмовляє російською, і вона під нього підлаштовується, хтозна. Суть та, що коли вона розмовляє українською - російського акценту не чути, а коли російською - то чути український акцент. Оце, ІМХО, і є критерій.
>
> А звуки [ч'] і [ш'] замість [ч] і [шч] вона правильно вживає?
Ой, я так особливо не прислухався.... те, що мені зразу почало різати вухо, я вже написав...
> > А щодо "ВВ" - якщо вони і клоуни, то хороші, добрі, правильні клоуни. Не те, що Андрій Данилко чи Філіп Кіркоров.
>
> Поважаю ваше право на власну думку, не поділяючи її.
Дякую, нечасто зараз , особливо тут на Майдані, зустрінеш таку толерантність
А щодо ВВ - ну дійсно, їх чіпати не треба, це наші , тасазать, аксакали, наш флаг, наше всьо ! Це наша козирна карта проти Кіркорова, гурту "Корні" , "Ласковага мая" і прочєй чєпухі.
2005.01.20 | otar
Re: Ваше ІМХО не відповідає дійсності
> Якщо у людини, хай вона і 24 години розмовляє по-"російськи", спостерігається значний український акцент, то вона не може вважатися повністю російськомовною.У Михаїла Горбачова, президента СРСР, був виразний український акцент (в Росії він вважається "южнорусским"). Він теж не російськомовний?
У Віктора Януковича просто дикий український акцент
> Суть та, що коли вона розмовляє українською - російського акценту не чути
Ще й як чути!
> Ой, я так особливо не прислухався.... те, що мені зразу почало різати вухо, я вже написав...
Це як замість "с" хтось казав би "ф". Як на мене, м'яке чь і шь замість ч і щ - це такий самий дефект вимови, як гаркавість.
> Дякую, нечасто зараз , особливо тут на Майдані, зустрінеш таку толерантність
Намагаюсь виховувати в собі те, що хотів би бачити в інших.
> А щодо ВВ - ну дійсно, їх чіпати не треба, це наші , тасазать, аксакали, наш флаг, наше всьо ! Це наша козирна карта проти Кіркорова, гурту "Корні" , "Ласковага мая" і прочєй чєпухі.
Я б волів мати гарніший "флаг". Крім того, я переконаний, що чіпати можна і треба все, що є на світі - а незаплямовуване залишиться незаплямованим.
2005.01.21 | капітан Немо
Re: Ваше ІМХО не відповідає дійсності
otar пише:> > Якщо у людини, хай вона і 24 години розмовляє по-"російськи", спостерігається значний український акцент, то вона не може вважатися повністю російськомовною.
>
> У Михаїла Горбачова, президента СРСР, був виразний український акцент (в Росії він вважається "южнорусским"). Він теж не російськомовний?
> У Віктора Януковича просто дикий український акцент
... я там виділив жирним... прочитайте ще раз...
>
> > Суть та, що коли вона розмовляє українською - російського акценту не чути
>
> Ще й як чути!
ну, я тоді не знаю.... може, і я тоді російськомовний ????
а в Кобіти Львівни який ви відчуваєте акцент ?
>
> > Ой, я так особливо не прислухався.... те, що мені зразу почало різати вухо, я вже написав...
>
> Це як замість "с" хтось казав би "ф". Як на мене, м'яке чь і шь замість ч і щ - це такий самий дефект вимови, як гаркавість.
О, ну тоді пів-УКраїни гаркаві, особливо центр.
>
> > Дякую, нечасто зараз , особливо тут на Майдані, зустрінеш таку толерантність
>
> Намагаюсь виховувати в собі те, що хотів би бачити в інших.
Це дуже героїчний та саможертовний вчинок !
>
> > А щодо ВВ - ну дійсно, їх чіпати не треба, це наші , тасазать, аксакали, наш флаг, наше всьо ! Це наша козирна карта проти Кіркорова, гурту "Корні" , "Ласковага мая" і прочєй чєпухі.
>
> Я б волів мати гарніший "флаг". Крім того, я переконаний, що чіпати можна і треба все, що є на світі - а незаплямовуване залишиться незаплямованим.
Маємо те, що маємо. І то треба берегти, бо візьмуть та знов поїдуть до Франції, і шо тоді ? Будете мати Таісію Повалій ?
2005.01.13 | Shooter
Re: Їй-богу, що за дрібноміщанська обмеженість?
otar пише:> Shooter пише:
> > ВВ - без сумніву намбер ван в укр суч музиці останнього десятиліття.
>
> Кон'юнктурно - без сумніву.
>З погляду якості форми і змісту - аж ніяк. За формою і змістом це ще одні клоуни, які продають і своїм, і на експорт генетично модифіковані шаровари.
У Вас, (Ви вже не ображайтеся
P.S. Читайте Грабала. В перекладі Винничука.
2005.01.13 | otar
великоселянська необмеженість :)
>Вірю! Вірю! Вірю! І Руслана їм подобається! А я слухаю бразильського співака Dorival Caymmi (це того, що писав музику для "Ізаури" і т.зв "Генералів піщаних кар'єрів" - музика 70-х), теж екзотика. Але до нормальної, здорової сучасної музики це має мало стосування (і те, і друге, і третє).
>
Напевно, пісня "бульи на сельи" це має підтверджувати. Для чого ж тоді пародіювати селянський акцент?
> У Вас, (Ви вже не ображайтеся
Хо-хо.
Знаєте, мені пощастило у свідомому віці пожити (і побути "своїм") на двох культурних "майже полюсах" України - в Дніпропетровську і у Львові. І я прекрасно знаю, коли люди вдаються до такого пародійного мавпування селянської мови, як "ВВ" або "Гади". Якщо знущання з селюків - це по-вашому ознака "якісної" групи, то я не маю як вам заперечувати
> P.S. Читайте Грабала. В перекладі Винничука.
Я читаю Моріака, мені ше довго до кінця, бо почитати вдається тільки в маршрутках. Переклад Д. Паламарчука
2005.01.13 | Shooter
Re: великоселянська необмеженість :)
otar пише:> >
>
> Вірю! Вірю! Вірю! І Руслана їм подобається!
Не-а. Хіба виключно - як жінка
> >
>
> Напевно, пісня "бульи на сельи" це має підтверджувати. Для чого ж тоді пародіювати селянський акцент?
Доречі, як Вам "ГулЄй" Перкалаби?
> > У Вас, (Ви вже не ображайтеся
>
> Хо-хо.
> Знаєте, мені пощастило у свідомому віці пожити (і побути "своїм") на двох культурних "майже полюсах" України - в Дніпропетровську і у Львові. І я прекрасно знаю, коли люди вдаються до такого пародійного мавпування селянської мови, як "ВВ" або "Гади". Якщо знущання з селюків - це по-вашому ознака "якісної" групи, то я не маю як вам заперечувати
Це Вам кажу як людина, котра спостерігала всі без винятку істокі сучасного українського року (як і подальший розвиток), особливо галицького.
(оце саме слухаю "На долині туман", соляра на скрипці - класика!)
> > P.S. Читайте Грабала. В перекладі Винничука.
>
> Я читаю Моріака, мені ше довго до кінця, бо почитати вдається тільки в маршрутках. Переклад Д. Паламарчука
Я ж рекомендую - киньте ту єрунду. Юзьо-обсер(в)атор пише цікавішою мовою. Може, як прочитаєте, - тоді й зрозумієте "душу галичанина"
(пішов я каву пити...елегансько, двома пальцями
P.S.
Боже, не дай дотєгнути до пенсії
Боже, до нас добрим будь,
Будем курити, ще більше пити, бити в морду за шо-небудь,
Боже, не дай до пенсії дотягнуть.
P.P.S. Еутерпа, ІМНО, теж на "автентичному діялекті". Такому, що навіть я (корінний галичанин) часами лише здогадуюсь - об чім слова.
2005.01.13 | otar
Re: великоселянська необмеженість :)
>> Доречі, як Вам "ГулЄй" Перкалаби?
Еге, жива.
"Гулєй" - гарно, виглядає як щось автентичне (справді). Нічого не чув про самих музикантів.
>
Не ви перший, не ви останній
> Це Вам кажу як людина, котра спостерігала всі без винятку істокі сучасного українського року (як і подальший розвиток), особливо галицького.
Шанобливо схиляюся. Раз спостерігали - вам краще знати. Але переваг у суперечці про смаки це вам не дає.
> Я ж рекомендую - киньте ту єрунду. Юзьо-обсер(в)атор пише цікавішою мовою. Може, як прочитаєте, - тоді й зрозумієте "душу галичанина"
Б'юся над розумінням душі галичанина вже дуже давно, але наразі Винничук не викликає ніяких позитивних почуттів. До речі, він навіть янучаром нормальним стати не зміг - вигнали його з "Молодої Галичини".
> P.P.S. Еутерпа, ІМНО, теж на "автентичному діялекті". Такому, що навіть я (корінний галичанин) часами лише здогадуюсь - об чім слова.
"Еутерпа" - це народні пісні, заспівані на народний манер. Якби, наприклад, Шура рагульським голосом співав "Поточу я вінойко... ой тойвово..." - я би такого не слухав
2005.01.14 | Роман ShaRP
Ага.
Shooter пише:>
Тому в нього й виходить весь час "Попався, москалику! Не останівка, а зупинівка!"
2005.01.14 | Shooter
Re: Ага.
Роман ShaRP пише:> Shooter пише:
> >
>
> Тому в нього й виходить весь час "Попався, москалику! Не останівка, а зупинівка!"
Cаме так.
2005.01.12 | Sean
Не хву. Або хву та не хву.
Не скажу, що мені ці висловлювання Скрипки до вподоби. Бо вони мені не зовсім до вподоби. Чи зовсім не до вподоби. Однак про "клоунські гівняні групи" погодитися не можу аж ніяк. Скрипка - то хвігура, причому, думаю, на злеті.Фома з Мандрами - взагалі з мого улюбленого. Ви, звичайно, не зобов'язані приєднуватися, але ж... нє, ну Ви хоч згадайте, як співали всім Майданом "не спи, моя рідна земля, прокинься, моя Україно!..."
2005.01.13 | otar
Женя Власова теж співала...
Я вчора мав щастя послухати по ВВС інтерв'ю зі Скрипкою, яке проводила журналістка з супер-прізвищем Шокало.Чувак з перших слів почав наганяти на "естраду", яка виперлась на Майдан і все там захопила, тим часом як насправді "перемога" належить "рьоку". Безперечно, він правий. Мені було дивно чути на Майдані фанерні виступи Жені Власової і тому подібних виконавців. Так що він фактично сам опонує вам своїми словами: ті, хто співали під час революції на Майдані, далеко не завжди є справжніми героями в українській музиці.
Що ж до Фоми (ще один рекордсмен з вимови слова "шьо") - я не заперечую, що ця музика має право на існування, але не тому, що вона звучала на Майдані. Я б хотів бачити в авангарді української музики людей, які думають і говорять українською, в чиїх вустах вона звучить органічно і щиро. І це не шовінізм і не ксенофобія, а нормальна нелюбов до будь-чого фальшивого.
2005.01.13 | Sean
Якось я слухав (чи дививсь) інвертю Фоми
І він розповів, як його спитали: мовляв як це так, ви живете у Києві, а спілкуєтеся українською мовою? В тому контексті, що було б легше, в т.ч. заробляти.І Фома відповів: "А якою я ще мовою мушу розмовляти, якщо я живу в Києві?".
В нього це щиро. І класна музика. Тому біс з тим "шьо". Імхо, звичайно.
2005.01.13 | otar
Якщо так, то, звісно, хай живе :) (-)
2005.01.14 | Роман ShaRP
Це було не "хву", а "хрю". (+)
otar пише:> Лідер однієї клоунської гівняної групи хвалить інші клоунські гівняні групи (не знаю, хто з них - Скрипка чи Фома - рекордсмен з вимови звуку [шь] у слові "шьо") і обсирає гівняних, але не клоунських виконавців (Руслану). До української музики це має невеликий стосунок. Незважаючи на те, що вони підтримали революцію.
Ну кордебалєт, чи як у них там називаються активні рухи стегнами та ср..кою, - це, звичайно, не клоунада, це принципово інший вид мистецтва. А кліп на "Ой заграй-но музиченьку" - це теж не клоунада, і не "шаровари".
Фома та "Мандри" підтримали свого часу такі абсолютно неклоунські акції як "Рок За Правду" та "Хвиля Свободи". І було це ще тоді, коли опозиціонером бути було абсолютно не модно.
На відміну від Руслани, яка зараз "модна", але всеодно поперлася виступати в клоунську "Навагоднюю ночь в стілє діска" від "1+1 й так само "клоунский "Залатой Г...раммафон" разом з купою не менш клоунських б... та п...
Світ змінюється, але Отар Довженко принаймні з 98го року, відколи я його знаю, так само залишається зависокої думки про свої смаки, так само виступає з тупими "мовними" наїздами. Браво! "И тогда я проеду и скажу - Билл, ты ничуть не изменился".
2005.01.14 | otar
Re: Це було не "хву", а "хрю". (+)
> Фома та "Мандри" підтримали свого часу такі абсолютно неклоунські акції як "Рок За Правду" та "Хвиля Свободи". І було це ще тоді, коли опозиціонером бути було абсолютно не модно.Молодці. Отже, всі, хто підтримали опозицію - добрі музиканти, які грають якісну музику.
> На відміну від Руслани, яка зараз "модна", але всеодно поперлася виступати в клоунську "Навагоднюю ночь в стілє діска" від "1+1 й так само "клоунский "Залатой Г...раммафон" разом з купою не менш клоунських б... та п...
Я теж не люблю Руслану.
> Світ змінюється, але Отар Довженко принаймні з 98го року, відколи я його знаю, так само залишається зависокої думки про свої смаки, так само виступає з тупими "мовними" наїздами. Браво! "И тогда я проеду и скажу - Билл, ты ничуть не изменился".
2005.01.14 | Роман ShaRP
Re: Це було не "хву", а "хрю". (+)
> Ну кордебалєт, чи як у них там називаються активні рухи стегнами та ср..кою, - це, звичайно, не клоунада, це принципово інший вид мистецтва. А кліп на "Ой заграй-но музиченьку" - це теж не клоунада, і не "шаровари"- на оце ти не відповів. Нема що заперечити?
otar пише:
> > Фома та "Мандри" підтримали свого часу такі абсолютно неклоунські акції як "Рок За Правду" та "Хвиля Свободи". І було це ще тоді, коли опозиціонером бути було абсолютно не модно.
>
> Молодці. Отже, всі, хто підтримали опозицію - добрі музиканти, які грають якісну музику.
Ти можеш вважати їх поганими музикантами, але не варто за це змішувати їх з лайном. Вони заслуговують на повагу.
> > На відміну від Руслани, яка зараз "модна", але всеодно поперлася виступати в клоунську "Навагоднюю ночь в стілє діска" від "1+1 й так само "клоунский "Залатой Г...раммафон" разом з купою не менш клоунських б... та п...
> Я теж не люблю Руслану.
В 98му ти її трошки любив
>
Я не можу заперечити "по суті" суб*єктивне обливання лайном нічим, крім "не роби цього". Оскільки я знаю, що з тобою це не вперше, в мене з*являються підозри, що ти *не вилікувався*. Смак тих людей, кому "ВВ" подобається та їх оцінку цієї групи як найкращої групи України я вважаю кращим за твій, тому це ще велике питання, хто з нас погіршує свою репутацію.
2005.01.14 | otar
Re: Це було не "хву", а "хрю". (+)
> > Ну кордебалєт, чи як у них там називаються активні рухи стегнами та ср..кою, - це, звичайно, не клоунада, це принципово інший вид мистецтва. А кліп на "Ой заграй-но музиченьку" - це теж не клоунада, і не "шаровари">
> - на оце ти не відповів. Нема що заперечити?
Ти просто мене неправильно зрозумів. Я не вважаю ті потуги з відтворення етніки, які робить Руслана, чимось позитивним, але вони не є знущанням з українського колориту, тим часом як те, що ти називаєш "акцентом" Скрипки - є (імхо).
> Ти можеш вважати їх поганими музикантами, але не варто за це змішувати їх з лайном. Вони заслуговують на повагу.
Я взагалі не розумію, як можна когось змішати з лайном, висловивши про нього свою негативну думку. Якщо ти і 99% українських слухачів вважаєте Фому хорошим виконавцем, то один мій голос проти аж ніяк не змішує його з лайном.
> В 98му ти її трошки любив
В 98-му це виглядало зовсім інакше. Я й досі часом слухаю "Дзвінкий вітер" - але не оці псевдогуцулізми, з якими Руслана зараз "піднялась". А U-2 я з часом полюбив.
> Я не можу заперечити "по суті" суб*єктивне обливання лайном нічим, крім "не роби цього". Оскільки я знаю, що з тобою це не вперше, в мене з*являються підозри, що ти *не вилікувався*. Смак тих людей, кому "ВВ" подобається та їх оцінку цієї групи як найкращої групи України я вважаю кращим за твій, тому це ще велике питання, хто з нас погіршує свою репутацію.
ОК. Це теж відповідь.
2005.01.14 | Роман ShaRP
Re: Це було не "хву", а "хрю". (+)
otar пише:> Ти просто мене неправильно зрозумів.
Ну то пиши так, щоб тебе розуміли правильно. Ти ж вмієш.
> Я не вважаю ті потуги з відтворення етніки, які робить Руслана, чимось позитивним, але вони не є знущанням з українського колориту, тим часом як те, що ти називаєш "акцентом" Скрипки - є (імхо).
І кліп "Ой заграй-но музиченьку" теж не вважаєш? І "Wild dances" знущанням над смаком теж не вважаєш? Ну як хо. Стосовно ж мене, то не один я не хочу, щоб обличчям моєї країни вважали Руслану, а от до Скрипки чи Фоми навпаки, претензій не маю.
Ви, котрі пишуть чи кричать про "знущання", як на мене, неправі. Тому що ті, над ким виконавці, з ваших слів, знущаються, цих артистів чомусь люблять.
> > Ти можеш вважати їх поганими музикантами, але не варто за це змішувати їх з лайном. Вони заслуговують на повагу.
> Я взагалі не розумію, як можна когось змішати з лайном, висловивши про нього свою негативну думку. Якщо ти і 99% українських слухачів вважаєте Фому хорошим виконавцем, то один мій голос проти аж ніяк не змішує його з лайном.
Висловлюючи цю думку словом "г..няний".
2005.01.12 | Грек
Пєсні разниє нужни, пєсні разниє важни...
Таке враження, ніби Скрипка їй заздрить (це вже не перший його закид у її бік) Сам у Франції деякий час працював, але мусив повертатися в Україну. А вона в Європі таки продається потроху завдяки перемозі на Євробаченні. І якщо пісня була попсовою, то тим краще для всіх, адже сам конкурс попсовий. Звичайно, якщо випустити на сцену Євробачення хор чорнобильських бабців з Полісся, то їхня етника буде більш автентичною, нема базаруРуслана виграла, і я її за це поважаю, це колосальний прорив для України на міжнародній сцені. Підтримала Ю. попри янучарський пресинг - ще більше заповажав. І нехай собі з нею, з тією музикою - комусь подобається, комусь ні...
Якось дикувато мені виглядають усі ті наїзди у пресі. Це некрасиво, неетично, недипломатично і взагалі якось не по-людськи. В нього має до неї бути щось особисте
2005.01.13 | Shooter
Re: Пєсні разниє нужни, пєсні разниє важни...
Грек пише:> Таке враження, ніби Скрипка їй заздрить (це вже не перший його закид у її бік) Сам у Франції деякий час працював, але мусив повертатися в Україну. А вона в Європі таки продається потроху завдяки перемозі на Євробаченні. І якщо пісня була попсовою, то тим краще для всіх, адже сам конкурс попсовий. Звичайно, якщо випустити на сцену Євробачення хор чорнобильських бабців з Полісся, то їхня етника буде більш автентичною, нема базару
>
> Руслана виграла, і я її за це поважаю, це колосальний прорив для України на міжнародній сцені. Підтримала Ю. попри янучарський пресинг - ще більше заповажав. І нехай собі з нею, з тією музикою - комусь подобається, комусь ні...
Гм...колись Євробачення вигравала транссексуалка з Ізраїлю - це теж був великий прорив?
Руслана - це 20% таланту та 80% паханіни. Віз олл дьюе ріспект. Тому в неї виходить все "причесано", але не "занадто цікаво", так би мовити.
Скрипка - це талант від Бога.
Імно, якщо вже хочеться якісної укравтентики на "євровіжин" - то хай Катю Чілі посилають. Або Скрябіна з його проектом "Еутерпа". Останній би точно виграв.
> Якось дикувато мені виглядають усі ті наїзди у пресі. Це некрасиво, неетично, недипломатично і взагалі якось не по-людськи. В нього має до неї бути щось особисте
2005.01.13 | otar
Ну, цього точно не вийде :)
> Або Скрябіна з його проектом "Еутерпа". Останній би точно виграв.
"Еутерпа" - це Тарас Чубай, Андрій Підлужний, Андрій Кузьменко, Ростислав Домішевський, Сергій Гера і Юлія Лордкіпанідзе (Лорд) (якщо не рахувати жіночок із Яворівщини, які наспівували вокал для деяких пісень).
Після того, як Кузьма (напевно, власник "авторського права" на записи "Еутерпи") продався Януковичу,
- Чубай з ним не вітається;
- Підлужний зажадав від нього відмови від виконання всіх пісень, у яких є частка його, Підлужного, власності;
- Шура і Ростик, яких Кузьма "пішов" із групи "Скрябін", разом із Юлією Лорд організували нову групу "Ехо", яка буде орієнтуватись на традиції старого "Скрябіна", і усі троє публічно засудили Кузьму.
Думаю, "Еутерпу" вже не можна нікуди послати
2005.01.13 | Shooter
Re: Ну, цього точно не вийде :)
otar пише:>
> > Або Скрябіна з його проектом "Еутерпа". Останній би точно виграв.
>
> "Еутерпа" - це Тарас Чубай, Андрій Підлужний, Андрій Кузьменко, Ростислав Домішевський, Сергій Гера і Юлія Лордкіпанідзе (Лорд) (якщо не рахувати жіночок із Яворівщини, які наспівували вокал для деяких пісень).
І якщо не рахувати, що пісні були зібрані мамою Кузьми.
> Після того, як Кузьма (напевно, власник "авторського права" на записи "Еутерпи") продався Януковичу,
> - Чубай з ним не вітається;
> - Підлужний зажадав від нього відмови від виконання всіх пісень, у яких є частка його, Підлужного, власності;
> - Шура і Ростик, яких Кузьма "пішов" із групи "Скрябін", разом із Юлією Лорд організували нову групу "Ехо", яка буде орієнтуватись на традиції старого "Скрябіна", і усі троє публічно засудили Кузьму.
> Думаю, "Еутерпу" вже не можна нікуди послати
А шкода, імхо. Одне із зе бест серед попси останніх років.
Шас будєм слухать.
2005.01.14 | Грек
Про збочення і перспективи
Shooter пише:>
> Гм...колись Євробачення вигравала транссексуалка з Ізраїлю - це теж був великий прорив?
>
А як же! У сфері авторитеру ізр. пластичної хірургії
> Руслана - це 20% таланту та 80% паханіни. Віз олл дьюе ріспект. Тому в неї виходить все "причесано", але не "занадто цікаво", так би мовити.
>
> Скрипка - це талант від Бога.
>
Власне, я писав про етичний бік справи, а не про музичний, бо з музичного погляду мене не цікавить ні перший, ні другий виконавець. Тобто, з вашого дозволу, чистий "агітпроп" - якщо бажаєте, пропаганда здорового способу життя і здорових, етичних публічних відносин, зокрема, публікацій у пресі. З розумінням ставлюся до того, що українцям, звиклим до хамства у масс-медіа, такі зауваги можуть здаватися нудним "агітпропом"
> Імно, якщо вже хочеться якісної укравтентики на "євровіжин" - то хай Катю Чілі посилають. Або Скрябіна з його проектом "Еутерпа". Останній би точно виграв.
>
Може, виграв би, а може, й ні. Всі ці пропозиції були б корисними і цікавими і мали б сенс, якби Руслана програла. А так... Взагалі не бачу предмету для дебатів. Вона все точно розрахувала і повезла туди саме ту "укравтентику", яка мала шанс виграти. І виграла з переконливим результатом. Усе це не дає приводів для того, щоб її паплюжити у пресі і на форумах тільки через те, що хтось (і я зокрема) є прихильником інших музичних напрямків. Зараз треба думати не про це, а про підготовку Євробачення 2005, бо західні журналісти надзвичайно роздратовані перемогою України (ще більше за Скрипку, але в них інше пояснення: "завдяки східній мафії"
P.S.Однією з найсерйозніших психологічних проблем українців є нездорова амбітність, яка заважає національній солідарності і кооперації. Тож збочення саме тут. Оранжева революція була приємним винятком, але після - знову за своє...
2005.01.14 | Роман ShaRP
І Руслані привіт від Гавріли Абрамича.
Посилання на текст у пості нижче.2005.01.14 | Роман ShaRP
А йому тут привіт від Гавріли Абрамича.
Гаврила Абрамыч: Народные хохлы Украины (Часть вторая, очень невеселая)- http://maidan.org.ua/static/mai/1105618704.html
Хто не бачів Скрипку у рекламі "новорічної ночі у стилі диско" разом з Русланою та купою попсні?
"І он мнє будєт рассказивать?"
2005.01.14 | Shooter
А гарно написано.
Мда...між Шарпом-2000 і 2005 - велетенська відстань.Дивись - ще й Андруховича почне читати.
2005.01.14 | Роман ShaRP
What?
То писав не я, а Гаврила Абрамыч. Я не знаю, чиє це псевдо, але точно не моє.Shooter пише:
> Мда...між Шарпом-2000 і 2005 - велетенська відстань.
ShaRPа-2000 Ви не знаєте, тому що він з*явився на сайті Майдан лише в травні 2001го.
> Дивись - ще й Андруховича почне читати.
2005.01.16 | Shooter
Ce pro Becketivs'koho?
Роман ShaRP пише:> То писав не я, а Гаврила Абрамыч. Я не знаю, чиє це псевдо, але точно не моє.
A ja i ne kazav, shcho Vy.
> Shooter пише:
> > Мда...між Шарпом-2000 і 2005 - велетенська відстань.
>
> ShaRPа-2000 Ви не знаєте, тому що він з*явився на сайті Майдан лише в травні 2001го.
+-...ne je sutt'evym
> > Дивись - ще й Андруховича почне читати.
>
>
Pochytavshy Vas seredyny 2001 pryxodysh lyushe do odnoho vysnovku. Vitnishe, do dvox:
1. Never say never
2. Til'ky durni ne zmin'ujut' svoho stavlenn'a do toho chy inshoho "entiti"
2005.01.16 | Роман ShaRP
What? What?
Shooter пише:> A ja i ne kazav, shcho Vy.
А я кажу, що точно не я.
> > ShaRPа-2000 Ви не знаєте, тому що він з*явився на сайті Майдан лише в травні 2001го.
> +-...ne je sutt'evym
Суттєвим. Ви, як завжди, постійно помиляєтеся.
> Pochytavshy Vas seredyny 2001 pryxodysh lyushe do odnoho vysnovku. Vitnishe, do dvox:
> 1. Never say never
Ги.
> 2. Til'ky durni ne zmin'ujut' svoho stavlenn'a do toho chy inshoho "entiti"
Ще одна помилка. Дурні не намагаються нічого переоцінити, вирішуючи щось "раз і назавжди". А от розумні - переоцінюють, проте "вирок" можуть залишити такий самий як і був. Дві останні статті А., які я бачив на Майдані, не набагато кращі за попередні. Тому він мене й надалі не цікавить.
2005.01.17 | Shooter
Там один What був
Маладьож пішла...класиків, панімаєш, не читаєРоман ShaRP пише:
> > 2. Til'ky durni ne zmin'ujut' svoho stavlenn'a do toho chy inshoho "entiti"
>
> Ще одна помилка. Дурні не намагаються нічого переоцінити, вирішуючи щось "раз і назавжди". А от розумні - переоцінюють, проте "вирок" можуть залишити такий самий як і був. Дві останні статті А., які я бачив на Майдані, не набагато кращі за попередні. Тому він мене й надалі не цікавить.
Мова не про статті.
З іншого боку - якщо тобі охота пертися заради процесу - то я в це не вв'язуюсь.
P.S. А Андруховича рано чи пізно прочитаєш. Або діти перекажуть.
2005.01.17 | Роман ShaRP
Але його можна було повторити 2 рази
Shooter пише:> Маладьож пішла...класиків, панімаєш, не читає
А... я інше мав на увазі. Це була репліка Teron'а Gorefield'а у відповідь на його selecttion у якійсь з частин WarCraft II
> Мова не про статті.
Для мене ці статті - ще один знак того, що його не варто читати.
> P.S. А Андруховича рано чи пізно прочитаєш. Або діти перекажуть.
Дульки. Якщо в мене будуть діти, я їм докладно поясню, що в світі є багато дійсно гарних книжок. А Андрухович... "на це немає часу".
Р.S. Я вже колись "піддався" на вашу оцінку і прочитав щось-з-Винничука. З мене досить.
2005.01.17 | Shooter
Там ще навіть не таке можна було.
Можна було, наприклад, спостерігати точку біфуркації бюджету, коли одну з гілок розвитку "мочили" вже значно пізніше точки біфуркації (я про Беккета). Цікаво, imho, було би прочитати What в оригіналі...але то вже мабуть аж на пенсіїРоман ShaRP пише:
> Shooter пише:
>
> > P.S. А Андруховича рано чи пізно прочитаєш. Або діти перекажуть.
>
> Дульки. Якщо в мене будуть діти, я їм докладно поясню, що в світі є багато дійсно гарних книжок. А Андрухович... "на це немає часу".
Думаю, Андрухович до того часу буде в шкільній програмі.
> Р.S. Я вже колись "піддався" на вашу оцінку і прочитав щось-з-Винничука. З мене досить.
Андрухович більш консістент. В принципі, я би радив почати з його віршів.
Anyway, можу побитися об заклад, що твої діти так чи інакше, але Андруховича читатимуть.
2005.01.17 | Роман ShaRP
То лі єщо будєт.
Shooter пише:> > Дульки. Якщо в мене будуть діти, я їм докладно поясню, що в світі є багато дійсно гарних книжок. А Андрухович... "на це немає часу".
>
> Думаю, Андрухович до того часу буде в шкільній програмі.
Якщо цей кадавр - шкільна програма з літератури - проживе достатньо довго щоб намагатися захопити моїх дітей, якщо вони в мене будуть, то я намагатимуся привити дітям батькове ставлення до *шкільної програми з літератури*. І якщо діти будуть справді моїми - в повному сенсі цього слова - то вони будуть цій програмі робити такий самий ігнор, який робив свого часу їх батько.
>
Нафіга, коли є цікавіші автори?
> Андрухович більш консістент. В принципі, я би радив почати з його віршів.
Щоб ви мені не порадили, Shooter, я всеодно не буду читати Винничука та Андруховича до тих пір, доки в мене буде не прочитане ще хоч щось бодай трошки цікаве. А воно, я переконаний, буде.
> Anyway, можу побитися об заклад, що твої діти так чи інакше, але Андруховича читатимуть.
Сумніваюся
2005.01.19 | Shooter
Казочка про двох цапків
Я вступлюся, Романе.А твої діти не у всьому слухатимуться батьків, звісно.
І Андруховича таки прочитають - можу побитися об заклад. Не виключаю, що й Винничука.
Щодо "більше цікавих авторів" - не тобі судити, Романе, оскільки ти не читав Андруховича.
Dixi.
2005.01.19 | Роман ShaRP
В мене з приводу цієї казочки інші асоціації з цапом.
Shooter пише:> Я вступлюся, Романе.
Правильно. Бо я правий
> А твої діти не у всьому слухатимуться батьків, звісно.
Звичайно.
> І Андруховича таки прочитають - можу побитися об заклад. Не виключаю, що й Винничука.
Може бути. Моліться, щоб їх вписали в хрестоматії або поширювали пірати. Я не дам за цих авторів ані копійки
> Щодо "більше цікавих авторів" - не тобі судити, Романе, оскільки ти не читав Андруховича.
Я читав його статті. Статті у нього фігові та самозакохані. Якщо він цього не усвідомлює - значить він нарцис та/або в нього поганий смак. Якщо усвідомлює, але продовжує їх писати - значить він нарцис-спамер.
Чи може нарцис, або людина з поганим смаком написати хорошу книжку? Дуже сумніваюся. Хіба випадково.
Мав я десь усю їх "автобіографічну прозу", тому що мене абсолютно не цікавлять як їх біографії, так і автобіографії. Пішли вони в таз зі своїм (пост?)радянським декадансом. Це вчорашній день, ацтой і suxx.
В світі, де є Азімов, Бредбері, Дюма, Д.Лондон, Лем, О*Генрі, Пікуль, Стругацькі, Хайнлайн, Шеклі та багато-багато інших - "на це немає часу".
2005.01.20 | Shooter
В мене - все ті ж
Сама остання реплікаРоман ShaRP пише:
> Shooter пише:
>
> > Щодо "більше цікавих авторів" - не тобі судити, Романе, оскільки ти не читав Андруховича.
>
> Я читав його статті.
То зовсім інше.
Anyway, успіхів в буцанні.
2005.01.21 | Роман ShaRP
Все те ж, так все те ж.
> > Я читав його статті.>
> То зовсім інше.
Повторююся:
Статті у нього фігові та самозакохані. Якщо він цього не усвідомлює - значить він нарцис та/або в нього поганий смак. Якщо усвідомлює, але продовжує їх писати - значить він нарцис-спамер.
Чи може нарцис, або людина з поганим смаком написати хорошу книжку? Дуже сумніваюся. Хіба випадково.
Мав я десь усю їх "автобіографічну прозу", тому що мене абсолютно не цікавлять як їх біографії, так і автобіографії. Пішли вони в таз зі своїм (пост?)радянським декадансом. Це вчорашній день, ацтой і suxx.
В світі, де так багато письменників, які вміють писати не про себе та своє коло - на ето немає часу.
2005.01.17 | Nemesis
"Євросонг" це не круто.
> Я по-прежнему считаю, что Руслана - не самая лучшая украинская артистка. Не знаю, как она победила на «Евровидении»: может быть там совсем плохие артисты.Це суміш клубної самодіяльнoсті з попсою.
Руслана там була дуже в тему та була зовсім не гіршою ніж той же/та же хлопець/дівчина з Ізраїлю Діна Інтернешнал з піснею "Віва ла діва афродізіак" (це теж переможець/переможиця цього ж конкурса в 1998 році).
Я спеціально зробив виборку зірок, які виграли перше місце за останні роки: 2003 рік, Турція, Ертаб Еренер, 2002 рік, Латвія, Марія Н, 2001 рік Естонія, Тонель Падар та хтось ще там, 2000 рік, Данія, Брати Олсен, 1999 рік, Швеція, Шарлотта Нільсон з піснею "Мандри Нільса з диким гусем, поєбjøмся та закусім" і Дана Інтернешнал в 1998 році.
Це в компанію цих зірок хоче записатися Скрипка????