Невже "фальшивий Акунін" це дійсно "українська" витівка?!
08/03/2005 | Олесь Бережний
Це вже якийсь казковий сюр! Я приголомшений! Принципи вільного піратства в дії - цього разу у небаченому масштабі.
http://www.kp.ru/online/news/27229/
http://www.isra.com/news/?item=53152
Моя найперша реакція - подумав, грішним ділом, що мабуть це такий ґеніально мудрагельний піарний хід Захарова й Чхартішвілі. Однак, коли почав читати докладніше й більше всіляких різних повідомлень, виглядає, що це правда. У такому випадку, мій словниковий запас є занадто бідний, щоб правильно схарактеризувати це ганебне неподобство. І знову - "правова держава" Україна знаходиться в центрі скандалу, що свідчить про абсолютну відсутність засад моралі, порядности, розуміння принципів інтелектуальної власности тощо...
http://www.kp.ru/online/news/27229/
http://www.isra.com/news/?item=53152
Моя найперша реакція - подумав, грішним ділом, що мабуть це такий ґеніально мудрагельний піарний хід Захарова й Чхартішвілі. Однак, коли почав читати докладніше й більше всіляких різних повідомлень, виглядає, що це правда. У такому випадку, мій словниковий запас є занадто бідний, щоб правильно схарактеризувати це ганебне неподобство. І знову - "правова держава" Україна знаходиться в центрі скандалу, що свідчить про абсолютну відсутність засад моралі, порядности, розуміння принципів інтелектуальної власности тощо...
Відповіді
2005.08.04 | ziggy_freud
витівка може бути чия завгодно
Фальшиву книгу написано російською. Видавець поки невідомий. Погані російськомовні літератори живуть мінімум у 20ти країнах.Це може бути навіть ПР-акція самого Акуніна. Такий популярний, що навіть його фальшують. Був схожий шкандаль ще років із 10-15 тому. Коли видали хвальшивого Гарі Гарісона. Автором був якийсь студент-філолог. А потім Гарісон легалізував російськомовних "негрів", що писали за мотивами. Згадати його роботи з литовцем Скаландісом.
2005.08.04 | Олесь Бережний
чия завгодно - це факт - але звинувачено УКРАЇНУ!
ziggy_freud пише:> Фальшиву книгу написано російською. Видавець поки невідомий. Погані російськомовні літератори живуть мінімум у 20ти країнах.
Згоден. Але заяви видавництва Захарова і самого Акуніна стосуються саме України. Певен, що випродаж інших книжок Акуніна від цього не тільки ніяк не страждатиме, а навпаки - збільшиться. Як також певен, що репутація України на Заході знову потерпатиме. І не в останню чергу це створюватиме несприятливий клімат для потенційних інвесторів. У першу чергу тих інвесторів, які розмірковуали над можливістю долучитися до розвитку інтелектуальної продукції в Україні.
В усьому цьому я бачу значну шкоду для репутації України.
2005.08.04 | ziggy_freud
А чи є в Акуніна "справжні" книжки?
судячи з того, скільки кілобайт він видає на рік, проект Акунін - це- бригада літературних "негрів"
- компутерна мережа
- публічна фігура, або декілька публічних фігур, як в Ласковом Має, що в межах проекту зустрічаються з читачами.
Отже, решта книг Акуніна теж є фальсифікатом і порушенням авторського права. Читати їх шкідливо, і просто нудно.
До того ж, як бути із презумпцією невнуватості? Чи поширюється вона на галузь авторського права?
2005.08.04 | Олесь Бережний
Є дуже багато! І,очевидно, буде ще більше
По-перше яке це має значення до сабж?По-друге, я вже багато тут писав, що книжки (у твердих і м*яких палітурках), аудіокасети і СД авторства Акуніна я на власні очі бачив у найпересічніших книгарнях і бібліотеках Америки, де жодних українських авторів немає і не було.
До речі, успішні професійні письменники (на відміну від маловідомих і злиденних українських авторів) у цивілізованих країнах пишуть і видають багато книжок.
2005.08.04 | ziggy_freud
а який стосунок до сабж має наявність книжок в США
Олесь Бережний пише:> До речі, успішні професійні письменники (на відміну від маловідомих і злиденних українських авторів) у цивілізованих країнах пишуть і видають багато книжок.
Дивні паралелі. Якщо автор з Росії, то обов*язково багатий і відомий. І видається тільки в цивілізованих країнах. Ніяких Сомалі і Буркіна Фасо
Андрухович і Курков теж відносяться до маловідомих і злиденних? І видаються виключно у малоцивілізованій Німеччині.
Підробляють те, що просто піддається підробці. Ви читали фальшивого Джойса чи Набокова? Акунін цікавий мені тільки як герой шкандалю, тому пропоную принити подальше обговорення.
2005.08.04 | Горицвіт
Re: а який стосунок до сабж має наявність книжок в США
ziggy_freud пише:> Підробляють те, що просто піддається підробці. Ви читали фальшивого Джойса чи Набокова?
Згоден. Його твори штучні майже демонстративно. Тому зручні для підробки.
2005.08.05 | Олесь Бережний
коротше, зґвалтована сама винна, що її було зґвалтовано!
Горицвіт пише:> ziggy_freud пише:
> > Підробляють те, що просто піддається підробці. Ви читали фальшивого Джойса чи Набокова?
>
> Згоден. Його твори штучні майже демонстративно. Тому зручні для підробки.
Що таке "зручні для підробки"? По вашому виходить у світі не існує підробок Рубенса, Ренуара чи Ван-Гоґа, бо вони можуть бути "незручні" для підробки?
Крім того, невже ви вважаєте, що твори Артура Конан-Дойля чи Аґати Крісті є значно вишуканіші, ніж Акуніна? Або ж вони так само "нештучні" як у Джойса та Набокова? Якийсь сон рябої кобили та й годі.
Між іншим ці балачки мені відгонять ось таким:
І взагалі, чого це вона вирядилася у коротку спідницю, очі нафарбувала, зачіску зробила? Якби не то всьо, то її б і не зґвалтували і не зарізали б. А так, сама і винувата...
2005.08.05 | Горицвіт
Re: коротше, зґвалтована сама винна, що її було зґвалтовано!
Олесь Бережний пише:> Горицвіт пише:
> > ziggy_freud пише:
> > > Підробляють те, що просто піддається підробці. Ви читали фальшивого Джойса чи Набокова?
> >
> > Згоден. Його твори штучні майже демонстративно. Тому зручні для підробки.
>
> Що таке "зручні для підробки"? По вашому виходить у світі не існує підробок Рубенса, Ренуара чи Ван-Гоґа, бо вони можуть бути "незручні" для підробки?
Існують. Але в живопису я гірше розбираюся. Літературні ж підробки можу в принципі сам зробити.
>
> Крім того, невже ви вважаєте, що твори Артура Конан-Дойля чи Аґати Крісті є значно вишуканіші, ніж Акуніна?
Так, вважаю. Значно-не значно, але вишуканіші. Особливо Агати Крісті, яка є класиком жанру, а Акунін і безліч інших епігонствують. Акунін якісно епігонствує.
> Або ж вони так само "нештучні" як у Джойса та Набокова? Якийсь сон рябої кобили та й годі.
Чхарташвілі сам не раз заявляв, що твори Акуніна - це експеримент по використанню кліше. Інші літературознавці теж їх розбирали, і підтвердили моє враження.
>
> Між іншим ці балачки мені відгонять ось таким:
> І взагалі, чого це вона вирядилася у коротку спідницю, очі нафарбувала, зачіску зробила? Якби не то всьо, то її б і не зґвалтували і не зарізали б. А так, сама і винувата...
А це вже якраз сон рябої кобили.
2005.08.05 | Олесь Бережний
Чи, може, варто відокремити мух від котлет?
Горицвіт пише:> Літературні ж підробки можу в принципі сам зробити.
Горицвіте, мені цікаво, в якому принципі?
І йдеться саме про "підробку", а не літературне "подражаніє"? У моєму розумінні, "підробка" - це спосіб шахрайства, навмисне фальшування чогось з метою отримання зиску (звичано, фінансового). І це є злочин, жодного стосунку до літературного процесу немає. А писання "в стилі", чи пародіювання чи будь-що інше - це вже літературні забавки. Якщо вказано справжнє авторство і "джерело натхнення" чи "творчого переосмислення" - жодних проблем. Адже Чхартішвілі й сам "дописував" за Чехова його твір.
> Чхарташвілі сам не раз заявляв, що твори Акуніна - це експеримент по використанню кліше. Інші літературознавці теж їх розбирали, і підтвердили моє враження.
Горицвіте, чи це якимось чином виправдовує факт фальшування авторства? Мені здається, Ви недоречно змішуєте докупи різні речі.
Одна справа - широкомасштабне порушення усіляких законів і приписів (включно з авторськими правами Чхартішвілі), у звязку з продажем "Рокіровки". У цьому було звинувачено Україну.
А з іншого - творчість самого Акуніна-Чхартішвілі, не пов"язана напряму з сабжем цієї гілки.
2005.08.05 | Горицвіт
Re: Чи, може, варто відокремити мух від котлет?
Олесь Бережний пише:> Горицвіт пише:
> > Літературні ж підробки можу в принципі сам зробити.
>
> Горицвіте, мені цікаво, в якому принципі?
> І йдеться саме про "підробку", а не літературне "подражаніє"?
Ви чудово зрозуміли, в якому.
>
> > Чхарташвілі сам не раз заявляв, що твори Акуніна - це експеримент по використанню кліше. Інші літературознавці теж їх розбирали, і підтвердили моє враження.
>
> Горицвіте, чи це якимось чином виправдовує факт фальшування авторства? Мені здається, Ви недоречно змішуєте докупи різні речі.
Ми не змішуємо, а розширюємо тему. Якщо підробили Акуніна, то природньо, що хочеться обговорити, чому і як.
2005.08.05 | Олесь Бережний
жодного.
ziggy_freud пише:> Якщо автор з Росії, то обов*язково багатий і відомий. І видається тільки в цивілізованих країнах. Ніяких Сомалі і Буркіна Фасо
Так. Саме цей автор, якого я назвав "успішний професійний письменник" є і багатий і відомий у світі. Що робиться в нецивілізованих чи напівцивілізованих країнах я не знаю, вірніше уявляю, що там голод і руїна (як у КНДР, Чаді, Зімбабве чи Судані напр.) Також можу уявити, що книжок Акуніна там не видають. Але у сабж йдеться саме про Україну. До якої категорії країн ви відносите Україну я не знаю. Особисто ж мені бажалося б, щоб Україну в світі вважали "цивілізованою". Цей скандал створюватиме з цим певні труднощі.
> Андрухович і Курков теж відносяться до маловідомих і злиденних? І видаються виключно у малоцивілізованій Німеччині.
Якщо порівнювати з Акуніним - безперечно відносяться! Причому А. значно більше, ніж Курков. До речі, німецькомовний ринок і англомовний - це дві бульші разниці...
> Підробляють те, що просто піддається підробці. Ви читали фальшивого Джойса чи Набокова?
Ні. І про що це мусить свідчити? До речі, ви фальшиві долари, гривні чи юані бачили?
2005.08.05 | otar
А ви читали, чи вам Рабіновіч напєл?
Ось я прочитав майже всі книжки Акуніна, і можу з упевненістю сказати, що автор у них один.Якби я був такий розумний, старий, лисий і освічений, якби ще мені стільки платили і не заважали працювати, я би ще більше кілобайт на рік видавав
2005.08.05 | ziggy_freud
Скоріше _спробував_ читати
otar пише:> Якби я був такий розумний, старий, лисий і освічений, якби ще мені стільки платили і не заважали працювати, я би ще більше кілобайт на рік видавав
Коли вже в нас з*являться в достатній кількості старі, лисі та писучі, але до того ж цікаві з літературної точки зору? Сподіваюсь дожити до тих часів.
Щодо Акуніна, його тексти викликають якийсь внутрішній спротив. Для мене це чужа чашка чаю. Надто солодкого.
Однак я не кажу, що принципово проти поп-літератури. Російською теж читаю, коли книга того варта. Наприклад, із новинок мені сподобадась "Шмагія" Г.Л. Олді. Як вона заслуговує на приставку "поп", звичайно.
2005.08.06 | Роман ShaRP
Угу.
ziggy_freud пише:> Щодо Акуніна, його тексти викликають якийсь внутрішній спротив. Для мене це чужа чашка чаю. Надто солодкого.
Подивився кінець "Азазелі", після чого перехотілося читати цей серіал взагалі.
Прочитав одну не з основного серіалу, "Алтын-толобас". Книга непогана як чтіво, проте нічого корисного НМД з неї винести не можна.
Розчарувала непрофесійність головного героя як археолога.
2005.08.05 | otar
репутація-шмепутація
> В усьому цьому я бачу значну шкоду для репутації України.
Спробуй хоч на секунду перестати бути західною людиною, в якої від словосполучення "авторські права" радісно йокає серце, і подивитись на цю веселу історію простіше. На репутацію України це не вплине ніяк, бо Україна яко народ, а не держава, класти хотіла, хоче і хотітиме на всесвітні стандарти "інтелектуальної власності", коли навіть за термінову інструкцію, як зробити штучне дихання людині з інфарктом, треба заплатити.
2005.08.05 | Олесь Бережний
ампутація репутації
otar пише:> Спробуй хоч на секунду перестати бути західною людиною,
Може варто було б i східним людям нарешті вже спробувати бути просто людьми? (Present company excluded, of course)
> ...в якої від словосполучення "авторські права" радісно йокає серце, ...
Хто я? Ви це про моє серце, таварісч кардіолох? Це шось там не теє у вусі вашому йокає...
> ...і подивитись на цю веселу історію простіше.
Веселу історію? І що ж у ній є такого веселого?
> На репутацію України це не вплине ніяк,
Помиляєтесь. Впливало, впливає і впливатиме! А про передбачувану страусову реакцію я вже писав вище. Дякую за ілюстрацію.
> бо Україна яко народ, а не держава, класти хотіла, хоче і хотітиме на всесвітні стандарти "інтелектуальної власності",
Чи це є предметом Ваших гордощів? До речі, серед цього народу, а не держави, є чимало бидла, яке залюбки сце й сре у парадняках і ліфтах, і класти воно хотіло, хоче і хотітиме на якісь там мінімальні всесвітні стандарти охайности чи гігієни, власної гідности, порядности чи загальної культури поведінки. Невже варто пишатися витівками цього бидла?
> ...коли навіть за термінову інструкцію, як зробити штучне дихання людині з інфарктом, треба заплатити.
А це ще звідки? І до чого тут фальшування Акуніна?
2005.08.05 | ziggy_freud
якщо ми так вже взялись до західних стандартів,
треба шукати правопорушників, якщо такі є. І карати згідно з законом. А то виходить, що всі українці є співучасниками якогось страшного злочину. На підставі голослівних тверджень "ет хахли всьо піратствуют".Олесь Бережний пише:
> > бо Україна яко народ, а не держава, класти хотіла, хоче і хотітиме на всесвітні стандарти "інтелектуальної власності",
> Чи це є предметом Ваших гордощів? До речі, серед цього народу, а не держави, є чимало бидла, яке залюбки сце й сре у парадняках і ліфтах, і класти воно хотіло, хоче і хотітиме на якісь там мінімальні всесвітні стандарти охайности чи гігієни, власної гідности, порядности чи загальної культури поведінки. Невже варто пишатися витівками цього бидла?
Чомусь глухі, безголосі та давно немиті пацани з гітарами найбільше люблять співати з "Кіно" і "Наутілуса". Деякі виють так гидко, що порушують скоріше стандарти гігієни, ніж авторське право. Пишаюсь тим, що регулярно ганяю таких з-під вікон
А щоб заспівати з Led Zeppelin (про класику мовчу) треба мати трохи кращі дані. Мабуть, десь так воно відбувається і з підробними детективами
2005.08.04 | Роман ShaRP
Какая ви нєрвная.
Олесь Бережний пише:> Це вже якийсь казковий сюр! Я приголомшений! Приницпи вільного піратства в дії - цього разу у небаченому масштабі.
1) Це не принципи вільного піратства.
2) Лікуйте нерви.
> У такому випадку, мій словниковий запас є занадто бідний, щоб правильно схарактеризувати це ганебне неподобство.
І це пише який-не-який, а літератор і перекладач! Перекваліфіковуйтеся в *управдоми*.
> І знову - "правова держава" Україна знаходиться в центрі скандалу,
Хто сказав, що правова
> що свідчить
НМД - тільки для *****ів
> про абсолютну відсутність засад моралі, порядности, розуміння принципів інтелектуальної власности тощо...
2005.08.04 | Горицвіт
Re: Невже "фальшивий Акунін" це дійсно "українська" витівка?!
Кто писал - не известно, кто издал - не знаем, кто гребет немалые деньги на всем этом бизнесе - тоже не знаемале тут же патетично звинувачують Україну.
2005.08.04 | Олесь Бережний
Власне, репутація України страждатиме з-за цього
Горицвіт пише:> але тут же патетично звинувачують Україну.
Горицвіте,
Власне, про це і йдеться. Новину цю я вже почув з багатьох різних джерел. Головний лейтмотив: Україна (як і раніше) нехтує правами інтелектуальної власности, а влада(як і раніше) закриває на це очі й робить вигляд, що всьо чотко.
Саме такий присмак воно має і під таким соусом буде розповсюджуватися далі в світі. Нагадаю, що це на тлі новин про М6 і "Вертю", а також буцімто зареєстровані права інтелектуальної власности на "Помаранчеву революцію"(с). А ще додайте до цього впертість ВР у прийнятті необхідного законодавства щодо інтелектуальної власности з одного боку та прагення влади до т.зв. "Європейської" інтеграції з іншого. І не забувайте про світову репутацію України як одного з чільних гадюшників піратства (поряд з КНР).
Усе це виглядає вкрай сумно. Очікую, що реакція в Україні буде напрочуд передбачуваною (як, до речі, й деякого дописувача у цій гілці) - страусова поведінка з виставлянням дупи на огляд цивілізованому товариству, або ж і плювання в того, хто про це сповістив на кшталт "самдурак!".
Де миттєва реакція Томенка? (Про Зварича чи Білозір навіть і згадувати якось соромно...)
2005.08.04 | Горицвіт
Re: Власне, репутація України страждатме з-за цього
Олесь Бережний пише:> Горицвіт пише:
> > але тут же патетично звинувачують Україну.
>
> Горицвіте,
> Власне, про це і йдеться. Новину цю я вже почув з багатьох різних джерел. Головний лейтмотив: Україна (як і раніше) нехтує правами інтелектуальної власности, а влада(як і раніше) закриває на це очі й робить вигляд, що всьо чотко.
Так, тут вдало наклалося (або було заплановано) і наїзд на Україну, і реклама Акуніна.
>
> Саме такий присмак воно має і під таким соусом буде розповсюджуватися далі в світі. Нагадаю, що це на тлі новин про М6 і "Вертю", а також буцімто зареєстровані права інтелектуальної власности на "Помаранчеву революцію"(с). А ще додайте до цього впертість ВР у прийнятті необхідного законодавства щодо інтелектуальної власности
Вже ж ніби прийняли.
> з одного боку та прагення влади до т.зв. "Європейської" інтеграції з іншого. І не забувайте про світову репутацію України як одного з чільних гадюшників піратства (поряд з КНР).
З цією репутацією нічого вдіяти не можна. Її підтримують супер-потужні американські організації, які мають прямий вплив на американський уряд (чи навпаки). Тому реальний варіант: просто ігнорувати і паралельно створювати нормальні можливості інвесторам. Серед інвесторів є ж нормальні, які реально оцінять ситуацію, а не стануть тупо вірити пропаганді американських звукозаписувальних монстрів (які теж в певних колах мають , м'яко кажучи, погану репутацію). Тобто реальні проблеми - розв'язувати, пропаганду - ігнорувати (бо на контрпропаганду нема ресурсів).
>
> Де миттєва реакція Томенка? (Про Зварича чи Білозір навіть і згадувати якось соромно...)
Оце правильно. Хоч би формально могли щось сказати. Але, з другого боку, що саме сказати?
2005.08.05 | Олесь Бережний
Не треба ускладнювати. Просто діяти за законом і совістю.
Горицвіт пише:> З цією репутацією нічого вдіяти не можна.
Можна і треба! Бережи честь змолоду... Пагану репутацію змінити на кращу набагато складніше, ніж витворювати добру репутацію відпочатку. За останні 15 років було сплюндровано стільки можливостей вибудувати чудову репутацію, що про це навіть не варто починати...
>Тому реальний варіант: просто ігнорувати і паралельно створювати нормальні можливості інвесторам.
Ігнорувати - це зовсім не варіант! Треба публічно засудити, а потім виконати всі необхідні дії, відповідно до чинного законодавства України. Це і є "створенням нормальних можливостей". Немає ніякого іншого примарного шляху, ніж почати самим виконувати свої ж закони!
>Серед інвесторів є ж нормальні, які реально оцінять ситуацію, а не стануть тупо вірити пропаганді американських звукозаписувальних монстрів (які теж в певних колах мають , м'яко кажучи, погану репутацію).
Припускаю, шо серед інвесторів немає ненормальних. За реалістичними оцінками реальна ситуація є брутально огидною, на жаль. Монстри створюють робочі місця, розбудовують інфраструктуру, розвивають індустрію та суміжні галузі, дають чесно заробити багатьом (і паралельно, звичайно, ниживають свої грубі експлуататорські капітали). А пірати...
Дуже мало хто (навіть, думаю, в Кубі і КНДР) не вірить тупо пропаганді, а капіталістичні інвестори - і поготів! Вони тупо дивляться на факти і цифри. І тупо рахують гроші. І тупо намагаються уникати ризику для своїх грубих грошиків. От і вся пропаганда.
> Оце правильно. Хоч би формально могли щось сказати. Але, з другого боку, що саме сказати?
Дуже просто! Сказати, що розберуться якнайшвидше та діятимуть відповідно до законів України. А потім взяти і (попри очікування!) дійсно розібратися і (гей, ще несподіваніше!!!) діяти відповідно до законів України!
2005.08.05 | Горицвіт
Re: Не треба ускладнювати. Просто діяти за законом і совістю.
Олесь Бережний пише:> Горицвіт пише:
> > З цією репутацією нічого вдіяти не можна.
> Можна і треба! Бережи честь змолоду... Пагану репутацію змінити на кращу набагато складніше, ніж витворювати добру репутацію відпочатку.
Ну, так відпочатку вже не вдалося.
>
> >Тому реальний варіант: просто ігнорувати і паралельно створювати нормальні можливості інвесторам.
> Ігнорувати - це зовсім не варіант! Треба публічно засудити, а потім виконати всі необхідні дії, відповідно до чинного законодавства України. Це і є "створенням нормальних можливостей". Немає ніякого іншого примарного шляху, ніж почати самим виконувати свої ж закони!
А, ну це безперечно.
>
> >Серед інвесторів є ж нормальні, які реально оцінять ситуацію, а не стануть тупо вірити пропаганді американських звукозаписувальних монстрів (які теж в певних колах мають , м'яко кажучи, погану репутацію).
> Припускаю, шо серед інвесторів немає ненормальних. За реалістичними оцінками реальна ситуація є брутально огидною, на жаль. Монстри створюють робочі місця, розбудовують інфраструктуру, розвивають індустрію та суміжні галузі, дають чесно заробити багатьом (і паралельно, звичайно, ниживають свої грубі експлуататорські капітали). А пірати...
Ті списки, що Україна на першому (чи другому) місці по піратству, вони невідомо де бралися і так просто їх змінити не вдасться. Звісно, якщо ту підробну книжку видали в Україні, то треба справу розслідувати. Але навіть якщо її розслідують (що сумнівно; плюс не виключено, що її видали таки не в Україні, тому розслідувати в принципі буде неможливо), то це все рівно не вплине на позицію в тому списку.
>
> Дуже мало хто (навіть, думаю, в Кубі і КНДР) не вірить тупо пропаганді, а капіталістичні інвестори - і поготів! Вони тупо дивляться на факти і цифри. І тупо рахують гроші. І тупо намагаються уникати ризику для своїх грубих грошиків. От і вся пропаганда.
Пропаганда, це, наприклад, перше місце України в списку "піратських" країн. З багатомільярдними нібито сумами крадіжок.
>
> > Оце правильно. Хоч би формально могли щось сказати. Але, з другого боку, що саме сказати?
>
> Дуже просто! Сказати, що розберуться якнайшвидше та діятимуть відповідно до законів України. А потім взяти і (попри очікування!) дійсно розібратися і (гей, ще несподіваніше!!!) діяти відповідно до законів України!
Відповідно до законів - я згоден.
2005.08.05 | otar
Цікаво, що колезі Олесеві ніколи не спадає на думку...
... діяти згідно з законами Божими, християнськими хоча б, якщо він християнин. Бо ці закони полягають у люби ближнього свого, і якщо в тебе є корова, а в сусідки голодне немовля, то дай немовляті молока попити, а не виступай із промовами на тему "Як заробити грошей, купити корову і доглядати її".2005.08.05 | Олесь Бережний
Цікаво що АрхЕмандриту Отарові не спадає на думку цитувати Коран
Святійший панотче Отаре,Це Ви, Ваша Святосте, наслухалися проповідей Патріярха Йусчянка чи Митрополита Йайцяковіча? Отож процитуйте нам, темним і затурканим (а може й мусульманам, юдеям, буддистам чи иншим нехристиянським поганьцям), що ваші Закони Божі пишуть про фальшування книжки Акуніна?
Авжеж, якщо ретельно погортати сторіночки ріжних книжечок, можна знайти і рецептуру для описаної Вами ситуації з рогатою худобинкою, що так турбує Вашу Святість.
Отже нмд, найдоречніший варіант: 1) корівку призначити в уряд, щоб вона там вумно жувала; 2) сусідку віддати ямало-нанайцям, порізати на кавалки й зробити з них котлети з мухами; 3) голодне немовля продати на медичні експерименти до швейцарської лабораторії "Vertu"; 4) з молока (зпомаранчевілого) зробити сир "рокфор" і подарувати японським бджолярам, щоб вони працювали над збільшенням "маленьких" і "ледачих" японськіх бджілок; 5) а, найголовніше: москалів - мерщій на гіляку!
otar пише:
> ... діяти згідно з законами Божими, християнськими хоча б, якщо він християнин. Бо ці закони полягають у люби ближнього свого, і якщо в тебе є корова, а в сусідки голодне немовля, то дай немовляті молока попити, а не виступай із промовами на тему "Як заробити грошей, купити корову і доглядати її".
2005.08.06 | Роман ShaRP
Совість і закон - це дуже різні речі.
Олесь Бережний пише:> Треба публічно засудити
Публічно засуджую підробку роману Акуніна, якщо така мала місце.
> Монстри створюють робочі місця, розбудовують інфраструктуру, розвивають індустрію та суміжні галузі, дають чесно заробити багатьом (і паралельно, звичайно, ниживають свої грубі експлуататорські капітали). А пірати...
Насправді зараз в Україні пірати створюють набагато більше робочих місць, ніж монстри, доносять культуру до громадян за прийнятною ціною, сприяють продажам техніки та носіїв інформації (отже розвивають відповідну інфраструктуру та індустрію), не роблять краіні негативного торгового балансу.
А "монстри" завжди роблять менше, ніж обіцяють.
> Дуже мало хто (навіть, думаю, в Кубі і КНДР) не вірить тупо пропаганді, а капіталістичні інвестори - і поготів! Вони тупо дивляться на факти і цифри. І тупо рахують гроші. І тупо намагаються уникати ризику для своїх грубих грошиків.
Саме тому різниця у "піратстві" в України та Китаю за певними даними - 1% чи біля того. А різниця в інвестиціяї - велетенська. Все це тому, що монстри магнатських (ака авторьскі) прав суттєвих інвестицій нікуди не робили і не роблять, а решті монстрів глибоко на...чхати на монстрів від цапірайту. Їх радикально більше турбують власні прибутки.
2005.08.05 | пан Roller
Re:репутація України / Нельзя потерять то, чего нет.
2005.08.08 | Олесь Бережний
Дзеркало тижня: "...перекваліфікуватися в гутенберги?"
...ПЕРЕКВАЛІФІКУВАТИСЯ В ГУТЕНБЕРГИ? Володимир ПУЗІЙ."Дзеркало № 30 (558) Субота, 6 - 12 Серпня 2005 року
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/558/50794/
/.../ До речі, цілком можливо, що справжній автор книжки й не здогадується про її нинішню долю: за наявності електронних бібліотек вибрати підходящий текст, трохи відредагувати його, вставити необхідні реалії і т.п. не важко. У кожному разі, це нітрохи не складніше, ніж відшукати виробників такої продукції, — адже фірми, які торгують книжками на Петрівці, десь же свій товар придбали. При відповідному зацікавленні з боку міліції хіба складно знайти виробника-«пірата»? Чи виникне це зацікавлення — інша річ. /.../
Цей випадок з фальшуванням книги Акуніна, imho, є конкретним індикатором для правового рівня правової держави України. Виникне таке зацікавлення чи ні, будуть якісь правоохоронні наслідки чи ні - стане показником майбутнього ставлення та поваги (чи неповаги) до України та її намірів приєднатися до європейської спільноти.
2005.08.09 | Роман ShaRP
20 миттєвостей фігні.
Напівдурнувата стаття.Почну з того, що я не виправдовую тих, хто підробив книжку Акуніна, якщо така підробка мала місце. Ці люди самі обрали собі дурнуватий та ризикований спосіб заробітку, який застарів років на 10.
Проте напівдурне засудження дурості не ліпше самої дурості.
1) Образ Бендера притягнутий за вуха. Він тут абсолютно ні до чого.
2) Багато покупці Петрівки не такі дурні. Вони слідкують за новинами, часто дізнаються про плани видавництв зазделегідь, і, коли бачать книгу невідомо звідки, спершу питають, що це, а потім вже вирішують, брати чи не брати. Тому мене й дивує - навіщо невідомим *фальсифікаторам* так ризикувати?
3)
> за наявності електронних бібліотек вибрати підходящий текст, трохи відредагувати його, вставити необхідні реалії і т.п. не важко.
Таке робилося і до наявності електронних бібліотек. Подібні "технології" вживалися якраз 10-12 років тому, - так робився "серіал" "Навколо продовження Маргарет Мітчел". На Заході *продовження* вийшло одне (я вже забув, як звали авторку - але розголосу свого часу було ... "чи можна, чи варто", і т.д.), а "в нас", - може навіть десяток. Проте те, що на Заході вийшло першим.
4)
>При відповідному зацікавленні з боку міліції хіба складно знайти виробника-«пірата»?
Пірати тут ні до чого. Це фальсифікація, а не піратство. Ніхто ж не називає піратством виробництво підробної горілки, чи не так? Якщо вже на те пішло, є значно цікавіший "піратський скандал" - виробництво в Україні *неліцензійних* копій підручників. Оце - піратство.
5)
>Чи виникне це зацікавлення — інша річ.
Справа не в зацікавленні, а в позові, який потрібно подати тим, чиї права порушені, якщо такі є. Позов - підстава для відкриття справи і т.д. Без позову *відповідні органи* і не зобов*язані нічого робити.
6)
>З одного боку, такі підробки, виявляється, з’являються на Петрівці не вперше. З іншого боку — вперше про них заговорили вголос, ГРТ й УТ-1 зробили сюжети на цю тему, є цілком достатньо свідчень (самі книжки, ті ж таки репортажі).
НМД це пустопорожнє роздмухування дрібного скандалу.
7)
>Так чи інакше, а постраждали і читачі, і автор, і видавці.
Слабко обгрунтоване, м*яко кажучи, твердження.
8)
> автора тепер деякі з них запишуть у виробники цього неякісного товару. Негативна реакція на підроблену книгу письменника може позначитися на продажах нової його книжки, уже справжньої, — і це вдарить по видавництвах...
... пришвидшить глобальне потепління, розколупає озонову діру до масштабів Тихого Океану і розколе Місяць.
Вони, ті читачі, що, - в лісі живуть, телебачення не дивляться, газет не читають? Більшість буде знати, що купили, якщо купили. І ніяких "ударів". Та й дуже сумніваюся я, що цю книгу взагалі придбали багато людей. 30 грн. за "акунінський" формат, - це, знаєте, задорого.
9)
>Чому? Згадаємо для початку, що головними ознаками «піратської» книжки є: відсутність у вихідних даних інформації про оригінальне видання (якщо книжка перекладна), поганої якості папір та друк, погана верстка, маса помилок, погано склеєна оправа... Нічого не нагадує, добродії?
>Абсолютно правильно — всі ці ознаки ми з легкістю виявимо в книжках, виданих цілком законно!
А це вже свідчення того, що в лісі живе сам Володимир Пузій. Кажу вам як колишній працівник тої самої Петрівки у 2000му році (не думаю, що з тих пір ситуація погіршилася).
10)
>По суті, видавництва давно вже апробували всі «відносно чесні» прийоми обдурення читачів, які тільки можливі в цьому бізнесі. І керувалися в кожному конкретному випадку навряд чи благими намірами нести світле, добре, вічне.
А от це - свідчення того, що в ліс, у якому він зараз живе, Володимир Пузій впав з Місяця. Тому що він не знає, що таке "первинне накопичення капіталу", під час якого застосовуються усі можливі засоби. І не знає, що видавництво - теж бізнес, отже ні про яке "світле, добре вічне" мова і не йшла.
Проте час первинного накопичення капіталу колись закінчується, і починається "цивілізований поділ" ринку, який в Росії вже давно відбувся.
11)
>Далі — більше. Згадаймо численні серіали про Конана, Ієро і Світ павуків. Пишуть їх російськомовні автори, ховаючись під псевдонімами,
Про Конана писали не лише "російськомовні автори".
12)
>У тому ж таки «АСТ» найближчим часом стартує інший «чесний» проект: видання книжок, написаних «за мотивами» чернеток Дж.Р.Р. Толкіна.
"За мотивами" Толкіна вже давно видано стільки всього, що на цьому фоні важко чимось виділитися. І пародій на Толкіна теж вже було видано принаймні дві книжки.
13)
>Відповідно, після такого видання переклад самих чернеток (здебільшого цілком зв’язних, завершених історій обсягом у 12 томів) нам не світить у найближчих років п’ять.
Це ж чому?
14)
>Про такі елементарні речі, як неправильна англійська назва у вихідних даних перекладеної книжки, наявність в одному збірнику двох однакових оповідань, приписування автору текстів, які йому не належать, і т.д. і т.п., докладно не згадуватимемо. Інакше не вистачить і газетної шпальти.
А хай згадає. І заодно згадає, який відсоток таких неякісних творів у їх загальному потоку.
І хай згадає, що подібні речі - знов же таки притаманні періоду "первинного накопичання капіталу".
15)
>У результаті в програші залишаються всі.
Не всі. Хтось же на цьому всьому таки заробив.
16)
>Читачі — тому що вибору в них, по суті, немає.
Є.
17)
> Автори — тому що найчастіше їхні книжки (особливо перекладні) мають гірший вигляд, ніж є насправді.
"Насправді" - це де? І "найчастіше" - це за якою статистикою?
18)
> До речі, той-таки Сапковський поставив «АСТ» умову: він особисто вичитуватиме переклад свого нового роману. Проте випадок це унікальний, переважна ж більшість авторів не мають ні можливості, ні часу працювати аналогічним чином. Та й не всі можуть висувати такі умови...
Це ж чому вони не можуть висувати умови? Їм що, російська мафія "ТТ" до скроні приставила, і каже "не висувай таких умов"?
19)
>Нарешті у програші опиняються й видавці.
У якому? Від чого? Пане Пузій, передайте своїм колегам на Місяці, що так на Землі працює схема первинного накопичення капіталу, - спочатку видається що завгодно як завгодно, потім починається селекція, і лише з якогось часу починають відігравати певну роль репутація і вимоги до якості.
20)
>Дуже хочеться бути оптимістом, але, боюся, доки «піратство» не набере таких самих масштабів, як торгівля неліцензійними компакт-дисками, видавцям усе ще буде вигідніше видавати на-гора такі напівфабрикати.
А вже, як на мене, свідчить що скинули Пузія з Місяця в ліс за *виняткові розумові здібності*.
а) торгівля книгами вже давно пройшла етап "торгівлі неліцензійними компакт-дисками".
б) і навіть на цьому етапі вона ніколи не набирала "таких самих масштабів", - тому що книжки перекладати/копіювати/видавати/носити/продавати набагато важче, ніж компакт-диски. А "піратські копії" (копії, не фальсифікації), - ще й ризикованіше.
Цікаво, а до чого привчають свого читача автори, що пишуть фігню у газетних статтях? І хто страждає від цього?