Покоління 2 нулі: започатковуємо пілотний проект
09/24/2005 | Олесь Бережний
Пропоную всім висловлюватися щодо конкретних справ, дій, заходів, проектів, які загалом можна було б охарактеризувати як просування чи промоцію "Покоління 2х нулів". Найперше мене цікавить - ЩО предметно можна/треба/бажано просувати?
Отаре, тут хочу запропонувати тобі спільний пілотний проект. Для початку мені потрібно дізнатися в тебе, чи є наразі готовий текст прозової книжки, що міг би бути репрезентативним для "двух нулів", у якому не зацікавлені традиційні видавництва? (Сам текст мені ще не потрібен. Вистачить твоєї відповіді. Також, можемо обговорювати цей проект або тут привселюдно, або приватно в офлайновому режимі на мило)
Отаре, тут хочу запропонувати тобі спільний пілотний проект. Для початку мені потрібно дізнатися в тебе, чи є наразі готовий текст прозової книжки, що міг би бути репрезентативним для "двух нулів", у якому не зацікавлені традиційні видавництва? (Сам текст мені ще не потрібен. Вистачить твоєї відповіді. Також, можемо обговорювати цей проект або тут привселюдно, або приватно в офлайновому режимі на мило)
Відповіді
2005.09.24 | Горицвіт
Re: Покоління 2 нулі: започатковуємо пілотний проект
Треба мати цікаві твориі/або здатність їх написати
Для видання треба здійснювати маркетинг: дізнатися, які твори людям цікаві (що люди готові купляти, за скільки і в яких об'ємах).
Можна, звісно, оцінити по аналогії (скажімо, з російськими книжками; або з раніше виданими українськими). Але якщо говориться про принципово нові канали поширення, то краще оцінити глибинну потребу.
Зробити ці канали.
Мати на увазі, що ці нові канали, скоріше всього, будуть передбачати тісну інтеграцію між автором, читачем і посередниками.
Прагнути не зробити чайник, а задовольнити потребу людей в кип'ятінні води.
Відв'язатися від традиційних ринково-книжкових форм і способів. Спробувати розглянути, наприклад продаж тексту, а не паперу. Спробувати розглянути написання творів на замовлення читачів. Наприклад.
Або спробувати створювати горизонтальні соціальні мережі. Де мета - не приватна нажива, а поширеня літератури, скажімо.
Це якщо дуже глобально.
2005.09.24 | otar
Власне
> Треба мати цікаві твори> і/або здатність їх написати
Хотів би наголосити: цікаві прозові твори. Бо все-таки комерційний успіх - передусім, доля прози. А молоді митці, як правило, воліють поезію, яка значно менш відповідальна. Прози у протогенерації двотисячників катма.
> Для видання треба здійснювати маркетинг: дізнатися
> Зробити ці канали.
Як?
> Це якщо дуже глобально.
Це дуже глобально, справді. Принаймні, відповіді на запитання "Що робити?" я тут не знайшов.
2005.09.24 | Олесь Бережний
про наголоси
otar пише:> Хотів би наголосити: цікаві прозові твори.
Так, програмні прозові твори, що визначають сутність нового покоління, нового бачення. Якщо такої прози немає, то будь-які балачки про сутність нового покоління зайві, нмд.
> Це дуже глобально, справді. Принаймні, відповіді на запитання "Що робити?" я тут не знайшов.
І не знайдеш, бо це не довідкове бюро чи большевицький гурток ім. тов. Чернишевського. Спочатку треба окреслити проблему, її межі та глибину. А тоді збагнути які знаряддя необхдіні для вирішення цієї проблеми.
2005.09.25 | otar
ОК, я над цим подумаю...
... і пораджуся з народом. Хоча, якби такий текст БУВ, то він уже не раз подавався би до журналів і мав би десь вигулькнути.2005.09.24 | otar
Поганий початок
> Виходячи зі своїх особистих смаків, я б волів бачити щось на кшталт "Квітослави".Після цих слів я, відповідно до своєї природної скромності, просто-таки по-джентльменськи мушу самоусунутись і передати естафету комусь іншому
2005.09.25 | Олесь Бережний
deleted (-)
2005.09.24 | Oljga
Re: Покоління 2 нулі: започатковуємо пілотний проект (for О.Б.)
Людина ви, напевне, розумна, але всі ці ваші штуки – чуш.Пропонуєте щось на зразок – "Здрастує ми со століци! Вам удівітєльно повєзло!" Дуже просто – давайте шукайте лоховзувачів і хай пихають ті книжки народу, що дуже впирається – гарна конкуренція з "Малинськими волошками" і іншим туалетним папером.
Суть же не в тому, щоб нав’язати народу книжки, які він і бачити не хоче.
Такі автор будуть пам’ятатись тільки поки пихаєте силою. Перестанете – зітхнуть з полегшення і забудуть. Отак само як надійно забуваються всі розкручені зірки, коли перестають їх розкручувати. Як забудеться Карпа через три місяці по виході заміж.
Розберіться що вам потрібно – щоб зараз читали і платили гроші чи щоб воно залишилось в часі. За зґвалтовану творчість заплатять. Творчість вічна – залишиться, але вона поза модою, і вже зовсім не на замовлення.
Не те треба робити.
До речі, кока-кола спочатку була зовсім не фарбованою водичкою з бульбашками а тонізуючим напоєм з плодів відповідного дерева. (нап'єшся багато - глюки почнуться) І всі ті речі, вроді банкоматів (які ви називаєте) не штучно нав’язались, а з'явились тому, що були потрібні.
Давайте – перекроїть українця, так щоб йому стали потрібні "зорі в калюжі". І можете з чистою совістю йти на пенсію.
А поки....
2005.09.24 | Олесь Бережний
(О.Б. for Олджґа)
Oljga пише:> Людина ви, напевне, розумна, але всі ці ваші штуки – чуш.
Розуму нема, є лишень "всі ці штучки". Та й ті - "чуш" сабача: "Спасіба падрачіл!"(с)
> Пропонуєте щось на зразок – "Здрастує ми со століци! Вам удівітєльно повєзло!"
Хто таке пропонує? От мерзотники, повбивав би, мля! Нада б ось на такий зразок: "Здрастуй жопа новий год!"
> Дуже просто – давайте шукайте лоховзувачів і хай пихають ті книжки народу, що дуже впирається – гарна конкуренція з "Малинськими волошками" і іншим туалетним папером.
Хто такі "лоховзвувачі", яких Ви мені пропонуєте шукати?
І які "ті" нижки Ви пропонуєте, щоб оті "лоховзвувачі" робили якесь "пихають"?
"Малинські волошки" - це що таке? Чи це шось ботанічєське про вирощування квітів у Малі (чи Мали)?
> Суть же не в тому, щоб нав’язати народу книжки, які він і бачити не хоче.
Невже суть не в цьому? Ви мені відкрили очі! На те, що народ бачити не хоче, дякую! До речі, коли саме відбувся Ваш останній сеанс спілкування з народом, під час якого Ви з"ясовували що він хоче, а що - ні?
> Такі автор будуть пам’ятатись тільки поки пихаєте силою.
А можна ж і взагалі вбити, мля.
> Перестанете – зітхнуть з полегшення і забудуть.
То не перестанемо! Щоб вони взагалі не дихали і не забували.
> Як забудеться Карпа через три місяці по виході заміж.
Хто такий цей Карпа? Ага, пам"ятаю - це той міністр транспорту, шо двічі повісився після того, як отруївся діоксином з іменного пістолета після виклику по телевізору!
> Розберіться що вам потрібно – щоб зараз читали і платили гроші чи щоб воно залишилось в часі.
Прокуратура в усьому розберецця, дєвушка, будьте певні: хто кому скільки грошей платив і всі їхні корупційні схеми з часом.
> За зґвалтовану творчість заплатять.
За зґвалтовану творчість мусить бути привселюдна кастрація!
> Не те треба робити.
Не треба те робити. А треба оте робити. (Тіко вточніть, пліз, кому це треба робити? Невже народу?)
> Давайте – перекроїть українця, так щоб йому стали потрібні "зорі в калюжі".
Давайте його краще перекроїть свинячим рилом у ту калюжу!
> І можете з чистою совістю йти на пенсію.
А ви можете з брудною пєнсією та без совєсти йти на ***!
Нічого особистого
2005.09.24 | Хома Брут
А пачєму? Да патамушта ми пілоти...
заради красного словца О.Б. не пожалів такого пропагандиста товарно-грошової літератури... Хіба це по доброму? Людина міцно стала на шлях неконструктивної критики, показала, що всі навколо в лайні, лише забула вийти в кінці вся в білому. І за це на неї такий наїзд?2005.09.25 | Олесь Бережний
Хомо, каюся! аж очі робив мокрими... (-)
2005.09.26 | art-em
реакція
Ну от, мушу, негіднику, дати вам привселюдного ляпаса, оскільки ви образили мою дружину. Ви стосовно всіх собі багато дозволяєте, проте у світі існують жінки. І тільки збоченці цього не помічають. Можете тепер кликати на дуель. А потім - розберемося з літературою. Я думаю, я запропоную вам прозові неформатні твори, які вас цікавлять.2005.09.26 | Олесь Бережний
дуелянте, є щось по суті обговорення? дякую. (-)
2005.09.27 | art-em
є
Так от. Відповідаю на ваше питання з першого повідомлення. Я маю аж цілих кілька неформатних прозових текстів молодих авторів, які досі нікуди не вдалося прилаштувати. Серед них - і мої власні. Тексти не надаю, оскільки ви просили цього не робити.2005.09.27 | Олесь Бережний
є, ж, з
чудово. власне, в початковому повідомленні я звертався до конкретної людини - отара д., стосовно конкретного прозового тексту, який зараз не буду називати з огляду на те, що він таку публічну згадку про свій текст чомусь сприймає занадто болюче. однак, ящо він не хоче просувати той текст - це його рішення, яке треба поважати. особисто мені той текст дуже подобався і я вважав, що він заслуговує на якнайширше розповсюдження. але, як ні - то ні, крапка. зрештою, тут не Запорізька Січ і ми не обираємо кошового отамана, коли треба тричі просити. а ще він цілком може мати инші домовлености чи плани стосовно того тексту. отже, все нормально. натомість, отар мав ласку запропонувати переадресувати мені инші тексти инших авторів "2-х нулів". про що саме йдеться я не знаю. але з нетерпінням чекаю.крім того, я не певен, що я знаю, хто криється під ніком "art-em" і що таке "неформатні прозові тексти". буду надзвичайно вдячний за посилання на http:// з конкретним текстом. йдеться саме про велику прозову форму, чи не так? для початку, думаю, варто було б узятися за один текст одного автора. а там побачимо, що робити далі. залюбки вислухаю будь-які инші пропозиції та найсмiливіші, найнесподіваніші міркування й ідеї щодо подальшого поступу неоукрсучліту, тут або на мило.
щиро,
олесь
art-em пише:
> Так от. Відповідаю на ваше питання з першого повідомлення. Я маю аж цілих кілька неформатних прозових текстів молодих авторів, які досі нікуди не вдалося прилаштувати. Серед них - і мої власні. Тексти не надаю, оскільки ви просили цього не робити.
2005.09.27 | otar
чекай
> чудово. власне, в початковому повідомленні я звертався до конкретної людини - отара д., стосовно конкретного прозового тексту, який зараз не буду називати з огляду на те, що він таку публічну згадку про свій текст чомусь сприймає занадто болюче. однак, ящо він не хоче просувати той текст - це його рішення, яке треба поважати. особисто мені той текст дуже подобався і я вважав, що він заслуговує на якнайширше розповсюдження.Якщо ти хотів зробити мені пропозицію, то я би так не зреагував. Але ти написав, що "тебе цікавить якийсь текст на зразок...", тобто мій текст було обрано як мірило, за яким я мав би підшукати щось такого роду. Оскільки мені не хотілось би викликати в товаришів заздрість і невдоволення тим, що мій текст обрано за мірило - я попросив прибрати, оце й усе. Насправді від пропозицій щодо публікації я ще ніколи не відмовлявся.
2005.09.27 | Олесь Бережний
чекаю
> Якщо ти хотів зробити мені пропозицію, то я би так не зреагував.Я думав, що зробив чітку пропозицію розпочати спільний проект. Навіть назву твору вказав. А вислів "якийсь текст на зразок" написав на той випадок, якщо цей текст з будь-яких причин є unavailable, або якщо ти маєш инший, можливо, кращий на твою думку текст, або ж репрезентативніший тощо. Згадуваний текст я дійсно обрав як мірило, бо це був єдиний текст, який мені особисто дуже сподобався. (Але ж мені не траплялося багато ненадрукованих текстів авторства "нульовиків", а відтак - мій вислів "на зразок"). Крім того, на мій ламерський погляд, саме той твій прозовий текст і є для мене уособленням невловимого феномену "двоїстих нулів".
> Але ти написав, що "тебе цікавить якийсь текст на зразок...", тобто мій текст було обрано як мірило, за яким я мав би підшукати щось такого роду. Оскільки мені не хотілось би викликати в товаришів заздрість і невдоволення тим, що мій текст обрано за мірило - я попросив прибрати, оце й усе. Насправді від пропозицій щодо публікації я ще ніколи не відмовлявся.
Ще раз щодо суті моєї пропозиції, щоб уникнути непорозуміння в цьому надалі. Пропозиція є почати щось робити, почати рух у несподіваних напрямках і досягати неочікуваних результатів. Я не видавництво, тому не можу пропонувати тобі публікацію. З іншого боку, можливо цей проект приверне увагу видавництв, в Україні чи деінде, на найліпших для тебе умовах.
Мене ж цікавить у цій справі таке: зрушити українську книжку в Україні з мертвого місця - щоб крига скресла з "двох нулів" й потягла б за собою ланцюгову реакцію в-першу чергу серед читацького кола, можливості збільшення затребуваности української книжки. А це згодом, можливо, спричинить i радикальне оновлення укрсучліту чи навіть і драматичне народження неоукрліту.
Тому наразі я не пропоную нічого конкретного, а лишень розпочати пошук шляхів, який можливо призведе до конкретних речей. Спочатку - обмін думок, окреслення проблеми та пошук необхідних знарядь для її подолання.
Мені вбачається, що надалі неоукрлітна парадигма повинна бути не традиційною ієрархічно-вертикальною пірамідою автор=>видавець=>торговець, при якій над усим простором панує торговець, чиї примхи визначають ландшафт укрсучліту й остаточно вирішуть які книжки потрапляють до рук читачів, а які - ні. Сучасний ганебний стан української книжки в Україні є наслідком цієї традиційної парадигми (плюс повне усунення від цього питання української держави та вторгення натомість російської держави - але це залишимо поки за лаштунками).
Для простого порівняння - маємо в укрсучліті Біла Гейтса, який годує всіх зі своєї мікрософтної ложечки. Але ж існує та набирає сил у світі алт=ьтернативна парадигма "open source"!
Чому я хочу для початку обмежитися одним текстом одного автора? Саме тому, бо не хочу створювати ніяких вертикальних ієрархічних пірамід. Лишень стосунки за аналогією peer-to-peer. І таким чином можна буде поширювати мережу спільних інтересів горизонтально, без зайвої централізації, без великих коштів. (До певної міри тут варто звернути увагу на позитивний досвід минулорчіної ПОРИ в досягненні результатів...)
Продовжуймо цей діалог? Як бачиш, жодних готових відповідей не маю. Як і конкретики. Але бажаю активно шукати шляхи.
Чекаю.
P.S. До речі, хто вигадав термін неоукрліт? Ай лайк іт!
2005.09.27 | otar
стою! - стріляю! :)
> Я думав, що зробив чітку пропозицію розпочати спільний проект.Ну, я це зрозумів у міру своєї скромності
>якщо цей текст з будь-яких причин є unavailable
Та нє, евейлебл. Щоправда, він, на жаль, замалий.
> або якщо ти маєш инший, можливо, кращий на твою думку текст
нє
>це був єдиний текст, який мені особисто дуже сподобався
Дякую, дуже приємно чути
> Я не видавництво, тому не можу пропонувати тобі публікацію
Та я й не претендую
> Тому наразі я не пропоную нічого конкретного, а лишень розпочати пошук шляхів
Двотисячники, тритисячники чи чотиритисячники - це фігня в порівнянні з самою можливістю знайти ШЛЯХ, який виведе українську книгу з дупи
> Продовжуймо цей діалог? Як бачиш, жодних готових відповідей не маю. Як і конкретики. Але бажаю активно шукати шляхи.
Абсолютно тебе в цьому підтримую. І хоч констатація необхідності пошуку шляхів ще навіть не є початком пошуку, але є хоча б чимось
> P.S. До речі, хто вигадав термін неоукрліт? Ай лайк іт!
я його не вигадував, просто ляпнув, і все. Копілефт
2005.09.28 | art-em
Щоправда...
...я так нічого і не зрозумів: нащо ці тексти, якщо ви їх не плануєте, в разі відповідности, ані видавати, ані будь-що інше з ними робити. Чи вже вони не треба, якщо Отар погодився?..В інтернет я цього поки що не викладав, можу надіслати на мило дещо вже зараз, дещо, якщо треба, попросити додатково у авторів в електронному варіанті, те, що вже читав. Тільки треба ж зрозуміти, для чого воно все...
Якщо дійсно не зрозуміло, пояснюю, що я - Артем Захарченко, речник Літтусовки. Яка, до речі, завтра знову збирається. Неформатні твори - ті, які не взяіся ніхто видавати, поки що...
2005.09.29 | Олесь Бережний
правда... правда...
art-em пише:> ...я так нічого і не зрозумів
це нічого. бо я теж нічого не зрозумів. сподіваюся, що спільними зусиллями та при бажанні ми в усьому розберемося й усе зрозуміємо.
> нащо ці тексти, якщо ви їх не плануєте, в разі відповідности, ані видавати, ані будь-що інше з ними робити.
а що б ви самі хотіли з ними зробити? яка ваша МРІЯ стосовно цих тестків? те, що я планую, наразі є другорядним.
> В інтернет я цього поки що не викладав ...
чому? є якісь застереження? цікаво почути ваші міркуваня щодо розміщення текстів в Інтернеті. за і проти.
> можу надіслати на мило дещо вже зараз, дещо, якщо треба, попросити додатково у авторів в електронному варіанті, те, що вже читав.
буду щиро вдячний. завжди шукаю за чимось свіжим і цікавим. маєте мою адресу?
> Тільки треба ж зрозуміти, для чого воно все...
авжеж. це, нмд, було б гарною темою для продовження діалогу. яким чином ви пояснюєте це все для себе? кому це все потрібно? чому і для чого?
> Якщо дійсно не зрозуміло, пояснюю, що я - Артем Захарченко, речник Літтусовки. Яка, до речі, завтра знову збирається.
приємно познайомитися, дійсно. я - Олесь Бережний, речник Олеся Бережного, який до речі щодня поруч зі мною...
> Неформатні твори - ті, які не взяіся ніхто видавати, поки що...
отже, як тільки хтось візьметься видавати неформатні твори, вони відразу прининять існування як неформатні й відразу стануть форматними?
тобто неформатні твори це є невидані твори, то й усе?