офіційне мистецтво - кому і навіщо воно потрібне?
02/06/2006 | ziggy freud
А також - пов*язані з пропонованим сабж питання до віртуально присутнього шановного панства:
1. Хто репрезентує офіційне мистецтво в Україні?
2. Якщо воно є, але не потрібне, як його ліквідувати?
Варіант - якщо нема, але потрібне, як його сформувати?
1. Хто репрезентує офіційне мистецтво в Україні?
2. Якщо воно є, але не потрібне, як його ліквідувати?
Варіант - якщо нема, але потрібне, як його сформувати?
Відповіді
2006.02.07 | Mary
тю... а шо це таке?спілка художників?буд.творч.письменників?(-)
2006.02.08 | Сергій Кабуд
цікаво шо в штатах митці практично не платять податків
топто традиційні всякі митці які малюють там чи роблять скулптури чи інсталяції мають купу податкових пильг і реально можуть не платити нічого2006.02.16 | пан Roller
А кто из художников США сегодня в пошане?(-)
2006.02.16 | ziggy_freud
наприклад, Поллок
Його картини - це просто супер. Манера абстрактна, але дуже індивідуальна. Такий собі далекий родич Кандинського. Він перший робив екшен пейнтін, тобто писав в реальному часі перед камерою.Ворхол та ін. поп-арт мені не дуже, але американці це давно проїхали. Поллок теж вмер. Але справа його живе
2006.02.16 | пан Roller
Интересно умел ли он рисовать автопортрет?
http://www.peoples.ru/art/painter/jackson_pollock/pollock_1.jpgИнтересно умел ли он рисовать? И если да, то не осталось ли после него автопортрета?
Brgds
2006.02.16 | ziggy_freud
в широкому сенсі - вмів
пан Roller пише:> http://www.peoples.ru/art/painter/jackson_pollock/pollock_1.jpg
>
> Интересно умел ли он рисовать? И если да, то не осталось ли после него автопортрета?
Крім того, що мені подобається композиція і кольори, покійний був мені близький ідейно. Як і дехто з джазменів того часу. Чорний Колтрейн у музиці робив щось схоже на англосакса Поллока. Це до питання про мову та ідентичність
Він стверджував, що малює безсвідоме. З цієї точки зору кожна картина абстракціоніста є хоча б трохи автопортретом.
НМД, будь-яку обов*язкову програму для художньої школи Далі виконав би краще. Але Поллок уважніше читав Фройда.
2006.02.16 | пан Roller
Але Поллок уважніше читав Фройда.. Дали не читатель.Он писатель.
Але Поллок уважніше читав Фройда..Дали не читатель.Он писатель.
"Дневник одного гения"
Фигня как по мне. Но, техические моменты интересны.
ziggy_freud пише:
> пан Roller пише:
> > http://www.peoples.ru/art/painter/jackson_pollock/pollock_1.jpg
> >
> > Интересно умел ли он рисовать? И если да, то не осталось ли после него автопортрета?
>
> Крім того, що мені подобається композиція і кольори, покійний був мені близький ідейно. Як і дехто з джазменів того часу. Чорний Колтрейн у музиці робив щось схоже на англосакса Поллока. Це до питання про мову та ідентичність
>
> Він стверджував, що малює безсвідоме. З цієї точки зору кожна картина абстракціоніста є хоча б трохи автопортретом.
>
> НМД, будь-яку обов*язкову програму для художньої школи Далі виконав би краще. Але Поллок уважніше читав Фройда.
По какой работе, работах покойника вы судите о Дали и Фрейде?
Дали больше разговаривал с Фрейдом. Фрейд часто любил ходить к нему в гости. И в портрете Дали легче узнать Фрейда, хотя бы по очкам и лысине. А в какой работе Полка вы видите Фрейда? Можно ли портрет Фрейда отличить от автопортрета покойника.
Да, чем-то они и схожи с Поярковым.
Дали считал, что разбогател благодаря тому, что вокруг столько кретинов. Поярков нашел место, где кретинов больше всего. И чуть ли не прописался там. Это к вопросу нужности официоза. Нужен ли он, или нет.
Но, художник Марчук в плане официоза обогнал даже великого Пояркова.
(Поярков попал в издание "Великие Художники" вместе с Дали. Кстати, он часто ссылается на Дали. И завел бороду, и усы, но они пока еще не отросли, что бы быть походим на Марчука. Да, и укрмову он еще не опанувал.)
Вместо того, что бы обхаживть кретинов в ВР, Марчук решил обходить одного кретина, но большого Что бы иметь доступ к телу, он воспользовался Титулом истинного украинца, и через конгресс националистов втерся, под шумок революции, в доверие к Ющенко. Он частый гость на всех торжествах и юбилейх. Теперь он Титул.
Мало того, он научил кума Ющенко грунтовать холст, за это получил звание Народного художника Украины, он получил и персональную выставку в музее Ленина, да еще и прижизненный музей своего имени и ни где-нибудь, а на Андреевском спуске.
Такой чести не удостаивался ни один не титульный художник.
Теперь в Украине есть не только космонавт номер один Каденюк, не только командир подводного украинского флота, капитан украинской дизельной лодки Орлов, но и художник с мировым именем, Марчук.
Каждый из них что-то символизирует.
Кстати, как там в Америке шануют Марчука?
Да, еще он отпустил усы, как у Лукьяненко. И создал легенду о том, что стал фаундатором нового направления в мировой живописи, вернее новой техники, но для Ющенко это все равно.
Brgds
2006.02.16 | ziggy freud
от ми і вирахували двох претендентів в офіційні митці
ще пара тижднів, то й інші кандидатури будутьпан Roller пише:
> Дали считал, что разбогател благодаря тому, что вокруг столько кретинов. Поярков нашел место, где кретинов больше всего. И чуть ли не прописался там. Это к вопросу нужности официоза. Нужен ли он, или нет.
> Теперь в Украине есть не только космонавт номер один Каденюк, не только командир подводного украинского флота, капитан украинской дизельной лодки Орлов, но и художник с мировым именем, Марчук.
Давайте повернемось до художників. З оцінкою Марчука можу погодитись. Якщо забути про офіційних митців, які паслись навколо Данілича, можна вважати, що це дуже погано. Особисто мені Марчук не подобається, але і не дратує.
> Кстати, как там в Америке шануют Марчука?
Не знаю. Можемо спитати в п.Кабуда. А щодо техніки - Вам знати краще.
___________
> Дали больше разговаривал с Фрейдом. Фрейд часто любил ходить к нему в гости. И в портрете Дали легче узнать Фрейда, хотя бы по очкам и лысине. А в какой работе Полка вы видите Фрейда? Можно ли портрет Фрейда отличить от автопортрета покойника.
Поллок в дечому пішов навіть далі Фройда. Хоч і не писав книг, наскільки мені відомо. Головне - розмова про безсвідоме не є самим безсвідомим. Об*єкт, що спримається через безсвідоме, теж вже не зовсім об*єкт у звичайному сенсі.
В Далі частіше трапляються буквальні тлумачення Фройда. В Поллока - те, що в Фройда читається між рядків... Це я скоріше з професійної точки зору, ніж як любитель живопису.
2006.02.16 | пан Roller
А где, интересно в Киеве картины его смотрите? Или у Вас было?
ziggy freud пише:>
> Поллок в дечому пішов навіть далі Фройда. Хоч і не писав книг, наскільки мені відомо. Головне - розмова про безсвідоме не є самим безсвідомим. Об*єкт, що спримається через безсвідоме, теж вже не зовсім об*єкт у звичайному сенсі.
>
>Пока я ничего не понимаю. Если это не простая игра мысли, или слов. Типа "белый квадрат". Но, разберусь, придет время.Сегодня я занят разбором других техник.Хоча, и абстракция пробегала.
Ксати, Полак умер в 1956 году.За это время могло бы кто-то и народиться.А вы значит не в Штатах проживате? А где, интересно картины его смотрите? Или у Вас было?
Психолог, корінний киянин. Один вопрос снят. Но, где в Киеве можно на это посмотреть. И не вредно ли воно для психики?
Brgds
2006.02.17 | ziggy freud
дивився в товарища альбом,
який він за дурні гроші брав в Штатах. Можливо, в американському культурному центрі на Лук'янівці щось є. Хоча без гарантії.Плюс пару років тому взяв на Петрівці фільму, так і зветься - Поллок; середньої похабності цифрова якість, навіть дубляж пристойний.
> Психолог, корінний киянин. Один вопрос снят. Но, где в Киеве можно на это посмотреть. И не вредно ли воно для психики?
Думаю, шкідливим воно може бути навряд. Наша психіка буває розумнішою за нас самих. Якщо дуже хочеться виключити фільму або відвернутись від картини, відвертайтесь. І будете врятовані від шкідливого _особисто для Вас_
2006.02.18 | Сергій Кабуд
якщо десь знайдете книгу Енді Ворхола-
цікаво теж2006.02.18 | Сергій Кабуд
Далі- розчарування. Оригінали всі блідні і завафляні якісь
ідеї канєшно були цікаві, але зараз є тисячі кращіх ідей в тих же напрямкахДалі - страшне розчарування.
2006.02.18 | Сергій Кабуд
афігєнний Баскіат(links to huge files)
http://www.artmosphere.at/upload/presse/doczfeBasquiat%20Untitled_300dpi.jpghttp://148.202.12.20/galeria/portadas/basquiat_arroz_con_pollo.jpg
http://148.202.12.20/galeria/portadas/basquiat_sienna.jpg
http://pfdlc.canalblog.com/images/Basquiat.jpg
http://site.voila.fr/ayaso/page/z006.jpg
ну и далі - там видно де шо:
http://images.google.com/images?q=basquiat&svnum=100&hl=en&lr=&safe=off&client=opera&rls=en&imgsz=
Баскіата роботу хтось купив було шось за 3 міліони.
Він десь 57го року народження, а загинув здаєтся у 81му на овердозі(
Пропорція вік/ціна в нього я думаю найвища, але він заплатив життям
2006.02.18 | ziggy_freud
красиво (-)
2006.02.18 | пан Roller
Такого гафна я могу бесплатно нарисовать за пять мин.
Такого гафнаhttp://www.artmosphere.at/upload/presse/doczfeBasquiat%20Untitled_300dpi.jpg
я могу бесплатно нарисовать за пять мин.
Другой вопрос, почему его покупают? И кто?
Возможно, перекладывают деньги из кармана в карман, свой карман. Возможно, создают ажилотаж.Или опускают вкус, планку,с целью продаж.
Но,какую художественную ценность воно представляет?
Конечно, найдутся умники,типа психологи, которые выдадут столько слов, что в них потонет смысл.
Но, для них всегда можно предложить тест.
Отличать ли они полотно написанное, скажимо мной, от неизветсного полотна этого известного автора?
Если да. Они утверждают что отличат.То
То, готовы ли они выложить гроши за то полотно, которое они назовут оригиналом?
В данном случае не идет речь о продажах. Я за это деньги не возьму.Это подорвало бы мой вкус.
Но, всегда можно найти, кому их отдать, скажимо майдану, или бедным.
Здесь явно художественная и коммерческая ценность (реклама)разошлись в разные стороны.
Brgds
2006.02.18 | ziggy freud
у мого знайомого був справжній фальшивий Кандинський
цілком можливо, намальований з тієї самої мотивації. Кандинський - шарлатан, я теж так вмію. Покажу арт-критикам, і вони це схавають.Але, парадоксально, вийшла гарна картина. Хоча й не шедевр. Наче малий голандець намалював щось в дусі великого
До речі, Баскіата той самий знайомий бачив в оригіналі в Нью-Йорку. Каже, що сподобалось.
пан Roller пише:
> Конечно, найдутся умники,типа психологи, которые выдадут столько слов, что в них потонет смысл.
>
> Но, для них всегда можно предложить тест.
В живопису я розуміюсь гірше, ніж, скажімо на музиці. Можу помилитись, як гарно намалюєте.
Але професійний експерт підробку в більшості випадків відрізняє на око, без експертизи. Крім того, є багато надійних технічних засобів відрізнити роботу-2006 від роботи-1980
> Отличать ли они полотно написанное, скажимо мной, от неизветсного полотна этого известного автора?
Проводити експеримент на мені некоректно. Бо я знаю, що тут збираються дурити психологів
Я знаю одного українця, який малює в подібному стилі. І за деякими ознаками там можна впевнено сказати, що аффтар не є афроамериканцем.
Так само впевнено вузький фахівець скаже, кому належить знайдена ним в розкопках зброя або прикраса.
2006.02.18 | Сергій Кабуд
мистецтво сьогодні - це дивовіжна річ
фактично все мистецтво замикається наСША-Лондон-Берлін-Токіо-Австралія-Париж-Італія-Іспанія
ну і троха десь ще
Ці так би мовити спільноти людей, митців, критиків мають спільні смаки, знання, критерії. Тут постійно йде творча робота, а внаслідок її і організаційна. Висуваються нові ідеї, образи, стратегії.
Шоб уявити собі масштаб-
В Нюйорку, який місцем є одним з найбільших концентрацій, але в загальній картині я думаю концентрує не білкьше 10% найкращого
так от в нюйорку коли береш жотижневий журнал де рекомендують виставки і галереї(а шоб осягнути все шо виставляється то треба взяти за тижні 4 журнали)
загалом говоримо про десь біля 100 цікавих виставок на конкретний момент і це те, що критики серьозні радять, відібране але різне- від фотографій з якихось невідомих місць до всіляких складних відео-кінетіко скульптур.
І якщо митець не вариться в процесі сучасного мистецтва -
він просто не встигає розуміти шо зараз відбувається і переважно буде займатися тим, що інші вже проїхали чи рік тому чи 10.
А сьогодні вже стіки накопичено робот в різних жанрах, що фактично як ви беретесь шось зробити традиційно фарбою чи ще якось-
ви не зможете не створити тавтологію , яку вже хтось колис- зробив і воно висить десь в музеї))
Цікаво шо в мистецьких закладах вчать в більшій мірі філософії та тому як формувати ідеї нові та концепції, ніж техніка, малюнка і таке інше, хоче це теж залишається.
ось класний музей:
http://www.ps1.org/ps1_site/index.php
2006.02.19 | ziggy freud
київські пригоди унітаза ;-)
Сергій Кабуд пише:> фактично все мистецтво замикається на
> США-Лондон-Берлін-Токіо-Австралія-Париж-Італія-Іспанія
Лише частина мистецтва, відома частині публікуму. Розкрутка і гроші важливі. Але важливі дещо інше.
> І якщо митець не вариться в процесі сучасного мистецтва -
> він просто не встигає розуміти шо зараз відбувається і переважно буде займатися тим, що інші вже проїхали чи рік тому чи 10.
Років із 15 тому в Київський художній інститут приїхав з лекціями професор, здається, з Голандії. Який вперше розповів жертвам соцреалізму про деякі світові процеси. (Там якраз вчились мої друзі)
Наслідок? На наступний конкурс студентських робіт приперли із десяток унітазів. Яке ж мля сучасне мистецтво без унітазу? Потім одна вже дипломована худІжниця зробила виставку фарбованих писуарів. Один з них купив фарбований лис Л.М.Кравчук. Прихильники недо-авангарду сцяли окропом, які вони круті.
НМД, хто сильно вариться в тенденціях - той робить гАлімую пАпсу.
Нормальний митець сам їх створює, або нагинає під власні задуми.
2006.02.19 | пан Roller
«…а живописных путей дальше нет, Казимир
Современные зрители всех уровней стали, безусловно, терпимее (а может, равнодушнее) ко всяким причудам художников. И у самих творцов поубавилось желания эпатировать публику изобретением авангардных художественных средств. Такую ситуацию, похоже, предвидел один из самых решительных новаторов в искусстве Казимир Малевич. В открытом письме голландским художникам он рассуждал так: «…а живописных путей дальше нет, следовательно, нужно возвращаться назад, к старым испытанным живописцам, на хорошо проторенную шоссейную дорогу, к Энгру, Пуссену, Ренуару, Мане, Коро, Рембрандту…»Архив Зеркала
Brgds
2006.02.21 | ziggy freud
задали Ви з мені загадку ім.Малевича ;-)
пан Roller пише:> Современные зрители всех уровней стали, безусловно, терпимее (а может, равнодушнее) ко всяким причудам художников.
Згоден. Мистецтво частково втратило нормативну функцію, частково передало її попсі. Побачити на художній виставці унітаз вперше - це шок. Ходити на виставки 10 років і бачити самі унітази так само нудно, як бачити самі портрети Брєжнєва.
> Казимир Малевич. В открытом письме голландским художникам он рассуждал так: «…а живописных путей дальше нет, следовательно, нужно возвращаться назад, к старым испытанным живописцам,
Малевичу можу повірити. Що він в той момент не бачив шляхів для себе і розвитку своїх ідей. Але на підставі власної творчої кризи завертати всіх інших новаторів... Повертатись від "Чорного квадрату" до "Трьох богатирєй" якось тупо.
Тоді і Вам загадка:
- використання в візуальному мистецтві Фотошопу - це новий шлях, чи старий? Чи власне Фотошоп тут побоку, і важливо те, що саме в ньому робиться?
2006.02.21 | Сергій Кабуд
як виглядають унітази сьогодні
перше шо я згадав:в темній кімнаті крутиться вентилятор у вертикальному положенні.
На його лопасті проектор проецує відеозображення густого лисття на деревах по якому гуля вітер, який глядач і відчуває від вентилятора, круг лопастів якого стає екраном і ви бачите як воно рухається.
Лише не зрозуміло чи то від вентілятора))))
Виконано все технічно- ідеально, ілюзія повна. Доречі в цій кімнаті ще 2 експонати булі теж з відео кінетикою якоюсь і теж цікаві. Автор з Ізраілю.
Інша згадка : на паркеті в музейному залі стоїть деревяна споруда схо0жа на туалет типу сортір, з дверями.
Ви заходите- там нічого нема, але можна голосно кричати.
Прикіл в тому, що ця будка так звукозаїзольована, що в тихій залі музею, де воно стоїть серед картин і статуй- вас абсолютно не чути.
А ще таке памятаю:
на столику стоїть акваріму, але в ньому води немає а є макет гори в альпах з хатинкою типу лижного ранчо чи шось інше,
на верхівках тих 1 чи двох гір на макеті лежить справжній сніг. Це підтримується холодильним компресором під столиком. На макеті красиво стоять пластикові дерева і все детально виконано.
Підпис-
це улюблений пейзаж Гітлера і наче навіть його власна лижна база.
2006.02.21 | ziggy_freud
чув колись в київському центрі Сороса
від трохи нетверезого арт-критика, чи то пресуху читав,що "візуальне мистецтво має побороти картиноцетризм". Добре, борітеся - поборете. Іноді там же були реально цікаві візії з різних об*єктів, відеоарт, тощо.
Хіба я наполягаю, щоб мені "зробили красиво"? Навіть припускаю, фік з ним, що кожен унітаз, як дуже старатись, може зробити кар*єру в концептуальному арті і стати візуальним об*єктом. Робіть некрасиво, навіть потворно, панове. Але щоб це справляло враження.
Сергій Кабуд пише:
> Прикіл в тому, що ця будка так звукозаїзольована, що в тихій залі музею, де воно стоїть серед картин і статуй- вас абсолютно не чути.
Навіть будка з вічком для підглядання зустрічалась. Зовсім за О*Генрі фішка. Там шахраї клієнтам натякали, що вони побачать з буди щось ду-у-уже цікаве. А вічко виходило просто в парк
2006.02.24 | пан Roller
Re: Фотошоп- це новий шлях, чи старий? Старый.
ziggy freud пише:>
> Тоді і Вам загадка:
> - використання в візуальному мистецтві Фотошопу - це новий шлях, чи старий? Чи власне Фотошоп тут побоку, і важливо те, що саме в ньому робиться?
Ответ нет.
Визуальное мистецтво уходит своими корнями в 30000 летнюю историю.
Фотошоп лишь инструмент.
Он является не единственным растровым инструментом, скажимо, есть другой растровый продукт фирмы Корелл, который исповедуют совсем иной подход, на первый взгляд больше похожий на то, с чем привык работать художник.
Для художника инструмент является вторичным. Скажимо, находясь в заключении, Параджанов был лишен каких либо инструментов, тем не менее, он творил тем, что имел под рукой. И стоило это потом миллионы.
С другой стороны, фотошоп, как инструмент позволяет значительно расширить круг участников. Предоставляет механизм, которым позволяет перевести зрителя из категории "читателя" в категорию "писателя".
Решение о том, стоит ли переходить эту грань, принимает каждый индивидуально. Однако следует отдавать себе отчет в том, что если вы решите остаться в читателях, то рискуете остаться в гордом одиочестве, и это отразится на мозге вашего потомства.
Это требование времени.
Обратите внимание. Вы свободно приходите на Интернет форум, и у вас не возникает сомнений в том, что вы можете писать, отвечать в тему.
Но, большинство посетителей так не считают. Они в лучшем случае читают. Для того, что бы выразить свою мысль им требуется усилие. Они испытывают затруднения, или считают что им это не нужно.
Здесь ситуация та же самая. Вы не беретесь рисовать, потому что не уверены, что сможете, уверены, что не сможете, что вам это не нужно, вы лучше посмотрите что-то, то, что они там намалевали. И скажите, понравилось ли вам воно, а может промолчите.
То есть вы сознательно выводите себя из круга лиц, на ваш взгляд более высокого ранга, в данном случае художников.
Но, если у вас возникнет интерес, то он заставит вас пробовать. И любое плохое рисование, копирование, будет вести ваше развитие на более высоком уровне.
В какой-то момент вы обнаружите, что не все художники одинаковы. Что есть те, кто хуже вас. И число таких будет рости. И наступит момент, когда вы перестаните понимать, в чем же разница, между вами читателем, и ими писателями.
Фотошоп, как инструмент открывает вам эту возможность. Но, это не означает, что вы не станете рисовать карандашам , красками, просто вы быстрее освоите и их, как инструменты.
Помимо этого вы начинаете пользоваться методом познания, который другие не пользуются, не знают, или не хотят. И хотите вы того, или нет, вы станете опережать их в развитии, в первую очередь духовном.
Все просто.
Ну, а если представить, что у вас есть карандаш, который меняет цвет, и толщину линий в зависимости от наклона, и не только в фотошоп, то не трудно понять, что для работы с таким инструментом, нужна несколько другая техника. Не та, которой владеют традиционные академические художники.
Вы не можете утверждать, что ваша уникальность не проявится с этим инструментом.
То есть, фотошоп не панацея. Не догма, а руководство к действию.
Brgds
2006.02.25 | ziggy_freud
Re: Фотошоп- це новий шлях, чи старий? Старый.
пан Roller пише:> Решение о том, стоит ли переходить эту грань, принимает каждый индивидуально. Однако следует отдавать себе отчет в том, что если вы решите остаться в читателях, то рискуете остаться в гордом одиочестве, и это отразится на мозге вашего потомства.
Уявіть, я цю межу переходив. Малював різні штуки в цифрі. Трохи фотографую. Ставлення знайомих без спец. підготовки - від нейтрального до "не пойняв". Ставлення художників і дизайнерів - дуже різне. Дехто каже, що варто продовжувати. Для мене важливіше, щоб самому хотілось шось таке робити. Натхнення + вільний час + вийти у візуальну модальність. Останнім часом рідко трапляється. На жаль, кількість стільців, на яких можна утриматись однією парою сідниць, обмежена. "Драмкружок, кружок по фото, а мнє еще і пєть охота".
Але Ви безумовно праві, що періодично пробувати себе в мистецтві варто кожному. Навіть якщо успіхи будуть скромними, це, як правило позитивно впливає на психіку. А в когось можуть і нескромними вийти
2006.02.25 | пан Roller
Мисся выполнена. Бай,
ziggy_freud пише:> пан Roller пише:
> > Решение о том, стоит ли переходить эту грань, принимает каждый индивидуально. Однако следует отдавать себе отчет в том, что если вы решите остаться в читателях, то рискуете остаться в гордом одиочестве, и это отразится на мозге вашего потомства.
>
> Уявіть, я цю межу переходив. Малював різні штуки в цифрі. Трохи фотографую. Ставлення знайомих без спец. підготовки - від нейтрального до "не пойняв". Ставлення художників і дизайнерів - дуже різне. Дехто каже, що варто продовжувати. Для мене важливіше, щоб самому хотілось шось таке робити. Натхнення + вільний час + вийти у візуальну модальність. Останнім часом рідко трапляється. На жаль, кількість стільців, на яких можна утриматись однією парою сідниць, обмежена. "Драмкружок, кружок по фото, а мнє еще і пєть охота".
>
> Але Ви безумовно праві, що періодично пробувати себе в мистецтві варто кожному. Навіть якщо успіхи будуть скромними, це, як правило позитивно впливає на психіку. А в когось можуть і нескромними вийти
Очень хорошо. Значит я не ошибся в том, что это вопрос социальный.
Уявить себе, если я вижу по ТВ, как в школах Щвейцарии в классах детям устанавливают рабочие планшеты, а преподают на электронных досках.
Любой ребенок способен к саморазвитию. Дай ему в руки таку цацьку, покажи как ею менять цвет. Дай ссылку, где художники деляться тем, как треба рисовать, и..и учить не треба. И он начнет малювать своих любимых героев с игр.
Но, в том-то и дело, что всего этого мы не дождемся.
А пример- дело заразительное.
Ссылки на работы, которые я дал ниже, подсказывают, как технически освоить вещи, которые не получаются, показывают, что это вовсе не баловство, а серьезное искусство.
Учитывая тот кризис, о котором говорил Казимир, мы видим путь, по которому следует двигаться искусству, как проводнику культуры.
Я рад, что сегодня в России вводится ограничение на рекламу. Реклама яд для культуры.Помним, что и дизайн - не искусство.
Словом, я считаю свою миссию выполненой.
Я сообщил то, что был обязан сообщить.
И если кому-то показалось, что я додал пафоса, то считаю, что он здесь вполне уместен, учитывая важность проблемы.
Хочу привести простой пример, вчера я случайно, по имени Камю, с форума религии, (помню что встречал у Дега, такое имя) наткнулся на сайт филотелиста.
И сортировка на сайте , картинки на марках, устроены так, что я открыл целый пласт, плеяду, не известных мне французских художников, которые рисовали марки. Эти художники не имеют такой раскрутки как великие, но я не могу сказать, что они им в чем-то уступают.Просто их не раскрутили.Но, они тоже истоические личности.
И их очень много.
На жаль, я не увидел там украинских марок.
А ведь они могут быть. И сделать свою настоящую картину,капирайт с марки, это вполне работа для ученика, возраст не играет роли.
Да, еще и в манере какого-то другого художника,великого, который нравится,это вполне по зубам ученику.
И это работа и задача творческая.Ведь марка, картинка маленькая.Часто на базе репродукции с картины.
И она, такая работа, не минуемо введет его в историю, приведет к желание узнать о персонаже больше.То, есть на выходе мы получим совсем другого человека.Сучастного, всестороннего.
Он сможет объясняться с вами. Но, смогут ли понять в Украине его мову? Сильно сомневаюсь. Смогут только в Европе. И ему станет здесь не интересно.
Brgds.
2006.02.25 | ziggy freud
mission [im]possible
або жказніть нєльзя поміловать
пан Roller пише:
> Любой ребенок способен к саморазвитию. Дай ему в руки таку цацьку, покажи как ею менять цвет. Дай ссылку, где художники деляться тем, как треба рисовать, и..и учить не треба. И он начнет малювать своих любимых героев с игр.
>
> Но, в том-то и дело, что всего этого мы не дождемся.
на жаль... Наша мистецька освіта явно не є сучасною. Також вона на є академічною в позитивному сенсі, бо класика і академізм тлумачаться дуже вузько.
Згадую уроки співу і малювання в школі. Це був повний жах, хоча сама школа була досить середня. Частину предметів викладали нормально.
Мені пощастило виробити адекватне ставлення до мистетва, оскільки до школи дещо показували старші родичі.
Декому пощастило менше. Багато моїх знайомих закінчили музичну чи художню школу для тата з мамою. І з полегшенням забули. Тепер вони своїм дітям краще куплять ігрову приставку, ніж графічний планшет. Бо система освіти лишилась та сама.
> Я рад, что сегодня в России вводится ограничение на рекламу. Реклама яд для культуры.Помним, что и дизайн - не искусство.
Тут росіяни праві.
Але колір шпалер в хаті теж має значення. Рагуль-дизайнер, або дизайнер, згвалтований рагулем-замовником, псує людям настрій, травлення їжі і навіть зменшує статевий потяг своїми витворами.
> Он сможет объясняться с вами. Но, смогут ли понять в Украине его мову? Сильно сомневаюсь. Смогут только в Европе. И ему станет здесь не интересно.
Дехто зможе. Варто працювати, щоб цих людей ставало більше. Якщо всі стануть споживачами, що вони будуть споживати? Відновлені з каналізації білки? Продукти переробки трупів? Хтось має бути і виробником, і генератором нових ідей.
.....
Щасти Вам
2006.02.25 | пан Roller
Re: Швой парень.
ziggy freud пише>Не могу удержаться, что бы не поделиться еще одним наблюдением.
О некоторый особенностях портретного воспрития.
На форуме общаются люди разных профессий. Их профессия накладывает отпечаток на образ мысли и способ общения. То есть, люди отдаляются друг от друга в информационном плане и в базе знаний..
Но, какое-то представление они могут иметь, а с помощью сервиса поиска интернет общаться вполне удобоваримо по любой теме.
Можно проследить много других интересных вещей. Интернет позволяет быстро разобраться с неизвестным понятием, найти имена, а главное портреты людей, которые работали в этой области.
Так, узнав что вы психолог, я хотел спросить вас о вашей профессии, ее отличии. Но, не сделал этого, а не поленился и обратился в интернет.
Теперь смотрите, в жилу темы..
http://psi.webzone.ru/index.htm
Мы видим массив выдающихся личностей на одной странице, каждое фото это гиперссылка. Попросим себя выбрать из этого списка. Поводя мышкой мы видим некоторые знакомые и незнакомые имена.
Но, зрительный канал дает совсем другие результаты. И в первую очередь экономит время.
Так, потыкав по нескольким фоткам, я уже знаю имена, узнаю, что за ними стоит. И смогу совсем уже респектабельно общаться с вами, соря по ходу именами и сведениями. Только что я хотел вас спрашивать о том, что такое психолог. Но, не прошло и полу часа, как я могу изложить краткий курс ВКПБ по психологии.
Но, ведь такую же карту я могу создать и по художнкникам, по их портретам, или по каким то выделенным признакам второго уровня.
То есть получается решетка, в узлах которой стоит отправные личности, с их фото, или портретом.
Памятуя о том, что речь шла о рисовании, это готовое задание для воплощения в художественную форму.
Вы говорили когда-то о коллаже, мы здесь встретили понятие микширование. Скорее оно подходит больше.
То есть, любая личность с фото, может быть воспроизведена в каком-то портрете написанном известным автором. Априори в том портрете проработаны и даже описаны некоторые вопросы чисто художественного плана.
Вы об этом знаете. Но, об этом не знают искусствоведы. Вы делаете портрет. А теперь пусть они поломают голову откуда криатиф.
Ну и так далее.
Вариантов может быть множество. Но, это задача и образовательная, что существеннов важно.
Если это учебный класс. И ученики подготовлены, то разделив труд и получив результат, они могут в процессе общения между собой выяснить, кто с чего содрал, а попутно впитать дополнительную информацию. То есть ученики будут знать. Но, ни искусствовед, ни их учитель нет.
Может получится групповой эффект, что группа в целом и индивидуально, будет много образованней и преподавателя и искусствоведа, и даже специалиста в этой области.
Он может не знать в лица своих метров, а дети (ученики) будут узнавать, ведь они их рисовали.
Так у меня при имени некоторых художников, возникают ассоциации. Я вспоминаю их лица, или лица их моделей, как лица знакомых. Тех, которых я пытался рисовать, или набросать эскиз.
Следовательно, в мозгах закладываются узлы кристаллизации знаний связанные с визуальными образами, лицами.
Я не делал ничего специального,что бы запомнить их.
Они запоминаются автоматически.
И эти узлы связаны с собой.
Если я встречаю ссылку в описании, что такой то художник общался с таким-то, то я четко представляю, о ком идет речь, визуально. Если бы я их не рисовал, то эта информация проскочила бы мимо кассы.
То есть, перед нами открывается некий механизм, возможности которого нам не известны. Но, это совсем иной механизм, мне так кажется, нежели мы пользовались раньше.
Пользуясь им, можно легко и быстро стать "швоим парнем" практически в любой области.
Brgds
2006.02.25 | Сергій Кабуд
хе, цікаве співпадіння думок
> на жаль... Наша мистецька освіта явно не є сучасною. Також вона на є академічною в позитивному сенсі, бо класика і академізм тлумачаться дуже вузько.
Знайомий водив свого кузена по мистецьких закладах шоб малий визначився, ну він не такий вже малий, років 23
Ну там зустрічалися з викладачами таке інше
Каже що в найкращіх типу Parsons акцент йде на концептуалізм все більш
і на техніку все меньше
Інший закінчив школу класичного живопису, отримав мастерат, і каже лише одного випускника взяли на проплачену програму типу стажирування як аспірантура але з нормальними грішми-
і той студент сподобався бо ходив до моргу і на лептопі фотошопом малював мерців потім наче на відеопроекторі це показував
> Але колір шпалер в хаті теж має значення. Рагуль-дизайнер, або дизайнер, згвалтований рагулем-замовником, псує людям настрій, травлення їжі і навіть зменшує статевий потяг своїми витворами.
Пофарбував в помаранчовиі і жовти, правильно все зробив в хаті-
і дійсно все вищенаписане покращалося
> Дехто зможе. Варто працювати, щоб цих людей ставало більше. Якщо всі стануть споживачами, що вони будуть споживати? Відновлені з каналізації білки? Продукти переробки трупів? Хтось має бути і виробником, і генератором нових ідей.
саме трупи ))))
2006.02.25 | пан Roller
Re: хе, цікаве співпадіння думок
Сергій Кабуд пише:>
> > на жаль... Наша мистецька освіта явно не є сучасною. Також вона на є академічною в позитивному сенсі, бо класика і академізм тлумачаться дуже вузько.
>
> Знайомий водив свого кузена по мистецьких закладах шоб малий визначився, ну він не такий вже малий, років 23
>
> Ну там зустрічалися з викладачами таке інше
> Каже що в найкращіх типу Parsons акцент йде на концептуалізм все більш
> і на техніку все меньше
>
> Інший закінчив школу класичного живопису, отримав мастерат, і каже лише одного випускника взяли на проплачену програму типу стажирування як аспірантура але з нормальними грішми-
>
> і той студент сподобався бо ходив до моргу і на лептопі фотошопом малював мерців потім наче на відеопроекторі це показував
>
> Я немного знаком с русской академической школой ( по практическому учебнику), и имею некоторое представление о противостоянии французской академической школы в период нарождения импрессионизма и примыкавших к нему деятелей.
Русская школа рисования (карандашом) образец чистого классицизма. Я знаком по современному учебнику. Основателем ее считается Чистяков.
В ней вводится понятие линейного метода, кажется, так называется. Ну и всякие примочки, подробно рассматривается анатомия, рисуются все органы, и т.д. и целиком, Все следует строго по расписанию. Линиями наносится основные кривые, потом эскиз, потом работа тоном, фактура, и кажется цветом.
Приминительно к вашему случаю, отдельно выделяется рисование гипсовой головы и живой с натуры. Гипсовая голова по тому, что она позволяет работать только тоном, одного цвета. Живая - добавляется еще и цвет. Но, это в общих чертах. Никакого понятия о стилях вообще не подается. И традиционная школа, это школа парадного портрета. Собственно она почти так и просуществовала вплоть до революции.
На этом фоне академизма выделяются не стандартностью Врубель (сифилитик), тяжелая личная судьба, Репин, Поленов (алкаш).
Во французской школе в противоположность русской наблюдается полная противоположность. Несмотря на не принятие официальной, академической школой, вокруг работ возникал, как бы мы сказали сегодня пиар, общественный резонанс, скандалы. Это был не парадный портрет, во первых. Во- вторых, персонажи и художники переносились на свет, рисовали на природе, Пленэр, были исследователями света, цвета. Тогдашние искусствоведы, критикки насмехались, издевались над великими на сегодня работами. Практически никто при жизни ничего не заработал. Я так свободно излагаю в расчете на то, что кто-то этого еще не знает. Сам я узнал недавно. Но, поиски нового продолжались не шуточные, на карту ставились судьбы и жизни. Я не называю имен, они и сегодня все на слуху. Но, практически кого не возьми, стал великим, но остался бедным.
Что да рисования гипсовой головы, фигуры, и живой, то ваш знакомый нашел промежуточный вариант. Рисоване мертвой головы.
Это вполне оригинальный подход, если предположить, что мертвая голова, не кровоизлитая, должна иметь где-то восковый тональный однородный оттенок. То-есть, это что-то среднее между выделением фактуры тоном и цветом.
С академической точки в этом может состоять изюм. К тому же накладываются психологические моменты. Ведь это все таки не болванка, а человек, и в мертвом состоянии, он несет какой-то психологический человеческий отпечаток.
Но, я бы лично не пошел на такие эксперименты. Есть в этом что-то похоронное, гробокопательное. Конечно, если это медик, или ученый, у него может превалировать научный интерес, но рисовать трупы на стажировке и показывать их в экспозиции... Да лучше уже на кладбище пойти и рисовать с фотографий. Там хоть люди живые.
Впрочем, как знать, как рисовал ваш знакомый. Если вспомнить слова вашего земляка о том, что "человек рождается с косметикой, человек умирает с косметикой»,то может он размалевывал трупы и выделял фактуру цветом.
Brgds
2006.02.25 | Сергій Кабуд
в музеях виставляють подібне
я бачив як кореєць один зробив виставку присвячену свинячому ембріонудуже шкода стає свинок (
він красиво це так зробив- але я не можу це описати, там якісь колби були, якісь пластиковуі штуки чи то фото галерея ембріонів, якісь трубки з рідиною- ціла кімната
і воно справляло сильне і дуже спіцефічне враження
2006.02.26 | пан Roller
Rе стирании границ, между городом и деревней,музеем и туалетом.
Rе стирании границ, между городом и деревней,музеем и туалетом.Сергій Кабуд пише:
> я бачив як кореєць один зробив виставку присвячену свинячому ембріону
>
> дуже шкода стає свинок (
> він красиво це так зробив- але я не можу це описати, там якісь колби були, якісь пластиковуі штуки чи то фото галерея ембріонів, якісь трубки з рідиною- ціла кімната
>
> і воно справляло сильне і дуже спіцефічне враження
Да, я прихожу к выводу, что вопрос официального, не официального, искусства, не искусства, совсем не простой.
Не понятным становится и кто такое искусствовед, и не искусствовед, художник и не художник.
С одной стороны, нельзя запретить людям верить, творить.
С другой нельзя отрицать, что искусство- достояние, влияющее непосредственно на окружающую культуру, и является визитной карточкой страны.
Я вчера видел российского искусствоведа по ТВ. Он жаловался по вопросам финансирования. Что с одной стороны не финансируется восстановление какого-то памятника, здания, не важно в каком городе, с другой, выделяются деньги на иные культурный проекты.
Он рассказал об одном таком проекте, на которые были выделены российские гроши одной французской художнице.
На них она арендовала помещение в музее Революции в Москве, из тамошнего туалета вывела слив во двор, на Красную площадь, и тихо сцала в трубочку, дырочкой. В результате там образовалась сосулька, цветная из ее мочи, напротив кремля и мавзолея, собора Василия Блаженного, уже внесенных в исторический список Юнеско.
Предлагается даже обновить список чудес света, и Россия хочет внести в него Кремль.
Так вот ее чудо, может и его внесут в сакровешницу искусства, чудес света.
Она и инсталлировала свои сцаки, как свое произведения, не знаю ли демонстрировала само свое мистецтво сцать, или нет, но в этом тоже нет большой проблемы, за гроши фонда можно организовать и это.
То есть разница между музеем и туалетом фактически ею стерта.
Она дала почву для размышлений. С этой стороны не придерешься.
Но, мне это больше напоминает вандализм,то есть разрушение, а не создание произведений.Антиискусство.И следовательно антикультуру, направленую против гармонии, против красоты.Направленую на разрушение,а не созидание.
Попробовала бы она насцать в Версале. Там бы ей жопу натерли. А в России теперь можно.
Красную пощадь называют сердцем России.
Есть такое выражение насцать в душу.
Выходит насцать в душа народа, это большое искусство.
Не могу с этим согласиться.
Brgds
2006.02.26 | Сергій Кабуд
я бачив голову з крові
митець назбирав власної крові, заморозив до снігоподібної маси і зліпив свій портрет- власну голову в натуральний розмірвражало
зі сцяками- цікаво.
А в італії наче, на венеціанському бієналі було колись таке:
наче провели з венеціанського каналізаційного колектору трубку в галерею, де воно текло по прозорих трубах і можно було роздивлятрися шо там плаває
2006.02.24 | пан Roller
Арт-микс . к Энгру, Пуссену, Ренуару, Мане, Коро, Рембрандту…»
Статья ниже представляется проблемной.На жаль, две работы известных украинских художиков, на мой погляд, ну аж ни як не иллюстрируют высказаное в статье.
Чому?
Чому то.
Статью треба рассматривать в контексте обсуждения подтемы в "Пользу бедных", где нашупывается сучастная грань между художником и не профессионалом, то есть вами.
Представленые работы, автопортрет и две женщины, хорошо иллюстртруют мое утверждение о том, что провести такую грань порой практически не возможно, даже экспертам.
Глядя на эти работы, посмеете ли вы,не профессионал, сказать что не сможете нарисовать так же, лучше, лучше их профессионалов?
А если это так, то чем здесь не так?
Вопрос открыт.
Он задан Вам.
И требует вашего ответа.
======================
Елена ГОЛУБЬ
Тишина и созерцательность не всегда бывают атрибутами выставочных залов. Время от времени вокруг художественных произведений разгораются споры вплоть до скандалов или же грохота бульдозеров. Так происходит, когда создается что-то радикально новое, еще непонятное обывателям или властям. Наше время, похоже, не угрожает децибелами рождающимся полотнам.
Современные зрители всех уровней стали, безусловно, терпимее (а может, равнодушнее) ко всяким причудам художников. И у самих творцов поубавилось желания эпатировать публику изобретением авангардных художественных средств. Такую ситуацию, похоже, предвидел один из самых решительных новаторов в искусстве Казимир Малевич. В открытом письме голландским художникам он рассуждал так: «…а живописных путей дальше нет, следовательно, нужно возвращаться назад, к старым испытанным живописцам, на хорошо проторенную шоссейную дорогу, к Энгру, Пуссену, Ренуару, Мане, Коро, Рембрандту…»
И вот не прошло и ста лет, как в моду входит микширование, смесь различных стилей, манер, фрагментов. Микс становится чуть ли не образом мышления и действия во многих сферах. Сопоставление тех или иных культурных феноменов носит активный, творческий характер и в какой-то степени может быть приравнено к новым произведениям искусства. В последнее время в выставочной деятельности нередко выделяются не столько сами произведения, сколько кураторские проекты, объединяющие их по определенным концептуальным принципам. Заметным явлением в нашей художественной жизни я бы назвала проект «Диалоги», самим названием как бы призывающий будоражить умы в лучших традициях нашего искусства.
Небольшое, но уютное помещение галереи «Алипий» (пер. Рыльского, 3, кв.16), где уже прозвучало несколько интересных «диалогов, позволяет пристально, как под микроскопом, рассмотреть экспонаты и почувствовать их значительность. Можно приветствовать или, наоборот, не согласиться с интеллектуальными изысканиями искусствоведа Галины Скляренко и директора галереи Валерия Сахарука. Каждый «диалог» сопровождают аналитические обоснования на отдельных листах формата А-4, которые можно перечитать и по окончании выставки.
Пожалуй, трудно не согласиться с такой экспозиционностью, которая напоминает хорошую инсталляцию, где каждая деталь работает на раскрытие замысла. Так, сопоставление работ Николая Глущенко
http://www.zerkalo-nedeli.com/img/st_img/rus/small/38515.jpg
и Тиберия Сильваши
http://www.zerkalo-nedeli.com/img/st_img/rus/small/38515_f_1.jpg
не только погружает зрителя в стихию цвета, но и разворачивает генезиз его освобождения. Ведь каждый из этих авторов по-своему шел к такому мощному живописному звучанию. Н.Глущенко (1901—1977) — преуспевающий советский художник, всегда декларировал свою приверженность соцреализму (скорее с защитной целью), но глубины своей души, по-видимому, предпочитал бы выразить только нюансами цвета. Об этом особенно красноречиво говорят его последние работы, где женские тела и пейзажные мотивы служат лишь поводом для обрушивания на зрителя лавины розово-лиловых, изумрудно-лазурных и прочих цветовых сочетаний. Т.Сильваши, наоборот, не был обласкан советской властью, после многолетней работы над приемлемыми фигуративными изображениями решил освободить свою живопись от сюжета, открыв цветопись, что в 80-х годах считалось абстракционизмом и абсолютной крамолой. Но нам, зрителям нового тысячелетия, уже как будто и не важны форматы устаревшей культурной политики — ведь перед нами искусство. Если всматриваться в суть произведений, к чему и призывают кураторы, то можно увидеть, как различные повороты истории обнажают сходные культурные явления, которые Г.Скляренко называет художественными моделями в искусстве. Об их разнообразии, мировоззренческой подоплеке и многом другом она рассказывает, в основном, в узкопрофильных изданиях, кандидатской диссертации, на конференциях, мало известных широкой публике. Поэтому выставка предстает как красноречивый жест, за которым стоит очень многое.
Ахроматическая экспозиция (в этой же галерее) рисунков Григория Гавриленко (1927—1984) и Александра Сухолита (г.р.1960) представляет неоклассическую, эллинистическую модель в украинском искусстве. Персонажи этих художников живут в некоем полуреальном вневременье, похожем на прошлое, а возможно, и на будущее. Плавные линии неторопливых движений, светлая прозрачность форм, мягкость абрисов, — черты, присущие идеальному человеку в идеальной среде. Как могли они появиться у столь разных художников в разное время? В искусстве больше вопросов, чем ответов, и тем интереснее их находить. Уникальна судьба Григория Гавриленко, опального за свою нефигуративную живописъ. Его уход во вневременье объясним окружающей несвободой. А.Сухолит практически уже не испытал давящей атмосферы, и его увлечение идеальным миром скорее обусловлено ощущением свободы, радостным, хотя и несколько тревожным. Мировоззрение неоклассики емко выражает поэзия Мыколы Зерова, строки из которой стоят эпиграфом к выставке:
Так, друже дорогий,
ми любимо одно:
Старої творчості додержане
вино,
І мед аттицьких бджіл,
і гру дзвінких касталій...
При сопоставлении творчества таких художников, как Гавриленко и Сухолит, по мнению кураторов, вырисовывается определенный эстетический канон, который преломляет мир сквозь призму Прекрасного, где реальность исчезает, замененная мечтою о ней. Можно не согласиться с выбором тех или иных произведений или же авторов, но «Диалоги» как раз и призывают к тому, чтобы поразмыслить о судьбе украинского искусства. При этом, наверное, можно найти немало и других подтверждений высказываниям ряда деятелей культуры (Д.Чижевский, Е.Маланюк ) о присутствии «эллинистической составляющей» в нашей национальной традиции. Сама диалогичность творчества художников разных поколений и школ переносит центр внимания с техники исполнения на сущность произведения, или концептуальность, которая все более ценится в современном искусстве.
Живопись Марии Приймаченко (1908—1996) и фото Виктора Марущенко (кураторы В.Сахарук и Д.Бинер), скорее всего, неравнозначны. Однако в рамках проекта они прекрасно дополняют друг друга: и на страницах альбома, и в экспозиции, демонстрировавшейся в Киеве и Германии. Репортажная документальность черно-белых фотографий контрастно выявляет мир красочных фантазий нашей великой художницы М.Приймаченко. Чудо ее творчества в том, что представленный ею украинский менталитет выглядит всегда более современно, чем любая самая последняя и «достоверная» фиксация момента. Ей удалось выразить вечную молодость, а, значит бессмертие нашей души.
Арт-микс в руках профессионалов — могучее орудие познания сути явлений в искусстве и в жизни. Перед ним время открывает свои замки, позволяя беспрепятственно передвигаться в разных направлениях. Когда-то Т.С. Элиот отметил: «Разница между настоящим и прошлым состоит в том, что настоящее раскрывает прошлое в таком ракурсе и в такой степени, которые недоступны для прошлого в осознании себя самого». Мы радуемся, как великому открытию, новому осмыслению, сопоставлению прошлого и настоящего. Сегодняшний момент тоже когда-нибудь станет объектом переоценки. Будем же солидарны с будущим хотя бы в той радости, которую приносит постоянное движение мысли.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/443/38515/
Brgds
2006.02.24 | ziggy freud
тут ми підходимо до різниці між мистецтвом і...
пан Roller пише:> Глядя на эти работы, посмеете ли вы,не профессионал, сказать что не сможете нарисовать так же, лучше, лучше их профессионалов?
>
> А если это так, то чем здесь не так?
Дивлячись на дуже зменшену копію, до того - грейскейл, в мене не виникає враження, що це щось виняткове за композицією. Можливо, в оригіналі таке враження виникає. Автор статті пише, що там унікальні кольори, так у мене теж гарний кольоровий зір. І навіть у шимпанзе він гарний
тут ми підходимо до ще складнішого питання:
- різниця між мистецтвом і не-мистецтвом. Відповісти на нього однозначно, дати якісь об*єктивні універсальні критерії поки нікому не вдалось. Щоб дійти до висновку, маємо дивитись (слухати, читати) конкретний твір. І висновок наш буде суб*єктивним, на відміну від експертизи на встановлення авторства.
Серед згаданих українських авторів мені однозначно подобається Приймаченко; щодо неї скажу однозначно - так я не намалюю. Різниця віку, статі і місця проживання
А малювати щось схоже на "еліністичну" неоклясику в мене ніколи не було бажання. Так само, не було бажання, скажімо, навчитись грати Бетховена на ф-но. Або співати романс "Соловєй". Для мене це чуже, хоча, як людина широких поглядів, визнаю право інших це любити. І як фахівець можу пояснити, кому і чому це подобається.
2006.02.24 | пан Roller
Re: стихию цвета и генезиз его освобождения
ziggy freud пише:> пан Roller пише:
> > Глядя на эти работы, посмеете ли вы, не профессионал, сказать, что не сможете нарисовать так же, лучше, лучше их профессионалов?
> >
> > А если это так, то чем здесь не так?
>
> Дивлячись на дуже зменшену копію, до того - грейскейл, в мене не виникає враження, що це щось виняткове за композицією. Можливо, в оригіналі таке враження виникає. Автор статті пише, що там унікальні кольори, так у мене теж гарний кольоровий зір. І навіть у шимпанзе він гарний
Я думаю, зрение не обманывает вас. Ведь автор пишет про гинезис, дословно, «не только погружает зрителя в , но и разворачивает генезиз его освобождения», освобождения от цвета. То есть, задача как по мне суто профессиональная для вас, как психолога.
Как не психолог вы не видите цвета, который умудряется увидеть как психолог критик.
Но, как профессионал вы обязаны его видеть. Иначе ваше заключение как профессионала может вызвать мягко говоря сомнение.
Действительно, если обратить внимание на имена «великих» которыми "микшируют" с статье, а в ряду их есть имя величайшего портретиста Энгра, который рисовал больше в цвете, то можно запутаться зовсем.
До чего же мы дожили, по какой-то маленькой копии пытаемся судить о цветовых достоинствах. А если его увеличить, может цвет проявится? Уверяю вас, цвет никуда не исчезал, он виден для тех, кто вооружен знанием теории.
Всему можно найти объяснение. Даже такому казалось бы не опровержимому черно- белому, грязному артефакту.
В самом деле, если есть произведение известного автора "черный квадрат", в котором тоже находят, что он не просто черный, а с точки зрения официального искусства где-то может даже и цветной, является произведением, с которого не каждый, а только истинный художник может сделать репродукцию, копию, то и в нашем случае все становится намного проще.
Во-первых, треба знать не то, что это произведение, в то, что оно написано художником. Далее, что бы увидеть цвета, достаточно знать, что белый свет, (цвет), это смесь трех цветов. Кроме этого не плохо бы учесть, что человеческий глаз лицазреет с помощью колбочек реагирующих на три цвета, и палочек, не реагирующих на цвет.
Вот и получается, что человек с дефектом зрения, скажимо дальтоник, искуствовед, может определить цвета. А пересичный, с обычным зрением не может.
> не только погружает зрителя в стихию цвета, но и разворачивает генезиз его освобождения.
> тут ми підходимо до ще складнішого питання:
> - різниця між мистецтвом і не-мистецтвом. Відповісти на нього однозначно, дати якісь об*єктивні універсальні критерії поки нікому не вдалось. Щоб дійти до висновку, маємо дивитись (слухати, читати) конкретний твір. І висновок наш буде суб*єктивним, на відміну від експертизи на встановлення авторства.
Тогда хотелось бы уточнить, что вы подразумевали, когда спрашивали.
офіційне мистецтво - кому і навіщо воно потрібне?
Варіант - якщо нема, але потрібне, як його сформувати?
Если никто не может ( и вы в том числе) точно определить, что воно такое, это мистецтво, то, как его сформировать, не зная, что воно такое есть?
Я могу утверждать, что видел рубрику в ЗН, которая так и называется "искусство". И мне нет необходимости думать над формулировкой. Для меня это продукт, который я могу отличить от других продуктов, скажимо, от культуры, точнее "культурной политики".
Ведь так можно договориться до полного отрицания всего. Если никто не может сформулировать, что такое есть мистецтво,(а для этого треба переспросить всех) то где гарантия, что кто-то может сформулировать, что такое культура?
Видимо, для этого и нужно официальное мистецтво, что бы голову не ломать себе на вопросом, что воно такое вообще. И, сравнивая с этим эталоном, и мировым эталоном, (список имен авторов приводится в заголовке), можно делать определенные выводы.
... хоча, як людина широких поглядів, визнаю право інших це любити. І як фахівець можу пояснити, кому і чому це подобається.
Это интересно. Как фахивец, вы упоминали имя Дали, Фрейда и Поллака, который вам подобуется.
Вы утверждали, что Дали читал Фрейда не так как Поллок, читал хуже.
Ваш вывод, это результат анализа, вашей свидомости? Или нет?
Brgds
2006.02.24 | ziggy freud
знов більше питань, ніж відповідей
пан Roller пише:> Я думаю, зрение не обманывает вас. Ведь автор пишет про гинезис, дословно, «не только погружает зрителя в , но и разворачивает генезиз его освобождения», освобождения от цвета. То есть, задача как по мне суто профессиональная для вас, как психолога.
> До чего же мы дожили, по какой-то маленькой копии пытаемся судить о цветовых достоинствах. А если его увеличить, может цвет проявится? Уверяю вас, цвет никуда не исчезал, он виден для тех, кто вооружен знанием теории.
Тут все досить однозначно. Композиція, позбавлена кольору, втрачає суть. Або зберігає. Зменшення масштабу і кольорового розрізнення = часткове руйнування інформації. частина творів від цього вмирає, решта просто погіршується. В залежності: наскільки ми зменшили розмір і кольорове розрізнення.
> Как не психолог вы не видите цвета, который умудряется увидеть как психолог критик.
> Но, как профессионал вы обязаны его видеть. Иначе ваше заключение как профессионала может вызвать мягко говоря сомнение.
Тут є багато варіантів. Більше, ніж в дитячому наборі фломастерів, або навіть в кольоровій гамі RGB. Давайте покажемо критику невідому йому картину в ч\б, а він назве кольори, а краще - вибере по пантонах
> В самом деле, если есть произведение известного автора "черный квадрат", в котором тоже находят, что он не просто черный, а с точки зрения официального искусства где-то может даже и цветной,
Він і є лише відносно чорним. Чорним відносно наших очікувань - якою має бути картина
Основи оптики (шкільна хвізика +) мені відомі.
> Тогда хотелось бы уточнить, что вы подразумевали, когда спрашивали.
>
> офіційне мистецтво - кому і навіщо воно потрібне?
>
> Варіант - якщо нема, але потрібне, як його сформувати?
Мій варіант відповіді. Воно потрібне в дуже окремих випадках. І в дуже обмеженій кількості. Той, хто стверджує, що репрезентує єдино вірну точку зору на мистецтво, підлягає вивалюванню в смолі і піррі з наступною примусовою прогулянкою вздовж Хрещатика.
> Я могу утверждать, что видел рубрику в ЗН, которая так и называется "искусство". И мне нет необходимости думать над формулировкой. Для меня это продукт, который я могу отличить от других продуктов, скажимо, от культуры, точнее "культурной политики".
Це суб*єктивна точка зору редакції Дз.Т. Одна з багатьох можливих.
> Видимо, для этого и нужно официальное мистецтво, что бы голову не ломать себе на вопросом, что воно такое вообще. И, сравнивая с этим эталоном, и мировым эталоном, (список имен авторов приводится в заголовке), можно делать определенные выводы.
Отже, в офійному мистецтві домінує нормативна, цивілізаторська функція. Те, з чим має ознайомитись кожен дорослий член суспільства, кожен "наш". Згоден. Але культурна людина завжди матиме ширший джентельменський набір улюблених творів і напевне заперечувати частину офіціозу.
> Вы утверждали, что Дали читал Фрейда не так как Поллок, читал хуже.
>
> Ваш вывод, это результат анализа, вашей свидомости? Или нет?
Це результат мого знайомства з доробком Фройда, Далі і Поллока. А також - подальшого аналізу. Потреба шукати свідків, які разом з Далі і Фройдом ходили в кабак, або дарували Поллоку "Я і Воно" на день народження, в мене відсутня...
2006.02.25 | Сергій Кабуд
Приймаченко- без сумніву мабуть все ж нумер1 укрмиткіня(-)
2006.02.21 | Сергій Кабуд
зараз люльку наб'ю і відповім:)) цікава тема доречі
бо мистецтво веде за собою політику і технології, бо воно є - чистою концепцією, ідеєю поперед все інше.ziggy freud пише:
> Сергій Кабуд пише:
> > фактично все мистецтво замикається на
> > США-Лондон-Берлін-Токіо-Австралія-Париж-Італія-Іспанія
>
> Лише частина мистецтва, відома частині публікуму. Розкрутка і гроші важливі. Але важливі дещо інше.
>
А де інша частина? Насправді я мав на увазі дещо типу того шо миустецтво стало глобальним і вже давно. Власне з цього випливає що існує певний розвиток, на кшалт наукопвого процесу, лише цей процес мистецький і в сьогоднішньому світі він єдиний для всіх.
Тут у лютому-березні буває так зване Armory Show os= podyvysq:
http://www.thearmoryshow.com/index2.php?mode=elistc&year=2006
це линк на спысок мист.
З представлених місцевих галерей можу зробити висновок що це шоу -
найкраща глобальна збірка професійного мистецтва, власне це все сучасне мистецтво і є, яке чогось варте, шукає зворотьнього звязку з публікою і знаходить його.
> Років із 15 тому в Київський художній інститут приїхав з лекціями професор, здається, з Голандії. Який вперше розповів жертвам соцреалізму про деякі світові процеси. (Там якраз вчились мої друзі)
>
> Наслідок? На наступний конкурс студентських робіт приперли із десяток унітазів. Яке ж мля сучасне мистецтво без унітазу? Потім одна вже дипломована худІжниця зробила виставку фарбованих писуарів. Один з них купив фарбований лис Л.М.Кравчук. Прихильники недо-авангарду сцяли окропом, які вони круті.
Залежить як виконано. Підозрюю шо не дуже класно. Тутешнє все виконано на високотехнологічному рівні. Типу все ідеально виглядає і це приємно бачити.
>
> НМД, хто сильно вариться в тенденціях - той робить гАлімую пАпсу.
> Нормальний митець сам їх створює, або нагинає під власні задуми.
В принципі правильно, але тенденцій все ж меньше ніж митців і можна розвивати існуючі тенденції, які нерозвинуті.
Одне підкреслю, шо західні (а мистецтво сьогодні це лише концептуалізм плюс -інколи- цікаві візуальні обєкти
Хуй тут з ними поконкуруєш, бо так само як і в економиці-
процес зорієнтований на ментальність англосаксонського світу, як
головного покупця і споживача ідей.
Топто от захотів митець з України стати цікавим для глобального процесу-
має їхати в Нюйорк чи Лондон, чи де його сильніше впиратиме і вивчати тамошнє сприйняття, тамошні вайби, шоб потім їм своє мистецтво втирати.
теж саме з музікою доречі.
Чому найкращі музиканти з України не цікаві на заході? Бо вони грають шось дуже неактуальне для західного музичного смаку, шось шо вже проїхали по саунду і метафізиці.
Це в принципі добре, шо треба вивчати загальний глобальний процес якщо хочеш бути почутим- вписатися в нього.
І дійсно, найбільш талановиті митці з етнічних переферій можуить вплинути і скерувати процес в свій бік, лише це рідке явище.
Я можу лише згадати минулорічну виставку помаранчових воріт у центральному парку http://www.christojeanneclaude.net/tg.html , на рішення розташувати яку думаю вплинув успюіх помаранчової революції в Київі.
Тоді відчуття помаранчовості насправді пронизувало всесвіт і чутливі митці це влучно використали.
Це увійшло в історію.
Доречі обєкти які виготовлює Деміан Хьорст шо я його згадував в цій гільці, елементарно можуть бути виготовлені де завгодно нормальним слюсарем. Головне там - ідея, контекст, таке інше.
Чому я згадую Хьорста весь час- бо він як виглядає є найбільшим митцем сьогодення. І по впливу і по прайсам і по емоційному струсу від його робот.
Коли десь у 2000р в галереї Гагосян була його виставка, то я бачив там натовпи як в найбільших музеях. Це було очевидно що Хьорст є лідер світового мистецтва.
Тому цікаво його аналізувати.
http://www.damien-hirst.co.uk/damienhirst-home.html
от знайшов його сайт)))
2006.02.21 | ziggy_freud
Re: в сьогоднішньому світі він єдиний для всіх
Сергій Кабуд пише:> А де інша частина? Насправді я мав на увазі дещо типу того шо миустецтво стало глобальним і вже давно. Власне з цього випливає що існує певний розвиток, на кшалт наукопвого процесу, лише цей процес мистецький і в сьогоднішньому світі він єдиний для всіх.
Українські митці початково знаходяться в нерівних умовах з західними.
1. Викривлений інформаційний простір під гаслом "Дєлай как в Мацквє, ет круто". 90% ЗМІ стоять на підмосковних позиціях, решта або взагалі ігнорує мистецво, або представляє офіційну точку зору Спілок. "Задок вишневий волохатий..." Якби не Інтернет, взагалі була б повна дупа.
2. Бізнесюки, які вкладають лаве в шоу-біз, теж знаходяться під впливом цих провінційних комплексів. Людей з грошима, які самі достатньо розбираються в тенденціях, або наймають нормальних експертів, просто одиниці. П.Роллер лаяв Юща з кумом Марчуком, то це далеко не гірший варіант. Trust me.
3. Обмеження свободи пересування громадян України. Нормальних країн, куди просто сів і поїхав, одиниці. Зах.Європа і США до списку не входять.
4. Як наслідок, хто може бути реальним митцем, імігрує, спивається або робить те, що хавають місцеві медіа і бізнесюки. Сумно...
> Тут у лютому-березні буває так зване Armory Show os= podyvysq:
> http://www.thearmoryshow.com/index2.php?mode=elistc&year=2006
> це линк на спысок мист.
Спасибі, гляну...
> теж саме з музікою доречі.
> Чому найкращі музиканти з України не цікаві на заході? Бо вони грають шось дуже неактуальне для західного музичного смаку, шось шо вже проїхали по саунду і метафізиці.
Хто цікавий на Заході, давно сидить там. І таких мало. Знов-таки, сумно, але хвакт. Наслідок спотворення інформаційного простору і попсової тупизни бізнес-проектів. А також власних лінощів і пофігізма.
2006.02.22 | Сергій Кабуд
тут ще є і позитив:
він полягає в тому що роботи сучасних митців купують, при чому купують всі жанри і за великі гроші.З все ще живих митців поки що немає таких кого б купували за більше міліона чи їх дуже мало,
але вже були випадки цін більше 500тис за одну роботу.
Тому це відкритий для нашіх пацанів ринок- якщо хтось може зробити шось потужнє- воно знайде собі аудіторію.
Мистецтво як і інші галузі людської діяльності виграли б якби в Україні примусово вчили англійську з дитячого садочку.
2006.02.22 | ziggy_freud
примушувати - то зайве
Сергій Кабуд пише:> Тому це відкритий для нашіх пацанів ринок- якщо хтось може зробити шось потужнє- воно знайде собі аудіторію.
І для непацанів теж
> Мистецтво як і інші галузі людської діяльності виграли б якби в Україні примусово вчили англійську з дитячого садочку.
Якщо є можливість нормально вчити дитину, розумні люди самі нею скористаються, включно з адекватною частиною -язичних. А з нерозумних що взяти, крім аналізів? Як всі в Україні стануть розумні, хто ж платитиме за "попсу унд блатняк"?
2006.02.22 | Сергій Кабуд
ну вчать російську примусово, так краще ж вчити англійську
воно ж кудись веде, а шо російська дає?матюкатися і так воно навчиться)))
доречі в прибалтиці вже є люди які не розуміють кацапської мови-
в мене приятелька латишка, так вона - половинка і знає російську, а її двоюрідна сестра, якій під 30- ніфіга не знає, але знає англійську, бо пожила в англії))))
от нам би так!
Щодо кабаків:
я за все життя бачив лише одне місце де було класно, справді по-мистецьки, і було воно типу комбінацією кахве, де було і пиво і портвейн, але хароші сорти а також суперова кава і чаї;
і куди я повертався щотижнево аж доки воно не закрилося бо власник приміщення після закінчення лізового контракту став вимагати такі гроші, що ті хто тримав кахве просто мали виїхати((((
А крім кахве вони робили салати і смачні бутерброди і не подавали ніякого мяса, а виглядало все так:
така собі вітальна кімната, з діванами і кріслами, які теж всі продавалися, бо це був і меблевий магазин теж, а ще там була невеличка мистецька галерея де постійно йшли всякі цікаві виставки, і магазин платівок і дисків- один з найкращіх в світі.
Можна було прийти туди взяти чашку кави за долар і сидіти аж до усрачки і лише на вихідні коли був натовп вони брали за вхід $5 правда давали за це напій- будьякий.
І це було в Брукліні, Нюйорк.
Шось в цій індустрії кабаків засаднично неправильне. Тому воно переважно завжди огидне- чи то бар чи то ресторан чи шось ще. І так скрізь в світі. А як порозмовляти з працівниками кухонь- ще дізнаємося як офіцянти плюють в тарілки тим клієнтам які хамлять і таке інше..брр. не хожу я в ресторани і не буду)
2006.02.18 | Denak
Re: Такого гафна я могу бесплатно нарисовать за пять мин.
почему-то очень многие люди, видя произведение, исполненное в стиле, далеком от жесткого реализма и в технике, отличной от академического рисунка (который преподают будущим инженерам-строителям), наивно думают, что и они умеют так же.тем не менее хорошее граффити на заборе - большая редкость.
2006.02.18 | пан Roller
Все могут знатоки.
Denak пише:> почему-то очень многие люди, видя произведение, исполненное в стиле, далеком от жесткого реализма и в технике, отличной от академического рисунка (который преподают будущим инженерам-строителям), наивно думают, что и они умеют так же.
>
> тем не менее хорошее граффити на заборе - большая редкость.
Вы затронули важный и больной вопрос.
Когда я говорил тесте, я не говорил, что речь идет о копии, или репродукции картины.
Недавно, тема та пренесена в раздел мова, в беседе с господиом Рюгеном, я обрисовал проблему. Постинг назывался, "может ли любой болван стать великим болваном".
Речь шла о какой-то работе Тициана, или любого,но, подчеркаваю, великого художника.
Если вы считаете этого художника великим, можно попробовать и на нем.
О том, может ли, потенциально условно любой человек с улицы, без специального художественного академического образования, нарисовать копию фрагманта, в данном случае речь шла о глазе, который не смог нарисовать господин Рюген.
Я утверждаю ДА.
Рюген сможет нарисовать глаз и не толко его и не только он.
Некоторые эксперементы над собой и фотошопом позволяют мне далеть такие утверждения. Но, что же это сулит обществу? Не думаю, что что-то хорошее.
Вы затронули тему академизма, строительного института, и графити. Я же говорю о живиоиси, которая по исполнению труднее.
И я готов это доказать на себе. (Простейший способ воспользоваться кнопкой копирование.)
Но, вопрос академизма, как раз и касается вопроса официоза вынесенного в тему.
Если рассмотреть историю живописи, то она представляет собой, не что иное как стремление выйти за рамки академизма. Это касается не только техники.И это идет с самого начала ее зароджения. Я не называю имен великих художников. Но, могу это проследить.
Яркий пример тому история в украинской иконографии. Там канон не просто предписание как треба рисовать.Но, народная икона привнесла что-то типа барокко и сюдой.
Канон классицизм, привнесенный Петром, повлек за собой то, что в художественном развитии Россия фактически пропустила такой период как импрессионизм. Который не преподавался в строительных институтах.
Это плохо. Зато он сделал серьезный отсев. И это хорошо.
Очень хорошо с этим вопросом разобрался великий, не побоюсь этого слова Э.Мане.
И хотя его не многие знают, как Гогена отрезавшего себе ухо. Но в этом нет большой проблемы, если сообщить, ведь Мане отрезал себе ногу.
То есть часто публика знает не произведение, а сумму, ухо, ногу, или еще что-то, что напрямую не связано с работой автора.
Речь не идет о подробке.
Речь идет о стиле и еще много о чем, главное из чего цвет и свет.
И о серьезных работах, серьезных вещах великих мастеров.
И в этом нет ничего зазорного, ведь великие художники тоже рисовали копии, "подробки" великих предшественников,когда учились.
Когда я говорю, что могу за пять минут нарисовать это гафно, я говорю о технической стороне дела.
Но, "подробка" включает в себя не только это, а знание каких-то, назовем идеологических моментов, которых я пока не знаю.
Скажимо эксперт, без труда обнаружит, у Э. Мане, что-то такое какие-то вещи, которые имеют свою традицию, школу, идею, что описано и обсуждалось в литературе, в дневниках.
И обдурить эксперта будет даже проще. Потому, что зная эти вещи ими можно манипулировать.
Я често сказал, что не разбираюсь в этом стиле.Не разбираюсь, потому что не разбирался. Но, я не вижу технических проблем для реализации любой техники, любого автора, любым пересичным украинцем.
Я предложил тест. И если есть желающие, знатоки,эксперты я готов в нем участовать.
Одно условие. Все происходит публично и в интеренет.
И я готов показать, что не только я это смогу сделать.
То есть это не вопрос моих амбиций. Я не смогу открыть то, что уже открыто, но повторить, пожалуй.
С другой стороны, я утверждаю, что существуют другие техники, которые еще не открыты. И не такое гафно.
И готов доказать и это утверждение.(со временем)
Но, это уже вопрос амбиций и новых канонов.
Brgds
2006.02.18 | Сергій Кабуд
живопис як поезія є процес метафізичний: шось він в нас зачіпив
It was Jean Michel Basquiat (1960-1987) that paved the way for the Black artists that are successful in the elite museums and international biennials. Basquiat like no another artist found a way to get through. No modern artist touched so many different people on so many different levels of society: the barrio, Harlem, movie stars like Johnny Depp and Madonna, Metallica, European collectors, Guurl bands, bell hooks, Post colonial studies scholars, Graffiti, and Street art artist. The poor, the rich, and the in-between claim Basquiat as their own. His partnership with Andy Warhol, his show at the Whitney, and his two million dollars a year “advance” from his gallery, and his bohemian death are not to be forgotten.2006.02.18 | пан Roller
завтрашнее официальное искуство, более ужасное, чем вчерашнее
Я буквально вчера знакомился с творчеством Гогена.
Гоген находился под вличнием Писсарро и Дегаю. Сезан и Мане -еще два (не скажу кто, написано импрессиониста,но это не совсем так)отголоски творчества, которых можно обнаружить в картинах Гогена.
В неистовых и неустанных поисках в живописи источника вдохновения Гоген обращается не только к творчеству своих предшествеников и современиков: он изучает японские гравюры,перуанскую керамику, резьбу и живопись средневековья, итальянское искуство 14 века, немецкий ренесанс, маорийское, египетское, камбоджийское и персидское искуство.
Искуство античности отталкивает Гогена.(Изучая греческое искусство, особенно позднего периода, я чувствовал.. смутное ощущение смерти без надежды на возраждение.)
Нащупав свою дорогу, Гоген начинает воспринимать как бесперспективное и творчество импрессионистов " Они ведут свои поиски только в пределах видимого глазу света, а не в таинственном центре мысли." Окрыленные первым успехом, они решили что достигли всего.
Они представляют завтрашнее официальное искуство, более ужасное, чем вчерашнее официальное искуство"
---------
В свое время почитатель живописи , который заказал Гогену "Белого коня", не захотел принять законченную картину, потому что конь на ней оказался не белый,..., а зеленый.
Но, Гоген никогда не считался с тем, что кто-то полагал правильным, и никому не собирался подражать......
-------В 1902 году он пишет "Всадников на пляже" возвращаясь к диалогу с Делакруа-солнечним гением цвета -и к Дега, который много рисовал лошадей.
К чему это я привел. Что бы показать как вы далеко ушли от нас.
...завтрашнее официальное искуство, более ужасное, чем вчерашнее официальное искуство"
Тогда спрашивается, а искусство ли оно? Если оно ужаснее, то в чем его смысл?
Если оно ужасно, то оно разрушительно.Разве в этом цель?
Brgds
2006.02.21 | Сергій Кабуд
думаю що в сьогоднішньому мистецтві все чесно
в сенсі головних напрямків розвитку-вони визначені дуже великим консенсусом, куди входять і музеї, причому є і такі практично легалізовані підпільні напрямки які освітлює PS1 музей,
є і купа критиків, які вміють переконливо писати а
є і грошовиті любителі, які теж пруться на цьому десятиріччями і мають непогані смаки.
Ну і самі митці теж підгружають нове весь час.
наведу цікавий приклад найкращого фотографа світу, з сучасних.
його звуть Річард Прайс. Найвідоміша його робота:
роздрукована десь метр на 2 фотографія, кольорова, зроблена з екрана телебачення, на якому в той момент йшла реклама цигарок мальборо і отой ковбой там на коні скакав, а фотограф заловив найкращій момент.
Цю роботу продали як не помиляюся за півміліона доларів, а зробив він її у 1989.
Він і зараз фотографуіє, я не бачив шо саме.
Чому це таке дороге? Не знаю. Можу дати пояснення яке сам бачу:
Мені він не подобається, але цікава ідея. Фотографія перетворюється на інший вид мистецтва, бо цифрові і всімдоступні фото технології дійсно змінили все.
А телебачення- воно вже давно стало другою, паралельно реальністтю світу.
Топто 'події' телеекрана- в нашіх головах такі ж само 'події', які ми спостерігаємо у вікно))
Значить можна фотографувати у 'це вікно'- 'з екрану'. Сама ідея ахуєнна.
А далі є і вибір обєкта:
фотограф знімає рекламу Мальборо.
Шо є реклама?
А це ще один, паралельний світ, бо те, шо там відбувається, ці рекламні сюжети- це казковий ідеальний світ і таке інше.
І йде воно у медії ще одного казкового світу-
ТЕЛЕБАЧЕННЯ....
І фотограф знімає це на медія-апарат можливо паляроїд чи цифровий))
І це все збільшено до розміру рекламного плакату і може бути ВТОРИЧНО вжито в якості такого- на вулиці наклієно.
І стає рекламою , казковою рекламою сигарок Мальборо, з іншого казкового світу який теж зникає- палити кидають)))
Коло замкнене, світ катиться до свого кінця, йде апокаліпсіс.
Отака от фотографія.
2006.02.22 | пан Roller
Ой ли?+Один в сто лет.(Бронзино,- Энгр.)
Сергій Кабуд пише:>
> Чому це таке дороге? Не знаю. Можу дати пояснення яке сам бачу:
>
> Мені він не подобається, але цікава ідея.
Фотографія перетворюється на інший вид мистецтва, бо цифрові і всімдоступні фото технології дійсно змінили все.
>
> А телебачення- воно вже давно стало другою, паралельно реальністтю світу.
>
> Топто 'події' телеекрана- в нашіх головах такі ж само 'події', які ми спостерігаємо у вікно))
>
> Значить можна фотографувати у 'це вікно'- 'з екрану'. Сама ідея ахуєнна.
> А далі є і вибір обєкта:
>
> фотограф знімає рекламу Мальборо.
>
> Шо є реклама?
>
> А це ще один, паралельний світ, бо те, шо там відбувається, ці рекламні сюжети- це казковий ідеальний світ і таке інше.
>
> І йде воно у медії ще одного казкового світу-
> ТЕЛЕБАЧЕННЯ....
>
> І фотограф знімає це на медія-апарат можливо паляроїд чи цифровий))
> Если есть ТВ тьюнер, и на пленке можно сєкономить, и на аппарате.
> І це все збільшено до розміру рекламного плакату і може бути ВТОРИЧНО вжито в якості такого- на вулиці наклієно.
> > І стає рекламою , казковою рекламою сигарок Мальборо, з іншого казкового світу який теж зникає- палити кидають)))
>
> Коло замкнене, світ катиться до свого кінця, йде апокаліпсіс.
>
>
> Отака от фотографія.
Недавно, кажется в Киеве, проходила выставка художника там были представлены большие портреты телеведущих,с єкрана, кстати кто-то даже выразил недовольство.
Если вернуться немного, лет на 150-180 назад, то можно обнаружить, что с момента появления фотографии, фото использовалось живописцами, наравне с картинами своих предшественников.
Скажимо, с фото писал свои живописные картины Васнецов, Моне писал бульвары. И на это есть оправдание. В самом деле, как изобразить то, изображение чего меняется. Обычно делаются эскизы. Разрабатывается композиция строго или не строго с учетом канонов, перспективы, и вперед. Украинский, как я видел его называют в Торонто, художник Репин, писал 10 лет своих "Запорожцев", или "Государственный совет".
Сегодня подобное полотно, "Бійка в думе" можно легко написать не выходя с того места, на котором сидишь, и для этого не треба даже фотоаппарата. И нарисовать красками.
Появилась даже профессия фотохудожник. И если обратить внимание на работы представленные в журнале "Де фотографер", то можно обнаружить, что они разбиты на рубрики, взятые у художников.
Там есть портрет, пейзаж, натюрморт, НЮ, и т.д.
Но, говорит ли нам это об апокалипсисе. Смею утверждать нет. И вот почему.
Первая причина в том, что художественная и историческая ценность ни как не связана с материальной ценностью.
Скажимо, "Запорожцев" Репина не мог себе позволить купить даже сам Третьяков, 30000 золотых заявленная стоимость на аукционе. Она оказалась по карману только царю. То есть и раньше работы некоторых авторов стоили (при жизни) не малых денег. Достаточно сказать, что на счету у Репина, на момент революции оказалась сумма в 200000 золотых. И что же?
Оказавшись в 80 летнем возрасте на содержании очередной графини в Финляндии, он вынужден был расписывать ей клозеты, и разбитое зеркало.
Мало того, по совету Корнея Чуковского он обратился с письмом к тов. Ворошилову, с просьбой о материальной помощи, поскольку все, что было у украинского "пролетарского художника", автора "Быдло на Волге" (Тбилиси, прототип Бурлаков, рабочее название) было изъято советами. И Клим Ефремович обращался с просьбой о совете к самому тов. Сталину, который разрешил помочь.
Но, в обмен на помощь было предложено вернуться в СССР. И Репин умер в бедности, как большинство пересичных украинецев.Умер он, но не его работы.
И не один он, авангардиствами революционерами был выдан клич не покупать буржуазных полотен, полотен Врубеля, Репина.И советское государство выделяло миллионы в голодной республике на раскрутку, рекламу тов. Ленина.
И что же? Практически все импрессионисты прожили жизнь в бедности и в голоде их семьи. Ван Гог продал всего одно полотно. И тем не менее, их произведения оказались живы, то есть бессмертными, вошли в культурный слой. Причем, сами они подвергались жестокой критике академией.
Сегодня идет "подведение итогов" соц. реализма, на канале культура. Но, о бесперспективности авангарда говорил еще Врубель. А Репин сожалел о том, что русская изобразительная школа оказалась в жестких рамках Петровского канона.Он завидовал французам.
Существуют вещи первичные. Свет , тень, цвет, форма...Они и определяют конец света.И пока они, есть ничего не страшно.Нечего впадать в панику.
И сегодня из академий отчисляют за подработку в рекламе и дизайне.Это к ворпосу Мальборо, или Ленина. Это сбивает руку и портит глаз. Сами ведущие дизайнеры говорят, что дизайн это не искусство.
Чего же хотят работодатели, которые требуют художника-дизайнера. Им нужен тот, кто умеет рисовать руками. Да еще и с художественным образованием. Но, отдают ли они отчет себе в своей безграмотности?
Художник не должен быть дизайнером, это апокалепсис.
Художник не должен быть фотографом, это смерть.
Это дизайнер, фотограф, булочник, матрос, может стать художником, но не наоборот.
Художник может стать только писателем, философом.
И тогда все становится на свои места.
Но, сегодня в век прогресса и прогрессивки можно ожидать явление множества художников. И это связано с развитием информационных технологий, и медиа -арт.
Достачно иметь пакет Фотошоп, за 20 грн. ТВ, тюнер и интернет. И не выходя со своего рабочего место можно включиться в процесс познания и творчества. Да, даже и тюнера не треба. Достаточно пойти по стопам великих предшественников, которые учились рисовать на работах великих мастеров.
И вы обнаружите, что даже среди сотни велики художников, признанных ими самими, портретистами считаются не больше пяти. И это за пятьсот лет. Один в сто лет это в среднем. А иногда и триста.
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=227964010&p=7&ag=ih&rpt=simage&qs=text%3D%25E2%25D2%25CF%25CE%25DA%25C9%25CE%25CF%26stype%3Dimage
http://www.krugosvet.ru/articles/75/1007588/0014098G.htm
Brgds
2006.02.22 | Сергій Кабуд
я думаю в мистецтві є певні цілковито метафізичні якості
які ніяк не вираховуються раціональноВисока ціна на картину Рєпіна 100 років тому пояснюється дійсно високою якісттю роботи, а також відсутністтю інших робіт аналогічного рівня плюс брендом- іменем відомого митця.
Воно в принципі так само і залишилося.
Маю підкреслити, що мистецтва є фактично 2:
сучасне і те що було і набуло в ціні з роками.
Мене цікавить лише сучасне, те, що зроблене живими митцями, моїми сучасниками, бо вони відчувають світ до певної міри так як я лише через те що живуть в той самий час.
Ситуація з старими роботами мертвих митців- інша. Це все для колекціонерів і інвесторів.
мене цікавить бачити виращення людської душі, під впливом сучасного світу, того світу де я живу а не якогось іншого. І на теми які я доганяю, які мене турбують. Такий от попит на сучасне мистецтво, природа його популярності. раніше такого не було. раніше мистецтво було для вузьких кіл еліти. Тепер ці кола стали чисельні, а в західному світі в них зявилися немалі гроші.
Так чи інакше, але роботи сучасників так би мовити дихають метафізикою часу в якому ми живемо. І це робить їх особливими як для мене. Бо я цікавлюся майбутнім і не дуже - минулим. Хочеться шоб показували як буде в майбутньому і шоб це було класно і шоб це вплинуло на формування майбутнього
про апокаліпсіс- то була легенда, замальовка на тему чому Річард Принц крутий(не в моєму смаку):
http://www.richardprinceart.com/
2006.02.23 | пан Roller
Re: Мене цікавить лише сучасне
Сергій Кабуд пише:> які ніяк не вираховуються раціонально
>
> Висока ціна на картину Рєпіна 100 років тому пояснюється дійсно високою якісттю роботи, а також відсутністтю інших робіт аналогічного рівня плюс брендом- іменем відомого митця.
>
> Воно в принципі так само і залишилося.
>
> Маю підкреслити, що мистецтва є фактично 2:
>
> сучасне і те що було і набуло в ціні з роками.
>
> Мене цікавить лише сучасне, те, що зроблене живими митцями, моїми сучасниками, бо вони відчувають світ до певної міри так як я лише через те що живуть в той самий час.
>
> Мне тоже это интересно. Я вспомнил Репина лишь за то що узнал, что им должна гордиться украинская нация. Я им горжусь.
Українська нація має на що бути гордою, бо вона подарувала світові не тільки Березовського, Сковороду, Шевченка, Чайковського, Гоголя, Рєпіна, Корольова та десятки інших геніїв в галузі кульури, науки і техніки, але своїми сучаними ракетами, літаками, спортсменами та митцями.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_mova&key=1137673141&first=1140637282&last=1134441185
19-01-2006 14:19, Йосиф Сірка
Втрата мови – зникнення ідентичності
Меня цикавить и сучастное мистецтво .Ведь я еще живой.
Не могли бы пополнить список идентификации именами хотя бы тех, кто цикавить Вас. Не обязательно украинский список.
Тогда бы стал ясен уровень ваших интересов. О ком вы говорите? Если бы я знал это, то смог бы сравнить свои метафизические ощущения с вашими, от их творчества.
Какие метафизичные свойства открываются вам, как вы их определите словами?
Я понимаю, что в Нью-Йорк это своеобразная Мекка для митца, и вам повезло в ней жить. Там рождаются и развиваются сегодня целые направления в искусстве. Я знаю, что русские митцы ездили к вам творить на воле. Поделитесь своими наблюдениями, если это вас не напряжет. Кое- какую полезную информацию от вас я здесь уже почерпнул.
Brgds
2006.02.23 | Сергій Кабуд
добре, я буду дописувати про мистецтво
Нюйорк дійсно в цьому сенсі велика Мекка, хоч і не єдина, а скорше як місце зборів.Берлін я чув кращій в сенсі того що там можна жити дешево і мати більше часу на творчість.
Я дуже люблю Деміана Хьорста, англійця- я там купу лінків давав вище.
Одна річ- по інтернету воно не все передається, бо роботи великого розміру, практично театрального масштабу і потребують відповідних приміщень.
Якщо колись будете тут- раджу завітати до філії сучасного мистецтва музею Modern Art, яка називається `PS1`:
http://www.ps1.org/ps1_site/index.php
сайт нажаль не дуже илюстративный як и все на інтернеті.
Ще дуже цікавий музей http://whitney.org/.
З іменами в мене гірше, я запамятовую роботи.
Тому краще буду писати про роботи і згадувати імена.
А ще я чув що цікавим є Венеціанське Бієналє та музей 'Tate' в Лондоні:
http://www.tate.org.uk/
2006.02.23 | пан Roller
Ба, знакомые все лица.
Спасибо, не все мне подходит. Но, вот это понравилось.По вашей ссылке.
Сучастное решение.
Tate Mobile Wallpapers
Liven up your mobile with works from the Tate Collection!
Choose a wallpaper from the images below, then simply text the code for your chosen image to the number 82088, e.g. for Monet's Poplars on the Epte, text TATE101 to 82088.
http://www.tate.org.uk/shop/mobile/
Подскажите.
Правильно ли я понял, что можно посмотреть все 82088 картинки, или только те, что выставлены. Если да, то как их увидеть все?
Это своего рода удачная визитка.
Brgds
2006.02.23 | Сергій Кабуд
не знаю- я ще не дивився
в мене є підозра що сайти музеїв не адекватно подають роботи, бо в реальному житті це інше.Я знайду фото- з ПС1 музею, зараз і покажу як воно є насправді.
2006.02.23 | Denak
Re: Все могут знатоки.
СРИСОВАТЬ могут не все. но многие. особенно, кто в молодые годы изрядно чертил (с) прутков.НАРИСОВАТЬ (даже подражание) может мало кто - для этого нужны чувство цвета, чувство композиции и чувство линии.
даже такая минимально криатиффная работа, как археологическая прорисовка, для многих невыполнима. таков печальный опыт.
то есть, вне зависимости от образования и выучки, человек с улицы либо нарисует самостоятельную работу, если одарен, либо не нарисует, если нет.
Копию скорее всего нарисует, вот только сколько надо продолбаться, чтобы научить его делать, положим, лессировку? (кстати, она часто используется в реалистической живописи при изображении глаз).
все прочее, в том числе рассуждения о стилистике, - манипуляции симулякрами и разговоры в пользу бедных. имхо.
2006.02.23 | пан Roller
Re: Разговоры в пользу бедных
Denak пише:> СРИСОВАТЬ могут не все. но многие. особенно, кто в молодые годы изрядно чертил (с) прутков.
>
> НАРИСОВАТЬ (даже подражание) может мало кто - для этого нужны чувство цвета, чувство композиции и чувство линии.
> даже такая минимально криатиффная работа, как археологическая прорисовка, для многих невыполнима. таков печальный опыт.
>
> то есть, вне зависимости от образования и выучки, человек с улицы либо нарисует самостоятельную работу, если одарен, либо не нарисует, если нет.
> Копию скорее всего нарисует, вот только сколько надо продолбаться, чтобы научить его делать, положим, лессировку? (кстати, она часто используется в реалистической живописи при изображении глаз).
>
> все прочее, в том числе рассуждения о стилистике, - манипуляции симулякрами и разговоры в пользу бедных. имхо.
Именно в пользу бедных. Бедных в широком смысле.
Я утверждаю ДА.
(Рюген сможет нарисовать глаз и не толmко его и не только он.
Некоторые эксперименты над собой и фотошопом позволяют мне делать такие утверждения. Но, что же это сулит обществу? Не думаю, что что-то хорошее.)
Речь шла о фотошопе . Инструменты предоставляемы этим пакетом ликвидируют во многом физические недостатки и различия между людьми.
Сегодня мы стоим перед фактом, что большее количество работ, картин мы видим на экране монитора. Явление медиа-арта и Интернет, как среды общения, способно породить новых людей, новый вид, если учесть, что для обретения так называемых врожденных качеств художника, кому-то пришлось поработать за вас.
Что бы что-то иметь, треба что-то вложить. В данном случае, вы вкладываете лишь свободное время, которое ваши потомки, а может и вы, превратят в деньги.
> НАРИСОВАТЬ (даже подражание) может мало кто - для этого нужны чувство цвета, чувство композиции и чувство линии.
Я согласен с вами. Но, речь идет о копии, в которой эти чувства уже заложены великим автором. То есть чувства не вызывают сомнения.
Это картина, лучше портрет, великого художника, или иное изображение на экране или бумаге. Может быть и просто эскиз.
Если у « подопытного» не стоят руки, если он дальтоник, если у него полностью атрофировано чувств красивого, он все равно может достичь очень серьезных результатов и передать их генетически потомству.
Он может пользоваться инструментом Бизье, если не может начертить кривую, измерительной линейкой, пипеткой, карандашом, резинкой кисточкой, и еще много чем, анализировать цвет по числам, в четырех системах цветов. То есть видеть то, что простому художнику не доступно.
Кроме того, в его распоряжение оказывается такой инструмент, которым не обладает художник. Он может менять цвет, или насыщенность , или яркость, в зависимости от наклона кисточки, или давления, это с планшетом Wacom, художники не смогут ему поставить руку, они этого не умеют.
Кроме этого в его распоряжении имеются элементы цветокоррекции.
Я, к примеру, я не знаю что такое глассировка, но слышал. Но, мне хватило пяти минут, посмотреть это в интернет и понять, как ее примерно делать на компьютере.
Я никогда не рисовал, и по черчению у меня была тройка. Тем не менее, работа в фотошоп приводит автоматически к знанию тех механизмов, на которых базируется живопись И сегодня я уже немного рисую карандашем, и акварелью. И чуток знаю великих живописцев, в лицо. Я учусь у них. И мне не треба ехать куда-то.
Треба просто брать и пробовать, и еще немного искать.
От простого к сложному.
Но, этот механизм открывает некий путь, которым могут воспользоваться очень многие. Это путь познания, и открытия себя и художественного искусства. Да, кто-то не станет художником. Но, такая цель и не ставится. Станут его потомки. Для этого треба действительно треба иметь природные данные. Речь идет лишь о повторе того, что может создать художник. А это доступно всем.
Причем Пуантилизм, скажимо, достигается легким действием, ваша кисточка начнет рисовать пятнами, и цветом который вы выберете в зависимости от наклона. Причем вы можете попутно варьировать еще десяток параметров, как то дребезг цвета, яркости, насыщенности.
То, над чем мучались великие вам дает компьютер, треба просто настроить его. Но позже вы сможете повторить это руками. Вы будете знать принцип, секрет откроется вам.
Что характерно, что обучение разбивается на шаги, которые треба просто освоить.
Скажем рисование глаза., носа, волос.
Система прозрачных чернил струйника, схожа прозрачностью с акварельными красками. Это если для печатать, на плоттере .
Но, это своего инструмент, тренажер, освоив который можно легко освоить рисование любым инструментом. Я так думаю.
Но, не менее важный момент это момент вашего внутреннего духовного развития.
Brgds
2006.02.23 | Сергій Кабуд
якось я намалював портрета гарної дівчини приємної поведінки
і презентував їй.Вийшло дуже схоже і кайфово, хоча я не вчився, не вмію і не малюю.
Я взяв проектора і негатив та спроектував на лист папіру і обвів олівцем контури, жирно так обвів, а потім стирачкою витер все зайве і шось додав вже вручну
Вийшло у незвичайному стилі аматора але дивовижно схоже на ту пані
Іншого разу подібний чином намалював в повний ріст іншу оголену, стоячу біля дверей. насправді то був теж негатив і проектор
2006.02.23 | пан Roller
Нет ничего практичнее теории (цвета.)
Нет ничего практичнее теории (цвета.)Сергій Кабуд пише:
> і презентував їй.
> Вийшло дуже схоже і кайфово, хоча я не вчився, не вмію і не малюю.
>
> Я взяв проектора і негатив та спроектував на лист папіру і обвів олівцем контури, жирно так обвів, а потім стирачкою витер все зайве і шось додав вже вручну
>
> Вийшло у незвичайному стилі аматора але дивовижно схоже на ту пані
>
> Іншого разу подібний чином намалював в повний ріст іншу оголену, стоячу біля дверей. насправді то був теж негатив і проектор
В этом нет ничего удивительного. У вас может получиться даже лучше чем у профессионала.
Как-то, я видел, по ТВ показывали передачу про ремонт квартир, и в одном сюжете рассказали, как треба делать акварель.
Если по вашему контуру обвести свечкой, на бумаге для акварели, она не должна коробиться при смачивании водой, если бумага не акварельная ее треба натянуть, прикрепить бумажной лентой после смачивания, и в конце высушить.
А потом развести краски и просто замалевать ,не сильно насыщенными, не растирая сгустки, то получится настоящая красивая акварель. Вместо свечки есть специальные карандаши, они не пропускают влагу, но у нас они не продаются.
Я пробовал обводить изображения лиц выдаваемых тюнером ТВ, векторными кривыми, пером. Получается точная векторная копия, которую треба просто довести до ума, причем это в фотошопе.
Если же рисовать на вскидку, то важное соотношение играет взаимное положение глаз, носа и рта. Причем, если изображение искажать, или менять перспективу, схожесть остается при правильном первоначальном изображении.
Кстати, я вспоминаю что-то о проекторах, которые стыкуются с компьютерами.
Сегодня в школы начинают устанавливать электронные доски, в принципе на их можно малевать полотна с проектором. В Швеции детям в классы устанавливают планшеты. То есть это готовое оборудование для обучения художников.
Обучение можно проводить обучение классами, в обычных школах. Но, на доску можно выводить и изображение полотен мастеров. А сами полотна несут историческую нагрузку.
В одной украинской школе я видел по ТВ, учитель сам рисует руками. Наглядные пособия, картины. Это хороший учитель
Но, не думаю, что сегодня есть много таких учителей. Одно дело рассказывать инструмент. Другое дело рисовать. А третье учить.
Знание теории тоже недостаточно. Только горький опыт открывает путь к успеху и познанию.
Начав пробовать, вы неминуемо натолкнетесь на академические сведения. Анатомию.
В них действительно есть много полезного. Перспектива, композиция, фактура, тон, цвет. Но, не менее полезное можно встретить и в совершенно простых уроках, которые дают сегодня ведущие сучастные мастера.
Brgds
Вот простое правило, которое я вывел сам, из теории цвета.
RGB цвета электронной трубки, струйного принтера
СMY - цвета в полиграфии.
R-красный (Red)
G- грин
B - голубой.
С-циан-синий
М-мажента типа фиолетовый
Y- елоу, желтый.
Подпишем цвета друг под другом.
RGB
CMY
цвета расположенные друг под другом убивают друг друга, особенно зеленый и мажента, дают грязный серый цвет. Это пары RC, GM, BY.
Комбинация оставшихся двух цветов в противоположном ряду порождает "убитый цвет".
R=M+Y
G=C+Y
B=C+M
C=G=B
M=R+B
Y=R=G
Хотя это противоречит теории о том, что есть цвета первичные которые нельзя синтезировать. В фотошоп, и в жизни цвета синтезируются.
Синтезируемый цвет по качеству ничем не отличается от не синтезированного. Так должно быть, по теории. Но, все треба проверять.
В самой теории есть много накладок. Скажимо, представление о первичных цветах, под которыми подразумевают цвета, которые нельзя синтезировать. Как видите можно.
Серый цвет имеет равное соотношение всех трех цветов.
Данных знаний достаточно, что начать рисовать грамотно, скажимо акварельными карандашами, красками. Но, даже этих простых знаний не дают детям.
А зря.
Brgds
2006.02.23 | Denak
о блаженстве нищих ухом:>>>
>>> они в ганделике радио не слышат и потому отравления от пельменей лечатся у них легче. шютка.рюгену вообще проще покласть на сканер.
без выраженного худижнего чуйства он все равно не разукрасит картинку в фотожопе так, чтобы у зрителя в зобу дыханье сперло. среди прочих прибитых стандартными плагинами и неумелым баловством с курвами картинок его творение будет аки лист в лесу.
у простого художника даже пальцем на стекле выйдет лучше, уж ви мине поверьте.
однако выразить кое-что в графике действительно станет легче (и быстрее), чем раньше; не думаю, что это привнесет в жизнь что-то принципиально новое. имхо, получится, как со скромным искусством писания букв.
ps: plz, порекомендуйте неглючный графический планшет, который работает под 98-й виндой.
2006.02.24 | пан Roller
Как наверстать упущенное предками.Исправить генетику.
Denak пише:> >>> они в ганделике радио не слышат и потому отравления от пельменей лечатся у них легче. шютка.
>
> рюгену вообще проще покласть на сканер.
Есть способ еще проще. Кнопка мышки. Копироваие.
> без выраженного худижнего чуйства он все равно не разукрасит картинку в фотожопе так, чтобы у зрителя в зобу дыханье сперло.
Это зависит только от зоба, и не имеет ничего общего с раскраской. Раскраской занимаются дети в садике. И взрослые в Кореле.
Техника применяется вполне академическая. Фактура, тон, цвет.., все как положено.
среди прочих прибитых стандартными плагинами и неумелым баловством с курвами картинок его творение будет аки лист в лесу.
> Я где-то говорил, что плагины и фильтры вещь не допустимая в творчесте. Мы их просто не используем.Все делается руками.
Речь идет только об инструментах и технике рисования, схожих с инструментами художника. Отбрасывается даже копирование, контуров. Но, схожих не означает похожих.
Причем мной был предложен тест, если помните.
У вас есть возможность выступить за художника, а если вы и есть тот самый художник, о котором говорите, так еще проще.
Вместо себя вы можете выставить кого угодно, хоть народного украинского.
Мы берем любое полотно, но обязательно великого художника, делаем две разные копии, я и вы, размещаем в Интернет, и эксперты решат за нас, выносят свой приговор.
> у простого художника даже пальцем на стекле выйдет лучше, уж ви мине поверьте.
Так я вам верю.
> Но и вы поверьте мне.
> Есть вещи, которые даже великий художник и пальцем не сможет родить, из арсенала новых художественных возможностей, причем стандартных, открываемых инструментами фотошоп.
Это никакие ни фильтры, ни математика. Гаусса, ни поагины.
И они построены на знании теории света, цвета, как мне представляется.
Мне и пальцем не треба водить, что бы сделать лучше того, что он может сделать, поскоку я знаю, того, что смогу сделать я, он сделать не сможет принципиально. Это свойство электроинструмента.
Меня он повторить не сможет, а я его смогу. И это заслуга не моя. Это просто свойства различий наших инструментов.
Мои имеют преимущества. Я этого не скрываю. И если бы соперник рисовал ими, умел, он бы смог победить. А так, наши шансы равны.
Мы работаем в разных системах. И сравниваем в моей системе. Скажимо громко, в медио-арте. И сравниваем на экране.
К примеру, резкость, размытие, работа в светах тенях, раздельно, работа на уровне пикселей.Это вещи технические только на первый взгляд.
Это вопросы перспективы, в работах у Мане.
> однако выразить кое-что в графике действительно станет легче (и быстрее), чем раньше; не думаю, что это привнесет в жизнь что-то принципиально новое. имхо, получится, как со скромным искусством писания букв.
> Все возможно. Я говорю лишь о возможностях. О не потерянных возможностях. А кто воспользуется ими, щвейцарцы, или укранцы, кто будет в лидерах, это вопрос выбора.
> ps: plz, порекомендуйте неглючный графический планшет, который работает под 98-й виндой.
Единстенный планшет который я рекомендую это WACOM, Intous3, у меня формат A6. Мне достаточно. И места много не занимает.
Его перо реагирует на давление, наклон, и «хавает» на расстоянии 6 мм.
На форуме я давал ссылку на новейшую широкоформатную модель.
Но, я обнаружил, что многие вещи удобнее делать простой мышкой.
Вся сила даже не в знаниях фотошоп, теории рисования, глазе, вкусе, руке, или владения техникой великих художников, а в собственном горьком опыте.
Фотошоп в этом смысле лишь средство для духовного возрождения, обогащения, позволяющее стать немного богаче всем желающим.
Позволяющие овладеть техникой великих художников на практике. На их уровне. И овладеть углубленным, не академическим пониманием их творчества.
То есть, это средство позволяющее ликвидировать ошибки вашей природы, породы, нации.
Наверстать упущенное предками.
Brgds
2006.02.25 | Denak
о принципах функционирования зоба.
> Это зависит только от зоба, и не имеет ничего общего с раскраскойну, это смотря как раскрасить.
с одной стороны, мы вправе, преисполнившись пафоса, утверждать, что зоб у каждого свой собственный и бесконечно индивидуальный. с другой стороны, то же самое можно сказать и о кишечнике; однако при всем разнообразии нюансов процесса кишечник в основном пищеварит; насвистывать им оперную арию не получается.
с зобом, или, если угодно, с чувством прекрасного, или, если уж впадать в мерзостное буквоедство, в ощущении совпадения картинки с архетипом прекрасного, все на первый взгляд несколько сложнее (как там у нас про арбуз и хрящик)... однако архетипы - они и есть архетипы, и потому какой-то интегральный образ (безусловно, ощущаемый скорее интуитивно и очень нелегко описываемый формально; "но мы работаем!"...) существует как минимум во внутрикультурных рамках.
эко я сложносочиненно выразилась. щас исправлюсь.
любой креатифф исполнен либо талантливо (попаль), либо бесталанно (не попаль). техника вторична, то есть абсолютно.
тут мы плавно переходим к разговору о копиях.
я знаете ли, не художник, а человек, вынужденно научившийся рисовать (весьма технично, кстати). поэтому моя копия, вероятно, будет ТОЧНЕЕ. предположим, что Вы человек художественно одаренный. Тогда Вы фиг нарисуете точную копию (из соображений элементарной скуки) - скорее это будет вариация, и вероятно, вариация, несколько более приближенная к современному пониманию прекрасного, нежели оригинал (поскольку признание к великим мастерам приходит со временем; антикварность придает им дополнительное очарование). Вы в соответствии со своими, безусловно интересными теории просто слегка сместите акценты...
и я проиграла, не начав. но - моя копия все равно будет ТОЧНЕЕ.
у меня другие приоритеты. ибо - не художник.
ps: спасибо за совет по планшету (мне для архикада требуется, мышем сложно).
2006.02.25 | пан Roller
Среди девочек меньше художников, но больше натурщиц.
Denak пише:> > Это зависит только от зоба, и не имеет ничего общего с раскраской
>
> ну, это смотря как раскрасить.
>
> с одной стороны, мы вправе, преисполнившись пафоса, утверждать, что зоб у каждого свой собственный и бесконечно индивидуальный. с другой стороны, то же самое можно сказать и о кишечнике; однако при всем разнообразии нюансов процесса кишечник в основном пищеварит; насвистывать им оперную арию не получается.
>
> с зобом, или, если угодно, с чувством прекрасного, или, если уж впадать в мерзостное буквоедство, в ощущении совпадения картинки с архетипом прекрасного, все на первый взгляд несколько сложнее (как там у нас про арбуз и хрящик)... однако архетипы - они и есть архетипы, и потому какой-то интегральный образ (безусловно, ощущаемый скорее интуитивно и очень нелегко описываемый формально; "но мы работаем!"...) существует как минимум во внутрикультурных рамках.
>
> эко я сложносочиненно выразилась. щас исправлюсь.
>
> любой креатифф исполнен либо талантливо (попаль), либо бесталанно (не попаль). техника вторична, то есть абсолютно.
> Вы разбираетесь в криативе? Похвально.Тогда, " вы должны помнить про колокольчик вашего кассового аппарата".Кажется, так учил его покойный фаундатор.
> тут мы плавно переходим к разговору о копиях.
угу.
> я знаете ли, не художник, а человек, вынужденно научившийся рисовать (весьма технично, кстати). поэтому моя копия, вероятно, будет ТОЧНЕЕ. предположим, что Вы человек художественно одаренный. Тогда Вы фиг нарисуете точную копию (из соображений элементарной скуки) - скорее это будет вариация, и вероятно, вариация, несколько более приближенная к современному пониманию прекрасного, нежели оригинал (поскольку признание к великим мастерам приходит со временем; антикварность придает им дополнительное очарование). Вы в соответствии со своими, безусловно интересными теории просто слегка сместите акценты...
> и я проиграла, не начав. но - моя копия все равно будет ТОЧНЕЕ.
> у меня другие приоритеты. ибо - не художник.
А я не играл с вами.Я с не художниками не играю.
> Я думал, вы мальчик. А вы девочка. Среди девочек мало
художнииков. http://www.abcgallery.com/M/manet/manet25.html
Сможете хотя бы скопировать руками художницу Berthe Morisot?
Тогда и вопросов нет.
Среди девочек на картинах встречается больше натуршиц.
Зато они красивые.
>
> ps: спасибо за совет по планшету (мне для архикада требуется, мышем сложно).
Если архикад это черчение, то я видел более простые модели, другой фирмы. Там специальные функции и разные кнопки. но перо там не удобное. Его треба держать вертикально и давить. Это не похоже на реальную работу карандащем.В Wacom максимальный угол наклона 60 градусов, от вертикали.Он вообще может в воздухе работать.
Помогать ближнему- наш интернет долг.
Вот новейшая модель.О которой можно только мечтать.
http://www.dphotographer.com.ua
Но,есть и очень дорогие. В них планшет совмещен с экраном. И то что вы рисуете вы сразу видите.
Brgds
2006.02.25 | Denak
"а еще они называют тебя жалким земляным червем!"
пан Roller пише:> > Я думал, вы мальчик. А вы девочка.
абыжаете. я - бабушка. двоюродная
>Среди девочек мало
> художнииков.
философично.
среди девочек вообще много кого мало. тем занятнее исключения (для теоретиков).
однако, как говаривал почтенный автор "князя Хуя", "у нас здесь махач с членовредительством, а не гендерные студии".
> >
> > любой креатифф исполнен либо талантливо (попаль), либо бесталанно (не попаль). техника вторична, то есть абсолютно.
>
>
> > Вы разбираетесь в криативе?
Кушать - да, а так - нэ очен.
охвально.Тогда, " вы должны помнить про колокольчик вашего кассового аппарата".Кажется, так учил его покойный фаундатор.
>
>
иншалла.
> > тут мы плавно переходим к разговору о копиях.
>
> угу.
> Сможете хотя бы скопировать руками художницу Berthe Morisot?
смогу, хотя долбаться буду долго (пастоз копировать вообще сложно - долго руку набивать) и скушно. но если надо...
> А я не играл с вами.Я с не художниками не играю.
Это Вы искусствоведов не видели. Те еще сволочи.
> Среди девочек на картинах встречается больше натуршиц.
> Зато они красивые.
а мальчики какие бывают красивые... Вы просто не поверите. Малчики лучше. Адназначно.
_____________________________
> > ps: спасибо за совет по планшету (мне для архикада требуется, мышем сложно).
>
> Если архикад это черчение,
нет, это специфическая база данных. того, что Вы посоветовали, вполне достаточно. спасибо.
2006.02.26 | пан Roller
Re: Не женское, не мужское дело.
Denak пише:Я с трудом восприимаю ваш спич. Из всех слов мне знакомо только одно.
Я понял, что мог вас обидеть, не жалая того сделать. Поэтому, я извиняюсь.
Я думал совсем не о том, о чем вы подумали.
Посмотритите сами.Практически одни мужчины ,были в художниках.
http://www.abcgallery.com/alfaind.html
Тем более странно, что я слышал,не знаю правда ли,что женшины лучше разричают цвета.
Скажимо, вышивкой занимаются практически женщины.Это считается не мужским делом.И мужчины не обижаются.
А сейчас вот, Примаченко тут шануют.
Brgds
2006.03.05 | Denak
Re: Не женское, не мужское дело.
Примаченко - совершенно замечательная тетушка, она заставила меня пересмотреть целую теориюа в остальном, как говаривал всуе помянутый тут креативный безумец, "мужское дело - е_ать и резать, все остальное - комммерция". хотя он знает, что вязание на спицах придумал один продвинутый итальянец, который умел и помимо коммерции.
с другой стороны, что баба - дура, - это святая правда. это я Вам как специалист говорю.
а стретьей стороны, мир не без уродов. тем и спасаемся. кто как.
2006.03.05 | пан Roller
Re: "Ебу и плачу"- Леня Костюк. "Ебать и резать" -Филонов.
Denak пише:> Примаченко - совершенно замечательная тетушка, она заставила меня пересмотреть целую теорию
> Ее котиков и цветочки я видел только по ТВ.Мне казалось, что ее выставили, что бы принизить украинское сословье. Кстати, москали ее и открыли, как его фотограф,из "Окна Роста".
> а в остальном, как говаривал всуе помянутый тут креативный безумец, "мужское дело - е_ать и резать, все остальное - комммерция". хотя он знает, что вязание на спицах придумал один продвинутый итальянец, который умел и помимо коммерции.
> Один мой знакомый, после поездки на море делясь своими впечатлениями говорил иначе, он был под два места ростом.
"Ебу и плачу."
Кстати, женился на художнице, и сын у них в художники , чи то скульпторы пошел.
> с другой стороны, что баба - дура, - это святая правда. это я Вам как специалист говорю.
> Верю.
Но, не все. Это точно. Вот, забрел случайно, девка молодая 27 лет Надежда Шубина. А какай умница,и талант, и тоже не из образованых.
http://members.tripod.com/~shubina_gallery//photo/portfolio_ru.htm
Забрел на нее случайно, через ТВ культура, Евгений Кибрик и Филонов.Их спор.
Так вот, оказывается Филонов думал над темой вопросом,может ли любой болван, или не может.
Я, аж, засомневался.
Есть у него и не опубликованая работа "Канон и Закон", которую бы хотелось почитать.
> а стретьей стороны, мир не без уродов. тем и спасаемся. кто как.
Все уравновешено.
Brgds
P.S. "мужское дело - е_ать и резать, все остальное - комммерция".
Великаны холмов
http://www.wonderland.com.ru/images/chudesa/pic110.jpg
Когда безымянные художники высекали по всей Британии фигуры людей и животных, они и представить себе не могли, сколько поколений людей будут ломать себе головы над загадками их художественного творчества.
Доисторический Великан. Эта примитивная, но тем не менее изящная фигура «прорисована» в склоне известкового холма бороздой, ширина которой 60 см. С начала XVIII века местные жители подновляли очертания Великана и каждые семь лет заполняли борозды мелом. Эта традиция сохранялась вплоть до 1920 года, когда заботу о сохранности изображения взяло на себя Национальное общество охраны памятников.
Остальное http://principe.ru/articles/122/39/144.html
2006.03.10 | Denak
"Ебу и плачу"- нет, плакать мы не будем. Это не наш принцип.
поскольку гендерная тема зашла в тупик (где, имхо, ей самое место), продолжим с основного месседжа."Так вот, оказывается Филонов думал над темой вопросом,может ли любой болван, или не может."
я тоже задумалась. со мной это бывает (лечится физическим трудом).
мой ответ - не может, и причин две.
1. - я никогда не видела, чтобы болван смог, а эмпирика, мать обобщения, есть быть дело великое.
2. - оно, конечно, и бибизяну можно научить (список не прилагается), но есть два нюанса:
2.1. время обучения превзойдет естественный срок, отпущенный бибизяне мамой-природой;
2.2. неболван, начиная с определенного момента, начинает генерить приемы, алгоритмы и т.д. сам (это еще называется "творческие находки", ха-ха), чего с болваном, увы...
2006.03.10 | пан Roller
Болван сможет. Но, после этого, это будет уже не болван.
Denak пише:> поскольку гендерная тема зашла в тупик (где, имхо, ей самое место), продолжим с основного месседжа.
>
> "Так вот, оказывается Филонов думал над темой вопросом,может ли любой болван, или не может."
>
> я тоже задумалась. со мной это бывает (лечится физическим трудом).
> мой ответ - не может, и причин две.
>
> 1. - я никогда не видела, чтобы болван смог, а эмпирика, мать обобщения, есть быть дело великое.
>
> 2. - оно, конечно, и бибизяну можно научить (список не прилагается), но есть два нюанса:
> 2.1. время обучения превзойдет естественный срок, отпущенный бибизяне мамой-природой;
> 2.2. неболван, начиная с определенного момента, начинает генерить приемы, алгоритмы и т.д. сам (это еще называется "творческие находки", ха-ха), чего с болваном, увы...
Вопрос, конечно, интересный. Вы проводите четкую грань между болваном и не болваном, и основной критерий способность к творчеству.
Если следовать такой логике, то получается, что эволюция развела людей, и болван как бы он не тужился болваном и останется. Ему вечно будет что-то мешать.
Но, «болван» может проявлять творческий потенциал в другой области, в той в которой не болван не тянет.
Чем глубже проникаешь в проблему цвета, не законченную теорию цвета, тем четче начинаешь понимать, что она связана с серьезной особой организацией нейронов мозга , а не только свойствами рецепторов зрения.
То есть свет, цвет, и мозг, а может и душа-интуиция имеют тесную, даже прямую связь.
В самом начале речь шла о копировании, копировании картин, работ великих мастеров.
И такая работа не нова, это часть обучения профессиональных художников.
Художник, не болван, в состоянии сделать копию, его этому обучают, да и сам он имеет не преодолимую тягу к этому. Но, результаты такой работы скажутся существенно и принципиально на иной организации его мозга, и это перейдет по его наследству. Это заложено в самой структуре световосприятия рецепторами и нейронами.
Но, инструменты того же фотошоп, позволяют в значительной степени механизировать творческий процесс.
Это примерно как с появлением фотографии. Болван не может нарисовать картину с натуры, но он может ее сфотографировать и даже лучше. И для этого ему не нужно великое творчество. И это не отразится на его мозге.
Я согласен, если точно так же, механически, не думая, он нарисует копию картины, которую не отличат эксперты, то это будет жах.
Поэтому, мы (Вы) говорим, он не сможет нарисовать. А если сможет, то это не болван. Утешаем себя.
Но, мы не сможем утверждать обратное.
Если не сможет нарисовать, то перед нами болван?
Ведь перед нами может оказаться не болван совсем в другой области.
Скажимо, композитор не может нарисовать копию Вермеера. Это не кажется нам странным.
Ведь он имеет дело с частотами, как и художник, у него их ровно столько, сколько и у художника, семь, нот, семь цветов.
Цвет это вектор, который в пространстве описывается тремя параметрами. И звук вектор. Он не описывается только одной частотой генератора.
Существует научное представление и о трезвучиях цвета, то есть аккорде. Существовало представление и об аккордеоне цвета.
То есть, композитор работает в области не видимого глазу спектра.
Художник в области видимого, но не слышимового. Но, они должны хотя бы понимать язык друг друга.
Если их язык понимают болваны зрители и слушатели, то им сам бог велел.
Но, болван художник не может писать музыку, а болван композитор картины.
С другой стороны, мы видим множество болванов, не композиторов, которые делают это.
Я утверждаю лишь одно, что на сегодня существует полный графический инструмент, строго основанный на свойствах света, который позволяет убить болвана.
Болван сможет сделать копию любого великого мастера.Скажимо, портрет.Подчеркиваю, любого, что важно.
Но, после этого, это будет уже не болван.
И это требует не так много времени, как кажется. Особенно для детей.
На много меньше, чем потребовалось великим мастерам.
И это не будет простое подражание.
Brgds
2006.02.24 | Рюген
Спасибо, очень смешное обсуждение.
Раз уж тут меня всуе и неоднократно упоминали, попробую встрять.Девушка, в чувстве юмора Вам отказать никак не удастся. Да и желания нет.
Denak пише:
> рюгену вообще проще покласть на сканер.
Вы думаете? Может, посоветуете, что покласть на сканер? И почему именно на него?
> без выраженного худижнего чуйства он все равно не разукрасит картинку в фотожопе так, чтобы у зрителя в зобу дыханье сперло. среди прочих прибитых стандартными плагинами и неумелым баловством с курвами картинок его творение будет аки лист в лесу.
>
Я вообще фотожопы нигде не упоминал, зачем ее ко мне приплюсовали?
Девушка, вообще что Вы знаете о моей криатиффности? Мы с Вами знакомы оффлайн?
Мои вполне оригинальные картинки товарищи по комнате в общежитии растащили на сувениры, может слышали?
> у простого художника даже пальцем на стекле выйдет лучше, уж ви мине поверьте.
>
Пальцем? Лучше??
>
> однако выразить кое-что в графике действительно станет легче (и быстрее), чем раньше; не думаю, что это привнесет в жизнь что-то принципиально новое. имхо, получится, как со скромным искусством писания букв.
>
Если бы Вы еще были знакомы с этим скромным искусством, Вы бы догадались, что оно в огромной степени зависит (как и любое изобразительное искусство вообще) от техники воплощения.
Вообще же использование фотошопа для имитации кисти, например, сродни снятию посмертной маски с живого лица, не находите?
Отдельный привет Кабуду. Он, не догадываясь, совершенно самостоятельно, воспроизвел технику О.Бендера в создании агитационных плакатов, используя тень, отбрасываемую Кисой Воробьяниновым.
2006.02.24 | пан Roller
Re: снятии посмертной маски с живого фотошопом.
Рюген пише:> Девушка, вообще что Вы знаете о моей криатиффности? Мы с Вами знакомы оффлайн?
(Вы думаете, он - девушка, перепрошую.)
Рюген пише:
> Мои вполне оригинальные картинки товарищи по комнате в общежитии растащили на сувениры, может слышали?
Вы ничего нам об этом не рассказывали.
Рюген пише:
> > > Давным-давно я пробовал воспроизводить Тициана. Техническими карандашами. Я над одним глазом бился, наверное, неделю. И понял, что лучше глазеть.
> >
> Вообще же использование фотошопа для имитации кисти, например, сродни снятию посмертной маски с живого лица, не находите?
> Господин Рюген, я не совсем понял, что вы подразумеваете под использованием для имитации кисти. Вы пробовали имитировать кисть? Чем, мышкой?
Фотошоп, как и любой другой инструмент только инструмент, мы это уже выяснили.
И рисование в нем, скажимо, карандашем, на планшете, ничем не отличается от рисования простым карандашем, думаю и не отличается и от рисования техническим карандашем, правда, вы не сказали, что собой представляет это устройство. Вы не находите?
Никто не говорит об имитации.
В фотошоп есть своя кисть, отличающаяся от простой кисти, и никто и речи не вел об имитации. Для работы ею тоже треба ставить руку, если работать с мольбертом (планшетом), но ставить совсем по-другому, чем для обычной кисти. На это уходит пол года, я видел такое мнение где-то на форуме. После мышки треба переучиваться.
На выставке "реклама" я видел демонстрацию. Там девушка рисовали с натуры карандашам на планшете, прямо на экране. На жаль, я поки ще не видел как работают кистью профессионалы. Похоже ли это на снятие маски с живого я не знаю. А может это и к лучшему.
Когда вы воспроизводили Тициана, вы имели в виду самого Тициана? В смысле, нарисованого им, собой. Или, распечатанного его, кем-то?
Над каким глазом вы бились, левым или правым? И почему вы решили, что вам лучше смотреть, а не рисовать, ведь ваши работы пользовались таким успехом?
Не потому ли у вас осталось ассоциация снятия посмертной маски с живого Тициана. То есть, это проблема чисто психологическая,преодолимая, у нас тут и психолог профи, и проконсультурует бесплатно, я бы сказал проблема творческого преренапряжения.
Ведь, у вас такой потенциал.Конечно, взяться за самого Тициана, этож какие амбмции треба мать.Вы рисовали его автопортрет? Каков размер полотна? В натуру.
Я вижу в вас уже потенциального четвертого художника на фруме. Если так пойдет дальше у нас есть шанс устроить здесь картинную галерею.
Это не так мало, если учесть общее число участников обсуждения.
Интерес огромен.
Думаю, не все еще раскрыли свои тайные увлечения искусством.
Это обнадеживает меня еще больше в том, что украинская нация талановита. Ничем не хуже итальянцев, французов, москалей.
И я пытаю надежду увидеть когда-нибудь то, о чем здесь так много говориться. Собственно ваши работы.
Только они могут дать мне визуальное представление о ваших словах.
Brgds
2006.02.24 | Рюген
Дорогой пан Роллер!
Я не собираюсь Вас очаровывать.Искусством в том числе. Не могу и похвалиться теми работами, которые у меня разобрали. Можете обширно поразмыслить почему.
Вы желаете овладеть техникой печати иллюстраций на плоттере - удачи Вам. Когда освоите - переходите к работе с барабанными АЦПУ. Вам откроется невиданный простор для рассуждений о конвертации CMYK в RGB и обратно.
Вас впечатлило как я рисовал глаз Христа? Так ведь фсьо зависит от требований к себе. Если требований нэма, то любой результат сканает. Пока я мучился с одним глазом, Вы вполне могли бы управиться с 3, 5, 174-мя глазами, хоть на плоттере, хоть на утюге, хоть на сковородке. И каждый из этих глазов стал бы шедевром. В своем, роллеровом разумении. А почему нет? Вы уже постигли скрытый смысл молекулярного уровня акварельных красок, не содержащих пигмента, убедились в том, что техническими средствами невозможно воспроизвести необходимый цвет, покрасили забор зеленой типографской краской. Вы счастливый человек. Мне такие таланты недоступны.
2006.02.25 | Сергій Кабуд
Владислав Ерко я чув малює теж 'компютером'
і правильно2006.02.25 | пан Roller
Как треба рисовать глаз в искусстве не снимая скальпа.
Рюген пише:> Я не собираюсь Вас очаровывать.
> Искусством в том числе.
> Вас впечатлило как я рисовал глаз Христа?
Меня впечатлило, что вы рисовали Тициана.Я не знал, что вы рисовали еще и глаз Христа.В натуре.
Так ведь фсьо зависит от требований к себе. Если требований нэма, то любой результат сканает.
Здесь я с вами соглашусь. Именно по этой причине я предъяваляю высокие требования ко всем. Это не просто. Иногда треба их и себя поставить в безвыходное положение.
Вы видели, я не жалею себя, подставляюсь в темную, прелагаю сразиться со мной, предлагаю тест. Но, я предлагал и конкурс поэтов на Майдене, и все побоялись.
Что за народ пошел, пугливый.
Пока я мучился с одним глазом, Вы вполне могли бы управиться с 3, 5, 174-мя глазами, хоть на плоттере, хоть на утюге, хоть на сковородке. И каждый из этих глазов стал бы шедевром.
Да, я такой.Но, дело не в количестве.А в качестве.Я не собираюсь делать больше одной копии, иначе работа потеряет историческую ценность.
В своем, роллеровом разумении. А почему нет?
Спасибо за веру в меня.Иногда она просто необходима всем.
Вы уже постигли скрытый смысл молекулярного уровня акварельных красок,( вы поимели ввиду японскую тушь, я так думаю, ей я еще не рисовал) не содержащих пигмента,
убедились в том, что техническими средствами невозможно воспроизвести необходимый цвет,(нет еще, на экране у меня нет проблем с цветом)) покрасили забор зеленой типографской краской ( не я, крестная мама). Вы счастливый человек. Мне такие таланты недоступны.
Все это не требует таланта.Это доступно всем.Я наполягаю на этом.
Иса любит газд, он шлет вам допомогу.
Он подсказывает вам, как треба было рисовать глаз в искусстве не снимая скальпа. ( Фотошопом)
tutorials
painting an eye
http://www.furiae.com/index.php?view=gallery
Вам остается только повторить, по шагам. Уж это, я думаю, каждый сможете сделать.
Brgds
2006.02.25 | Denak
ви таки да будете смеяться...
... один мой знакомый поэт (весьма креатиВный дяденька), в свое время поклал на сканер именно то, что Вы подумали. Три дня радовался результату, на четвертый протрезвел (как раз обмывали покупку новенького "гейдельберга"; он, кстати, все еще на ходу, возможно - вопреки).> Девушка,
(спасибо, в мои годы такое обращение начинает радовать)
вообще что Вы знаете о моей криатиффности? Мы с Вами знакомы оффлайн?
> Мои вполне оригинальные картинки товарищи по комнате в общежитии растащили на сувениры, может слышали?
отнюдь.
однако у человека, являющегося некультурным антропологом по призванию, есть свои методы. впрочем, в некоторых вещах ошибиться всегда приятно.
> Пальцем? Лучше??
ага. или камушком на камушке (к примеру, мало что примитивнее по технике исполнения, чем окуневские петроглифы, однако поверьте, впечатляет). или угольком по стенке - сасанидские граффити в дура-европос. блин, какая пластика, мая плакаль...
кстати, ничего не имею против фотожопы. техника как техника.
2006.02.25 | Рюген
А мне приятно, что Вам приятно.
Denak пише:> ... один мой знакомый поэт (весьма креатиВный дяденька), в свое время поклал на сканер именно то, что Вы подумали. Три дня радовался результату, на четвертый протрезвел (как раз обмывали покупку новенького "гейдельберга"; он, кстати, все еще на ходу, возможно - вопреки).
>
Я не думал. Я удивился. А что такое "гейдельберг"? Есть такой человек ископаемый. Есть универ. Это еще и сканер какой-то? Или это действующая модель ископаемого человека в натуральную величину?
>
>
> > Девушка,
>
> (спасибо, в мои годы такое обращение начинает радовать)
>
Все в сравнении. Возможно, я даже старше Вас. Но даже если нет, все равно от слов не отрекаюсь (хоть обещаний не даю). В свое время я подобрал шарфик, который уронила наша преподавательница и подал ей со словами "девушка, Вы уронили". Я ее видел со спины и не узнал. Фигура у нее соответствовала, между прочим. Я ей доставил массу приятных эмоций. Себе тоже. Да, забыл о возрасте. Ей было около 70.
> вообще что Вы знаете о моей криатиффности? Мы с Вами знакомы оффлайн?
> > Мои вполне оригинальные картинки товарищи по комнате в общежитии растащили на сувениры, может слышали?
>
> отнюдь.
> однако у человека, являющегося некультурным антропологом по призванию, есть свои методы. впрочем, в некоторых вещах ошибиться всегда приятно.
>
Ради Бога. Но антропологи некультурными не бывают. Даже если захотят. Профессия поневоле наложит отпечаток. Вон, даже орангутанги от долгого общения с людьми научились болты откручивать. А тут целые антропологи.
> > Пальцем? Лучше??
>
> ага. или камушком на камушке (к примеру, мало что примитивнее по технике исполнения, чем окуневские петроглифы, однако поверьте, впечатляет). или угольком по стенке - сасанидские граффити в дура-европос. блин, какая пластика, мая плакаль...
>
Насколько я знаю, палеолитическая "живопись" гораздо реалистичней неолитической. Да и насчет экспрессии не уступает. Меньше выпендривались? ... А с платочком подойти можно? И где ссылки, пожалуйста?
> кстати, ничего не имею против фотожопы. техника как техника.
Техника кирпичной кладки не поможет при связывании венцов сруба, кладка бутом и плинфой неприменима для готики. Я имел в виду, что компьютерная графика - это отдельная техника, имитация иных техник там - не более чем имитация. Кисть должна определенным образом пружинить в руках художника. Набирать краску и отдавать ее, нюансов много. Их никаким фотошопом не воспроизведешь. То же со шрифтами. Попробуйте классическую английскую каллиграфию выдать шариковой ручкой.
2006.02.25 | Denak
и это правильно!
под "гейдельбергом" понимается очень качественный планшетный сканер. сейчас таких не делают ;O> >
> Ради Бога. Но антропологи некультурными не бывают. Даже если захотят. Профессия поневоле наложит отпечаток. Вон, даже орангутанги от долгого общения с людьми научились болты откручивать. А тут целые антропологи.
культурная антропология - это одна из разновидностей кросскультурной психологии; впротивовес "культурным антропологам" пасущиеся с ними на одном онтологическом поле структуралисты называют себя антропологами некультурными. Сленг, но сленг обязывающий.
> >
> Насколько я знаю, палеолитическая "живопись" гораздо реалистичней неолитической. Да и насчет экспрессии не уступает. Меньше выпендривались? ... А с платочком подойти можно? И где ссылки, пожалуйста?
>здесь деление весьма условное, но тенденция такая действительно есть. для примитивных (не путать с архаическими) сообществ чем более поздний артефакт, тем большая семантическая нагрузка; как следствие - очень интересная и культурно специфическая геометризация изображения. Можно сказать - да, более ранние меньше выпендривались, можно сказать - более поздние пытались впихнуть в картинку больше смыслов (часто небезуспешно).
> Техника кирпичной кладки не поможет при связывании венцов сруба, кладка бутом и плинфой неприменима для готики.
тоже верно, но, к примеру, протоарка (раннепарфянский цилиндрический свод) - весьма остроумная и масштабная имитация плетеного шалаша при помоши балок и кирпича.
Я имел в виду, что компьютерная графика - это отдельная техника, имитация иных техник там - не более чем имитация. Кисть должна определенным образом пружинить в руках художника. Набирать краску и отдавать ее, нюансов много. Их никаким фотошопом не воспроизведешь. То же со шрифтами. Попробуйте классическую английскую каллиграфию выдать шариковой ручкой.
кто ж спорит - с одной стороны?
с другой - имитация и есть имитация, и когда я подвизалась в качестве прорисовщика у себя самой, драла я с высокой точностью карандашом, конечно, не минускул, но пехлевийский устав (по технике исполнения на той же керамике отдаленно похожий).
2006.02.25 | Denak
тьфу ты черт, забыла (+)
окунево - это ранняя бронза.смотреть можно, например, тут
www.hyperborea.ru
по граффити ссылки поищу вечером.
2006.02.26 | Рюген
Пасиба. А сейчас я Вас буду пытать.
С пристранстием.Итак, Иран. Вопрос: Где? Сам Иран, Южный Азербайджан, Северный, Южный Дагестан, Туркмения, Таджикистан? Насчет прорисовок шрифтов. Насколько я понимаю, Ваш устав был по глине? Вообще, особенность устава (не знаю, парфянского ли, но римского или византийского), что он сам по себе уже есть имитация. Наскального (!) текста на бумаге. Котоый сменяется минускулом. А уж тот и дает все разнообразие "современных" шрифтов. Это уже потом, в Возрождение, с изобретением книгопечатания, такая проблема отпала. И все равно, например, современные шрифты для офсетной печати отличаются от своих сородичей из высокой печати меньшим контрастом из-за различного растекания краски.
И второй вопрос антропологический. Длинный. Смысл вопроса вот в чем. Существует мнение, что индивидуальному сознанию человека предшествовал долгий период сознания коллективного. Т.е. сам человек, как особь, еще не осознавал своего состояния как личности и был лишь частью суперличности - племени (или первобытной семьи). Именно поэтому самым страшным наказанием для члена племени было изгнание из него: провинившийся живьем превращался назад в животное. Это было страшнее смерти, хотя бы потому что смерть индивида для суперличности - потеря, но не трагическая, а вот для особи потеря самого себя была ужасной. Я и сам придерживаюсь этой точки зрения. Но есть нюанс. Как раз из области изобразительного искусства. Ведь художник творит индивидуально (не считая Кукрыниксов) и это как бы входит в противоречие с концепцией коллективного сознания.
А теперь собственно вопрос. А не попадаются ли в местах создания петроглифов, например, следы неких коллективных действий: плясок, ритуальных костров? Таких, которые бы указывали, что эти коллективные действия не предшествовали и не следовали за живописью, но были синхронными с ней? Иными словами, не являлась ли такая живопись частью, элементом некоего синкретического действа?
2006.03.05 | Denak
Re: Пасиба. А сейчас я Вас буду пытать.
во-первых, обещанные граффити (в сетке фиг есть, более или менее приличная картинка здесь:http://www.xlegio.ru/pubs/simonenko/fig-06.gif)
Рюген пише:
> С пристранстием.
таджикистан (хорог), милый сердцу йезд, бам, гилян.
Насчет прорисовок шрифтов. Насколько я понимаю, Ваш устав был по глине?
устав по глине вообще встречается редко, в основном курсив.
интересны были перьевые уставы - дарственный документ на пергаменте, фрагмент дорогой книги светского содержания (большая редкость). если и считать его имитацией, то скорее индийского перьевого письма. то есть по поводу европейских шрифтов Вы скорее правы, с пехлевийскими ситуация сложней (устав рельефов и надверных надписей - скорее имитация сначала клинописи, а затем переработанного эллинистического устава, причем в случае прафяно-пехлевийских билингв при идентичности арамейских знаков шрифты часто использовались разные).
> И второй вопрос антропологический. Длинный.
очень длинный. как минимум потому, что "понятие индивидуального в человеке" можно понимать, а главное, описывать очень по-разному. если пробовать рассуждать в контексте вопроса, то надо начать с четкого разделения обществ собирателей на две группы - примитивных (людей, которые по всей вероятности, никогда не занимались ничем, кроме охоты и собирательства, и не меняли места обитания слишком быстро для того, чтобы адаптироваться) и архаизированных, знавших, так сказать, лучшие времена. Существует очень хорошо аргументированное мнение, что у последних прошлые, невостребованные в новых условиях навыки или социальные институты образуют что-то вроде интроектов в виде культов или сложнообьяснимых стратификаций группы - насколько я знаю, случаи смерти как раз и объясняются исключением из подобных (чаще мужских групп).
кстати, в противоположность архаизированным, примитивные прекрасно осознают себя как личности (естественно, это понимание у них существенно отличается от постфеодального, и при исключении из группы либо создают новую группу, либо достаточно ловко адаптируются среди чужих). у них, как правило, вообще весьма пластичное мировоззрение и очень простые религиозные представления, которые сами же они не очень воспринимают всерьез (мой хороший знакомый, работавший с бушменами лет тридцать, проводил аналогию между бушменами и допубертатными европейскими детьми, "но только очень умными").
если Вы заставите меня доказывать все вышенаписанное, у меня отпадут пальцы
_______________
по поводу сюжетных петроглифов - кроме сцен охоты - не припомню.
2006.03.08 | Рюген
Мадам, позвольте Вас
поздравить с Международным женским днем, если Вы не очень упираетесь, конечно. По идеологическим причинам.И позвольте процитировать умную мысль:
Оскар Уайльд (английский писатель и драматург): ".... Ничто так не мешает роману, как чувство юмора у женщины и его отсутствие у мужчины".
Правда, он был гомосексуалистом. А это дает пространство для размышлизмов.
А насчет индивидуального и коллективного сознания - Вы выразились уж очень мудрёно. Ниасилил. Буквы расставлены замысловато, хотя, в принципе, большинство узнаваемых. Но я еще буду стараться. Однако идея о том, что есть два вида примитивов - отставшие и деградировавшие - плодотворна. Правда, видимо, нужно иметь в виду и то, что нормально развившиеся общества сильно отличались и от первых и от вторых. Например, предполагается, что у древних европейцев матриархата-то и вовсе не было.
Будет. Это так, к слову.
За графитю спасибо. Только какая это графитя? Это настоящая монументальная живопись. Далеко-далеко не примитивная. Когда-то давно прочел, что тяжеловооруженные всадники впервые появились в Парфии. Вот оно откуда, рыцарство-то!
Правда, в том же источнике, кажется, было отмечено, что таковые господа хороши против нестройных толп разночинцев, а супротив орды - сливай воду.
Всего Вам хорошего. И чтоб цветы долго стояли.
2006.03.09 | Denak
мсье, позвольте Вам не позволить!
Рюген пише:> поздравить с Международным женским днем, если Вы не очень упираетесь, конечно. По идеологическим причинам.
упираюсь без всякой идеологии.
вместо того, чтобы провести хороший день на диване и с книжечкой, отвечать, как самплер, вежливеньким "спасибо, и вас туда же" всем дятлам, которые исключительно из зловредности звонят в самое неподходящее время, да еще и норовят вломиться в дом на шаровую рюмочку... хренов фейерверк, которого боится моя собака...
> И позвольте процитировать умную мысль:
>
> Оскар Уайльд (английский писатель и драматург): ".... Ничто так не мешает роману, как чувство юмора у женщины и его отсутствие у мужчины".
> Правда, он был гомосексуалистом. А это дает пространство для размышлизмов.
отсутствие чувства юмора вообще не способствует у кого бы то ни было.
>
> А насчет индивидуального и коллективного сознания - Вы выразились уж очень мудрёно. Ниасилил. Буквы расставлены замысловато, хотя, в принципе, большинство узнаваемых. Но я еще буду стараться.
вах...
Однако идея о том, что есть два вида примитивов - отставшие и деградировавшие - плодотворна.
более того, она общераспространенна среди специалистов и хорошо описывает наблюдаемое
Правда, видимо, нужно иметь в виду и то, что нормально развившиеся общества сильно отличались и от первых и от вторых. Например, предполагается, что у древних европейцев матриархата-то и вовсе не было.
безусловно.
что касается термина "матриархат", то под ним иногда понимают очень разные явления. потому до уточнения терминов обсуждать не хочется.
> Будет. Это так, к слову.
> За графитю спасибо. Только какая это графитя? Это настоящая монументальная живопись. Далеко-далеко не примитивная.
нармалная графитя, солдатик нарисовал по стеночке угольком. там есть и более красивые, включая автопортреты заборных рисовальцев. а выглядят они действительно замечательно - умение рисовать (равно как играть на несложных струнных инструментах, выразительно читать и смешивать духи) входило в минимальный список требований не только к азатскому сыну, но и к отпрыску городского джаванмарда, к примеру.
таких граффити вообще много - только в Дуре у них очень хорошая сохранность.
>Когда-то давно прочел, что тяжеловооруженные всадники впервые появились в Парфии. Вот оно откуда, рыцарство-то! Правда, в том же источнике, кажется, было отмечено, что таковые господа хороши против нестройных толп разночинцев, а супротив орды - сливай воду.
не совсем так - скорее в северном предкавказье (аланы, язы и прочие восточноираноязычные народы региона, часто обобщаемые под словом "сарматы"). раннепарфянский всадник скорее полутяжелый, и его основное оружеи все-таки лук, а второе - герда или копье типа листовидной алебарды, не очень длинное. "созрела" полноценная иранская конница примерно к каррам, и это неудивительно - зрелый феодализм и профессиональная тяжелая конница являются двумя сторонами одной медали (принципиально нового структурирования общества).
кстати, такие господа хороши (до огнестрельного оружия) практически против кого угодно, особенно против римской тяжелой пехоты
ее основные пороки - скверная управляемость в невоенное время и крайняя дороговизна. "содержать" тяжелое войско вне маноральной системы землевладения просто нереально.
>
> Всего Вам хорошего. И чтоб цветы долго стояли.
И Вам. А цветочки уже разъяснили мои "цветы жизни". Дети и коты в вопросах флористики удивительно единодушны.
2006.03.10 | Сергій Кабуд
є ідея- зробити виставку українського мистецтва
без ху*нілише цікавого, від Трипілля до концептуалізму, типу як маскалі зробили росія2 чи шо там тут привезли в гугенхайм
лише не дай Боже це будуть робити люди причетні до шайки гєльмана.
всякі мерзотники типу того хто малював майки корчинському
2006.03.10 | Denak
Re: є ідея- зробити виставку українського мистецтва
тут є одна проблема - через суттєві "пробої" в системі страхування музеї дуже не люблять давати "на сторону" цінні експонати.хоча сама по собі ідея дуже непогана.
2006.03.11 | Сергій Кабуд
хто боїться той смокче
кацапня он не боїться і піариться в найкращіх музеяхГугенхайм скоріше за все це страхує.
Це доречі музей з десятки найкращіх СВІТОВИХ, на 5й авеню в манхетені, величезний, незвичайної форми і так далі і тому подібне.
Мати там виставку- це практично не переплюнути.
2006.03.11 | Denak
вай, дарагой, а канкрэтніше?
а то кожен гараз вчити дэдушку пердіти.Сергій Кабуд пише:
> кацапня он не боїться і піариться в найкращіх музеях
кацапню (з десяток музеїв) піарили 70 років і страхували всякі хаммери ще за глибокого совка. а тим часом дерібанили потроху запасники провінційних музеїв.
тут, блін, треба нормальну оціночну каталогізацію провести і поприбирати з експозиції фальшаки, і тоді вже щось думати.
>
> Гугенхайм скоріше за все це страхує.
нєа.
>
>
> Мати там виставку- це практично не переплюнути.
що краще бути багатим і здоровим - то всяк дурень знає.
а поки я не можу в києві зробити виставку львівських і луцьких експонатів (причина - те саме страхування).
2006.03.12 | Сергій Кабуд
покажіть що луцькі роблять? а також київські?
чи воно має якійсь сенс позамежами локального кнтексту?2006.03.12 | Denak
Re: вай, дарагой, а канкрэтніше?
я мала на увазі виставку середньовічної зброї.сучасність в силу деяких причин обходить мене дещо менше.
2006.03.13 | Сергій Кабуд
середньовічне вже є, хочеться шоб молодь самовиражалася ,
шоб епоха не була забута,шоб був звязок поколіннь
2006.03.13 | Denak
середньовічне вже є, але хто про це знає, ...
якщо воно розтикане по запасниках провінційних музеїв?
бо нє палєх і нє шишкін з мішками, _ля.
Сергій Кабуд пише:
> шоб епоха не була забута,
> шоб був звязок поколіннь
молоді митці відрізняються від середньовічних зброярів за одним суттєвим моментом - вони живі. деякі - навіть занадто живі
2006.03.14 | Сергій Кабуд
нажаль Ви маєте рацію
В цьому контексті цікавим було б аналізувати досвід роботи успішних і прибуткових західних музеївЗокрема найбільш агресивно і по-сучасному працює нюйорський
PS1 музей, ps1.org
Окрім традиційної роботи зі спонсорами,
щорічно, влітку, кожної суботи вони проводять музичні збіговиська, вдень, на свіжому повітрі на великому подвіррі музею, куди можна приходити всією родиною, з дітьми.
Коштує квиток - мізер, також музей забеспечує широкий набір безалкогольних напоїв та пива місцевого виробництва на підтримку локальних невеличких пивоварень. є чудове кафе, таке інше, таке інше.
А відвідати експозицію можна взагалі безкоштовно.
Але головне- музей запрошує пограти перед 10тисячним(без перебільшень)натовпом найкращіх музичних митців світу:
діджеїв, продюсерів, музикантів. Непопсу. передній край.
Влаштовуються також перфоманси, всілякі шоу.
Атмосфера події- близька до помаранчового Майдану. Присутні відчувають незвичайну єдність і спорідненість.
Що цікаво- проходить все дісціпліновано, без пяних ексцесів, хоч пиво там пють. це так, тому що обєднувальним елементом є зацікавленість у сучасному мистецтві. Чи мистецтві взагалі.
2006.03.19 | Denak
... а нам би - кулемета...
по-перше, це дотаційний музей (але це не головне, абсолютна быльшість музеїв дотаційні - прибуткова лише навколомузейна інфраструктура, включаючи розважальні експозиції - так, у лаврі неприбуткові всі об'єкти, крім крамничок, кафе і виставки мікромініатюр сядристого, які нараз прогоріли б поза комплексом. такий собі музейний симбіоз).для якихось спеціальних акцій (крім того, що працівники не вміють і не хочуть їх проводити - за деякими винятками), ще й немає пристосованих приміщень (для одночасного використання музейного приміщення під експозицію і під велику акцію потрібне, як мінімум, принципово інше експозиційне обладнання). і хоча в цьому напрямку публікум потроху починає ворушитися, потрібно ще багато часу.
2006.02.25 | Сергій Кабуд
Техніка з 12 стільців в мого друга куплена за $600
тут продають спеціальні проектори для таких технік.в професіоналів є в кожного таке
той чувак шо має його навчався в кількох художніх закладах нюйорку,
зараз кинув живопис став малювати православні ікони професійно.
На це живе доречі. В сша.
2006.02.25 | Рюген
Святых через проектор? Cool! (-)
2006.02.25 | Сергій Кабуд
Святих якраз ні, апарат стоїть(-)
2006.02.26 | Рюген
Здається, дарма.
Адже "святий" походить від "світ", "світло", тому зображення, яке світиться зсередини, або є прозорим для світла, сприймалося б особливим чином. Ось, вітраж, наприклад.2006.03.12 | Сергій Кабуд
інший митець використовує
в нього є стандартні якісь лєкала для ікон, які він проектує і потім розмальовуєа от на купола, з кривизною, воно проектується непропорційно. так сказав той, перший.
Втім іконопис є практично остання межа маргіналізму, нажаль цим займаються ті кому нема чого сказати в мистецтві((
2006.03.12 | Denak
Re: інший митець використовує
Сергій Кабуд пише:> в нього є стандартні якісь лєкала для ікон, які він проектує і потім розмальовує
>
> а от на купола, з кривизною, воно проектується непропорційно. так сказав той, перший.
>
> Втім іконопис є практично остання межа маргіналізму, нажаль цим займаються ті кому нема чого сказати в мистецтві((
..і є чого сказати в комерції.
одна мадам Жовнір чого варта... а треба сказати, що на свої шедєври дошки вона бере з справжніх антикваринх меблів. і це, курва мама, вигідно
2006.02.25 | пан Roller
Ваш скорбный труд не пропадет. На удобрение пойдет.
Сергій Кабуд пише:> тут продають спеціальні проектори для таких технік.
>
> в професіоналів є в кожного таке
>
> той чувак шо має його навчався в кількох художніх закладах нюйорку,
> зараз кинув живопис став малювати православні ікони професійно.
> На це живе доречі. В сша.
Сергей, а почему вы говорите бросил живопись? Рисование икон требует тех же навыков.Кроме них-еще и знания канонов.
У нас тоже продают проекторы. Только я так понял, для простого освещения достаточен и фонарь.
Что до вашего знакомого и росписи, не расписывает ли он купола, или стены в саборах? Там проектор будет просто не заменим.
Вель купол сферический. А смотрят снизу. Треба внести геометрические искажения в изображение. Потом художник, или подмалевшик, находится на близком расстоянии, когда рисует красками. А снизу тона цвета булут выглядеть совсем иначе. И треба вносить коррекцию.
Много удобней сидеть внизу в кресле с за компьютером, с мыщкой, и руководить процессом, с проектором.
Кроме того, можно корректиоваь цвета, видя их сразу снизу, снимать их точные характеристики и по ним уже смешивать краски.
В домашних условиях, или мастерской, проектор может быть тоже удобен,если полотно больше размера экрана.Скажимо, как "Олимпия" Мане.
Правда, Врубель писал полотна в двести кв. метров. Тут треба проектром работать по частям.Или ,оформление декораций в театре.Там тоже большие размеры. И рисуют на полу.
И потом, вы говорили о рисовании на компьютере, называли фамилию, как какой-то редкости.
По моему, сегодня на компьютерах рисуют больше, чем на бумаге. Ведь "картины" для игр смотрят много больше детей, их рисуют художники.
Оригинальное полотно может храниться в частной коллекции, или где-то в запасниках музей, а может вообще исчезнуть, но о нем мы судим по его изображению на экране.Большинство людей.
Мультфильмы, я видел по ТВ,у нас зачем-то рисуют контурами на бумаге, карандашами, затем,сканируют, делают контурную анимацию, то есть вводят в компьютер сканируя бумажное изображение, и делают заливки на компьютере.
Когда, можно делать все одним махом и качественней, реальней.Ведь, для этого предусмотрен специальный инструмент.
То есть, роль художника у них сводится к рисованию контура,его можно делать сразу и проще на экране. Бумага- лишнее звено и лишние деньги.
Взять тираж, в полиграфии, все одно избражение готовится на компьюере. Художник полиграфист делает цветокоррекцию, цветоделение, тем самым он вмешивается в цветовое решение автора.
По этой причине, мне кажется, акцент переносится именно на способность художника работать с инструментом компьютера. В противном случае, промежуточные звенья, внесут попрвки в его авторский замысел.
Видимо, мы сталкиваемся с пережитками прошлого, когда думаем что художник это глаз, рука,как думали раньше. Сегодня компьютер как инструмент позволяет нивелировать эти вещи.
Вы сидите внизу, рисуете на куполе контур образа. Для этого вам достаточно воспользоваться маркерами безье. То есть вектором, интегрированым в растроввый пакет.
Можете обвести контур , или залить. Но, тогда вы не получите требуемого качества.
А сделать анимацию по слоям, по шагам, и это будут задания для подмалевщиков, которые выполнят их на расстоянии. В любом случае, все это, вместе с подмалевщиками, лишь инструмент, которым работает художник.
Весь талант сосредоточен в художнике, в его способности настроить себя как инструмент для приема божьей милости.
Бог не обдаряет кого угодно. Он награждает только тяжелыми испытаниями,но те, кто их выдерживает и обретают то, что люди называют талантом.
На самом деле это тяжелый труд на своим формированием.
Я так думаю.
Если это не проявится в вас, не волнуйтесь, оно не пропадет даром.
Brgds
2006.02.25 | Сергій Кабуд
дякую за пораду з проектором- я йому скажу
може і використовуєдоречі робив він і куполя якщо я не помиляюся
2006.02.18 | Сергій Кабуд
справа смаку, але роскажу як в мене було:
я нічого про баскіята не знав до 98 десь року.І десь в той час підключив собі 2 класних телеканали-
sundance, IFC
і там крутили кіно про нього. Я подивився. Він щив в нюйорку 70-80рр, коли така відома нині співачка Мадонна була , хе,
в андерграунді типу)) насправді! Вони там всі перезнайомилися-
Ворхол, Баскіят, Вінсент Галло, всяка така пиздобратія.
Ворхол доречі першим відкрив Баскіята.
Так от я дивлюся то кіно, а там показують його картини.
І от прямо з екрану мене вставило.
Я думаю що велике значення в естетиці а тим більше в сприйнятті м,истецтва має ваше візуальне оточення: шо саме ви бачите навколо. А також канєшно і вся попередня історія вашого візуального життя.
Бакіат вимальовував не тільки на холстах а також на якихось двярях в сартіри чи сараї просто посеред міста Нюйорк, люки якісь каналізаційні замальовував, таке інше.
Він гнав такий потік підсвідомості з чорними але інколи смішними іміджами, якихось свиней чи собак і дописами , зробленими прямо на холстах такими списками тварин чи якихось явищ, точнісінько як ці списки можна знайти в книгах Борхеса та інших постмодерністів. це- вже певна мова, певний засіб комунікацій, який притаманий певній естетиці.
Так от мене і як виявляється не тіки мене оці малюнки і списки Баскіата а також його розуміння кольорів -
чомусь дуже впирає.
Але баскіят це вже минуле, друзі.
Зараз митці цікавіші. Деміан Хьорст класний.
Він зробив велику може 5 метрову пластикову статую, яка є анатомічним зображенням людини як ото в паталогоанатома, роскладне.)))
2006.02.19 | Mary
Про Баскіата цікавий фільм був художній кілька років тому(-)
2006.02.18 | Сергій Кабуд
ой, їх дофіііга
значить я думаю йдеться про більш меньш єдине художній простір зах європи-сша-японії-інших-країн-де-є-сучасне-мистецтвоНайбільшим іменем буде мабуть
Деміан Хьорст
http://images.google.com/images?num=100&hl=en&hs=jYE&safe=off&client=opera&rls=en&q=damian%20hurst&spell=1&sa=N&tab=wi
але є купа інших
Грошей в сучасному мистецтві стає все більше.
Приклад цікавий-
A found-object-and-light sculpture by Tim Noble and Sue Webster, Wasted Youth (2000), brought $218,500 (est. $100,000-$150,000)
http://images.google.com/images?q=Tim+Noble+and+Sue+Webster&svnum=100&hl=en&lr=&safe=off&client=opera&rls=en&sa=G&imgsz=xxlarge
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1248/is_1_92/ai_112131270
ось це пішло за 200тис:
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.eyestorm.com/events/apocalypse/IMAGES/noblewebster.jpg&imgrefurl=http://www.eyestorm.com/events/apocalypse/wrkwebster.html&h=255&w=200&sz=50&tbnid=joc48Dvr9YB7HM:&tbnh=106&tbnw=83&hl=en&start=5&prev=/images%3Fq%3DTim%2BNoble%2Band%2BSue%2BWebster%26svnum%3D100%26hl%3Den%26lr%3D%26safe%3Doff%26client%3Dopera%26rls%3Den%26sa%3DG
2006.02.20 | Харцизяка
"Нарисовал и сказал..."
Julian Beever has made pavement drawings for over ten years. He has worked in the U.K., Belgium, France, The Netherlands, Germany, the USA and Australia.http://users.skynet.be/J.Beever/pave.htm
Крейдою на тротуарі. Цікаво, що із тим стає далі? Лише фото на згадку?
Автопротрети:
http://users.skynet.be/J.Beever/4selfportraits.htm
http://users.skynet.be/J.Beever/selfportrait.html
На сторінці не всі роботи. На додачу ще є:
http://www.dqd.ru/news/data/upimages/ris_a_07.jpg
http://www.dqd.ru/news/data/upimages/ris_a_08.jpg
2006.02.20 | пан Roller
Julian also makes fine art paintings. Shown here are :
О художнике удобно судить по автопортрету.Когда он наедине с его психикой,и сам дает себе самооценку.Это не плохой путь вхождения в тему,(автопротрет) если учесть что у художнкиа сотни работ в веках. Это его визитная карочка и его времени.
Здесь я вижу, по крайней мере, четкого художника. Он умеет рисовать.
Как, другой вопрос.Он умеет рисовать и в разных стилях.Делает скульптуру.И умеет себя подать.Есть у него кое-что и от себя, перспектива, "третий вид со стороны".
И у него есть зритель, сегодня не маловажно и современно.Значит, он воздействует на умы, а не только хапает гроши.
В общем, одобрям. Это интересный путь одиночки.
Julian also makes fine art paintings. Shown here are :
Oil paintings
http://users.skynet.be/J.Beever/fine.htm
Brgds
2006.02.20 | Харцизяка
Бачив, звичайно. Тротуарні вправи магнетичні для ока
причому магнетичні не лише через форму, а й через вбудованість в життя, оточені живими ж людьми, іх захватом серед стандартних міських форм перед рухами кольоровою крейдою. межа між людиною і її творчістю щезає, бо людина сама стає складовою витвору.пан Roller пише:
> О художнике удобно судить по автопортрету.Когда он наедине с его психикой,и сам дает себе самооценку.
> Это не плохой путь вхождения в тему,(автопротрет) если учесть что у художнкиа сотни работ в веках. Это его визитная карочка и его времени.
> Здесь я вижу, по крайней мере, четкого художника. Он умеет рисовать.
О! Сенкс за наводку. Бачення самого себе це дійсно критерій. Хоч пам*яаємо дзенське "Любой твой холст - ето автопортрет...".
> Как, другой вопрос.Он умеет рисовать и в разных стилях.Делает скульптуру.И умеет себя подать.Есть у него кое-что и от себя, перспектива, "третий вид со стороны".
> И у него есть зритель, сегодня не маловажно и современно.Значит, он воздействует на умы, а не только хапает гроши.
> В общем, одобрям. Это интересный путь одиночки.
Як на мене, то його роботи досить світлі, повні веселого дитячого захвату. Навіть мортальні теми не заливають жахом, може через присутність живих глядачів на фото.
> Julian also makes fine art paintings. Shown here are :
> Oil paintings
> http://users.skynet.be/J.Beever/fine.htm
Я не наголошував, бо дилетант на тому. Враження від олії такі самі світлі. А отут техніка нагадала конфеті: http://users.skynet.be/J.Beever/garden.html
> Brgds
Щасти.
2006.02.20 | пан Roller
Re: А отут техніка нагадала конфеті:
Харцизяка пише:> Я не наголошував, бо дилетант на тому. Враження від олії такі самі світлі. А отут техніка нагадала конфеті: http://users.skynet.be/J.Beever/garden.html
Эта техника называется пуантилизм,или пуантизм, как-то так, или похожа на нее. В свое время она проводилась художниками импрессионистами. Но, по оценке Гогена, он к ней пришел со временем, она направлена на внешнее, визуальный эффект. И для него она стала не приемлема.
Для своих экспериментов, художники стали выходить на природу, Пленери, точно рисовать то, что видят глазом.
И даже в разное время суток. Были случаи, когда одно и тоже место рисовали в разное время. И воно меняется.
Свет, состоящий из семи цветов, открытых разложением в линзе паном Ньютоном, имеет температуру.
Солнечный свет порядка 5000К. Температуру имеет и свет в мониторе с электротрубкой и свечка, и луна, и лампа.
Мы видим отраженный свет от картины, или испускаемый пушкой, плазмой монитора. В лунном свете совсем другой расклад, другая температура.
И художники пытались проникнуть в физику света.
Некоторые очень плохо кончали на этой почве. Ехала крыша.
Поскоку цвет воздействует на психику. Цветом даже врачуют, цветотерапия, но цветом можно и убить.
Другой важный момент - психика. Художник как психолог Мане, Гоген,и другие, с помощью цвета и техники,могли передать внутреннее состояние, настроение.Этого нельзя сфотографиромать.
Но, вокруг этого много и спекуляция и отсебятины. Особенно когда портрета нет, а есть просто абстракция.
Для этого (психологии) не достаточно всего атрибута академической школы. Кстати, по этой причине Мане, Гоген не очень хорошо учились.
Зато оба, вместо этого, случайно, в возрасте 17 лет были матросами. И в период плаванья наблюдали и рисовали игру света на воде.
То есть, проникались природой света. А свет есть что-то надзвычайне. Ведь не случайно первое, что сделал бог, он отделил свет от тьмы, то есть создал свет. Он несет в себе информацию времени и еще что-то, любовь к нам.
Нажаль я тоже дилетант в этом. Просто делюсь тем, что удалось узнать.
Но, много знаний вредно, как видно. И их треба впитывать по мере своего внутреннего роста.
> http://www.abcgallery.com/S/seurat/seurat56.html
> > Brgds
2006.02.21 | Харцизяка
Кольорові сни наяву
пан Roller пише:> И даже в разное время суток. Были случаи, когда одно и тоже место рисовали в разное время. И воно меняется.
> Свет, состоящий из семи цветов, открытых разложением в линзе паном Ньютоном, имеет температуру.
> Солнечный свет порядка 5000К. Температуру имеет и свет в мониторе с электротрубкой и свечка, и луна, и лампа.
> Мы видим отраженный свет от картины, или испускаемый пушкой, плазмой монитора. В лунном свете совсем другой расклад, другая температура.
> И художники пытались проникнуть в физику света.
> Некоторые очень плохо кончали на этой почве. Ехала крыша.
Природу світла досліджували здавна. Від Піфагора (все є число!) й Архімеда. До останнього часу фізики були й філософами, а усвідомлення природи світла було також і філософськими засадами. Як от корпускулярно-хвильовий дуалізм, розкладання по кольорам, тиск світла, абсолютна й конечна швидкість світла, світлові двигуни, що давали б змогу мандрувати зірками галактики і повертатися молодими до своїх онуків... Кірхгофів закон: тіло може випромінювати в тому ж діапазоні, що може поглинати (вивів із містичного другого начала термодінаміки)...
Батько викладав фізику, тому в моїх дитячих кишенях серед іншого було місце й для кольорових шкельців світлофільтрів і дифракційних решіток з препараторської...
> Поскоку цвет воздействует на психику. Цветом даже врачуют, цветотерапия, но цветом можно и убить.
> Другой важный момент - психика. Художник как психолог Мане, Гоген,и другие, с помощью цвета и техники,могли передать внутреннее состояние, настроение.Этого нельзя сфотографиромать.
...
> Для этого (психологии) не достаточно всего атрибута академической школы. Кстати, по этой причине Мане, Гоген не очень хорошо учились.
> Зато оба, вместо этого, случайно, в возрасте 17 лет были матросами. И в период плаванья наблюдали и рисовали игру света на воде.
> То есть, проникались природой света. А свет есть что-то надзвычайне. Ведь не случайно первое, что сделал бог, он отделил свет от тьмы, то есть создал свет. Он несет в себе информацию времени и еще что-то, любовь к нам.
А він є "Бог Світла" за Святим Письмом.
> Нажаль я тоже дилетант в этом. Просто делюсь тем, что удалось узнать.
> Но, много знаний вредно, как видно. И их треба впитывать по мере своего внутреннего роста.
> http://www.abcgallery.com/S/seurat/seurat56.html
"Випадково" вчора перекопав книжки, що залишились від знайомого художника. Між ними капітальна праця:
Н.Н. Волков "Цвет в живописи"
Збірка "Поль Гоген": С.Моем "Луна и грош" + Б.Даниельсон "Гоген в Полинезии"
Гледис Шмитт: "Рембрандт"
Вчора погортав перші дві. Так що, я вже більше в курсі
Тема кольорів, світла, їх впливу на життя, генези людських знань про це - дійсно неосяжна.
До речі, знайшов також збірку "Українське сучасне мистецтво" 1994 року. Там десятка два імен, дехто залишив побажання на згадку власнику.
Два кольори мої, два кольори,
Оба на полотні, в душі моїй оба,
Два кольори мої, два кольори:
Червоне — то любов, а чорне — то журба.
Дмитро Павличко.
2006.02.21 | пан Roller
Re: С.Моем "Луна и грош"+Edouard Manet. Self-Portrait
Харцизяка пише:> >
> "Випадково" вчора перекопав книжки, що залишились від знайомого художника. Між ними капітальна праця:
> Н.Н. Волков "Цвет в живописи"
> Збірка "Поль Гоген": С.Моем "Луна и грош" + Б.Даниельсон "Гоген в Полинезии"
> Гледис Шмитт: "Рембрандт"
> Вообще, я лично прихожу к выводу, что сильнейший из этого периода Эдуард Мане.Единственный автопортрет, который я нашел.
Edouard Manet. Self-Portrait with a Palette. 1879. Oil on canvas. Private collection.
http://www.abcgallery.com/M/manet/manet97.html
> Странно, жена попросила купить диск, на день ST. Valentvna. Но, того, что она заказала я не нашел, купил другой,и за чем-то еще
С.Моэм,10 лучших рассказов.Живописно.
Вообще интересно слушать.
Но, "Луна и грош", там нет.На жаль.Треба будет почитать.
Brgds
2006.02.16 | ziggy_freud
вирішення проблеми по-німецькі
джерело: спілкувався з німецьким художником, маловідомим навіть у себе, але, НМД, цікавим.Митцям, які мають диплом, але жодного джерела прибутку, виплачується стипендія. Є багато різних конкурсів, де в переможців купують їх твори, або фінансують реалізацію проекту. Найчастіше покупцем виступає місцева влада.
Сам художник на свою долю не скаржився і від держпідтримки не відмовлявся. Але за такої системи дуже багато людей прикривають "концептуальністю" свої лінощі і навіть профнепридатність. За його словами, з якими я на 100% погоджусь. Коли сліпий грає на скрипці, це іноді вийде краще, ніж в зрячого. Але деякі сліпі та ще й дурні малюють. Навіщо?
Гарантовані гроші за будь-який продукт розбещують...
2006.02.18 | ziggy freud
пам*ятники і скульптури - частка офіціозу?
Оскільки замовником пам*ятників в Києві та інших містах виступає місцева або центральна влада, наче оце воно і є.Наприклад, в межах одного кварталу на Прорізній останнім часом зібралась тепла мультикультурна компанія:
Лесь Курбас, Паніковський і Мухтумкулі. Так і хочеться уявити, як вони вночі разом културно-мултурно розважаються. Курбас по-естетські наливає в гранчак. Паніковський прикладається з горла. А Мухтумкулі палить кальян.
Кінні статуї - це просто жах. Особливо той збільшений іграшковий солдатик, який символізує першого укр. прикордонника перед Управлінням. Навіть Щорс з бул. Шевченка порівняно з ним - мілашка.
Хто замовляє цю застиглу в металі і камені попсу? Чи є серед віртуально присутніх хтось, кому це подобається?
2006.02.22 | Сергій Кабуд
link на статтю у Вікіпідії про виставку Сенсейшн, від Саачі
http://en.wikipedia.org/wiki/Sensation_exhibition2006.02.22 | ziggy_freud
а в Україні Саачі займається %нею...
наприклад, в 2002 році вони проводили медіа-компанії Жінок за майбутнє і Азімово покалєнія. Не сильно здивуюсь, якщо вони зараз працюють, наприклад, на Партію екологічного порятунку. Там, де йдуть найбільші витрати на зовсім провальний політичний прожект, майже напевне порилась їхня київська філія2006.02.22 | Сергій Кабуд
вони не розуміють
взагалі шоб розуміти азійську природу режимуссср-росії-такзваноїнезалежноїУкраїни
треба там пожити на самозабеспеченні.
Для Саачів - це як компютерна гра. уроди бля
2006.03.03 | Горицвіт
Чим відрізняється офіційне і фінансоване державою мистецтво?
По ідеї, це має бути те саме. Оскільки у нас нема офіційної ідеології і всяких штучок, які її обслуговують (наприклад, офіційного мистецтва).2006.03.03 | ziggy_freud
Re: відрізняється суттєво. Прозорістю системи підтримки
Горицвіт пише:> По ідеї, це має бути те саме.
Приклади офіційного мистецтва. Концерт до річниці СРСР в Палаці Україна років 30 тому. Або концерт до відкриття року Росії в Україні дещо пізніше. Або святкування 8го березня Омельченком в 2006му році.
> Оскільки у нас нема офіційної ідеології і всяких штучок, які її обслуговують (наприклад, офіційного мистецтва).
Офіційної ідеології нема. Згідно Конституції. Але в нас є:
- окремі діячі мистецва, яких важко назвати популярними в народі, або сучасними, або визнаними в світі, або просто цікавими. Що навряд завадить їм ближчим часом отримувати фінансування з державних або місцевих бюджетів. Чим пояснити фінансування саме Пупкіна, а не Батарейкіна? Якщо, звичайно, ми виключаємо офіційний статус і сімейно-кланові зв*язки.
Маємо АНТИпрозору систему державної підтримки. На відміну від згаданої вище німецької або американської.
Можливо, ці релікти часів Щербицького підлягають поступовій заміні на тих, хто створить позитивний імідж України в світі. А спочатку - позитивний імідж українського мистецтва в самій країні.