Заява Президента про приватизацію памяток -
03/24/2006 | Ivan66
Як вам заява нашого Президента в Збаразькому замку про приватизацю памяток? Ні, це й раніше робилося і проблем було більш, ніж досить, але тепер, після такого відвертого "імпульсу" з самого верху чи не рухне остання благенька ,власне, здебільшого умовна загата на дорозі невпинного потоку приватновласницького дрібного майнового інтересу? Досі наші памятки були в занепаді, а нині, виходить, їх відроджуватимуть провінційні бізнесюки (а в кого ще там є гроші?)? І дбатимуть про їхнє збереження? І не перебудовуватимуть до невпізнання? І надаватимуть можливість історикам та археологам безперешкодно досліджувати ці памятки? Хтось на форумі в таке може повірити? Мені от просто цікаво...
Відповіді
2006.04.04 | Ivan66
Re: Заява Президента про приватизацію памяток -
Круто! Мене одного це пече, виявляється...2006.04.05 | Уляна
Re: Заява Президента про приватизацію памяток -
Я! Я=Я?Ivan66 пише:
> Круто! Мене одного це пече, виявляється...
2006.04.05 | Ivan66
Re: Заява Президента про приватизацію памяток -
Уляна пише:> Я! Я=Я?
>
Дорога Уляно! Я не настільки просунутий мен, аби розуміти такі складні формули.
Мій другий допис був викликаний тим, що впродовж майже 1,5 тижнів після цієї заяви в розділі "Культура" форуму ніхто не спромігся прореагувати на цю новину, хоч переглядів було три десятки. Мої знайомі у "реалі" про це чимало говорять, а тут чомусь тиша. Ось і все...
2006.04.04 | Горицвіт
а що там було?
десь є текст заяви?2006.04.05 | Ivan66
Re: а що там було?
Горицвіт пише:> десь є текст заяви?
Нині є препаровані перкази з вибірковим цитуванням типу - http://www.ukrmuseum.info/ua/main/news/show/2006/03/23/134954.html
А тоді всі ми були просто шоковані таким відвертим імпульсом на приватизацію памяток (надто в провінції) за умов відвертої недієздатності, а то й відсутності памяткоохоронних схем та памяткоохоронної вертикалі (надто в провінції ж).
2006.04.05 | Уляна
Які рецепти?
Це всього лиш заява. Треба привикати. До речі, в світовому масштабі саме такі заяви найчастіше звучать відносно Венеції. Це місто пропадає на очах. Академічні, державні та наддержавні програми нічого не дають. Місто смердить і осідає під воду. Жителі покидають свої доми. Населення Венеції зараз вдвічі меньше, ніж 20 років тому. Зараз наймовірніший спосіб порятунку - приватизація. (Створення щось типу Дісней-Ленда).Ivan66 пише:
> Як вам заява нашого Президента в Збаразькому замку про приватизацю памяток? Ні, це й раніше робилося і проблем було більш, ніж досить, але тепер, після такого відвертого "імпульсу" з самого верху чи не рухне остання благенька ,власне, здебільшого умовна загата на дорозі невпинного потоку приватновласницького дрібного майнового інтересу? Досі наші памятки були в занепаді, а нині, виходить, їх відроджуватимуть провінційні бізнесюки (а в кого ще там є гроші?)? І дбатимуть про їхнє збереження? І не перебудовуватимуть до невпізнання? І надаватимуть можливість історикам та археологам безперешкодно досліджувати ці памятки? Хтось на форумі в таке може повірити? Мені от просто цікаво...
2006.04.05 | Ivan66
Re: Які рецепти?
Уляна пише:> Це всього лиш заява. Треба привикати. До речі, в світовому масштабі саме такі заяви найчастіше звучать відносно Венеції. Це місто пропадає на очах. Академічні, державні та наддержавні програми нічого не дають. Місто смердить і осідає під воду. Жителі покидають свої доми. Населення Венеції зараз вдвічі меньше, ніж 20 років тому. Зараз наймовірніший спосіб порятунку - приватизація. (Створення щось типу Дісней-Ленда).
>
Не треба звикати. Треба виробляти свою позицію і намагатися реагувати. Специфіка української ситуації полягає в тому, що досі в державі не створена дієздатна памяткоохоронна вертикаль. Нині крім громадської організації радянського типу - УТОПІК - щойно створено Державну службу охорони памяток, якій підпорядковані малочисельні і різного рівня кваліфікації відділи ОДА. В деяких регіонах таких відділів досі нема. Щойно-щойнобуло затверджене Положення про цю службу, досі вона не розвернула свою роботу, часто така робота просто саботується, оскільки досить незручна реальним хазяям міст і територій. Це ж бо треба з кимось узгоджувати перепланування історичних споруд, їх знесення, забудову охоронних зон історичних памяток і т.д. Ці ж позиції стали для деяких з тих памяткоохоронних відділів, які таки створені, непогаеною годівницею - під дозвіл на все, що завгодно, беруться як законні гроші (за квитанцією), так і хабарі. Водночас великий археолог Толочко пробив через ВР правильне законодавство, де з одного боку закріпив можливість приватизації неархеологічних памяток, з іншого - закріпив виключний статус очолюваного ним Інституту археології на вирішення долі памяток археологічних. Останнім часом виявилось, що наш недурний академік настворював при своєму Інститутові кілька приватних підприємств, які за гроші (а нашо воно все йому в інакшому випадку?) "рєшают вопроси" з дозволами на роботи і т.д. Досі, Уляно, в Україні лишаються тисячі невиявлених та недосліджених памяток, до яких нікому діла нема, а якщо доходять руки, то місцева влада трупом лягає, аби не ставити їх на облік як памятки. Плюс церква, яка перехоплює храмові та монастирські комплекси і нікого туди вже ніколи не пустить - яскравий приклад з унікальним Путивльським Молченським монастирем (Сумщина), який від старовинної литовської, польської, московської прикордонної фортеці став монастирем, за радянського часу - "поштовим ящиком", а нині знову монастирем, де держава, науковці є лиш чужаки. Фактично це і є схема майбутньої приватизації... І ОТ В ЦИХ УМОВАХ, не чекаючи становлення памяткоохоронної вертикалі, не маючи фактично жодних дієвих механізмів моніторингу за станом памяток, як ЗАГАЛЬНОНАЦІОНАЛЬНОГО КУЛЬТУРНОГО НАДБАННЯ, Президент дає абсолютно чіткий і недвозначний імпульс на ширше залучення туди приватновласницького інтересу. Так, там є обмовки про якісь програми, про збереження і т.д... А Ви, Уляно, багато знаєте державних програм, які справді виконані? А даний Президентом імпульс, як всі подібні імпульси, на мсцях буде спрощено, препаровано і реалізовано в ближчому і зрозумілішому, нарешті вигіднішому для місцевих еліт вигляді. Реально це означатиме повзуче захоплення "обєктів" приватними власниками, без зважання на подекуди ще наявні рудиментарні совкові стереотипи типу "охорони памяток". Можливо, приватний капітал врятує Венецію, але ж Венеція та, коли не помиляюсь, є вся, гамузом під опікою ЮНЕСКО. А у нас СЬОГОДНІ кому жалітися? ЮНЕСЦІ теж? Не в приватизації біда, як такій, а в зневаживому, невіглаському, пі-арницькому ставленні до історичної спадщини наших можновладців. Ну, і в нашій байдужості теж. Бодай, "форум"ного рівня...
2006.04.25 | Navigator
Погоджуюсь повністю. Держава повинна контролювати
дотримання договорів.В Англії майже всі будинкі, що мають історичну цінність, приватизовані. Не дай Бог в такому жити! Ручку на дверях можна поміняти лише з дозволу Органу опіки за пам"ятниками!
Зараз багато буваю в приватизованих палацах.
Різкий контраст з неприватизованими.
До чого держава довела суспільні вбиральні - до того ж і палаци з замками.
На неї надії нема.
2006.04.07 | Ivan66
Re: Заява Президента про приватизацію памяток -
Це новина сьогоднішня - від 7-го квітняУкраинские замки превратят в сеть гостиниц
Министерство культуры и туризма инициирует создание сети гостиниц на базе памятников архитектуры.
Об этом сказал председатель государственной службы туризма и курортов Минкультуры Анатолий Пакля.
«Сейчас в Украине много памятников архитектуры около 150 тысяч, им нужно дать полноценную жизнь, поскольку значительная их часть... использовались как дома или гостиницы», – сказал Пакля.
В то же время он отметил, что создание сети гостиниц на базе памятников не означает, что в каждом замке будет гостиница, отель может быть построен поблизости от памятника.
Пакля сказал, что значительная часть замков находится в аварийном состоянии и нуждается в ремонте и соответствующем содержании, в то время как бюджетных средств на это не предусмотрено.
По его словам, министерство намерено создать благоприятные условия для привлечения инвесторов, в частности, в случае необходимости проведет дополнительный анализ привлекательности гостиничного рынка в регионах, разработает бизнес-планы, будет способствовать согласованию с органами местных властей выделению участка.
Как сообщалось, Президент Виктор Ющенко выступает за развитие туристической инфраструктуры вокруг исторических памятников.
2006.04.25 | Ivan66
Re: Заява Президента про приватизацію памяток -
У нас 2000 року прийнято закон, що дозволяє приватизувати памятки. Правда, за умови контролю з боку державного памяткоохоронного органу. Досі такий орган (Державна служба) лиш створюється в структурі Міністерства культури. Реального впливу, реальних механізмів вона фактично немає. Водночас в гру вступає інше Міністерство - будівництва та архітектури, яке теж заявляє про свої претензії на керівництвом процесом приватизації памяток. Міністерство культури, яке нібито щось розуміє в охороні памяток, найбідніше в Кабінеті міністрів - цьогоріч йому на реставрацію виділено 25 млн. грн. Міністерство будівництво, яке нічого в цьому не розуміє і ставиться до старовини, як до будівельних обєктів, багате - цьогоріч воно має на ту саму реставрацію біля 300 млн. грн. Тим часом іде повзуча приватизація - без жодних правил і законів.2006.04.26 | WiseMan
Re: Заява Президента про приватизацію памяток
Ось де гроші Закон вiд 15.03.2005 № 2470-IV - "Про внесення змін до Митного тарифу України" там на 3 сторінці унизу написано, що мито за ввезення моб. телефонів = 0.Скажіть, а хто в Україні помре з голоду, якщо купить моб. тел. на Н відсотків дорожче? Хіба що дуже жадібна людина
1) Чи є реальна можливість щось з цим зробити? Дуже цікаво було б почути думку Михайла Свистовича.
...і якщо відповідь позитивна...
2.1) Порахувати скільки необхідно грошей для реконструкції/утримання замків і фортець ітд
2.2) Порахувати скільки грошей втрачає держава на 0 митному тарифі.
2.3) Якщо не вистачить, придумати ще щось
2.4, і найголовніше: Натискаючи на різні місця (національну самосвідомість, безумовно, а не те, що ви подумали) протягти необхідні політичні і юридичні рішення.
У кінці цього довгого і тернистого шляху можна буде впевнено сказати: Я УКРАЇНЕЦЬ!!!
ПС: Який обсяг ввезення в Україну моб. тел. ? Хочеться мати більш менш реальні цифри.
2006.04.26 | Злюка Бобер
Re: Про "Київську Русь"
До податку на продаж моб.телефонів пропоную ще додати податок на послуги мобільного зв'язку на відбудову замків України - щось типу відрахувань до пенсійного фонду, що незрозуміло кому йде.Вже маємо дорожний збір, який щезає, минаючи ці самі дороги.
На різнцю вартості між мерсом S-класу останньої моделі і більш-менш пристойним деу цілком можна впорядкувати невеликий замок. За рахунок цілком вмотивованого і розумного обмеження апетитів наших чинушок цю проблему можна вирішити за 2-3 роки.
2006.04.30 | WiseMan
Невже ми всі "кучмозаврики"???
Тобто, невже всі сповідуємо "принцип невтручання"?"Продадуть? Ну і добре!!! А нащо вони взагалі потрібні, ті замки?"
Абзац.
Днями поїду у Луцьк. Замок подивлюся - поки не продали і не зробили там гендель-ригалівку "Три дубки".
Абзац.
А найгірше, що мито на моб. тели не треба "запроваджувати" ВОНО ВЖЕ БУЛО і його з легкої руки уряду (ЮВТ) рада скасувала, під шумок чергової кризи. Мовляв, треба зменшити ставки мита, щоб більше привезли м*яса (от не пам*ятаю чого точно, коротше продукт харчування) щоб дефіциту не було. От мені цікаво: хто в Україні харчується моб. телами ??? Не я!!!
Ну от всі у нас в країні ситі, доглянуті.. І замки у нас у порядку ! Не життя- малина! Для повного щастя не вистачає тільки безмитного ввезення НІ-тек техніки (і пов*язаних з цим відкатів).
Я ОФІЦІЙНО ЗВЕРТАЮСЯ ДО КЕРІВНИЦТВА ГОНДУРАСУ:
Поверніть назву, яка належить нам по праву!!! Принаймні, поки порядок не наведем.
Прикро. За нас усіх.
А за тих небагатьох, які все розуміють, але у меншості нічого зробити не можуть взагалі душа болить.
2006.05.01 | Злюка Бобер
Re: Невже ми всі "кучмозаврики"???
Wiseman, далися вам ті мобілки. Ну, з'являться гроші - і що? Їх тупо розтягнуть на незрозуміло що, створять якісь бюрократичні установи, куплять службові авто, приміщення, меблі, папки, дироколи, степлери, працевлаштують кількох приблатньонних нероб - на інше грошей просто не лишиться.У нас у місті є замок, має статус історико-культурного заповідника. Усе як у людей - є начальник, у нього - службове авто, бухгалтер, секретарка, водій, є навіть бабуся, що бере гривню при в'їзді на територію цього самого замку. Але хоча б позбирати сміття, биті пляшки і не давати пиячити на території, мабуть, не вистачає штатів, коштів і ще чогось. Останні, хто робив хоч якісь спроби реставрації - уряд Польщі у 30-х роках минулого століття. Мабуть, їм це було потрібніше. Та й зараз вони проявляють більше інтересу до цих памяток ніж український уряд.
2006.05.02 | Ivan66
Re: Невже ми всі "кучмозаврики"???
Досить вірно, як на мене, розставлені акценти -http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/596/53276/
2006.06.01 | Ivan66
Re: Невже ми всі "кучмозаврики"???
Ну а як вам це кіно? В конкурсі "Музейна подія року", що його проводив фонд "Україна-3000", третє призове місце зайняв початок реалізації проекту "Мистецький Арсенал". Тобто премію дали огорожі і баштовому крану за нею. Досі навіть цілісної концепції не зробили - постійно щось перероблюють і міняють. На наступних конкурсах слід чекати аналогічних премій розвитку та закінченню українського проекту століття. Оце феншуй!2006.06.06 | Ivan66
Re: Найкращі науково-популярні книжки
2006.06.06 | Ivan66
Re: Невже ми всі "кучмозаврики"???
Ну що, діждалися очікуваного... Біля завмерлих (післи припинення фінансування) розкопок Десятинної церкви стоїть кольоровий намет з іконами - від МП. Називається "Дєсятінная церковь". Є настоятель. При мені батя казав одній прихожанці: "Пока ми здєсь. Пусть оні пока там копают". Це їх думки і їх настрої.З іншого боку розкопок закінчують ремонт будинку, де планується нова резиденція Філарета. І ситуація просто таки вимагає від КП встановлення аналогічного намету. А настрої відповідні вже давно є.
Тобто, вже зараз, умовно кажучи, стоять два попи і готові вчепитися одне в одного. Над недокопаним старим фундаментом. Невже ще комусь з недобитої інтелігенції хочеться "відновлення святині"?