Конструктив
01/12/2007 | wunderkit
У зв"язку з частішанням на цій гілці Майдану деструктивних матеріалів (згадати хоча би безперечно корисну дискусію навколо Драча і Ульянова, такі ж корисні претензії до "ІЛ", та й статтю, запощену сюди Шеляженком, менш корисну) - з"явилась ідея зорганізувати іншу - конструктивну гілку - тут вона зародилась http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_culture&trs=-1&key=1168603092&first=1168603092&last=1166469638 (+ ще трошки вище) - і - сподіваюсь - розвиватиметься саме під цим постом
отже - невже повний мрачьняк в українській культурі? невже нічим не можна допомогти? сподіваюсь - у вас будуть якісь реальні і конструктивні ідеї, які тут можна розвинути і знайти однодумців щодо їх втілення...
від себе - для почину - подам ідею створення інтернет-журналу, що, на відміну від Сумноком - буде професійнішим у втіленні, на відміну від ПРОЗИ - ширшим і багатовекторнішим як в тематиці так і в ідейності (бо виконавець буде не один, а колективний), на відміну від Потяга - оновлюватиметься не лише новинами в і репортажами і творчістю - і не раз на місяць а принаймні частіше. Я бачу такий журнал також і у версії "для друку", і у версії для легкого читання (це вже питання до дизайнерів і програмістів)
Головною тематикою такого журналу, як на мене, мало би стати молоде і наймолодше в мистецтві та літературі.
+ хто що думає саме з цього приводу?
+ хто які ще має конструктивні ідеї?
отже - невже повний мрачьняк в українській культурі? невже нічим не можна допомогти? сподіваюсь - у вас будуть якісь реальні і конструктивні ідеї, які тут можна розвинути і знайти однодумців щодо їх втілення...
від себе - для почину - подам ідею створення інтернет-журналу, що, на відміну від Сумноком - буде професійнішим у втіленні, на відміну від ПРОЗИ - ширшим і багатовекторнішим як в тематиці так і в ідейності (бо виконавець буде не один, а колективний), на відміну від Потяга - оновлюватиметься не лише новинами в і репортажами і творчістю - і не раз на місяць а принаймні частіше. Я бачу такий журнал також і у версії "для друку", і у версії для легкого читання (це вже питання до дизайнерів і програмістів)
Головною тематикою такого журналу, як на мене, мало би стати молоде і наймолодше в мистецтві та літературі.
+ хто що думає саме з цього приводу?
+ хто які ще має конструктивні ідеї?
Відповіді
2007.01.12 | АКСІО
є такий журнал?
доводилося чути подібні претензії з боку організаторів інтернет-часопису "Квартали". Ніби набрали матеріалу незлецького, але сайту поки щось няма. але ж і конкуренція тут не завадить. тільки яким коштом? художні твори підуть і юезплатно, аот за публіцистику важко не платити...концептуально - сучасне мистецьво взагалі чи література зокрема?
2007.01.12 | Олесь Бережний
Re: Конструктив
Шановний wunderkit!Усе, чим Ви переймаєтеся в своєму дописі - це чудово. Але. Не буду відсилати Вас до пошуку архівів на цьому форумі й не дуже кортіло б казати щось на кшталт been there, done that, even bought a T-shirt, але... спробую бути конструктивним.
Друже, що КОНКРЕТНО конструктивного Ви можете робити самі окрім пропозицій?
Щиро,
Олесь
П.С. А стан української культури, НМД, тепер значно гірший, ніж Ви можете собі уявити. Утім, це факт, а не прогноз чи підстава нічого не робити.
2007.01.12 | Майстер
Не згоден з Бережним
2007.01.12 | Майстер
Не згоден з Бережним
Олесь Бережний пише:> П.С. А стан української культури, НМД, тепер значно гірший, ніж Ви можете собі уявити. Утім, це факт, а не прогноз чи підстава нічого не робити.
Стан української культури не такий і поганий поки що. Є видатні письменники - Пиркало й Стронґовський, а карподрешу поваляєвого - взагалі неміряно. Про дефекацію-мастурбацію стільки нового сказано солов'їною... У багатьох книгарнях цілі полиці, метрів по два завдовжки, виділено для майстрів матюка, косяка й постмодерністського шприця. Себто дискурсу. На Петрівці є аж дві чи три точки, які торгують тільки україномовними книженціями. Хто міг про таке мріяти 10 років тому, га? А в тіятрі є Жолдак і вже не всі тонко організовані баришні непритомніють у залі од вигляду старого Ступки в бабських панталонах. Їздять ще й звізди "до України". Не тільки Пуґачова з Моїсєєвим, а й Бреґович (і є ж кому в Україні його сприймати, тю). І ще цей, друг Ющенка... Депардьє. Трипільська культура розцвітає. Шириться мова телевізійним простором (чи простіром?). Телеведучі та рекламні креативщики вивчили не менше ніж по 60 слів кожен - це прогрес і поступ. І пост-поступ. Навіть радіво Шансон почало через раз "на украІнском" щось варнякати, а недавно чув у маршрутці шуфутінську чи яку там пісню "гоп-стоп, Канада, нам рублів не нада" - майже літературною українською. У маршрутках не падають од інфаркту, почувши: "Зупиніть на наступній". Ба більше - уже не озирається весь київський автобус чи тролейбус, чи маршрутка, коли двоє-троє нахаб спілкується в куточку "на етом птічьєм язикє". Ба більше-більше - взагалі ніхто не озирається! Оборзіли, тля, до висшєй мєри!
Шириться наше культурне надбання і світом. П'ять років тому що знали нашого крім "Ти ж мене підманула"? А зараз знають "Разом нас багато" і Руслану.
Газет багацько українських. Одна так і називається - "По-українськи". Дуже цікава, про те, кому скільки років, хто вмер а кого так убили.
Також і таке - мобільні фабриканти виробляють носильні телефони з українським менюм (менєм?). Щось немислиме. Дрібнософт Юкрейніен Пак пропонує - і все чисто тобі в кантюпері буде як в Україні - надворі па-русскі, всередині - по-людськи. Всього чотирма пальцями натискаєш одночасно альт, кнтрл, капс лок і шифт, щоб добути рідну "свічечку букви Ї" і відчути себе господарем у рідній хаті, відчути, що будем, брате, панувати. А колись же замість І та Ї одиниці друкували! І ви ще кажете "гірше нікуди". Дяка сердечна Майкрософту від громади.
О! А кіно? Кіно ж з'явилося цією самою, даруйте, мовою. На кінотеатрах так і пише: "Внимание!!! Фильм на украинском язьіке!!!" А могли б і букви якісь на спині малювати ліцам украінской національності. Наприклад, латинське (пардоньте, англійське) U. Чи у вухо заїхати. Ан нєт. Бо культура, знаєте, розвинулась.
Отож не клєвєщітє у своїй Каліфорнійщині, а краще приїдьте "до України" та самі побачте весь розквіт.
2007.01.12 | Олесь Бережний
Грець з Бережним! але де ж Ваш КОНСТРУКТИВ?
Друже Майстре!Почитав Ваш маніфест про незгоду з Бережним. Отримав неабияке задоволення. Дякую.
Але, на жаль, не побачив у ньому жодного КОНСТРУКТИВУ, про який ішлося шановному Вундеркіту. Чи можете згенерувати щось конструктивне?
Щиро дякую,
Олесь Б
2007.01.14 | Пані
Я ридала!
Так що - може пора інет-конференцію робити ту саму, про яку... Як ви?2007.01.16 | Sean
Кляса!
2007.01.15 | wunderkit
Конструктив
Олесь Бережний пише:> Друже, що КОНКРЕТНО конструктивного Ви можете робити самі окрім пропозицій?
>
оскільки я повний профан в програмуванні сайтів, навіть в дизайнуванні, то можу лише запропонувати структуру можливого проекту, розписати тематику і проблемати кожного зі структурнів елементів, будь то художня творчість чи публіцистика.
+ в мене є досвід писання як рецензій до книг, що публікувалися як в газетах так і в літературних журналах, також я особисто можу долучитися до написання репортажів. в мене є перелік знайомих яких можна загітувати робити то само. в мене немає коштів для виплачування їм гонорарів - звісно, це так, тому проекту перш за все потрібен продюсер або ґрант, або продюсер, завданням якого буде вибити ґрант
ще чи досить?
якраз проблема і полягає у відсутності коштів під подібну справу, ІМХО. Але часопис "Критика", приміром, платить за рецензії не надто багато, приміром, я би сказав - досить символічно. "Київська Русь" - трохи більше, але теж небагато, те ж стосується і газети "Друг читача" та й інших видань, тому фінансова зацікавленість у рецензентів якщо і є - то теж більше символічна
2007.01.12 | Горицвіт
конструктив
уже деякий час намагаюся сформулювати.wunderkit пише:
> від себе - для почину - подам ідею створення інтернет-журналу
Ідея досить очевидна і на перший погляд проста: відкрити сторінку і класти туди цікаві матеріали. Але вже було багато таких починань (не буквально в нашому середовищі; але кожен з нас знає кілька невдалих інтернет-журналів).
Мені бачиться проблема в тому, що концепція журналу (хоч і інтернет-) передбачає певну якість. Сама назва "журнал" - це претензія на якість. Це і якість текстів, і регулярність, і стабільність. Крах журналу настає через радикальну невідповідність реального стану очікуванням. А ці очікування виправдати важко, коли працюється без грошей, розбіжності в редколегії, слабка мотивація і т.д. До блога і форуму - принципово інші вимоги.
Це не дуже конструктив, а скоріше попередні замітки.
2007.01.13 | Олесь Бережний
"Квартали"
Горицвіт пише:> Ідея досить очевидна і на перший погляд проста: відкрити сторінку і класти туди цікаві матеріали. Але вже було багато таких починань (не буквально в нашому середовищі; але кожен з нас знає кілька невдалих інтернет-журналів).
І буквально також.
З усім иншим згоден стовідсотково.
2007.01.15 | wunderkit
конструктив
тоді треба проаналізувати - конкретні причини загину подібних проектів і побачити - чи справді варто то робити, чи є попит і тепе. от взяти Потяг - які в нього проблеми, + за рахунок чого він живе...власне головне питання якраз у тому - чи варто братися взагалі за цю ідею? +\- - треба зважати...
2007.01.13 | ziggy_freud
спроба конструктиву
wunderkit пише:> від себе - для почину - подам ідею створення інтернет-журналу, що, на відміну від Сумноком - буде професійнішим у втіленні, на відміну від ПРОЗИ - ширшим і багатовекторнішим як в тематиці так і в ідейності (бо виконавець буде не один, а колективний), на відміну від Потяга - оновлюватиметься не лише новинами в і репортажами і творчістю - і не раз на місяць а принаймні частіше. Я бачу такий журнал також і у версії "для друку", і у версії для легкого читання (це вже питання до дизайнерів і програмістів)
Крім редакції, вони ж постійні аффтари і оглядачі, потрібен менеджмент. Для початку хоча б одна людина, яка регулярно займається організаційними питаннями. Кандидатури?
Потяг був би нормальним часописом, якби регулярно оновлювався і писав про когось крім себе коханих. Сумно.ком - как ви судно назовете, так оно и попливьот.
Як правило:
- Видання без хоча б дрібних гонорарів швидко загинається. Ну хіба що Самвидав якийсь час тримався, але там серед аффтарів багато графоманів. І грант під ресурс вони наче мали.
- Ресурс, який рідко поновлюється, перестають відвідувати.
> Головною тематикою такого журналу, як на мене, мало би стати молоде і наймолодше в мистецтві та літературі.
Якщо вік є критерієм, це схоже на клуб "для тих у кого за тридцять". Тільки з протилежним знаком. Чи Ви станете когось брати лише через вік?
2007.01.13 | Маркіян
ще раз про конструктив
Закликаю нашого допитливого Вундеркінда спуститися вниз по стовбуру форуму, до гілки, яку він сам виростив, коли казав "слово до іншої літератури на захист іншої літератури".Там в одному з постів мовиться про те, що такий сайт незабаром з"явиться, а "незабаром" - це до кінця зими.
Попередньо: сайт матиме назву "Інша культура".
По рубриках: "Інша література"
"Інше кіно"
"Інша музика" ну і так далі, де буде представлене не тільки інше мистецтво, але й інший погляд на мистецтво та роль митця.
Кого там друкуватимуть? Сподіваюся усіх. Хто талановитий, звісно.
А хто ні? Для тих - форуми з його безмежними можливостями для того, щоб самовидатися.
Редакційна рада: Гуменюк, Пантюк, Андрусяк і ще, здається, Дністровий. (Але то чутки)
І, найголовніше, хто дає гроші? ПОРА, мабуть. А може й ні.
2007.01.15 | wunderkit
ще раз про конструктив
мабуть, шановний Маркіян знущається? я мало цитував Дністрового, щоби Ви зрозуміли як він ставиться до ІЛ? чи Ви думаєте, що побачивши всі Ваші(Але то чутки)...
...ПОРА, мабуть. А може й ні.
можна бути в сказаному Вами впевненим? чесно - я не думаю. говорити можна багато, особливо - поверхнево то аргументуючи, але - подивіться, плз, на всі мої питання до Вас в тій же гілці: чи отримав я на них притомну відповідь? не думаю.
2007.01.13 | Горицвіт
Re: спроба конструктиву
ziggy_freud пише:> > Головною тематикою такого журналу, як на мене, мало би стати молоде і наймолодше в мистецтві та літературі.
>
> Якщо вік є критерієм, це схоже на клуб "для тих у кого за тридцять". Тільки з протилежним знаком. Чи Ви станете когось брати лише через вік?
Певно, мається на увазі "не писати про Андруховича"
2007.01.15 | wunderkit
Re: спроба конструктиву
> Певно, мається на увазі "не писати про Андруховича"
радше - писати про Женю Галяса і Горобчукава з Коцаревим
2007.01.15 | wunderkit
спроба конструктиву
> Крім редакції, вони ж постійні аффтари і оглядачі, потрібен менеджмент. Для початку хоча б одна людина, яка регулярно займається організаційними питаннями. Кандидатури?
я заочно знайомий з менеджером Потягу - Танею Олійник, то треба з нею поспілкуватися - як воно - бути менеджером такого. тодіможна вже буде говорити про щось конкретніше по цьому питанню
>
>
> Як правило:
> - Видання без хоча б дрібних гонорарів швидко загинається. Ну хіба що Самвидав якийсь час тримався, але там серед аффтарів багато графоманів. І грант під ресурс вони наче мали.
отот, ґрант - це важливо, звідси і гонорари можна виписувати + прозоре його протринькування може стати запорукою отримання ще ґрантів під проект...
> - Ресурс, який рідко поновлюється, перестають відвідувати.
>
очевидно - там мають бути і новини і рецензії і репортажі. сподіваюсь - в цього журналу не буде доля Точки...
> > Головною тематикою такого журналу, як на мене, мало би стати молоде і наймолодше в мистецтві та літературі.
>
> Якщо вік є критерієм, це схоже на клуб "для тих у кого за тридцять". Тільки з протилежним знаком. Чи Ви станете когось брати лише через вік?
ні, але це - на мою думку - може стати центральною тематикою. по-перше, це звужує журнал, а отже він не розповзеться по швах, по-друге, це залучить якраз молодь - як читачів так і письменників - до читання і писання на подібну проблематику, по-третє, це потрібно для розкрутнки і популяризації молодої літератури - бо увага до неї насправді тепер трохи недостатня, що - звісно - надає право Майстру досить критично висловлюватись щодо стану літератури. Бо наше покоління насправді далеко не вважає Карпу-старшу найліпшим прозаїком чи Стронґовського найкращим поетом
+ так само є кілька досить перспективних молодих художніх грум, діяльність і творчість яких варто було би висвітлювати + театри + кіно... ех, та скільки тем... але, думаю, література, молода література, має бути таки в центрі. але це не значить що Пако - не молода література. він вигарцьовує так, що про його цілком молодіжну поведінку - ІМХО - варто писати окремо
2007.01.14 | Oljga
і знов.... ох...
Хє. Я вже пробувала. В мене всьо намагалось бути, як ви кажете. Навіть паперовий журнальчик з "вибраним". Раз в рік. Нині воно покоїться все, з миром, тільки спам витираю. Здається, цей час вже пройшов – час таких самодіяльних журналів.А крім того – чото народ остаб, захірів. Що не задумують – на балачках воно й дохне.
2007.01.15 | wunderkit
і знов.... ох...
то давайте на базі вашого журналу нових людей залучимо, все таке... хіба то проблема?2007.01.16 | Oljga
Re: і знов.... ох...
Давайте!(тільки без мене)
Явики і паролі прямим текстом, чи вислати по пошті?
2007.01.21 | harnack
Анумо творити, але тільки без "давайтє" - не диво: крах!
2007.01.22 | Oljga
Re: Анумо творити, але тільки без "давайтє" - не диво: крах!
та нупросто сумно дивитись - як старенькі, сядуть на кухні, чайку вип'ють, побалакають зітхнуть і шукають нову тему.
2007.01.15 | Олексій Хабаров
Re: і знов.... ох...
Oljga пише:> Хє. Я вже пробувала. В мене всьо намагалось бути, як ви кажете. Навіть паперовий журнальчик з "вибраним". Раз в рік. Нині воно покоїться все, з миром, тільки спам витираю.
Може погано пробували?
> Здається, цей час вже пройшов – час таких самодіяльних журналів.
Пройшов. Для цього існує тепер Живий Журнал - створюй спільноту - і пишить один одному. А на різних там самвидавах - маргінали і графомани лишились... ну не всі, звичайно.
> А крім того – чото народ остаб, захірів. Що не задумують – на балачках воно й дохне.
Згоден повністю.
2007.01.15 | wunderkit
і знов.... ох...
чи багато в тебе френдів у ЖЖ- що тебе особисто читають отже? чи багато ти пишеш насправді доступних розширених постів в ЖЖ щодо літературних чи культурних загалом подій? чи цікаво тобі було би такі постінги читати?2007.01.15 | Олексій Хабаров
Re: і знов.... ох...
wunderkit пише:> чи багато в тебе френдів у ЖЖ- що тебе особисто читають отже?
В ЖЖ я трохи більше двох місяців. Щоб не бути пустослівним http://olexahabarov.livejournal.com
Сам подивишся та почитаєш.
> чи багато ти пишеш насправді доступних розширених постів в ЖЖ щодо літературних чи культурних загалом подій?
Знову ж таки, дивись лінк.
> чи цікаво тобі було би такі постінги читати?
цікаво, навіть дуже.
2007.01.15 | wunderkit
Re: і знов.... ох...
дивився. бачив твої твори, вірші точніше кажучи, але подібних - описаних мною - текстів-репортажів не бачив. тож ЖЖ просто не може в достатній мірі висвітлювати культурного життя, хіба не так? хоча би на прикладі твого жж - попит у тебе є, а пропозиції - немаєчи щось не так?
2007.01.15 | Олексій Хабаров
Re: і знов.... ох...
Репортажі і не тільки:http://olexahabarov.livejournal.com/3769.html
http://olexahabarov.livejournal.com/2631.html?mode=reply
http://olexahabarov.livejournal.com/4718.html
http://olexahabarov.livejournal.com/6788.html
ще можна по пошукових системах на інших сайтах. ще мають бути репортажі в архівах майдану.
Пропозиція є.
2007.01.14 | sat
Re: Конструктив-samvydav.net
2007.01.15 | wunderkit
Re: Конструктив-samvydav.net
колись був...2007.01.17 | Косу Носить
Добрий у Вас план, товариш Жуков!
Пропонується не обговорювати деталей на разі, а кожному, хто зацікавився, надіслати сюди план створення видання або бізнес план або що там. З приблизними розрахунками кількості матеріалів на день/тиждень/місяць, постійних авторів, фінансових витрат, тематичних напрямків тощо.