МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Висоцький та народження нацистської ідеології в Россії (л)

01/27/2008 | Mercury
Перелистывал разные ЖЖ и нашел вот такое высказывание Дугина о Высоцком (см. ниже).

Мы-то хорошо, вроде, знаем, кто такой Дугин. Но мне кажется, что тут назревает что-то посерьезнее, нежели организация антиукраинских провокаций. Еще один случайный факт. Вот буквально пару часов назад заглянул в харьковский книжный магазин «Лексика» и обнаружил там «Обществоведение», учебное пособие для старшеклассников и студентов, толстенная книжища, ценой в 80 гришек. Написано , что «Рекомендовано…», только не указано кем. Теперь вот соединяю два этих случайных факта и что получается? Вроде бы, выходит, что формируется новая идеология. Даже уже не имперская, а похуже. Впрочем, читайте, и давайте обменяемся.

http://hockeyist.livejournal.com/ Subject: Дугин о Высоцком (взято у t4k1984)

Time: 03:10 am

один из тех немногих случаев, когда Дугин попал просто в самую точку!!! тут можно даже забыть о его "традиционализме"... лично я с самого раннего детства ненавидел музыку Высоцкого.

"Русский журнал": Владимир Высоцкий - это целая эпоха. Какую роль в формировании общества в свое время сыграло его творчество?

Александр Дугин: Я полагаю, что Высоцкий в своих песнях создал некий каталог позднесоветских банальностей. То есть это была полная энциклопедия, как бывает энциклопедия наук, энциклопедия марок. Иногда энциклопедической систематизации подвергаются самые разные вещи. Вот Высоцкий систематизировал банальности, он был энциклопедистом позднесоветских штампов. Он был известен тем, что, по сути дела, воспроизвел типовые автоматические дискурсы, это как "автоматическое письмо", когда рука сама не знает, что пишет. Автоматический дискурс - это когда человек сам не понимает, что говорит. Он говорит очень похожие на слова, на мысли вещи, но на самом деле они являются штампами рециклирования. Высоцкий описал все возможные формулы высказывания позднесоветского человека, причем в самых разных средствах. Он сам был интеллигент, такой кухонный, но он одновременно внимательно, видимо, прислушивался к тому, что говорят люди на рынках, в магазинах, в очередях за водкой или где-то просто в деревне. Высоцкий, на мой взгляд, достаточно точно отобразил в своем графоманском энциклопедическом стиле все возможные ролевые дискурсы. По сути дела, он записал максимальное количество в основном депрессивных или идиотических состояний позднесоветского человека. Я думаю, что фактически, если внимательно посмотреть на его творчество, бессмысленное, бездарное, предельное и идиотское в высшей степени, лишенное какой бы то ни было эстетической привлекательности, реальной энергии, то мы увидим беснование на пустом месте, обширное, широкое, хихикающее. В принципе, Высоцкий готовил пришествие "Груза-200", то есть черной и роковой бессмысленности, которой кончились Советский Союз и советская система. Это предпоследние данные о состоянии болезни, после которой идет уже "Груз-200" и уже просто чистая некрофилия, отраженная в фильме Балабанова. По сути дела, это разложение ментальности, души, эстетического чувства, социальных моделей, идеологии, политики - вот что такое Высоцкий. Он фиксирует с достоверностью детального хронографа эти состояния распада, распада дискурса. Причем он делает это тщательным образом, то есть ничего не забывает, поэтому его песни действительны, во-первых, а во-вторых - они в самом деле полны. Мне кажется, он ничего не забыл, потому что у него есть "сколы" - как бессознательного алкоголика, так и члена политбюро или интеллигента из театра, где он работал, на "Таганке". Можно было бы сказать, что он не простой интеллигент, хотя я считаю, что позднесоветская интеллигенция недалеко ушла по своей простоте от пролетариев. Ну и закончили соответствующим образом. То есть я считаю, что с таким же успехом можно отмечать, что человеку стало перед смертью в больнице лучше, и праздновать это. Вот тоже такой же юбилей. Очевидно, что такое мнение - отрыжка этого чудовищного празднования и культа. Но и празднование, простите, непосредственнейшее отношение имеет к поэзии Высоцкого. Невозможно вычитать из поэзии того, чего там нет. Высоцкий талантлив, спору нет. Но он, действительно, актер, искренний актер.

Відповіді

  • 2008.01.27 | stefan

    Высоцкий талантлив, действительно, актер, искренний актер

    Mercury пише:
    > Перелистывал разные ЖЖ и нашел вот такое высказывание Дугина о Высоцком (см. ниже).
    > ... Высоцкий описал все возможные формулы высказывания позднесоветского человека, причем в самых разных средствах. Он сам был интеллигент, такой кухонный, но он одновременно внимательно, видимо, прислушивался к тому, что говорят люди на рынках, в магазинах, в очередях за водкой или где-то просто в деревне.
    > Высоцкий, на мой взгляд, достаточно точно отобразил в своем графоманском энциклопедическом стиле все возможные ролевые дискурсы. По сути дела, он записал максимальное количество в основном депрессивных или идиотических состояний позднесоветского человека. Я думаю, что фактически, если внимательно посмотреть на его творчество, бессмысленное, бездарное, предельное и идиотское в высшей степени, лишенное какой бы то ни было эстетической привлекательности, реальной энергии, то мы увидим беснование на пустом месте, обширное, широкое, хихикающее. В принципе, Высоцкий готовил пришествие "Груза-200", то есть черной и роковой бессмысленности, которой кончились Советский Союз и советская система. Это предпоследние данные о состоянии болезни, после которой идет уже "Груз-200" и уже просто чистая некрофилия, отраженная в фильме Балабанова. По сути дела, это разложение ментальности, души, эстетического чувства, социальных моделей, идеологии, политики - вот что такое Высоцкий. Он фиксирует с достоверностью детального хронографа эти состояния распада, распада дискурса. Причем он делает это тщательным образом, то есть ничего не забывает, поэтому его песни действительны, во-первых, а во-вторых - они в самом деле полны. Мне кажется, он ничего не забыл, потому что у него есть "сколы" - как бессознательного алкоголика, так и члена политбюро или интеллигента из театра, где он работал, на "Таганке". Можно было бы сказать, что он не простой интеллигент, хотя я считаю, что позднесоветская интеллигенция недалеко ушла по своей простоте от пролетариев. Ну и закончили соответствующим образом. То есть я считаю, что с таким же успехом можно отмечать, что человеку стало перед смертью в больнице лучше, и праздновать это. Вот тоже такой же юбилей. Очевидно, что такое мнение - отрыжка этого чудовищного празднования и культа. Но и празднование, простите, непосредственнейшее отношение имеет к поэзии Высоцкого. Невозможно вычитать из поэзии того, чего там нет.
    Высоцкий талантлив, спору нет. Но он, действительно, актер, искренний актер.

    ----
    Cкільки "вченої" дурості автор написав про В.Висоцького.
    Але потім "совість заїла" автора і він закінчив статтю "по-людськи".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.01.27 | Майстер

      Висоцький зробив для

      русифікації України більше, ніж десять переможних дивізій - скажу так, перефразовуючи класика.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.01.27 | Mercury

        Русифікація по Висоцькому?

        Майстер пише:
        > русифікації України більше, ніж десять переможних дивізій - скажу так, перефразовуючи класика.

        Роз*ясніть, про що йдеться?
        Якщо про захоплення піснями Висоцького, то аналогічно можна сказати, що Бітли "англізували" СРСР, включаючі Україну. Чи не так?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.01.27 | Майстер

          Так, русифікація Висоцьким.

          У роки моєї юності (початок 70-х) Висоцький був шалено, неймовірно популярний, зокрема серед сільської, україномовної молоді. Він дав зразок героя - мужнього, неметушливого, впевненого, коли треба - дотепного, з багатющою біографією. Російськомовного. Українська культура не могла такого тоді запропонувати через низку об'єктивних і суб'єктивних причин. Та можна цілу дисятиртацію писати на цю тему. Тож молодь і тяглася до русифікованого світу - я свідок, я очевидець і самовидець того процесу. Зрозуміло, що совітам хотілося, щоб неросійські етноси русифікувалися піснею про БАМ чи "Соврємєнний рабочій", проте у Висоцького виходило ефективніше.
          На жаль, мало що мужнього, мужчинського є в укркультурі й зараз. Пісня "Чорна гора" покійного Василя Гонтарського. Роман Юрія Горліса-Горського "Холодний Яр". Та ще мало кому відома пісня Олега Покальчука "Над Онтаріо дощ" виконана в чоловічому дусі.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.01.27 | Хвізик

            Re: Так, русифікація Висоцьким.

            Майстер пише:
            > У роки моєї юності (початок 70-х) Висоцький був шалено, неймовірно популярний, зокрема серед сільської, україномовної молоді. Він дав зразок героя - мужнього, неметушливого, впевненого, коли треба - дотепного, з багатющою біографією. Російськомовного. Українська культура не могла такого тоді запропонувати через низку об'єктивних і суб'єктивних причин. Та можна цілу дисятиртацію писати на цю тему. Тож молодь і тяглася до русифікованого світу - я свідок, я очевидець і самовидець того процесу. Зрозуміло, що совітам хотілося, щоб неросійські етноси русифікувалися піснею про БАМ чи "Соврємєнний рабочій", проте у Висоцького виходило ефективніше.
            А якби не Висоцький, то ця молодь би виросла справжніми українцями і не зрусифікувалася?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.01.27 | Майстер

              Менше було б калік.

              Багато з них і так виросло справжніми українцями. Однак багатьох інших романтика Висоцького ("і там бил трос, і там бил врач") потягла на край світа робити добро чужій батьківщині. Мурманськ, Находка, один навіть якутськими алмазами керував колись давно, до Абрамовіча... Ще інших романтика "чєво б нам било с шесті бутилок" затягла...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.01.27 | Mercury

                Re: Менше було б калік.

                З цим цілком погоджуюсь, читаючи Ваші постінги.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.01.27 | Хвізик

                  погоджуєтесь?? Ги

                  Mercury пише:
                  > З цим цілком погоджуюсь, читаючи Ваші постінги.
                  так случіца может с каждим, єслі пьян і мягкотєл...

                  треба вміти відстоювати свої переконання, а не гнутися, куди вітер дме
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.01.27 | Mercury

                    Не вкурили?

                    Та нічого, ось Майстер вкурив, це вже добре! :)

                    Хвізик пише:
                    > Mercury пише:
                    > > З цим цілком погоджуюсь, читаючи Ваші постінги.
                    > так случіца может с каждим, єслі пьян і мягкотєл...
                    >
                    > треба вміти відстоювати свої переконання, а не гнутися, куди вітер дме

                    Подивіться краще фотки: Висоцький русіфкує увесь Радянській союз, а потім його ще й англізує (як Ґамлет) :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.01.27 | Майстер

                      Hamlet - це не Ґамлет.

                      Це ГамлЄт. Шо, Рембранда не читали?
                    • 2008.01.28 | Хвізик

                      такоє от. звиняйте

                • 2008.01.27 | Майстер

                  Це сраказм?

              • 2008.01.27 | Хвізик

                якщо міркувати так, як Ви, то мона знайти купу людей, зрусифіков

                зрусифікованих Шевченком. Ну тіпа: "Почитав троха, не сподобалось..." Принаймні я таких кількох знаю.
                Те саме з пияцтвом - творчі люди часто потребують якогось стимулянту

                Майстер пише:
                > Багато з них і так виросло справжніми українцями.
                отож

                > Однак багатьох інших романтика Висоцького ("і там бил трос, і там бил врач") потягла на край світа робити добро чужій батьківщині.
                що в цьому поганого?

                > Мурманськ, Находка, один навіть якутськими алмазами керував колись давно, до Абрамовіча...
                По закордонах ми здобуваємо цінний досвід, який, і я в це свято вірю, ще матимемо шанс застосувати на Україні

                > Ще інших романтика "чєво б нам било с шесті бутилок" затягла...
                я думаю, вони і без Висоцькго таку романтику знайшли. Багато людей влаштовані так, що їм потрібно або справжне діло, або вони починають пиячити. Принаймні, якби я сидів в Україні, то вже досі би спився
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.01.27 | Майстер

                  Класик казав про Шевченка

                  Іван Якович - якраз про Тараса Григоровича. Про преможні дивізії, про "українізацію" України. Про роль таланту (чи генія?) у творенні нації. Націю творять герої. І співці. Це я так думаю. ВИсоцький був герой і співець - але не наш.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.01.27 | Хвізик

                    Re: Класик казав про Шевченка

                    Майстер пише:
                    > Націю творять герої. І співці. Це я так думаю.
                    націю творять фахівці

                    > ВИсоцький був герой і співець - але не наш.
                    погоджуюсь
                    будучи сам зукраїнізованим під суттєвим впливом "не-наших" Висоцького, Солженіцина і Сахарова, я "нашим" так і не став. Сподіваюсь, ніколи не стану
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.01.27 | Майстер

                      Не наш? Чому ж у нього патронташ?

                      І п'ять гранат знайшли в соломі? Він ночував в чужому домі!
                      Хвізик пише:
                      > Майстер пише:
                      > > Націю творять герої. І співці. Це я так думаю.
                      > націю творять фахівці

                      Нє, таки герої і співці. Фахівці - безнаціональні.
                      >
                      > > ВИсоцький був герой і співець - але не наш.
                      > погоджуюсь
                      > будучи сам зукраїнізованим під суттєвим впливом "не-наших" Висоцького, Солженіцина і Сахарова, я "нашим" так і не став. Сподіваюсь, ніколи не стану

                      Дуже заплутано. Ви, виявляється, зукраїнізований. Дуже дивні люди вас українізували. Мені, українцеві, вистачило для осяяння підручника економічної географії за 9-й клас. Ви нашим так і не стали. А чиїм стали? Тільки не розказуйте, що мір ловилъ вас да не споймавъ.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.01.28 | Хвізик

                        Re: Не наш? Чому ж у нього патронташ?

                        Майстер пише:
                        > І п'ять гранат знайшли в соломі? Він ночував в чужому домі!
                        > Хвізик пише:
                        > > Майстер пише:
                        > > > Націю творять герої. І співці. Це я так думаю.
                        > > націю творять фахівці
                        >
                        > Нє, таки герої і співці. Фахівці - безнаціональні.
                        неправда.
                        герої - зраджують, співці - оспівують величність влади великого кесаря. лиш фахівці лишаються вірними своєму професійному обов‘язку
                        > >
                        > > > ВИсоцький був герой і співець - але не наш.
                        > > погоджуюсь
                        > > будучи сам зукраїнізованим під суттєвим впливом "не-наших" Висоцького, Солженіцина і Сахарова, я "нашим" так і не став. Сподіваюсь, ніколи не стану
                        >
                        > Дуже заплутано. Ви, виявляється, зукраїнізований. Дуже дивні люди вас українізували. Мені, українцеві, вистачило для осяяння підручника економічної географії за 9-й клас. Ви нашим так і не стали. А чиїм стали? Тільки не розказуйте, що мір ловилъ вас да не споймавъ.
                        чому? наразі зловила канада, але я і не канадський. одне слово: не наш
              • 2008.01.27 | stefan

                Може і розвиток якутської культури - так

                Майстер пише:
                > Багато з них і так виросло справжніми українцями. Однак багатьох інших романтика Висоцького ("і там бил трос, і там бил врач") потягла на край світа робити добро чужій батьківщині. Мурманськ, Находка, один навіть якутськими алмазами керував колись давно, до Абрамовіча... Ще інших романтика "чєво б нам било с шесті бутилок" затягла...
                -----------
                Нонсенс це все - спирати на когось вину за власне національне безкультур"я.
                Давайте перенесемо цю вину(причину) - на всю російську культуру - балет,
                оперу, прозу.
                І зробимо винуватими Шаляпіна, Пушкіна,Льва Толстого, Мусоргського, Блока, Єсєніна, маяковського в тормозі укр-культури.
                ------------
                Може і розвиток якутської культури - також тормоз укр-культури?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.01.28 | Майстер

                  Re: Може і розвиток якутської культури - так

                  stefan пише:

                  > Нонсенс це все - спирати на когось вину за власне національне безкультур"я.
                  Це ви для полеміки написав? Чи справді не знаєте, на кого варто спирати? Ви ж не дитина, щоб вам наводити перелік розстріляних письменників етц.

                  > Давайте перенесемо цю вину(причину) - на всю російську культуру - балет,
                  > оперу, прозу.
                  > І зробимо винуватими Шаляпіна, Пушкіна,Льва Толстого, Мусоргського, Блока, Єсєніна, маяковського в тормозі укр-культури.

                  Ні, перенесімо на царат, на сталіна, кагановича, суслова, щербицького - це буде правильніше. Метода проста: хто кращий - винищити і запропонувати кращого свого. Імперія об'єктивно дає більше талантів, ніж пригноблена нація - через концентрацію матеріальних ресурсів, через ширший ринок споживачів. Не був би Висоцький (при всій моїй шані до його таланту) такий популярний і притягальний, якби писав білоруською чи вірменською.
                  > ------------
                  > Може і розвиток якутської культури - також тормоз укр-культури?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.01.28 | Хвізик

                    Re: Може і розвиток якутської культури - так

                    Майстер пише:
                    > stefan пише:
                    >
                    > > Нонсенс це все - спирати на когось вину за власне національне безкультур"я.
                    > Це ви для полеміки написав? Чи справді не знаєте, на кого варто спирати? Ви ж не дитина, щоб вам наводити перелік розстріляних письменників етц.
                    >
                    > > Давайте перенесемо цю вину(причину) - на всю російську культуру - балет,
                    > > оперу, прозу.
                    > > І зробимо винуватими Шаляпіна, Пушкіна,Льва Толстого, Мусоргського, Блока, Єсєніна, маяковського в тормозі укр-культури.
                    >
                    > Ні, перенесімо на царат, на сталіна, кагановича, суслова, щербицького - це буде правильніше. Метода проста: хто кращий - винищити і запропонувати кращого свого. Імперія об'єктивно дає більше талантів, ніж пригноблена нація - через концентрацію матеріальних ресурсів, через ширший ринок споживачів. Не був би Висоцький (при всій моїй шані до його таланту) такий популярний і притягальний, якби писав білоруською чи вірменською.
                    Якби вірменською чи білороською - не був би. Але якби грузинською, то цілком можливо, що мав би не меншу популярність.
      • 2008.01.27 | Хвізик

        Re: Висоцький зробив для

        Майстер пише:
        > русифікації України більше, ніж десять переможних дивізій - скажу так, перефразовуючи класика.
        це не так
        якраз навпаки, мене він вчив не боятися і бути на строрні правди. якби не дитяче захоплення його творчістю, я навіть не певен, чи набрався би я у часи глубокого совка мужності стати на українську сторону.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.01.27 | Shooter

          Re: Висоцький зробив для

          Хвізик пише:
          > якби не дитяче захоплення його творчістю, я навіть не певен, чи набрався би я у часи глубокого совка мужності стати на українську сторону.

          це, в принципі, яскрава риса хахлЪа-малороса, яка плекалася в нашого народу віками: брак банального почуття власної гідности.

          Доречі, мушу зауважити, що 16 років самостійности цю тенденцію абослютно не переломили.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.01.27 | stefan

            Де,в ті часи пропагувався український герой?

            Shooter пише:
            > Хвізик пише:
            > > якби не дитяче захоплення його творчістю, я навіть не певен, чи набрався би я у часи глубокого совка мужності стати на українську сторону.
            не треба сварити Хвізика.
            Де, в якій літературі, чи по радіо, ТБ, в ті часи пропагувався український герой?
            > це, в принципі, яскрава риса хахлЪа-малороса, яка плекалася в нашого народу віками: брак банального почуття власної гідности.
            Якщо народ(етнос) не виплекає власну достойну еліту і не завоює державність для всього народу, то яке нацональне почуття гідності може бути у етноса.
            Навіть поняття "народ" починає зникати і розчинятися серед "офіційних"("титульних") націй.Лишається тільки "етнос".
            >
            > Доречі, мушу зауважити, що 16 років самостійности цю тенденцію абослютно не переломили.
            -------------------
            Важкий потяг, за 1-м Законом Ньютона, зразу зупинити немождиво, тим більше переставити на нові рейки.
            Тільки після зупинки можна зробити поворот потяга в новому напрямку.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.01.29 | Shooter

              Знаєте, яку я першу "грубу" книжку прочитав?

              Маючи 5+ років? Данило Галицький Хижняка. І ще десь перед 10 читав "напівзаборонену" Неопалиму Купину. Себто - було би бажання.

              Хоча мова дещо не про це.

              А про те, що почуття власної гідности - це, властиво, наслідки "нормального" свідомого (тут - не мається на увазі виховання "свідомого українця") з боку батьків/родини виховання. І до цього Висоцький має 28е відношення.
          • 2008.01.28 | Хвізик

            Re: Висоцький зробив для

            Shooter пише:
            > Хвізик пише:
            > > якби не дитяче захоплення його творчістю, я навіть не певен, чи набрався би я у часи глубокого совка мужності стати на українську сторону.
            >
            > це, в принципі, яскрава риса хахлЪа-малороса, яка плекалася в нашого народу віками: брак банального почуття власної гідности.
            Чи э я мало- росом, чи велико-, та й взагалі, чи хохол я, сподіваюсь, визначати не Вам
            >
            > Доречі, мушу зауважити, що 16 років самостійности цю тенденцію абослютно не переломили.
            не переломили. пересилити власний страх, то є непросте завдання, і не кожному воно під силу
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.01.29 | Shooter

              Re: Висоцький зробив для

              Хвізик пише:
              > Shooter пише:
              > > Хвізик пише:
              > > > якби не дитяче захоплення його творчістю, я навіть не певен, чи набрався би я у часи глубокого совка мужності стати на українську сторону.
              > >
              > > це, в принципі, яскрава риса хахлЪа-малороса, яка плекалася в нашого народу віками: брак банального почуття власної гідности.
              > Чи э я мало- росом, чи велико-, та й взагалі, чи хохол я, сподіваюсь, визначати не Вам

              Перепрошую - no personal offence was meant.

              > > Доречі, мушу зауважити, що 16 років самостійности цю тенденцію абослютно не переломили.
              > не переломили. пересилити власний страх, то є непросте завдання, і не кожному воно під силу

              Як на мене, почуття власної гідности саме щодо самоідентифікації дуууууже слабо корелює із страхом. Воно або просто вбирається "з молоком матері", або його немає.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.01.30 | Хвізик

                Re: Висоцький зробив для

                Shooter пише:
                > Як на мене, почуття власної гідности саме щодо самоідентифікації дуууууже слабо корелює із страхом.
                ви помиляєтесь
  • 2008.01.27 | Читач

    Раз Висоцький так не подобається Дугіну

    ... значить, правильний чувак був!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.01.29 | terrykoo

      Ви мене випередили

      Читач пише:
      > ... значить, правильний чувак був!

      Тільки що хотів написати щось подібне... Читаючи висловлювання Дугіна, схопив себе на думці, що мені дуже приємно, що ця фашистська худоба так ненавидить Висоцького


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".