питання до любителів рока та (частково) іншої музики
06/15/2008 | ziggy_freud
от привезли в Київ МакКартні (Діп Перпл в Дніпропетровськ, чи, наприклад, Смокі в Бердянськ). Одні послухали і проперлись, інші подумали, що концерт років на 20 запізнився. Треті взагалі подумали, що це музика їхніх дідусів. І вони теж праві.
А привезуть нормального молодого артиста, який знаходиться в піку форми - його просто не знають. Буде порожній зал. Чи маленький клюбний сейшен, який лишиться непомічений широкою публікою...
і що з тим робити? Як поправити баланс?
А привезуть нормального молодого артиста, який знаходиться в піку форми - його просто не знають. Буде порожній зал. Чи маленький клюбний сейшен, який лишиться непомічений широкою публікою...
і що з тим робити? Як поправити баланс?
Відповіді
2008.06.15 | Shooter
Ну нє скажітє
ziggy_freud пише:> от привезли в Київ МакКартні (Діп Перпл в Дніпропетровськ, чи, наприклад, Смокі в Бердянськ). Одні послухали і проперлись, інші подумали, що концерт років на 20 запізнився. Треті взагалі подумали, що це музика їхніх дідусів. І вони теж праві.
>
> А привезуть нормального молодого артиста, який знаходиться в піку форми - його просто не знають. Буде порожній зал. Чи маленький клюбний сейшен, який лишиться непомічений широкою публікою...
>
> і що з тим робити? Як поправити баланс?
Це залежно кого привозити.
Коли не так давно привозили М'юз (були 'cте?
Україна далеко не є вирвана з "пасивного" культурного світового контексту - скажімо, 99% радів ротують те, що їм всучують західні лейбли, а ті, як Ви розумієте, всучують те, що hot.
Паэтому, мислю, жи на концерт тої ж таффаріщкі Duffy би в Київ прийшло дастатачна народу. Думаю, що точно не менше, ніж на "шоу" н.а.У. Філі ілі другово пахожево братана.
Звісно, за 2-3 місяці до концерту в ротації мали би з'явитися ще й інші пісні, а не тілько Mercy.
Повертаючись взад: в Україну тре привозити або щось клюбне (але добре відомо), або вже мега-зірок, які без проблем зберуть якщо не Майдан, то Україну - це вже точно.
А от з "середнім пластом" (типу тої ж Duffy в прошлой жізні - пані Винохатньої) - нєпруха...але то таке вже, вибади. Хоча й тут не так всьо плоха - зовсім недавно була у Вас одна поважна канадська бельгійка, а теперка везут ще їдну вєсьма інтєрєсную баришню - єслі Ви в курсі про що я
2008.06.15 | ziggy_freud
Muse то скоріше виняток
Shooter пише:> Коли не так давно привозили М'юз (були 'cте?
ну, на М*юз народ прийшов. І до того як привезти, в Києві продавали всі їх альбоми.
> Україна далеко не є вирвана з "пасивного" культурного світового контексту - скажімо, 99% радів ротують те, що їм всучують західні лейбли, а ті, як Ви розумієте, всучують те, що hot.
за межами мейджорів теж є життя. Яке в нас відоме дуже умовно. Тільки тим, хто дуже цікавиться
> А от з "середнім пластом" (типу тої ж Duffy в прошлой жізні - пані Винохатньої) - нєпруха...але то таке вже, вибади. Хоча й тут не так всьо плоха - зовсім недавно була у Вас одна поважна канадська бельгійка, а теперка везут ще їдну вєсьма інтєрєсную баришню - єслі Ви в курсі про що я
воно суттєво краще, ніж було років 5 тому. Але гірше, ніж може бути. Публікум довго передозовували попсою, і зараз можуть піти деякі цікаві речі.
2008.06.16 | Shooter
Дайош винятки!!!
ziggy_freud пише:> Shooter пише:
> > Коли не так давно привозили М'юз (були 'cте?
>
> ну, на М*юз народ прийшов. І до того як привезти, в Києві продавали всі їх альбоми.
Зі всім погоджуюсь. Просто кажу, що точно би така сама ситуація була, якби привезли, скажімо, RHChP чи Radiohead...які ще далеко не нафталінні личини...
> > Україна далеко не є вирвана з "пасивного" культурного світового контексту - скажімо, 99% радів ротують те, що їм всучують західні лейбли, а ті, як Ви розумієте, всучують те, що hot.
>
> за межами мейджорів теж є життя. Яке в нас відоме дуже умовно. Тільки тим, хто дуже цікавиться
Так це і на Заході так. Немейджорська музика - для клюбів, а не для великих залів.
> > А от з "середнім пластом" (типу тої ж Duffy в прошлой жізні - пані Винохатньої) - нєпруха...але то таке вже, вибади. Хоча й тут не так всьо плоха - зовсім недавно була у Вас одна поважна канадська бельгійка, а теперка везут ще їдну вєсьма інтєрєсную баришню - єслі Ви в курсі про що я
>
> воно суттєво краще, ніж було років 5 тому. Але гірше, ніж може бути. Публікум довго передозовували попсою, і зараз можуть піти деякі цікаві речі.
Ну...залишаючись отпимістом, давайте повіримо у краще!
2008.06.17 | Shooter
Як оцей
http://www.youtube.com/watch?v=mHj4En2cf-g Туйка те саме, але ще краще як на мене: )2008.06.17 | Shooter
Або як цей
От кого потрібно везти як на мене: Наркоманка-растаманка, але for sure she can thing...2008.06.15 | Simpleton
А шо тут думать? Цe всe було вирішeнe до того, як рок музика
навіть з'явилась: Хто платить гроші...Тож як є кому заплатити за "наймодніш/у/ого" - хай їдуть. А як нeма - для чого їхати? Зрeштою, цe просто снобізм називати когось супeр-пупeр артистом, коли на його концeрт приходить сотня тусовщиків, які ходять на гeть усe, щоб бути "в курсє": "Як, ви нe були на концeрті Імярeк? Хто цe?" - Ну-у-у, з вами всe ясно - сeло
ziggy_freud пише:
> от привезли в Київ МакКартні (Діп Перпл в Дніпропетровськ, чи, наприклад, Смокі в Бердянськ). Одні послухали і проперлись, інші подумали, що концерт років на 20 запізнився. Треті взагалі подумали, що це музика їхніх дідусів. І вони теж праві.
>
> А привезуть нормального молодого артиста, який знаходиться в піку форми - його просто не знають. Буде порожній зал. Чи маленький клюбний сейшен, який лишиться непомічений широкою публікою...
>
> і що з тим робити? Як поправити баланс?
2008.06.15 | ziggy_freud
Re: А шо тут думать? Цe всe було вирішeнe до того, як рок музика
Simpleton пише:> Зрeштою, цe просто снобізм називати когось супeр-пупeр артистом, коли на його концeрт приходить сотня тусовщиків, які ходять на гeть усe, щоб бути "в курсє": "Як, ви нe були на концeрті Імярeк? Хто цe?" - Ну-у-у, з вами всe ясно - сeло
ходити на геть усе - нереально. Щодо снобізму може що й так. А може і зовсім навпаки. А корпоративи з караоке і лабухами це що? Невже щире пролетарське мистецтво?
Мене ж на концертах цікавить в першу чергу процес слухання музики. До речі, як пан бачив дуже старі рок-відео, там навіть у Rolling Stones чи Who могло стрибати під сценою сто тусовщиків. Моя версія: їх просто перло
2008.06.15 | Sean
препрашем, у мене шось з хвантазією
можна приклад нормального молодого артиста в піку хворми, якого не знають, але хтось (хто?) може'го привезти?2008.06.16 | ziggy_freud
відповідь в двох частинах
1) кого треба було тягти 10-15 років тому, але продуплили:- Nine Inch Nails
- PJ Harvey
- The The
- Young Gods
- Smashing Pumpkins
- Cure
- Нік Кейв
не продуплили, привезли на піку - Sonic Youth. Рома Альтер, який це робив, зараз в Гамериці, але невже його справу нема кому продовжити?
тоді це була актуальна рок-музика. А зараз вже скоріше історія рока, хоч порівняно з Бітлами менш відома загалу. Пан слухав, що Полі Джін співа в останньому альбумі? Реальний Ужос.
2) кого треба тягти зараз
дивимось на сайто фестивалів Сігет, Роскільд, Пулькепоп. Якби в нас був власний шоу-біз, а не підмосковний, половина учаснєгов могла б грати в Україні. До речі, всі згадані фести проходять не в столицях, а в досить маленьких містечках...
2008.06.16 | Shooter
Re: відповідь в двох частинах
ziggy_freud пише:> дивимось на сайто фестивалів Сігет, Роскільд, Пулькепоп. Якби в нас був власний шоу-біз, а не підмосковний, половина учаснєгов могла б грати в Україні. До речі, всі згадані фести проходять не в столицях, а в досить маленьких містечках...
Угу. Наприклад, Сіґет - в Будапешті
2008.06.16 | ziggy_freud
Сігет менший за Будапешт, хоч і більший за Коктебель
до речі, і в Коктебелі до появи нормальних менеджерів проходили тількі збори некромантів-волошинофілів та дуже неформальні хіпівські сейшени2008.06.16 | Tatarchuk
Re: питання до любителів рока та (частково) іншої музики
1) концерт сподобався2) Макартні сподобався (а чим саме: жодного прояву зіркової хвороби, на тлі вітчизняних та "близькоіноземних" поп-зірок це неабияк незвично).
3) хіба в Києві рідко бувають сучасні артисти? Не знав і трохи здивований, якщо так і є.
2008.06.16 | ziggy_freud
дивлячись кого вважати сучасним
Tatarchuk пише:> 1) концерт сподобався
деякі пісні вставили більше ніж в запису, деякі (бітлячого періоду) трохи менше. Але ж я порівнював з альбумами. Все-таки з музичної точки зору пізній Бітлз цікавіший за пізнього Пола
> 2) Макартні сподобався (а чим саме: жодного прояву зіркової хвороби, на тлі вітчизняних та "близькоіноземних" поп-зірок це неабияк незвично).
так. Подібну музику може грати тільки дуже позитивна людина. Тому мало кому вдавались кавери Бітлз. Хіба що Хендріксу
> 3) хіба в Києві рідко бувають сучасні артисти? Не знав і трохи здивований, якщо так і є.
дивлячись кого вважати сучасним
2008.06.16 | троль ak1001
все вже придумано - молоді на розігріві у старих
2008.06.16 | ziggy_freud
молодий Грін Грей на розігріві у Лені Кравіца, або...
зовсім гумористичне застосування формули: "молоді" Брати Карамазови на розігріві у ДДТ. Питання вирішується тільки частково, оскільки визнані зірки мають звичку брати на розігрів когось явно гіршого за себе.2008.06.16 | Mercury
Не треба плутати концерти із культурними акціями
Виступ Пола - це яскрава культурна акція, знакова. унікальна подія. Йому вже 66 (буде 18 червня), а він стрибає, як молодий. Але справа не в тому, він завдає дивовижний хронотоп, абсолютно унікальний. Молоді, і не дуже молоді почували себе єдиною, наднаціональною, тобто людськю, спільнотою. На таке мало хто здатен. Раніше, до Бітлз це робили тільки постаті рівня Бетховена. але то ж була не для всіх доступна музика. Прорив Бітлз - в новому рівні масової культури, коли і сімфоничний оркестр сприймається цілком природньо,і гітаринй ріфф, і драмз... А непоганих музикантів багато, але то вже інша справа - шоу-біз є шоу-біз, це вже концерти і т.д. Приклад культурної акції свтового масштабу, також за участю Пола тут Clapton & McCartney "While My Guitar Gently Weeps2008.06.16 | ziggy_freud
акція, де основною складовою є концерт
заберіть з "акції" музику МакКартні - що лишиться?Mercury пише:
> Раніше, до Бітлз це робили тільки постаті рівня Бетховена. але то ж була не для всіх доступна музика. Прорив Бітлз - в новому рівні масової культури, коли і сімфоничний оркестр сприймається цілком природньо,і гітаринй ріфф, і драмз...
в них були природні конкуренти. Вже згадані Rolling Stones, The Who, а також трохи пізніші виконавці "психіделії" та важкого року. В них також були попередники. Слухали записи Beatles з Гамбурга (до 1962го)? Там переважно кавери американських колег
ЗИ: переходячи на професійний сленг: давайте також розрізняти концертні виступи Пола як героя культури (скоріш за все, навіть світової) та акції Пінчука як локального героя цивілізації
якщо Пінчук витратив гроші на концерт, це не називається "подарував", або тим більш "попав у гроші". Воно йому повернеться, та ще й додасться...
2008.06.16 | Mercury
Re: акція, де основною складовою є концерт
ziggy_freud пише:> заберіть з "акції" музику МакКартні - що лишиться?
-- Нічого, окрім останього (ативного, Рінго відпочиває)живого бітла, тобто - легенди.
> в них були природні конкуренти. Вже згадані Rolling Stones, The Who, а також трохи пізніші виконавці "психіделії" та важкого року. В них також були попередники. Слухали записи Beatles з Гамбурга (до 1962го)? Там переважно кавери американських колег
-- Це теж класні хлопці, але "показників" Бітлз ніхто не перевершив (мільярд платівок). Вони стали знаковим гуртом поза конкуренцією. Це не означає, що немає класної музики поза ними, але вони зробили революшн. Мені наприклад, дуже подобається Пінк Флойд. Але ж це вже дуже спеціфічна музика, хоча суперова, нмд.
>
> ЗИ: переходячи на професійний сленг: давайте також розрізняти концертні виступи Пола як героя культури (скоріш за все, навіть світової) та акції Пінчука як локального героя цивілізації
-- Та хрєн з ним, з Пінчуком, сьогодні він башляє,завтра - Ахмєтка чи ще хтось. Яка різниця? Але ж, бачите, щось тіко Піня дає гроші на мистецьки акції. Щось в цьому є. Поки пчєловод чухається з Арсеналом, Піня показав, що може зробити добру справу.
>
> якщо Пінчук витратив гроші на концерт, це не називається "подарував", або тим більш "попав у гроші". Воно йому повернеться, та ще й додасться...
-- Ну і нехай. Якщо він може заробляти гроші та витрачати на діло, чому б ні?
2008.06.17 | Shooter
І таки не тре. Музика має бути на концерті, а не на "акції"
Live aid, якщо хочете - для третього світу. (в обидвох сенсах).І це не снобізм - це просте констатування реалій.
І як країна таки не третього світу, як на мене, Україна "заслуговує" на концерти, а не на акції.
2008.06.17 | Mercury
Мова не про "халяву", а про контекст
в який включено сприймання Пола, бітлів, повернення до 1960-х років, яки перевернули світ, зробили дійсно культурну революцію. Ні Мадона, ні хтось з інших подібних виконавців, безумовно, яскравих, талановитих, такого унікального контексту не має. Тому виступ Пола - це культурна акція, але не в тому сенсі, як Ви це зрозуміли. Не кожний, навіть супер талановитий, може таке зробити бо, як кажуть треба було народитися в потрібний час та в потрібному місці.Хоча якщо подивитися виступ, наприклад, Діп Перпл з Лондонським сімфонічним орестром - це вставляє на всі 100! Зновж - повернення до "золотих часів", на цей раз - 1970-х, але не ностальгічне, а рефлексивне, тобто, пробуджуючи почуття та думки про зв*язок поколінь, плинність часу, єднання та солідарність, свободу...
2008.06.17 | Shooter
Та і я про контекст
І як для мене, головним має бути враження від мистецтва, а не побічне враження від того, що "доторкнувся до зірки".P.S. Щось я росзестетсвувався....
2008.06.17 | Mercury
Разогрєв у Ліверпулі
1 червня Пол добре розігрівся у себе не батьківщині - готовувався до відповідального виступу. Серед глядачів - Йоко Оно, та, здається, дружина Джорджа Харрісона, якщо не помиляюсь, поруч з Йоко.Liverpool Sound Paul McCartney Finale
by Saklas
2008.06.17 | Shooter
Наш атвєт Чємбєрлєну