Тема "Голодомор: ложь..., litovka" іде в небитіє
05/18/2003 | Serhiy Hrysch
Читайте правила. No appeal.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2003.05.18 | litovka
Re: Тема "Голодомор: ложь..., litovka" іде в небитіє
Не могли бы объяснить , какие правила нарушила моя тема?2003.05.18 | Олександр
Re: Тема "Голодомор: ложь..., litovka" іде в небитіє
Практично всі статті на сайті про-юа, з якого взятий ваш викинутий постинг, мають конкретну антиукраїнську спрямованість. Мало того, вони навіть бридяться перекладати свої статті українською мовою. Трохи раніше мене сильно дивували лінки на цей сайт з української правди. Слава Богу, їм вистачило розуму відмовитися від послуг для цих провокаторів. Щодо голодомору мушу сказати, що моя мати його пережила, але при комунізмі навіть боялася про це згадувати... Тільки після розвалу зловісної російської імперії зла вона не побоялася про це сказати. Я їй вірю більше, ніж тим проімперським недоноскам, які мають совість писати замовні статті за гроші вічно живого КГБ.Інакше як скотством і зневагою до замордованих російськими комісарами українців таку писанину і не назвати. Це прямо відноситься і до вас. Причому мушу визнати, що це є типово в російському стилі.Такі провокації викликають тільки ненависть, причому з обох сторін. Москалі намагаються доказати всім, що всі є ідіоти, а вони невинно постраждали, сіючи добро у вигляді геноциду українського народу (і не тільки українського...) заради побудови ідіотичної російської імперії "добра" заснованої на не менш зловісних засадах комунізму.
Причому в самій росії поваги до особистості та індивідуалізму в її християнському розумінні ніколи не було і про добробут народу ніхто ніколи не дбав. Російське православіє більше нагадує великодержавну ідеологію для підпорядкування вічно нещасного російського люду. Українці в розумінні громадянських свобод та трактуванні приватної власності дещо відрізнялися, що, ймовірно, було однією з причин організації геноциду.
З голодом на поволжі хай розбираються самі росіяни, якщо вони дійсно відчувають потребу духовного очищення. Хоча їх монгольський менталітет і безбожжя того не потребує.
На тему голодомору краще почитайте хоча би Джеймса Мейса і спробуйте заперечити викладені ним думки. А наведення фрагментів з дебільної писанини в типово совіцькому стилі нічого доброго не дасть.
2003.05.18 | litovka
Re: Многие высказывания мне кажутся спорными или неверными
Пан Олександр! Спасибо за содержательный ответ. Многие высказывания мне кажутся спорными или неверными, но не стану их комментировать, так как это не приведет все-равно нас к согласию по этому вопросу. Единственно, с чем я абсолютно согласна, так это с Вашими словами:" Причому в самій росії поваги до особистості та індивідуалізму в її християнському розумінні ніколи не було і про добробут народу ніхто ніколи не дбав."-100%!
P.S.Не могли бы дать ссылку, если нетрудно"На тему голодомору краще почитайте хоча би Джеймса Мейса "
2003.05.18 | Георгій
Лінк до проф. Джеймса ("Джіма") Мейса
Пані litovka,Спробуйте цей: http://www.unian.net/eng/news/news-33515.html
Якщо Вам цікаво, я ще підшукаю. Джім, до речі, мешкає в Києві.
-Георгій
2003.05.18 | litovka
Re: Спасибо за линк! (-)
2003.05.18 | Ромуальдыч
Литовка, не огорчайтесь!
Украинские националисты имеют полное право на монополию темы голодомора 1932 - 1933 г. Это право дает им поиск единения украинской нации, потребность в сохранении границ Украины. Эта тема для украинских националистов так же болезненна, как и тема о Валуевском Циркуляре или Емском указе. И не важно, что исторически эти документы не имеют отношения к украинскому языку, (они имеют отношения к его правописанию) и не важно, что голодомор обхватил регионы, которые были обусловлены съездом 1923 (Украина) г., а не украинские земли. Это не важно, важно то, что если эти темы пропадут из обихода украинских националистов, то они могут повлечь за собою очень тяжелые последствия. Ведь ненависть, которая направлена против русских, не по праву, будет направлена на другую народность, внутри Украины. А вот это уже страшно и может привести к печальным последствиям.Прошу Вас, оставьте эту тему, в обсуждениях. Если же у Вас есть желание докопаться до действительных причин голодомора. То я дам Вам точную смысловую ссылку.
Голодомор регионов СССР закончился в начале 1933 г. не сам по себе, произошло решения Сталина. Из-за которого произошла очень сильная волна смены чиновников на местах. Но, указанная причина этой смены, не имела отношения к экономическим действиям этих чиновников. Эта причина указана и в Ставрополе, и в Украине, и в других, подобных регионах РСФСР, равно, как и во всей УССР.
И, давайте эту тему не развивать! Единственное, что нужно, как мне кажется, отстаивать, так это ту истину, что русские, к голодомору 1932-33 не имеют никакого отношения. Надеюсь, на Ваше понимание и поддержку.
2003.05.18 | litovka
Re: Уважаемый Ромуальдыч! Послушаюсь Вашего совета и "оставлю" т
Ромуальдыч пише:.
>
> Прошу Вас, оставьте эту тему, в обсуждениях. Если же у Вас есть желание докопаться до действительных причин голодомора. То я дам Вам точную смысловую ссылку.
>
Уважаемый Ромуальдыч! Послушаюсь Вашего совета и "оставлю" тему. "точную смысловую ссылку" не поняла фразу...Вы ниже ее даете? Или что-то другое имели ввиду?
>
> И, давайте эту тему не развивать! Единственное, что нужно, как мне кажется, отстаивать, так это ту истину, что русские, к голодомору 1932-33 не имеют никакого отношения. Надеюсь, на Ваше понимание и поддержку.
Да! Я именно это-НЕВИНОВНОСТЬ РУССКИХ- и отстаиваю, а не сам факт"голодомора " отрицаю.Никогда русские не угнетали и, уж тем более, не уничтожали украинский народ.
2003.05.18 | Ромуальдыч
Уважаемая Литовка.
Уважаемая Литовка.Я благодарен Вам за понимание.
Смысловая ссылка, не имеет адреса, она обращает Вас к поиску. Рекомендую рассмотреть Ставропольский регион, 1933 г. Есть целый ряд сайтов, этого региона, в том числе и этой темы. Посмотрите, что именно объединяет Украину с 1923 и Ставрополе с 1925. Это же самое и объединяет их в 1933.
К сожалению, я не могу дать Вам прямые ссылки, хотя они есть. Наши, единофорумцы, не страдают обилием трудоспособности и повышенной тяги к знаниям. Но, прямую ссылку прочесть смогут. Я не хочу быть первым, кто бросит камень. Потому и вынужден прибегать к подобным ухищрениям. Очень сожалея об этом
2003.05.19 | litovka
Re: Спасибо! Жаль...(-)
Ромуальдыч пише:> Уважаемая Литовка.
>
> Я благодарен Вам за понимание.
>
> Смысловая ссылка, не имеет адреса, она обращает Вас к поиску. Рекомендую рассмотреть Ставропольский регион, 1933 г. Есть целый ряд сайтов, этого региона, в том числе и этой темы. Посмотрите, что именно объединяет Украину с 1923 и Ставрополе с 1925. Это же самое и объединяет их в 1933.
>
> К сожалению, я не могу дать Вам прямые ссылки, хотя они есть. Наши, единофорумцы, не страдают обилием трудоспособности и повышенной тяги к знаниям. Но, прямую ссылку прочесть смогут. Я не хочу быть первым, кто бросит камень. Потому и вынужден прибегать к подобным ухищрениям. Очень сожалея об этом
2003.05.19 | Serhiy Hrysch
Ставропольський край
Не знаю точно за Ставропольський край, а на Кубані ТОЧНО більшість, багато людей(?) говорить дома українською, особливо там, де українську не викоренили, у селах. Ми зустрічали в США людей з Кубані які говорять абсолютно літературною укр мовою.2003.05.19 | КП8416
?? Никогда русские не угнетали и, уж тем более, не уничтожали ук
Никогда русские не угнетали и, уж тем более, не уничтожали украинский народ.??? Пані літовка, даруйте, але це вже паранойя ж вашого боку. Не сумніваюся, що вам зараз наведуть десятки, якщо не сотні прикладів зворотнього. Я сам міг би навести з півтора десятка прикладів утисків МЕНЕ ОСОБИСТО - за україномовність. Як при неляканих комуняках, так і зараз, при бандюках.
2003.05.19 | Ромуальдыч
Давайте Ваши примеры! (-)
2003.05.19 | КП8416
Даю.
1977 рік, літо. Студентські військові збори. Наша рота (журналісти й філологи) співли в строю українську пісню ("Ой на горі...) Нас було покарано. "Сначала ви пайотє укрАінскіє пєсні, а патом начньотє пєть армянскіє і японскіє!" - кричав замполіт підполковник, прізвища не пам'ятаю, але російське.1986-87. Начальниця першого відділу нашої установи збирала на мене досьє, бо "почему ето он всьо врємя на укрАінском разґаваріваєт". У результаті я не пройшов за конкурсом на вищу посаду - "нє рєкомєндуєт пєрвий атдєл".
1988 чи 89. Мене не взяли на роботу, про яку було залізно домовлено (завтра й виходь), бо начальниця відділу (чи сектора) заявила моєму "патрону": "Чево ето ти мнє націоналіста прівьол?"
2001 - я не можу знайти роботи, бо україномовних ЗМІ майже не лишилося, а в кацапські я не піду.
2003.05.19 | Ромуальдыч
Даю ответ с конца.
КП8416 пише:> 2001 - я не можу знайти роботи, бо україномовних ЗМІ майже не лишилося, а в кацапські я не піду.
После этого, можно спокойно делать вывод о Вас лично и о правомочности выражения :
> 1988 чи 89. Мене не взяли на роботу, про яку було залізно домовлено (завтра й виходь), бо начальниця відділу (чи сектора) заявила моєму "патрону": "Чево ето ти мнє націоналіста прівьол?"
Все остальное, дело не русских, а коммунистов, доказательство в Вашем тексте
> 1977 рік, літо. Студентські військові збори. Наша рота (журналісти й філологи) співли в строю українську пісню ("Ой на горі...) Нас було покарано. "Сначала ви пайотє укрАінскіє пєсні, а патом начньотє пєть армянскіє і японскіє!" - кричав замполіт підполковник, прізвища не пам'ятаю, але російське.
Хоть китайская фамилия. Вы его родословную точно знаете?
> 1986-87. Начальниця першого відділу нашої установи збирала на мене досьє, бо "почему ето он всьо врємя на укрАінском разґаваріваєт". У результаті я не пройшов за конкурсом на вищу посаду - "нє рєкомєндуєт пєрвий атдєл".
Первый отдел работал на КПСС, соответственно русские тут не при чем. Тут вопрос к коммунистам. В разное время первый отдел работал по-разному, было время, когда того, кто не говорил на украинском языке, не только не принимали в чиновники, но и увольняли и даже депортировали. Причем не только в УССР, но и в некоторых регионах РСФСР.
Еще примеры есть? Пока, все Ваши примеры относятся к коммунистам, а не непосредственно. к русским.
2003.05.19 | Олександр
Re: Литовка, не огорчайтесь!
ВР визнала голодомор 1932-1933 років актом геноциду проти українського народу[16.05.2003 09:54]
Верховна Рада визнала голодомор 1932-1933 років актом геноциду проти українського народу та "терористичною акцією політичної системи сталінізму".
Як передає кореспондент УНІАН, про це йдеться у зверненні до українського народу учасників спеціального засідання ВР України 14 травня поточного року щодо вшанування пам'яті жертв голодомору 1932-1933 років.
На підтримку цього звернення свої голоси віддали 226 народних депутатів з 410, зареєстрованих у залі.
У зверненні йдеться, що вітчизняна і міжнародна громадськість відзначають 70-ті роковини української національної катастрофи, коли вперше в історії людства конфіскація продовольства була застосована державою як зброя масового знищення її власного населення з політичною метою. "Сьогодні можна з упевненістю твердити, - зазначається у зверненні, - що перші слова правди про голодомор відіграли помітну роль у національному відродженні, стали одним з важливих чинників здобуття незалежності України".
Разом з тим учасники засідання вважають, що в умовах незалежної України страхітливу правду про ці роки має офіційно оприлюднити держава, оскільки голодомор 1932-1933 років був свідомо організований сталінським режимом і повинен бути публічно засуджений українським суспільством та міжнародним світовим товариством як один з найбільших за кількістю жертв у світовій історії факт геноциду. "Ми, учасники спеціального засідання ВР, чинимо це сьогодні, визнаючи голодомор 1932-1933 років актом геноциду українського народу за диявольським задумом сталінського режиму", йдеться у зверненні.
У додаток ще перегляньте: http://www.unian.net/eng/news/news-34437.html
2003.05.19 | Чучхе
Конєшно, Ромуальдич прафф
Русскіє нікаково атнашенія к голодомору нє імєют, наоборот. Весь трідцать трєтій год оні прівозілі в Украіну мєшкі с зєрном і умолялі етіх націоналістов "жрітє, хохли!" но еті бандєровци, коториє імєют по Вашім словам монополію на голодомор в своєй звєрінной злобє отказивалісь от піщі, предпочітая умєрєть но нє взять нічего от маскаля.А голодомор - ложь, канєшна, зря витерлі Літовку, вєсьма любопитна...
Націоналісти відать сговорілісь...
2003.05.19 | Ромуальдыч
Конечно, даже, если до Вас это не дойдет.
Никаких мешков с зерном русские привезти не могли, в РСФСР был голодомор в то же самое время. Впрочем, Вам этого не понять. Подобное Вас может только радовать.2003.05.18 | Serhiy Hrysch
Джим Мейз
Політичні причини голодомору в Україні (1932—1933рр.) http://maidan.org.ua/n/lib/1044901106Джеймс МЕЙС: Ваші мертві вибрали мене
http://maidan.org.ua/n/mai/1045062950
Інтернет конференція на Майдані: http://maidan.org.ua/n/hotline/1044722035
2003.05.18 | litovka
Re: Спасибо!(-)
2003.05.18 | Serhiy Hrysch
Дякую. Основна (формальна) причина
...у тім, що в Правилах написане, що теми типу "Голодомору ніколи не було" видаляються.Особиста думка: 1. Проуа це антиукраїнський (не тільки в мовному плані) сайт за будь якими ознаками, але головна причина це неповага до жертв Голодомору, яку цей сайт пропагує.
2. Ми розуміємо, що навіть в Україні є ще вилиці, названі ім"ям совіцьких генералів, які організовували Голодомор (як то у багатоьох містах все ще є вулиці "Косіора"), але треба з чогось починати.
2003.05.18 | VENED
це не російські комісари
>Інакше як скотством і зневагою до замордованих російськими комісарами українців таку писанину і не назвати.Хрущев, Брежнев, Троцкий, Каганович -
більшість комісарів народилося на території нинішньої України.
Так що це не російські комісари - це українські комісари
2003.05.18 | Serhiy Hrysch
Хіба єврей, який став нацистом, залишається євреєм? (-)
2003.05.18 | VENED
він стає російським комісаром
Ні, я так розумію з постинга що він стає російським комісаром. Або українських комісарів не було, це все російська пропаганда?2003.05.19 | Isoлятор
Главным "украинским комиссаром" был Сталин!
Ну, допустим, Троцкого Сталин выпер из СССР ещё в 29-м году. Может, он и организовывал голодомор из-за границы - но это уже недоработочки советских спецслужб.А вот остальные организаторы, Вами перечисленные, были Сталиным осуждены и жестоко наказаны. Двое из них впоследствии тоже стали Генеральными Секретарями (лучшего наказания не придумаешь!), а Каганович, может, и не стал, но пережил всех остальных...
Или Сталин тоже был "украинским комиссаром" - организатором голодомора? Иначе его отношение к другим организаторам труднообъяснимо!
2003.05.19 | Ромуальдыч
Голодомор не был организован (-)
2003.05.19 | Ромуальдыч
Уточню: голодомор был, но он не был организован (-)
2003.05.19 | Предсказамус
Он случился как спонтанная инициатива крестьянских масс (-)
2003.05.19 | Serhiy Hrysch
ТОМУ МИ І КАЖЕМО:
Нах нам СССР?Нах нам союзи з Росією?
2003.05.18 | VENED
Злочинці мають чи національність ні?
Узагалі ж національність це не релігія, не ім'я і не партійна приналежність, щоб можна було її довільно змінювати. "Злочинці не мають Національності" - досить порожня фраза, подивитеся навколо скількох чисто етнічних злочинних угруповань : циганская, грузинська, італійська і др.... Поки був чесною людиною, то громадянин мав національність. А як став злочинцем, чому те національності позбавився... Потім виправився, відсидів і знову одержав національність... От так міркують журналісти2003.05.19 | Aнатолій
Re: Злочинці мають чи національність ні?
Ті комісари яки організовували голод в Україні, незалежно від їх національності, представляли тут московську (російську) владу, проводили її політику, політику на зміцнення центральної влади, (розмовляли, до речі, російською мовою). Тому не дивно, що з точки зору багатьох українців вина за голодомор в Україні лежить на "російських" комісарах. А на той факт, що 90% з них були певної національності не береться до уваги. І в цьому є велика доля правди. Так само як і наприклад те що, один з найбільших україноненависників Дмитро Табачник теж сприймається більшістю, як провідник російської політики в Україні, незалежно від його походження.2003.05.19 | Ромуальдыч
Только если они объединены одной национальностью.
Aнатолій пише:> Ті комісари яки організовували голод в Україні, незалежно від їх національності, представляли тут московську (російську) владу, проводили її політику, політику на зміцнення центральної влади, (розмовляли, до речі, російською мовою).
1. Нет. Хотя их власть и находилась в Москве, никакого отношения к российской власти они не имели.
2. Нет. Они говорили не на русском языке.
> Тому не дивно, що з точки зору багатьох українців вина за голодомор в Україні лежить на "російських" комісарах.
Причина только в агитации и лжи.
2003.05.19 | Aнатолій
Просто у Вас своє розуміння російської влади, а у них своє
До речі те їх розуміння співпадає з розумінням сучасних російських сталіністів і загалом російських державників (на відміну від деякої частини т.з. російських націоналістів) Почитайте хоча б Дугіна - він дуже хвалить Кагановича.2003.05.19 | Ромуальдыч
Ничего подобного. Они прекрасно знали, что
уничтожают Россию и русских. И что они не являются продолжателями Российской Империи, они тоже знали и утверждали это.2003.05.19 | Aнатолій
Можливо в Росії вони не були продовжувачами Імперїї
не про це мова. А в Україні вони поводили себе саме так. Хоча тут цілі світової революції і Імперії цілком співпадали2003.05.19 | Ромуальдыч
И в Украине не были.
Aнатолій пише:> не про це мова. А в Україні вони поводили себе саме так.
В чем это проявлялось?
> Хоча тут цілі світової революції і Імперії цілком співпадали
Нет. Одной из целей мировой революцией, названой Ульяновым, была борьба с русским шовинизмом и с имперским мышлением. И то и другое - прикрытие уничтожения всего, что было связано с Империей.
2003.05.19 | Aнатолій
І всі цілі були швидко забуті після приходу більшовиків до влади
Я не кажу того, що більшовики виступали як сила, що була виразником інтересів російського народу (А чи була коли в Росії така влада, бо інтереси народу і зміцнення держави часто зовсім протилежні речі. Інша річ, що більшовики були найбільш антинародною з них, і мабудь одною з найбільш антилюдських за всю історію взагалі)Більшовики були силою яка об"єктивно все робила для зміцнення російської імперії, а певна антиросійська риторика була потрібна лише для того, щоб знайти союзників серед інших народів імперії.
До речі декілька цитат з Дугіна (одного з ідеологів (разом з Гєльманом і Павловським) Путінського режиму).
В своїй статті ЕВРЕИ И ЕВРАЗИЯ він каже, що, на його думку, є два типи євреїв "восточники и западники"
"Подобно тому, как русские разделились в революцию на “белых” и “красных”, — так и еврейство разломилось в политическом смысле по глубинной линии, намеченной гораздо раньше, на два внутриеврейских лагеря — хасидско-каббалистический (большевистский), с одной стороны, и талмудически-рационалистический (просветительский, буржуазно-капиталистический) — с другой."
"Многие евреи видели в большевизме возможность слиться, наконец, с большим народом, покинуть гетто и черту оседлости для того, чтобы эсхатологически соединить русское мессианство с мессианством еврейским под общей эгидой евразийской революции, уничтожения отчуждающих законов капитала и эксплуатации. Таким образом, крайние круги мистически ориентированных восточно-европейских евреев (от хасидов до саббатаистов) представляли собой питательную среду для большевиков, эсеров и марксистов, и не случайно большинство вождей красных вышли именно из хасидских семей и местечек, охваченных мистическим эсхатологическим мессианским пафосом."
"Так, евреи-большевики приложили все свои усилия, все национальные таланты, все духовные силы для создания мощнейшего советского государства, империи социальной справедливости, евразийского бастиона сухопутной геополитики. И многочисленные элементы еврейской диаспоры в Европе, Америке, Азии, выходцы из тех же религиозно-духовных, мистических, “восточнических” по духу, “евразийских” сред, были долгие десятилетия структурной опорой Советов, геополитическими агентами влияния Великой Евразии, проводниками большевистского мессианства."
"Классическим же случаем такой позиции является Лазарь Каганович, преданнейший сподвижник Сталина, убежденный и несгибаемый национал-большевик, которого русские националисты, по совершенному недоразумению, неоправданно превратили в эмблематичную фигуру “еврейского заговорщика”. "
"...только самые стойкие евреи-национал-большевики (тот же Каганович) смогли остаться непоколебимыми на своей русофильской, советско-имперской позиции. "
2003.05.18 | Andrij
Re: Дуже добре сказано, пане Олександре (-)
2003.05.19 | Майдан
У вигляді виключення тема буде перенесена в "Голодомор"
Не зважаючи на лайливий стиль в дискусії відображаються реальні факти нашої постсовківської свідомості - одні взагалі заперечують існування голодомору, інші наполегливо пропагують тезу що за це ніхто не повинен відповідати.Тема провисить тут до вечора і потім буде перенесена на на форум "Голодомор" http://maidan.org.ua/go/famine