ГОЛОД 1933 - ГОЛОД 2003. Паралелі.
06/26/2003 | Відвідувач
В 1933 влада террором, силоміць вилучила у селян зібраний урожай і вивезла за кордон.
В 2003 влада обдурила селян, збила ціни на зерно, скупила у них через свої комерційні структури за безцінь урожай і вивезла за кордон.
В 1933 влада звинуватила в голоді куркулів, саботажників та спекулянтів.
В 2003 влада звинуватила в голоді спекулянтів, комерсантів та перекупників.
В 1933 влада запевняла, що хліба в країні вдосталь, але нічого не робила, щоб цей хліб з"явився на столах.
В 2003 році влада запевняє, що ситуація контрольована і хліб ось-ось поступить в крамниці за старими цінами, але не робить для цього нічого.
В 1933 купка правителів злочинного режиму на голоді народу побудувала своє благополуччя, знищивши мільйони невдоволених.
В 2003 існуючий режим, аби продовжити своє існування, змушує народ забути про нездарних політиків і думати лише про те, як віднайти на завтра кусень хліба, щоб не вмерти з голоду.
Паралелі можна продовжувати до безкінченості.
І цей бардак діється в ХХІ столітті в Європі (не в Африці), в величезній країні з родючою землею і працьовитими людьми, де немає воєн, вулканів, цунамі, глобальних повеней чи засух та інших катаклізмів!
В 2003 влада обдурила селян, збила ціни на зерно, скупила у них через свої комерційні структури за безцінь урожай і вивезла за кордон.
В 1933 влада звинуватила в голоді куркулів, саботажників та спекулянтів.
В 2003 влада звинуватила в голоді спекулянтів, комерсантів та перекупників.
В 1933 влада запевняла, що хліба в країні вдосталь, але нічого не робила, щоб цей хліб з"явився на столах.
В 2003 році влада запевняє, що ситуація контрольована і хліб ось-ось поступить в крамниці за старими цінами, але не робить для цього нічого.
В 1933 купка правителів злочинного режиму на голоді народу побудувала своє благополуччя, знищивши мільйони невдоволених.
В 2003 існуючий режим, аби продовжити своє існування, змушує народ забути про нездарних політиків і думати лише про те, як віднайти на завтра кусень хліба, щоб не вмерти з голоду.
Паралелі можна продовжувати до безкінченості.
І цей бардак діється в ХХІ столітті в Європі (не в Африці), в величезній країні з родючою землею і працьовитими людьми, де немає воєн, вулканів, цунамі, глобальних повеней чи засух та інших катаклізмів!
Відповіді
2003.06.27 | Крапля
Не перебільшуйте
Так є нині проблеми з харчами. Нинішня влада злочинна і любить брехати. Але між ситуацією 1933 та 2003 різниця як між скирою нендертальця та ядерною бомбою. 1933 року дії влади призвели до голоду, 2003 - дії влади призвели до паніки. Подивіться на тих, хто зараз мішками купує борошно. Це не злиденні пенсіонери - в инх просто не знайдеться грошей, аби придбати зразу міщок. Панікують міщани, ті, що за копійку вдавляться. Соромно за таких. Соромно і за владу, яка дала привід для паніки. Соромно і за людей, які роздмухують жахливі історичні аналогії.2003.06.27 | Микола
Історію не перебільшують, її вивчають.
Не так вже і голодно... І не такий вже цей кучма як його малюють...І не так вже багато знищено - всього якихось 3-4 мільйони, але ж то за 11 років. Цікавий бумеранг ми отримуємо від діяльності резендетури
КДБ у Лондоні. Геноцид проти українців триває і не лише в Україні.
Хто сказав, що антиукраїнський терор припинено? Британські поліцаї з подачі темних сил світового зла розпочали масові переслідування те репресії проти
українських ветеранів ІІ світової війни.
У Великій Британії войовничі українофоби розпочали широкомасштабну поліцейську каральну операцію
проти українців. У повідомленні Кореспондента йдеться, що на роль жертв обрано ветеранів
національно-визвольної боротьби проти комуністичної зарази.
Як пише Daily Telegraph, удар спрямовано проти дідусів, що свого часу воювали в лавах Дивізії СС
Галичина. Частину з них екстремісти прагнуть притягнути до суду в якості звинувачуваних, а частину
хочуть перетворити на свідків у запланованих українофобами процесах.
Підставою різкої активізації тих, на чиїх руках ще не обсохла кров мільйонів вбитих під час геноцидів та
жахливого Голодомору 1932-33 років наших співвітчизників - показаний у січні 2001 р. на британському
телеканалі ITV документальний фільм антиукраїнського спрямування, в якому українців звинувачено у
всіх смертних гріхах у зв’язку з подіями, пов’язаними з декомунізацією Львова у 1941 році та придушенням повстання у Варшавському гетто.
Між іншим, уряд самопроголошеного «адвоката» України в Євросоюзі розгядає нині можливість офіційного представлення щодо видачі
українських дідусів-ветеранів судовим органам Польщі.
Нагадування для тих, кому ще щось незрозуміло:
1. Усі звинувачення на адресу українських ветеранів ІІ світової війни не відповідають дійсності.
2. Офіційний Київ має оперативно розпочати серію судових процесів та паралельного пошуку міжнародних злочинців, що організовували та
практично реалізовували геноциди української нації 1921-22, 1932-33, 1946-47 р.р., були учасниками терористичних окупаційних воєнізованих
угрупувань, що боролися з цивільним населенням та військовими фолрмуваннями Української держави та причетними до масових депортацій
українського населення, що супроводжувалися викраденням майна. Судові процеси мають носити відкритий показовий характер із трансляцією
у засобах масової інформації. Усі засуджені мають бути покарані згідно норм, прийнятих стосовно організаторів та реалізаторів злочинів проти
людяності із конфіскацією майна.
3. Українофобія - це психічна хвороба. Вона базується на успадкованій генетичній ненависті нащадків
чиновницько-експлуататорського апарату зруйнованого київським Князем Святославом Хазарського каганату до нащадків княжих
дружинників-визволителів.
До яких пір від народу приховуватимуть справжні імена кровожерних дегенеративних маніяків, що жирують на трупах мільйонів замордованих
ними українців???
Досі вбивати українців за національною ознакою!
Героям слава!
2003.06.27 | Patriot
Ну все... Тут Ви і вляпалались
Ось я знайомий з кількома дивізійниками і спокійно вони живуть у МЮнхені. А в Німеччині тема нацистів - те саме, що в Ізраїлі. А процеси були вже колись і всі їх британський суд програв, бо не зміг нічого довести і було це у 60-х, коли аж ніяк не можна було звинуватити у проросійській позиції Британію.2003.06.27 | Patriot
Заголовок не стосується теми (-)
2003.06.27 | Галаган
Ви живете в Німеччині з 60- х ? ;) (-)
2003.06.27 | Patriot
Ні, але з багатьма знайомий особисто
Мав можливість поспілкуватися з цими людьми і переглянути багато архівних документів. Колись у Британії вийшов фільм, де стверджувалося, що дивізійники брали участь у розстрілах мирного населення. Був суд і було доведено їхню непричетність. Британія могла їх здати ще у Ріміні, коли туди приходили радянські емісари. Використовували навіть жінок, які "приватних" (тобто ніби незалежно від радянських емісарів) розмовах з дивізійниками пропонували їх повернутися до Союзу. ПОтім хотіли видати хворих і поранених. Багато з цих людей, до речі навіть не брали собі громадянства, бо сподівалися повернутися. Мають вони дотичність і до Українського вільного Університету у Мюнхені. Коли б існували щонайменші підозри, то судили б і все б позакривали. Тут небажано навіть натякати щось на антижидівську тему. Особливо помітно на семінарах, де німці більш ніж стримані, коли йдеться про 2 світову і жидівське питання. Тому все це, як на мене нова мулька. Західна преса також любить інколи щось написати. "Зюддойчецайтунг" у свій час також писала про президента України, який проводить реформи і про "погану" опозицію. Я навіть тоді з автором статті зв"язався і спілкувався на цю тему. Тому спокійніше.2003.06.27 | Галаган
А ссилки дивились ? Як Вам ці крутелики ? ;) (-)
2003.06.27 | Augusto
Ніяк, Балаган, брехня все.
Ніяк КГБ не змогло довести свої барокові фантазії, одна справа брехати під захистом власної банди, інша справа - відповідати за порожні звуки.Ні після ІІ Світової, ні в 1970-ті, ні під час розслідувань комісії Дeшена жодного факта. Нічого. Нуль.
Таким чином, це, звичайно, погрішна сторона, але жодного війскового злочина зробленого підрозділом "Галіцієн" так і не було знайдено.
"Commission of Inquiry on War Crimes"
by Honourable Justice Jules Deschenes, Commissioner
Ottawa Dec. 30, 1986 pertaining to Galicia Division
Видержки з Звіту "Комісії з розслідування війскових злочинів"
під головуванням Почесного Судді Жуля Дешена,
Оттава, 30 грудня 1986 року відносно Дивизії Галичина.
The Commission of Inquiry on War Crimes was established in February 1985 in Canada, with the purpose of exposing and prosecuting war criminals residing in Canada. The Simon Wiesenthal Center and other Jewish groups in Canada have repeatedly denounced the Ukrainian Division Galicia as a perpetrator of war crimes. Because of these allegations, the veterans of the Division came under the scrutiny of this Commission, which during its investigation lasting several years, was not able to establish any base to the accusations. The following are some quotations from the Commission's final report:
Комісія з розслідування війскових злочинів була заснована в 1985 році в Канаді з метою виявлення та покарання війскових злочинців, що мешкають в Канаді. Центр Сімона Візенталя та інші єврейські групи в Канаді постійно звинувачували українську Дивизію Галичина як війскових злочинців, тому ветерани цієї Дивизії потрапили під розслідування Комісії, яке продовжувалося декілька років, не було знайдено жодного грунту для звинуваченнь. За цим слідують декілька цитат з кінцевого звіту Комісії:
Page 250
From the Memorandum from Deputy Minister of Citizenship and Immigration, June 6, 1950:
Стор. 250
З Меморандуму Заступника Мінистра з громадянства та іміграції, 6 квітня 1950 р.:
On May 31, 1950, the Canadian Cabinet decided "that Ukrainians presently residing in United Kingdom, be admitted to Canada notwithstanding their service in the German army provided they are otherwise admissible. These Ukrainians should be subject to special security screening, but should not be rejected on the grounds of their service in the German army."
31 травня 1950 року Кандський Уряд вирішив "що українці, які зараз мешкають в Великобританії, можуть бути прийняти Канадою не зважаючи на їх службу в німецькій армії, якщо вони за іншими ознаками можуть бути прийнятими Канадою. Ці українці повинні пройти спеціальну перевірку, але їм не може бути відмовлено лише на грунті служби в німецькій армії."
Page 252
While in Italy these men were screened by Soviet and British missions and neither then nor subsequently has any evidence brought to light which would suggest that any of them fought against the Western Allies or engaged in crimes against humanity. their behaviour since they came to this country has been good and they have never indicated in any way that they are infected with any trace of Nazi ideology.
Стор. 252
Коли вони ще знаходилися в Італії, ці люди були перевірені Совіцькою та Британською місіями і жодна з перевіряючих сторін не знайшла жодного доказа, що хтось з них воював проти західних союзників, або був замішенай в злочини проти людства. Їхня поведінка з моменту знаходження в цій країні була бездоганна і ніколи не було помічено, що хтось з них є інфикованим нацистською ідеологією.
Ibid.
From the reports of the special mission set up by the War Office to screen these men it seems clear that they volunteered to fight against the Red Army from nationalistic motives which were given greater impetus by the behaviour of the Soviet authorities during their earlier occupation of the Western Ukraine after the Nazi-Soviet Pact. Although Communist propaganda has constantly attempted to depict these, like so many other refugees, as "quislings" and "war criminals" it is interesting to note that no specific charges of war crimes have been made by the Soviet or any other Government against any member of this group.
Там же.
З репортів розвідувального відділу Військового Мінистерства, який був заснований для перевірки, виглядає, що всі ті люди воювали добровільно проти Червоної Армії з націоналістичних мотивів, які ще були посилені поведінкою Совіцької влади під час окупації Західної України внаслідок нацистсько-совіцького пакту. Хоча совіцька пропаганда постійно намагається змалювати їх, як і їнших біженців "колаборантами" та "війсковими злочинцями", цікаво що ніяких конкретних звинувачень на адресу жодного представника цієї групи не висунуто ні Совєтами, ні будь-яким іншим урядом світу.
Ibid.
They volunteered for the division not because of love of the Germans but because of their hatred for the Russians and the Communist tyranny.
Там же.
Вони пійшли добровільно в ту дивізію не з любові до німців, але від ненависти до російської та комуністичної тиранії.
Page 257.
In 1984, Simon Wiesenthal had supplied a list of 217 former members of Galicia division who, according to him "survived the war and (were) not living in Europe". Since then the Commission has tried repeatedly to obtain incriminating evidence allegedly in Mr. Wiesenthal's possession, through various oral and written communications with Mr. Wiesenthal himself and with his solicitor, Mr. Martin Mendelsohn of Washington, DC., but to no avail: telephone calls, letters, even a meeting in New York between Mr. Wiesenthal and commission counsel on Nov 1, 1985 followed up by further direct communications, have succeeded in bringing no positive results, outside of promises. This situation is regrettable.
Стор. 257
В 1984 році Сімон Візенталь подав список 217 бувших службовців Дивізії хто з його слів "пережили війну і не знаходилися в Європі". З того часу ця Комісія багато разів спробувала отримати будь-які докази вини, які б мали знаходитися в пана Візенталя, усно та письмово, як від самого пана Візенталя, так і від його адвоката пана Мартіна Мендельсона в Вашингтоні, але все даремно: телефонні розмови, листи, навіть особиста зустрич представників Комісії з паном Візенталєм 1 листопада 1985, ні наступні персональні розмови не принесли ніякого результата, лише обіцянки. Ця ситуація є дуже скорботною.
Page 258.
The investigation by the RCMP and the subsequent inquiries by this Commission were carried out quite independently; yet they reached the same results.
Стор. 258
Розслідування Королівської канадської військової поліції, як і розслідування цієї Комісії були проведені незалежноодне від другого, але висновки співпали.
It is obvious that the list of 217 officers of Galicia Division furnished by Mr. Wiesenthal was nearly totally useless and put Canadian Government, through RCMP and this Commission, to a considerable amount of purposeless work. That additional information be long in coming may not be surprising, under those circumstances. As a result, evidence of participation in war crimes has remained elusive.
Ясно, що список 217 офіцерів Дивізії Галичина, що був наданий паном Візенталєм виявився майже абсолютно беззмістовним та примусив уряд Канади, військову поліцію та цю Комісію виконати суттєву кількість порожньої роботи. Те, що додаткова інформація все ніяк не з'являється в таких обставинах не дивує, а як результат, всі звинувачення в війскових злочинах залишаються дуже слизькими.
Page 260.
Finally, this is not a case for denaturalization and deportation. The members of Galicia division have never hidden their membership in the division, nor indeed could they. Canadian authorities were fully aware, in 1950, of the history of the division. When they gave the green light to the admission of its members, they knew where these members came from and what they had been through. There was, therefore, neither false representation, nor fraud, nor concealment of material circumstances; admission to Canada and subsequently, citizenship, were not tainted with any irregularity.
Стор. 260 В кінці кінців це не справа для позбавлення громадянства та депортації: члени Дивізії Галичина ніколи не скривали своєї участі в Дивізії. Уряд Канади повністю знав в 1950 році історію Дивізії. Коли вони дозволили в'їзд її (дивізії)членам, то вони знали і звідки вони приїхали і де вони були. Тому це не обманювання, чи шахрайство з документами; в'їзд в Канаду і отримання громадянства відбулося згідно з законом.
Page 261.
The Commission accordingly FINDS that:
Стор. 261
Комісія зробила наступний висновок:
56- The Galicia Division ( 14. Waffengrenadierdivision der SS [gal. #1]) should not be indicted as a group.
56- Дивізія Галичина ( 14. Waffengrenadierdivision der SS [gal. #1]) не повинна бути колективно звинувачена
57- The members of Galicia Division were individually screened for security purposes before admission to Canada.
57- Члени Дивізії були індивідуально перевірені службою безпеки перед допуском в Канаду.
58- Charges of war crimes of Galicia Division have never been substantiated, either in 1950 when they were first preferred, or in 1984 when they were renewed, or before this Commission.
58- Звинувачення в війскових злочинах Дивізії Галичина ніколи не були підтверджені: ні в 1950 році, коли вони вперше з'явилися, ні в 1984 році, коли вони знову з'явилися, ні перед цією Комісією.
59- Further, in the absence of evidence of participation or knowledge of specific war crimes, mere membership in the Galicia Division is insufficient to justify prosecution.
59- Далі, за відсутньості доказів про причетність, або обізнаності про війскові злочини, тільки членство Дивізії Галличина є недостанним для юридичного переслідування.
60- No case can be made against members of Galicia Division for revocation of citizenship or deportation since the Canadian authorities were fully aware of the relevant facts in 1950 and admission to Canada was not granted them because of any false representation, or fraud, or concealment of material circumstances.
60- Ніяких справ про позбавлення громадянства, або висилку не було порушено, бо канадський уряд знав всі факти в 1950 році і в'їзд в Канаду не був дозволений на грунті фальшивих свідоцтв, або документального шахрайства.
61- In any event, of the 217 officers of the Galicia Division denounced by Mr. Simon Wiesenthal to the Canadian government, 187 (i.e., 86 percent never set foot in Canada, 11 have died in Canada, 2 have left for another country, no prima facie case has been established against 16 and the last one could not be located.
61- В будь-якому випадку, список з 217 офіцерів Дивізії Галичина поданий паном Сімоном Візєнталєм уряду Канади: 86% ніколи не були в Канаді, 11 померли в Канаді, 2 виїхали в іншу країну, членство не підтверджено в 16, і одного не змогли знайти.
2003.06.27 | Галаган
Брехня ? Я теж так подумав.
А ну ще раз придивиться. Виходить на тих сайтах все брехня.http://www.rocks.kiev.ua/stavayte_halychyna.jpg
http://www.koza.kiev.ua/img/blyashka.jpg
http://www.rocks.kiev.ua/hal_p2.jpg
http://www.rocks.kiev.ua/hal_p1.jpg
http://www.koza.kiev.ua/img/pl_hal.jpg
http://14thss.cjb.net/
http://www.geocities.com/ssgalitsija/LvivCOLOR1.JPG
http://www.geocities.com/ssgalitsija/priest.html
http://www.geocities.com/ssgalitsija/PhotoHim.html
Знаэте, я теж так подумав. Дякую, що уточнили. Давно вже думав що нацюки багато брешуть, а Ви й підтвердили.
Ви читали наше з Вами нове правило ?
Галаган.
2003.06.28 | Patriot
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Nasajtax tilky lystivky i uniforma, a dokaziv prozlochyny nema. U nimciv z cym duzhe suvoro, varto lyshe komus palcem tyknuty iskazaty,scho vin rozstriljuvav kogos i pochnut'sya rozsliduvannya, ale jix ne bulo, to mozhe pora zaspokojity'. Kil'ka sudiv bulo i nixto nichoho ne doviv, ce zh ne srsr devarto til'lky skazaty vorohnarodu.2003.06.28 | Галаган
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
1.Пане Патріот, на сайтах куча фоток, де ці визволетилі України, в фашистській формі, з черепами на фуражках та зі значками СС. Ви знаєте що то було СС ? Там є також фотографії зі збитими радянськими танками, в цьому танку можливо був хтось з дідусів живущих нині в Україні. Мій дід був сержантом ЧА. І я цим пишаюсь, подвиги німецької армії мене не цікавлять. Й приймати карателів, уголовщину, дезертирів за героїв я не збираюсь. Й іншим не раджу, нащо мені той позор.2. Мені байдуже які закони та звичаї в Німеччині, я громадянин України. Нехай вони там хоч на ушах ходять, було б навіть весело.
3. Шухевич боровся за свободу України під знамени зі свастиками та назвою "Нахтігаль", Сталін боровся за світле майбутнє та щастя трудящих - терором - обидва на рівні лозунгів. Я звик дивитись на справи, лозунги мене не цікавлять.
4. Я радий що вони програли, й я пишаюсь тим, що й представники моєї родини доклали до цього зусиль.
5. Два рази на рік 22 червня та 9 травня, я ставлю свічку загиблим в тій війні. Усім, навіть катам. Але це не означає, що вони не мусять понести покарання, якщо не тут, так після смерті, й щиро в це вірю.
5. Я живу поряд з Бабиним Яром.
Слава воїнам Радянської Армії.
З повагою Галаган.
2003.06.28 | Георгій
Це не те "СС"
Пане Галагане, дивізія "Галичина" була частиною так званих "ВаффенСС." Це не зовсім те, що СС. "ВаффенСС" були підрозділами вермахту, тобто регулярної німецької армії. Вони не брали участі в каральних операціях і терорі, просто воювали на фронті. До речі, "Галичина" багато не навоювала - біля половини її складу загинуло під час перших боїв зі сталінською армією на території Словаччини восени 1944 р.2003.06.29 | Чучхе
Згоден
Георгій пише:
> Пане Галагане, дивізія "Галичина" була частиною так званих "ВаффенСС." Це не зовсім те, що СС. "ВаффенСС" були підрозділами вермахту, тобто регулярної німецької армії. Вони не брали участі в каральних операціях і терорі, просто воювали на фронті. До речі, "Галичина" багато не навоювала - біля половини її складу загинуло під час перших боїв зі сталінською армією на території Словаччини восени 1944 р.
Приблизно те саме читав днями про Ваффен-СС в книзі, яку вже не запідозриш в симпатіях до нацистів - в "Джерелах тоталітаризму" Ханни Арендт, єврейки, одного з перших політичних емігрантів з фашистської Німеччини. До того ж книга видана за сприяння Сороса, то ж наврід чи є симпатичною до СС.
Але питання хто за кого служив є дуже болючим і навіть в єврейському середовищі і навіть у зв"язку з Тією ж Ханною Аренд. В своїй праці "Ейхман в Єрусалимі" (я на цьому форумі ще спробую вернутись до неї, вона дуже цікава, дається спроба зрозуміти поведінку Ейхмана з матеріалів судового процесу над ним) вона висказала абсолютно табуйовану тему: були навіть єврейські війська СС, яких посилали воювати в Палестину проти англійців. Ця тема в Ізраїлі є табуйованою, і навряд чи ми найближчим часом зможемо прочитати "Ейхмана" українською, але в ЦНБ є англійський і німецький примірники.
Між іншим, і документи процеса над Ейхманом важко знайти, навіть в інтернеті.
2003.06.29 | VENED
Re: Нюрнбергский процесс и холокост Марк Вебер
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Engl/W/WeberM/veber.htmНюрнбергский процесс и холокост. Марк Вебер
http://dmmi.edu.ua/~budkoff/books/POLITOLOG/solodar1.txt.htm
Цезарь Солодарь. Дикая полынь
2003.06.29 | Marko
Re: Згоден
Між іншим, і документи процесу над Ейхманом важко знайти, навіть в інтернеті,- пише автор листа.Чому. Бо процес був настільки справедливий і у відповідности з нормами права=судовий, наскільки були справедливами інспіровані тими ж жидами сталінські процеси 20-40 років. Жидам не вигідно показувати його фальш.
Що я пишу, викине мене Свистович, Адво'кат чи Жорж із форуму! Бо порушую політичну коректність, та ще після постанов засідання ОБСЄ з приводу антисемітизму.
Зате Галаганам на форумі воля!
2003.06.29 | Галаган
Кожн антисеміт знай своє місце - на звалці історії.
Там, де вже відпочивають нацисти, ідеологі рабовласництва, расисти, та подівна мразь. Черга за русо та українофобами.Галаган.
2003.06.29 | Георгій
Та досить вже
Обговорюється серйозна тема - невже не можна без цих істерично-інфантильних стереотипів?2003.06.29 | Гура
Re: Та досить вже
Георгій пише:> Обговорюється серйозна тема - невже не можна без цих істерично-інфантильних стереотипів?
Тобто Ви хочете сказати, що брудний "аналіз", грунтований на виборці по національній приналежності до того чи іншого народу, за допомогою якого конструюється штучний зв"язок між національністю та злочинами, - може претендувати на науковість???
2003.06.29 | Георгій
Re: Та досить вже
Ні. Мене просто неприємно дивує, що цікава і важлива дискусія про голод 1933 року і дивізію "Галичина" моментально вироджується в обмін безсмисленими епітетами типу, "то все жиди - ні, то все антисеміти."2003.06.29 | Галаган
Ну тут пане на цьому форумі акцент такий..
... інфантильний, багато бажаючих звалити відповідальність на інших. От і сам з часом перестаеш помічати, як з дітьми тільки на їх мові і говориш.Хм, хоча краще я взагалі буду мовчати. Зараз мовчу 8 раз з 10, тнпер буду 9.
Ви праві. А обговорення тут таких тем, безглузді. Тут герої відомі
Галаган.
2003.06.29 | Patriot
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Галаган пише:> 1.Пане Патріот, на сайтах куча фоток, де ці визволетилі України, в фашистській формі, з черепами на фуражках та зі значками СС. Ви знаєте що то було СС ? Там є також фотографії зі збитими радянськими танками, в цьому танку можливо був хтось з дідусів живущих нині в Україні. Мій дід був сержантом ЧА. І я цим пишаюсь, подвиги німецької армії мене не цікавлять. Й приймати карателів, уголовщину, дезертирів за героїв я не збираюсь. Й іншим не раджу, нащо мені той позор.
>
Логічно, бо вони проти радянської армії воювали. Вам напевно мало про це відомо, а на Західній Україна так само добре пам*ятають бравих радянських вояк, які відріза груди жінкам. Вам про це мало відомо? Я не говорю, що всі такими були. Були і регулярні частини. Тому спокійніше. "Галичина" воювала з радянськми військами, але у каральних акціях не брала участі, бо для цього були спеціальні команди. Різниця від вермахту була в тому, що вони краще вишколені були. Це була війна і вони не злочинці, якщо їх злочини не доведено
2003.06.29 | Георгій
Добре сказано!
Повністю згоден з кожним пунктом відповіді п. Патріота.Patriot пише:
> Галаган пише:
> > 1.Пане Патріот, на сайтах куча фоток, де ці визволетилі України, в фашистській формі, з черепами на фуражках та зі значками СС. Ви знаєте що то було СС ? Там є також фотографії зі збитими радянськими танками, в цьому танку можливо був хтось з дідусів живущих нині в Україні. Мій дід був сержантом ЧА. І я цим пишаюсь, подвиги німецької армії мене не цікавлять. Й приймати карателів, уголовщину, дезертирів за героїв я не збираюсь. Й іншим не раджу, нащо мені той позор.
> >
> Логічно, бо вони проти радянської армії воювали. Вам напевно мало про це відомо, а на Західній Україна так само добре пам*ятають бравих радянських вояк, які відріза груди жінкам. Вам про це мало відомо? Я не говорю, що всі такими були. Були і регулярні частини. Тому спокійніше. "Галичина" воювала з радянськми військами, але у каральних акціях не брала участі, бо для цього були спеціальні команди. Різниця від вермахту була в тому, що вони краще вишколені були. Це була війна і вони не злочинці, якщо їх злочини не доведено
2003.06.29 | Гура
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Patriot пише:> Галаган пише:
> > 1.Пане Патріот, на сайтах куча фоток, де ці визволетилі України, в фашистській формі, з черепами на фуражках та зі значками СС. Ви знаєте що то було СС ? Там є також фотографії зі збитими радянськими танками, в цьому танку можливо був хтось з дідусів живущих нині в Україні. Мій дід був сержантом ЧА. І я цим пишаюсь, подвиги німецької армії мене не цікавлять. Й приймати карателів, уголовщину, дезертирів за героїв я не збираюсь. Й іншим не раджу, нащо мені той позор.
> >
> Логічно, бо вони проти радянської армії воювали. Вам напевно мало про це відомо, а на Західній Україна так само добре пам*ятають бравих радянських вояк, які відріза груди жінкам. Вам про це мало відомо? Я не говорю, що всі такими були. Були і регулярні частини. Тому спокійніше. "Галичина" воювала з радянськми військами, але у каральних акціях не брала участі, бо для цього були спеціальні команди. Різниця від вермахту була в тому, що вони краще вишколені були. Це була війна і вони не злочинці, якщо їх злочини не доведено
Вірно.
Особисто я розмовляв з галичанами - простими мешканцями, які пам"ятають ті часи. Так от, вони стверджують, що "руські", (тобто, "НКВД") переодягалися у форму УПА і робили військові злочини на Галичині. Тобто це були ВІЙСЬКОВО-ПОЛІТИЧНІ ЗЛОЧИНИ РАДЯНСЬКОЇ ВЛАДИ, направлені на дискредитацію УПА.
І ще (це більше для Галагана.). У багатьох з нас загинули діди на тій війні, але вони були СОЛДАТАМИ. Одні воювали проти гітлерівського фашизму, інші - проти сталінського. УПА - проти обох режимів, тобто були НАЙБІЛЬШ ПОСЛІДОВНІ.
2003.06.29 | Галаган
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
> Вірно.> Особисто я розмовляв з галичанами - простими мешканцями, які пам"ятають ті часи.
А в мене, наприклад, прабабуся, колись поїхала цю темноту галицьку грамоті вчити, українській мові. Так повернулась через місяц, бо каже злі були як собаки.
Так от, вони стверджують, що "руські", (тобто, "НКВД") переодягалися у форму УПА і робили військові злочини на Галичині.
Тобто це були ВІЙСЬКОВО-ПОЛІТИЧНІ ЗЛОЧИНИ РАДЯНСЬКОЇ ВЛАДИ, направлені на дискредитацію УПА.
Та й взагалі дивно, що вони на НКВД руські кажуть, вони ж самі себе так до початку 20 століття звали. Коли б казали КАЦАПИ, так я б ще повірив. А так, більше слухайте чутків. Ви ж такий прибічник наукового методу.
А ят от чув, що теж саме робили й УПАшники, тільки в формі НКВД
>
> І ще (це більше для Галагана.). У багатьох з нас загинули діди на тій війні, але вони були СОЛДАТАМИ. Одні воювали проти гітлерівського фашизму, інші - проти сталінського. УПА - проти обох режимів, тобто були НАЙБІЛЬШ ПОСЛІДОВНІ.
Послідовні ? Спочатку писали Сталину хвалебні листи, от як Шептицький, потім ці ж листи писали Гітлеру. Воювали за НАЦИСТІВ, у випадку СС Галичини постійно. Воювали між собою, вбивали мирне населення, воювали проти Червоної Армії. Потім знов проти німців, потім сами із собою. Це що послідовність ?:))) Та ну не жартуйте.
мій дід пішов воювати проти Гітлера, та вернувся до дому, коли Гітлер програв. Оце по моєму послідовність. В нас мабуть разні стандарти.
2003.06.29 | Patriot
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Галаган пише:> > Вірно.
> > Особисто я розмовляв з галичанами - простими мешканцями, які пам"ятають ті часи.
>
> А в мене, наприклад, прабабуся, колись поїхала цю темноту галицьку грамоті вчити, українській мові. Так повернулась через місяц, бо каже злі були як собаки.
Ви хочете сказати, що мої обидва прадіди, один з яких володів 7 іноземними мовами а інший 4 були темнотою? Скоріше зі Сходу приходила радянська темнота, яка влаштовувавла конюшні у музеях і в нічних сорочках ходила до оперного театру.
>
> Так от, вони стверджують, що "руські", (тобто, "НКВД") переодягалися у форму УПА і робили військові злочини на Галичині.
> Тобто це були ВІЙСЬКОВО-ПОЛІТИЧНІ ЗЛОЧИНИ РАДЯНСЬКОЇ ВЛАДИ, направлені на дискредитацію УПА.
> Та й взагалі дивно, що вони на НКВД руські кажуть, вони ж самі себе так до початку 20 століття звали. Коли б казали КАЦАПИ, так я б ще повірив. А так, більше слухайте чутків. Ви ж такий прибічник наукового методу.
>
Часто ще москалі казали.
> А ят от чув, що теж саме робили й УПАшники, тільки в формі НКВД
> >
Та не плітки. Хоча були і під маскою УПА просто грабіжники, з якими до речі сама УПА і боролася. Це вже мені мої власні родичі розповідали, які жили тоді і Слава Богу живуть тепер.
> > І ще (це більше для Галагана.). У багатьох з нас загинули діди на тій війні, але вони були СОЛДАТАМИ. Одні воювали проти гітлерівського фашизму, інші - проти сталінського. УПА - проти обох режимів, тобто були НАЙБІЛЬШ ПОСЛІДОВНІ.
>
> Послідовні ? Спочатку писали Сталину хвалебні листи, от як Шептицький, потім ці ж листи писали Гітлеру. Воювали за НАЦИСТІВ, у випадку СС Галичини постійно. Воювали між собою, вбивали мирне населення, воювали проти Червоної Армії. Потім знов проти німців, потім сами із собою. Це що послідовність ?:))) Та ну не жартуйте.
>
А чим був сталінський режим кращий, який дітей розстрілював так само, як і гітлерівські зондеркоманди. Тому спокійніше. Один мій прадід загинув у 1944, будучи солдатом ЧА, а брат його жінки, тобто моєї прабабці загинув, будучи у лавах УПА. І всі вони боролися проти ворога і не за сталіна чи СРСР, а саме за Україну.
>
2003.06.29 | Галаган
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Patriot пише:> Галаган пише:
> > > Вірно.
> > > Особисто я розмовляв з галичанами - простими мешканцями, які пам"ятають ті часи.
> >
> > А в мене, наприклад, прабабуся, колись поїхала цю темноту галицьку грамоті вчити, українській мові. Так повернулась через місяц, бо каже злі були як собаки.
>
> Ви хочете сказати, що мої обидва прадіди, один з яких володів 7 іноземними мовами а інший 4 були темнотою? Скоріше зі Сходу приходила радянська темнота, яка влаштовувавла конюшні у музеях і в нічних сорочках ходила до оперного театру.
Ну от, які ж то сорочки друже, ти хоч би розібрався.
один з яких володів 7 іноземними мовами а інший 4 були темнотою?
Це лише виключення, усім відомо, що рівень освіти серед галицьких мешканців був значно нижчий аніж в СРСР, й не тільки рівень освіти, а й медецини, наприклад.
> >
> > Так от, вони стверджують, що "руські", (тобто, "НКВД") переодягалися у форму УПА і робили військові злочини на Галичині.
> > Тобто це були ВІЙСЬКОВО-ПОЛІТИЧНІ ЗЛОЧИНИ РАДЯНСЬКОЇ ВЛАДИ, направлені на дискредитацію УПА.
> > Та й взагалі дивно, що вони на НКВД руські кажуть, вони ж самі себе так до початку 20 століття звали. Коли б казали КАЦАПИ, так я б ще повірив. А так, більше слухайте чутків. Ви ж такий прибічник наукового методу.
> >
> Часто ще москалі казали.
Тепер на галичан кажуть бендери та западенці
>
> > А ят от чув, що теж саме робили й УПАшники, тільки в формі НКВД
> > >
> Та не плітки. Хоча були і під маскою УПА просто грабіжники, з якими до речі сама УПА і боролася. Це вже мені мої власні родичі розповідали, які жили тоді і Слава Богу живуть тепер.
Розказували, а як давно вони почали це розказувати ?
>
> > > І ще (це більше для Галагана.). У багатьох з нас загинули діди на тій війні, але вони були СОЛДАТАМИ. Одні воювали проти гітлерівського фашизму, інші - проти сталінського. УПА - проти обох режимів, тобто були НАЙБІЛЬШ ПОСЛІДОВНІ.
> >
> > Послідовні ? Спочатку писали Сталину хвалебні листи, от як Шептицький, потім ці ж листи писали Гітлеру. Воювали за НАЦИСТІВ, у випадку СС Галичини постійно. Воювали між собою, вбивали мирне населення, воювали проти Червоної Армії. Потім знов проти німців, потім сами із собою. Це що послідовність ?:))) Та ну не жартуйте.
> >
> А чим був сталінський режим кращий, який дітей розстрілював так само, як і гітлерівські зондеркоманди. Тому спокійніше. Один мій прадід загинув у 1944, будучи солдатом ЧА, а брат його жінки, тобто моєї прабабці загинув, будучи у лавах УПА. І всі вони боролися проти ворога і не за сталіна чи СРСР, а саме за Україну.
>
Ну так в Вас ця роздвоєність сімейна, розумію мені легше, в мене ніхто на стороні калабораціоністів не воював.
> >
2003.06.30 | Patriot
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Галаган пише:> Patriot пише:
> > Галаган пише:
> > > > Вірно.
> > > > Особисто я розмовляв з галичанами - простими мешканцями, які пам"ятають ті часи.
> > >
> > > А в мене, наприклад, прабабуся, колись поїхала цю темноту галицьку грамоті вчити, українській мові. Так повернулась через місяц, бо каже злі були як собаки.
> >
> > Ви хочете сказати, що мої обидва прадіди, один з яких володів 7 іноземними мовами а інший 4 були темнотою? Скоріше зі Сходу приходила радянська темнота, яка влаштовувавла конюшні у музеях і в нічних сорочках ходила до оперного театру.
>
> Ну от, які ж то сорочки друже, ти хоч би розібрався.
Ні, то коли радянські війська ввійшли до Львова і центр зайняли, то жени офіцерав нічні сорочки полячок вдягали якраз до театру. Тут і вирішуй, хто село був, а хто ні
> А що органи вже не відрізали ? До речі, а які вистави тоді були в оперному ?
>
Відрізали. Моя бабця, яка тоді була 12 річною дівчинкою це добре памьятає. Як потім трупи перед сілрадою виставляли. Були звичайно і інші випадки, коли за участь у комсомолі вночі розстрілювали, а без комсомольського квитка неможливо було знайти роботу. Але від радянської влади було більше горя, тому і зустрічали німців, як визволителів.
> один з яких володів 7 іноземними мовами а інший 4 були темнотою?
>
> Це лише виключення, усім відомо, що рівень освіти серед галицьких мешканців був значно нижчий аніж в СРСР, й не тільки рівень освіти, а й медецини, наприклад.
>
Та мабудь, що ні. Бо брат моєї прабабці, також міг говорити 6 мовами. Закінчив гімназію. І я зауважу, що це була звичайна середня сільська родина. Не багаті і не бідні. І таких було досить багато.
> > >
.> > >
> > Часто ще москалі казали.
>
> Тепер на галичан кажуть бендери та западенці
Та мені якось все одно. Залежно, хто і як каже. Мою мати у харькові також "бандеркою" називали у 1972, але не зі злоби. Проблема в іншому. Коли когось кацапом чи москалем назвеш - це кровна образа, звинуватять у нацизмі і т д.
>
> >
> > > А ят от чув, що теж саме робили й УПАшники, тільки в формі НКВД
> > > >
> > Та не плітки. Хоча були і під маскою УПА просто грабіжники, з якими до речі сама УПА і боролася. Це вже мені мої власні родичі розповідали, які жили тоді і Слава Богу живуть тепер.
>
> Розказували, а як давно вони почали це розказувати ?
Розказували ще в радянські часи і моїй матері і її сестрам. А деякі мої родичі не мали права повертатися в Україну до 1975 року. І дітей тоді відбирали. Батьків у табір, а дітей у притулок. Особливо, коли діти ще малими були, то потім їх важко було відшукати, бо вони забували хто їх діти. Тому радянська влада була не така вже і пухнаста, як її тут представити дехто намагається.
> >
> > > > І ще (це більше для Галагана.). У багатьох з нас загинули діди на тій війні, але вони були СОЛДАТАМИ. Одні воювали проти гітлерівського фашизму, інші - проти сталінського. УПА - проти обох режимів, тобто були НАЙБІЛЬШ ПОСЛІДОВНІ.
> > >
> > > Послідовні ? Спочатку писали Сталину хвалебні листи, от як Шептицький, потім ці ж листи писали Гітлеру. Воювали за НАЦИСТІВ, у випадку СС Галичини постійно. Воювали між собою, вбивали мирне населення, воювали проти Червоної Армії. Потім знов проти німців, потім сами із собою. Це що послідовність ?:))) Та ну не жартуйте.
> > >
> > А чим був сталінський режим кращий, який дітей розстрілював так само, як і гітлерівські зондеркоманди. Тому спокійніше. Один мій прадід загинув у 1944, будучи солдатом ЧА, а брат його жінки, тобто моєї прабабці загинув, будучи у лавах УПА. І всі вони боролися проти ворога і не за сталіна чи СРСР, а саме за Україну.
> >
> Ну так в Вас ця роздвоєність сімейна, розумію мені легше, в мене ніхто на стороні калабораціоністів не воював.
А калабраціоніст, це вже з радянської пропаганди. Я гордий за своїх родичів і буду ними гордитися, не дивлячись висловлюючись твоєю термінологією на реваншистів
>
>
>
> > >
2003.07.01 | Галаган
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Пане Патріот, в мене не має ніякого бажання, слухати чиїсь дитячи жахи, якими його лякали на ніч. Ви робите кошмариків з НКВС - згоден, то буди ті ще мудаки, але не потрібно мішати в одну кучу все й робити героїв з нацистів. Вони нічим не краще й робили звірства не менші за "совєти".УПА неприймають в Всесвітню спілку ветеранів 2 світової, такоє вони не мають статусу ветеранів ВВВ.
Бульбу- Боровця читали ?
Якщо хочете можемо перейти від чуток і розказів дідусів і бабусь до джерел .
З повагою Галаган.
2003.07.01 | Patriot
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Галаган пише:> Пане Патріот, в мене не має ніякого бажання, слухати чиїсь дитячи жахи, якими його лякали на ніч.
Справа в тому що це не казки, а дійсно те; що було. Особливо асіати звірствували.
> Ви робите кошмариків з НКВС - згоден, то буди ті ще мудаки, але не потрібно мішати в одну кучу все й робити героїв з нацистів.
А ніхто героїв з нацистів не робить. Тільки не треба називати нацистами тих, хто ними не був
> Вони нічим не краще й робили звірства не менші за "совєти".
>
Нацисти робили, згоден.
> УПА неприймають в Всесвітню спілку ветеранів 2 світової, такоє вони не мають статусу ветеранів ВВВ.
Статусу ВВВ не мають, бо союзу якось не пристало своїх ворогів визнавати ветеранами. Те саме і тепер. Піднімається таке виття з боку сусідів, що аж прямо дійсно страшно стає. А влада занадто безхребетна щоб це зробити. Феномен "креольства". Про нього тут вже писали.
> Бульбу- Боровця читали ?
Ну то й що. Можу підкинути кілька німецьких авторів; які про радянську армію у визволених містах писали, де кожна 4 дівчина, починаючи з 12 років була згвалтована. А у Кьонігсбергу/Калінінграді, дітей язиками до столів прибивали. Не треба бути таким категоричним і там і там були свої злочини.
> Якщо хочете можемо перейти від чуток і розказів дідусів і бабусь до джерел .
>
Можна. Тільки, щоб то були конкретні рішення суду чи незалежні джерела; а не постанова військового трибуналу ЧА чи стаття, якогось писаки з Дайлі Телегаф без доказів. Вчора ось дивився один західний фільм про Україну. Взнав багато цікавого. У нас, наприклад, електрична праска - це вже дивина, їмо ми тільки один вид сиру. Взагалі такі відсталі, люди усі свині, мало що не серуть на вулицях. А хтось так і думає - подивившись оту документацію.
Тому спокійніше треба ставитися до усіх воюючих сторін.
Франко колись зробив примирення у Іспанії і там ніхто не жалкує.
> З повагою Патріот.
2003.07.01 | Галаган
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Patriot пише:> Галаган пише:
> > Пане Патріот, в мене не має ніякого бажання, слухати чиїсь дитячи жахи, якими його лякали на ніч.
>
> Справа в тому що це не казки, а дійсно те; що було. Особливо асіати звірствували.
А те що було за словами бабусі, це вибачте, не серйозно.
>
> > Ви робите кошмариків з НКВС - згоден, то буди ті ще мудаки, але не потрібно мішати в одну кучу все й робити героїв з нацистів.
>
А ніхто героїв з нацистів не робить. Тільки не треба називати нацистами тих, хто ними не був
Деякі не були, Ваша бабуся, наприклад, а от Бандера, Шухевич, Макс, та ще куча "героїв" були, чи фотки з Герінгом під ручку Вам не показник ?
>
> > Вони нічим не краще й робили звірства не менші за "совєти".
> >
> Нацисти робили, згоден.
Ну от і погодились, а от Роланд, Нахтігаль, ца купа під номерами, та під свастиками, хто ?
>
> > УПА неприймають в Всесвітню спілку ветеранів 2 світової, такоє вони не мають статусу ветеранів ВВВ.
>
> Статусу ВВВ не мають, бо союзу якось не пристало своїх ворогів визнавати ветеранами.
Те саме і тепер.
Ну чого ж, їх не приямають не тільки з-за влади, а й дякуючи тому, що є люди, які розуміють що до чого, на кого нацистська пропаганда не діє.
Піднімається таке виття з боку сусідів, що аж прямо дійсно страшно стає.
Ці уроди мочили мирне населення : білорусів, поляків, росіян, євреїв, українців, якщо в наших сусідів болить за своїх соплемінників, так честь їм за те й хвала, якщо у нас па барабану, тільки щоб жовто-блакитний, так то наш позор.
А влада занадто безхребетна щоб це зробити. Феномен "креольства". Про нього тут вже писали.
Влада наприклад, поки що проявляє терпимість, наприклад в Івано-Франковську досі неприкрили лавочку.
>
Ви не відповіли чому їх не визнає Всесвітня організація ветеранів.
> > Бульбу- Боровця читали ?
>
> Ну то й що. Можу підкинути кілька німецьких авторів; які про радянську армію у визволених містах писали, де кожна 4 дівчина, починаючи з 12 років була згвалтована.
А у Кьонігсбергу/Калінінграді, дітей язиками до столів прибивали. Не треба бути таким категоричним і там і там були свої злочини.
>
1. Миговоримо про УПА, до чого тут радянська армія в німеччині, котра до речі такого не робила, за мародерства був розстріл, Ви про це не чули ?
2. Бульба-Боровецб упашний генерал, Ви не знали.
3. Судячі з усього Ви знайомі з питанням лише по расказам бабусі та по антирадянській пропаганді. Тобто більш менш документального бачення подій не маєте. Розумію, торопились отримати стандартний мінімум неопатрійота - Мазепа, Бандера, Данило Галицький. Тепер раджу почитати різні точки зору. Та побільше, якщо цікавить питання.
А так відбій. Незнання предмету.
> > Якщо хочете можемо перейти від чуток і розказів дідусів і бабусь до джерел .
> >
> Можна. Тільки, щоб то були конкретні рішення суду чи незалежні джерела;
Що по Вашому незалежні джерела ? діаспорські, пронацистські, які Ви наводите ? Чи як ?
а не постанова військового трибуналу ЧА
Ви знайомі з тими постановами, Ви уявляєте, який вони мають вигляд ?
чи стаття, якогось писаки з Дайлі Телегаф без доказів. Вчора ось дивився один західний фільм про Україну. Взнав багато цікавого. У нас, наприклад, електрична праска - це вже дивина, їмо ми тільки один вид сиру. Взагалі такі відсталі, люди усі свині, мало що не серуть на вулицях. А хтось так і думає - подивившись оту документацію.
Це не документація, це якійсь придурок, що Ви в купу валите, я Вам не сосуд, для злиття невдоволень, я з Вами намагаюсь уяснити питання, й тільки тому, що Ви ще не впали в істерику, як це постійно роблять "свідомі патрійоти". А ще тому, що Ви типа мій земляк й нам, хочете Ви того чи ні, в одній країні жити, й вона, ніколи не стане такою, як Ви на швидку руку собі уявили, от я Вас і готую, щоб потім фрустрації не було. Бо : "Наше дєло правоє"
> Тому спокійніше треба ставитися до усіх воюючих сторін.
> Франко колись зробив примирення у Іспанії і там ніхто не жалкує.
>
До воюючих так, то катів ставлення одне - на шибеницю історії.
Франко мене не цікавить, не іспанський не український, не чепляє
> > З повагою Патріот.
2003.07.01 | Patriot
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Галаган пише:> Patriot пише:
> > Галаган пише:
> > > Пане Патріот, в мене не має ніякого бажання, слухати чиїсь дитячи жахи, якими його лякали на ніч.
> >
> > Справа в тому що це не казки, а дійсно те; що було. Особливо асіати звірствували.
>
> А те що було за словами бабусі, це вибачте, не серйозно.
>
Серйозно, особливо, коли шрами від нагайки залишаються і сліди від ножових поранень. А таких людей я бачив.
> >
> > > Ви робите кошмариків з НКВС - згоден, то буди ті ще мудаки, але не потрібно мішати в одну кучу все й робити героїв з нацистів.
> >
> А ніхто героїв з нацистів не робить. Тільки не треба називати нацистами тих, хто ними не був
>
> Деякі не були, Ваша бабуся, наприклад, а от Бандера, Шухевич, Макс, та ще куча "героїв" були, чи фотки з Герінгом під ручку Вам не показник ?
>
Угу. І Бандеру за співпрацю у концтабір посадили, чи джерела Вам такого не писали?
> >
> > > Вони нічим не краще й робили звірства не менші за "совєти".
> > >
> > Нацисти робили, згоден.
>
> Ну от і погодились, а от Роланд, Нахтігаль, ца купа під номерами, та під свастиками, хто ?
>
Роланди і решта- це національні формування у частинах Вермахту. Були ж і поляки і німці у ЧА і воювали проти своєї ж армії крайової. Хто вони? Для України вони люди, які намагалися зробити Україну незалежною.
> >
> > > УПА неприймають в Всесвітню спілку ветеранів 2 світової, такоє вони не мають статусу ветеранів ВВВ.
> >
> > Статусу ВВВ не мають, бо союзу якось не пристало своїх ворогів визнавати ветеранами.
> Те саме і тепер.
>
> Ну чого ж, їх не приямають не тільки з-за влади, а й дякуючи тому, що є люди, які розуміють що до чого, на кого нацистська пропаганда не діє.
>
Та не пропаганда. Це більше ті у яких є ще ностальгія за тими часами коли "ми були великі і сильні і нас усі боялися" . От і все.
> Піднімається таке виття з боку сусідів, що аж прямо дійсно страшно стає.
>
> Ці уроди мочили мирне населення : білорусів, поляків, росіян, євреїв, українців, якщо в наших сусідів болить за своїх соплемінників, так честь їм за те й хвала, якщо у нас па барабану, тільки щоб жовто-блакитний, так то наш позор.
>
Чому ж до сих пір не доведено, що вони когось мочили? Було кілька спроб влаштувати суд. Самі ж евреї колись розпочали і програли його. Було це в Британії, яку не звинуватиш у симпатіях до нацистів. А інакше це також просто пропаганда.
>
> А влада занадто безхребетна щоб це зробити. Феномен "креольства". Про нього тут вже писали.
>
> Влада наприклад, поки що проявляє терпимість, наприклад в Івано-Франковську досі неприкрили лавочку.
>
Та й не прикриють вже.
> >
> Ви не відповіли чому їх не визнає Всесвітня організація ветеранів.
Тому, що вони воювали за програвшу сторону, тому що це знову ж таки повьязано з протестами наших добрих сусідів, до яких прислухаються у світі, бо в них є бомба - ядрена.
> > > Бульбу- Боровця читали ?
> >
>
>
>
> > Ну то й що. Можу підкинути кілька німецьких авторів; які про радянську армію у визволених містах писали, де кожна 4 дівчина, починаючи з 12 років була згвалтована.
> А у Кьонігсбергу/Калінінграді, дітей язиками до столів прибивали. Не треба бути таким категоричним і там і там були свої злочини.
> >
> 1. Миговоримо про УПА, до чого тут радянська армія в німеччині, котра до речі такого не робила, за мародерства був розстріл, Ви про це не чули ?
За мародерство можливо і був. Ви Едінбурга і його заклики почитайте. А ще з німцями доводилося спілкуватися. З ворогами
> 2. Бульба-Боровецб упашний генерал, Ви не знали.
Ну і?
> 3. Судячі з усього Ви знайомі з питанням лише по расказам бабусі та по антирадянській пропаганді. Тобто більш менш документального бачення подій не маєте. Розумію, торопились отримати стандартний мінімум неопатрійота - Мазепа, Бандера, Данило Галицький. Тепер раджу почитати різні точки зору. Та побільше, якщо цікавить питання.
Знайомий з предметом достатньо добре. У свій час пакував архіви Бандери, коли їх з Цепеліну 67 у Мюнхені перевозили на нове місце. Все звичайно не читав, але багато чого. Тому будьте спокійнішими.
І Чим Вам Данило Галицький не сподобався? Тим що він у Галичі бува а не у Києві?
> А так відбій. Незнання предмету.
>
> > > Якщо хочете можемо перейти від чуток і розказів дідусів і бабусь до джерел .
> > >
> > Можна. Тільки, щоб то були конкретні рішення суду чи незалежні джерела;
>
> Що по Вашому незалежні джерела ? діаспорські, пронацистські, які Ви наводите ? Чи як ?
Ні не пронацистські. А саме студії, скажімо Університету Коламбія у Вашингтоні,. Вони займалися цим питанням досить грунтовно.
>
> а не постанова військового трибуналу ЧА
>
> Ви знайомі з тими постановами, Ви уявляєте, який вони мають вигляд ?
Часто вистачало усного наказу. Радянська влада любила видавати розстрільні списки.
> чи стаття, якогось писаки з Дайлі Телегаф без доказів. Вчора ось дивився один західний фільм про Україну. Взнав багато цікавого. У нас, наприклад, електрична праска - це вже дивина, їмо ми тільки один вид сиру. Взагалі такі відсталі, люди усі свині, мало що не серуть на вулицях. А хтось так і думає - подивившись оту документацію.
>
> Це не документація, це якійсь придурок, що Ви в купу валите, я Вам не сосуд, для злиття невдоволень, я з Вами намагаюсь уяснити питання, й тільки тому, що Ви ще не впали в істерику, як це постійно роблять "свідомі патрійоти". А ще тому, що Ви типа мій земляк й нам, хочете Ви того чи ні, в одній країні жити, й вона, ніколи не стане такою, як Ви на швидку руку собі уявили, от я Вас і готую, щоб потім фрустрації не було. Бо : "Наше дєло правоє"
>
А італійці тут до чого?
> > Тому спокійніше треба ставитися до усіх воюючих сторін.
> > Франко колись зробив примирення у Іспанії і там ніхто не жалкує.
> >
> До воюючих так, то катів ставлення одне - на шибеницю історії.
Ну якщо нема доказів, що вони кати? То в чому справа?
> Франко мене не цікавить, не іспанський не український, не чепляє
>
А бажано вивчати і чужий досвід.
З повагою Патріот.
2003.07.01 | Галаган
Смішного мало :(
> Серйозно, особливо, коли шрами від нагайки залишаються і сліди від ножових поранень. А таких людей я бачив.Я теж бачив, людей. Я ж Вам не кажу про казку моєї бабусі чи дідуся, хоча мені мабуть більш пощастило, все ж більше про рєпку чув.
>
> > >
> >> Угу. І Бандеру за співпрацю у концтабір посадили, чи джерела Вам такого не писали?
Для того щоб бути в таборі, не обов"язково бути не нацистом.
Розберемось за що сидів ?
>
> > >
> > > > Вони нічим не краще й робили звірства не менші за "совєти".
> > > >
> > > Нацисти робили, згоден.
> >
> > Ну от і погодились, а от Роланд, Нахтігаль, ца купа під номерами, та під свастиками, хто ?
> >
> Роланди і решта- це національні формування у частинах Вермахту.
Тобто нацистської армії.
Були ж і поляки і німці у ЧА і воювали проти своєї ж армії крайової. Хто вони?
Для поляків зрадники, для нас союзники, Не зрозуміло ?
Для України вони люди, які намагалися зробити Україну незалежною.
незалежною пасіпакою нациків ?
"Наша влада буде страшна"
С. Бандера
> > > > УПА неприймають в Всесвітню спілку ветеранів 2 світової, такоє вони не мають статусу ветеранів ВВВ.
> > >
> > > Статусу ВВВ не мають, бо союзу якось не пристало своїх ворогів визнавати ветеранами.
> > Те саме і тепер.
> >
> > Ну чого ж, їх не приямають не тільки з-за влади, а й дякуючи тому, що є люди, які розуміють що до чого, на кого нацистська пропаганда не діє.
> >
> Та не пропаганда. Це більше ті у яких є ще ностальгія за тими часами коли "ми були великі і сильні і нас усі боялися" . От і все.
От і все ?
>
> > Піднімається таке виття з боку сусідів, що аж прямо дійсно страшно стає.
> >
> > Ці уроди мочили мирне населення : білорусів, поляків, росіян, євреїв, українців, якщо в наших сусідів болить за своїх соплемінників, так честь їм за те й хвала, якщо у нас па барабану, тільки щоб жовто-блакитний, так то наш позор.
> >
> Чому ж до сих пір не доведено, що вони когось мочили? Було кілька спроб влаштувати суд. Самі ж евреї колись розпочали і програли його. Було це в Британії, яку не звинуватиш у симпатіях до нацистів. А інакше це також просто пропаганда.
Не доведено, так доведуть, чи не чули, що в англії нова волна ?
>
> >
> > А влада занадто безхребетна щоб це зробити. Феномен "креольства". Про нього тут вже писали.
> >
> > Влада наприклад, поки що проявляє терпимість, наприклад в Івано-Франковську досі неприкрили лавочку.
> >
> Та й не прикриють вже.
ну то Ви так думаєте
З часом.
>
> > >
> > Ви не відповіли чому їх не визнає Всесвітня організація ветеранів.
>
> Тому, що вони воювали за програвшу сторону, тому що це знову ж таки повьязано з протестами наших добрих сусідів, до яких прислухаються у світі, бо в них є бомба - ядрена.
Ой стара казочка ядерна бомба
>
> > > > Бульбу- Боровця читали ?
> > >
> >
> >
> >
> > > Ну то й що. Можу підкинути кілька німецьких авторів; які про радянську армію у визволених містах писали, де кожна 4 дівчина, починаючи з 12 років була згвалтована.
> > А у Кьонігсбергу/Калінінграді, дітей язиками до столів прибивали. Не треба бути таким категоричним і там і там були свої злочини.
> > >
> > 1. Миговоримо про УПА, до чого тут радянська армія в німеччині, котра до речі такого не робила, за мародерства був розстріл, Ви про це не чули ?
> За мародерство можливо і був. Ви Едінбурга і його заклики почитайте. А ще з німцями доводилося спілкуватися. З ворогами
Чому б ні ? Те що Ви описуєте це й є мародерство, одиничні випадки можливі, роздуті, система виключена. Побита шавка лає.
>
> > 2. Бульба-Боровецб упашний генерал, Ви не знали.
> Ну і?
Ну і ? Так ось Вам, я вже тут наводив, тільки уривки :
Польське питання. На згаданій нашій нараді 21.І.1943 р. ця справа була всебічно обговорена. Тимчасом, замість дотримуватися устійненої тактики, Організація в останніх днях відкрила для українців ще один фронт – польський. Пішли в рух сокири і віхоть. Вирубується та вивішується цілі родини і випалюється польські оселі. “Сокирники” вирубують та вивішують ганебно безборонних жінок і дітей.
У “Відкритому листі до членів Проводу Організації Українських Націоналістів Степана Бандери” від 10 серпня 1943 року (див. Оборона України від 10.08.1943 р.) той же Тарас Бульба-Боровець пише: Вже в час переговорів, замість того, щоб проводити акцію по спільно накресленій лінії, військові відділи ОУН, під маркою УПА, та ще й нібито з наказу Бульби, заходились винищувати ганебним способом польське цивільне населення й інші національні меншини. Чи правдивий революціонер-державник може підпорядкуватися проводові партії, яка починає будову держави від вирізування національних меншин (…) За що ви боретесь? За Україну, чи за вашу ОУН? За Українську Державу, чи за диктатуру в тій державі? За український народ, чи за свою партію?
Тарас Бульба-Боровець восени 1943 року був арештований німцями, але встиг ще написати листа від 24 вересня 1943 року до Проводу ОУН-Бандери і Головної команди УПА (ДАРО, ф. Р-30, оп. 2, спр. 113, ар. 100-102), в якому мовиться: Ви узурпуєте собі право на суверенну всеукраїнську державну владу, до чого як одно з багатьох політичних угрупувань не маєте найменших підстав (…) Ваша “влада” поводиться в терені не як народна революційна влада, а як звичайна банда. Ви замість поборювати анархію в країні, самі її збільшуєте своїм ганебним поступуванням, яке зводиться до варварського мордування безборонних жінок і дітей національних меншин, палення та грабування їх майна, чим стягаєте вічну ганьбу на цілий український народ (…) шомполування й розстрілювання українських селян та палення й грабування їх майна зробилося вашим щоденним заняттям (…) сьогодні ніхто не хоче з українцями говорити. Цілий культурний світ через вас трактує українців не як людей, що шляхом революції борються за свою державу, а як звироднілих варварів і звичайних бандитів (…) так звана “Безпека” на право і на ліво шомполує та катує людей.
Пресовий орган Т. Бульби-Боровця Оборона України, отже неначе сам Т. Бульба-Боровець, у номері за серпень 1943 року (ДАРО, ф. Р-30, оп. 2, спр. 15, ар. 6, 7) пише: Пригадайте собі 1941 рік, коли бандерівці з висолопленими язиками перли за німецьким фронтом і проголошували “бандерівську самостійну” (…) Що це коштувало Україні? В першу чергу життя півтора міліона полонених українців, що на заклик бандерівців пішли в німецькі руки і яких німота виморила по таборах. Хто поверне їх українському народові? Бандера, Максим, Ришард Ярий, чи може інший провід? (…) Що спільного з українською революцією мають всі бандерівські безправ’я, побої, грабежі, мордування та вбивства, яких ми є щоденними свідками. Чи існувала коли на Україні така революційна організація, якої власний народ жахався гірше від найлютішого ворога, а її членів не називав інакше, як “путярами” та “сокирниками” (…) мордувала гірше від Гештапо або НКВД? (…) А скільки жертв народу, запутування, або ганебне замучення отих голів сільських рад, бульбівців, мельниківців, радикалів, старих петлюрівців, безпартійних свідомих і чесних українців, які згинули тільки тому, що були інших переконань і осуджували злочинну бандерівську роботу (…) Дика і чужа для нас бандерівщина.
Ну як Вам ?
А ми говорими про УПА-СБ ? Так ?
>
> > 3. Судячі з усього Ви знайомі з питанням лише по расказам бабусі та по антирадянській пропаганді. Тобто більш менш документального бачення подій не маєте. Розумію, торопились отримати стандартний мінімум неопатрійота - Мазепа, Бандера, Данило Галицький. Тепер раджу почитати різні точки зору. Та побільше, якщо цікавить питання.
>
> Знайомий з предметом достатньо добре. У свій час пакував архіви Бандери, коли їх з Цепеліну 67 у Мюнхені перевозили на нове місце. Все звичайно не читав, але багато чого. Тому будьте спокійнішими.
Так я спокійний, мені то чого хвилюватись, мій дід був переможцем.
>
> І Чим Вам Данило Галицький не сподобався? Тим що він у Галичі бува а не у Києві?
та ні, він мені дуже подобіється, як і Мазепа
Особливо православним багато зробив, точніше церкві.
> > А так відбій. Незнання предмету.
> >
> > > > Якщо хочете можемо перейти від чуток і розказів дідусів і бабусь до джерел .
> > > >
> > > Можна. Тільки, щоб то були конкретні рішення суду чи незалежні джерела;
> >
> > Що по Вашому незалежні джерела ? діаспорські, пронацистські, які Ви наводите ? Чи як ?
>
> Ні не пронацистські. А саме студії, скажімо Університету Коламбія у Вашингтоні,. Вони займалися цим питанням досить грунтовно.
От і давайте, хоча чую душок діаспорський, пробачте мені від нього дурно.
> >
> > а не постанова військового трибуналу ЧА
> >
> > Ви знайомі з тими постановами, Ви уявляєте, який вони мають вигляд ?
> Часто вистачало усного наказу. Радянська влада любила видавати розстрільні списки.
>
В лісах коли голови рубали теж не дуже папір марали.
>
> > чи стаття, якогось писаки з Дайлі Телегаф без доказів. Вчора ось дивився один західний фільм про Україну. Взнав багато цікавого. У нас, наприклад, електрична праска - це вже дивина, їмо ми тільки один вид сиру. Взагалі такі відсталі, люди усі свині, мало що не серуть на вулицях. А хтось так і думає - подивившись оту документацію.
> >
> > Це не документація, це якійсь придурок, що Ви в купу валите, я Вам не сосуд, для злиття невдоволень, я з Вами намагаюсь уяснити питання, й тільки тому, що Ви ще не впали в істерику, як це постійно роблять "свідомі патрійоти". А ще тому, що Ви типа мій земляк й нам, хочете Ви того чи ні, в одній країні жити, й вона, ніколи не стане такою, як Ви на швидку руку собі уявили, от я Вас і готую, щоб потім фрустрації не було. Бо : "Наше дєло правоє"
> >
> А італійці тут до чого?
Та ну не перекручуйте, чи пояснити, що антифашизм загальний термін, який містить всі ці "чудогілки". А ще я антибільшовик.
>
> > > Тому спокійніше треба ставитися до усіх воюючих сторін.
> > > Франко колись зробив примирення у Іспанії і там ніхто не жалкує.
> > >
> > До воюючих так, то катів ставлення одне - на шибеницю історії.
> Ну якщо нема доказів, що вони кати? То в чому справа?
Ну для Вас не має доказів, а для мене є. То в чому справа ?
До речі, Ви от кажете про НКВС, так теж наче суда не було, доказів не має , так в чому справа ? Іноді й без суду ясно.
>
>
> > Франко мене не цікавить, не іспанський не український, не чепляє
> >
> А бажано вивчати і чужий досвід.
бажаєте - вивчайте. Удачі. Потім розкажете, як німці картопельку садять, тільки не мені, мені не цікаво.
>
> З повагою Патріот.
З повагою Галаган.
2003.07.01 | Patriot
Re: Смішного мало :(
Галаган пише:> >
> > > >
> > >> Угу. І Бандеру за співпрацю у концтабір посадили, чи джерела Вам такого не писали?
>
> Для того щоб бути в таборі, не обов"язково бути не нацистом.
> Розберемось за що сидів ?
Ну розкажіть за що? Посадили після проголошення відновлення української державності 22 липня 1941. І посадили не одного його.
> >
> Були ж і поляки і німці у ЧА і воювали проти своєї ж армії крайової. Хто вони?
> Для поляків зрадники, для нас союзники, Не зрозуміло ?
Так само, для комуністів вони вороги, а для мене нормальні люди.
>
> Для України вони люди, які намагалися зробити Україну незалежною.
>
> незалежною пасіпакою нациків ?
Ну і чому ж німці посадили весь 1 уряд.
> Та й не Україну, а Галичину, на подніпрянській Україні їх не підтримували, бо вони прийшли туди з німцями. Не розписуйтесь за всіх, незалежність не самоціль, а незалежна нацистська країна на хрен не здалася.
>
І чому ж 30% складу були зі Сходу?
> > >
> > Та не пропаганда. Це більше ті у яких є ще ностальгія за тими часами коли "ми були великі і сильні і нас усі боялися" . От і все.
>
> От і все ?
Ну то що усі комуністи вішали людей? Чи усі воїни ЧА були злочинцями? Так само і з Вермахтом.
> > >
> > Чому ж до сих пір не доведено, що вони когось мочили? Було кілька спроб влаштувати суд. Самі ж евреї колись розпочали і програли його. Було це в Британії, яку не звинуватиш у симпатіях до нацистів. А інакше це також просто пропаганда.
>
> Не доведено, так доведуть, чи не чули, що в англії нова волна ?
Ну в Англії нічого не почалося крім однієї статті з Дейлі Телеграф. А аргумент, що доведуть- це так, як ЗМЗ шукають в Іраку, так ніколи і не знайдуть. Та і є така собі презумція невинності. ПОки вина недоведена, людина невинна.
> > Та й не прикриють вже.
>
> ну то Ви так думаєте
> З часом.
Історії я читав різні і порівнював.
>
> Ой стара казочка ядерна бомба
А чим нацистська гірша від радянської. Радянська знищила більше українців ніж німецька.
> > За мародерство можливо і був. Ви Едінбурга і його заклики почитайте. А ще з німцями доводилося спілкуватися. З ворогами
>
> Чому б ні ? Те що Ви описуєте це й є мародерство, одиничні випадки можливі, роздуті, система виключена. Побита шавка лає.
Хроніки також брешуть? А Їх багато збереглося
http://grani.ru/Society/History/m.3770.html
> > > 2. Бульба-Боровецб упашний генерал, Ви не знали.
> > Ну і?
>
> Ну і ? Так ось Вам, я вже тут наводив, тільки уривки :
>
> Польське питання. На згаданій нашій нараді 21.І.1943 р. ця справа була всебічно обговорена. Тимчасом, замість дотримуватися устійненої тактики, Організація в останніх днях відкрила для українців ще один фронт – польський. Пішли в рух сокири і віхоть. Вирубується та вивішується цілі родини і випалюється польські оселі. “Сокирники” вирубують та вивішують ганебно безборонних жінок і дітей.
>
Було, але це не значить що усі такими були. Бандерівці, до речі воювали з самі між собою. Там різні течії були. Лебідь і Мельник і у кожного свої погляди. ПОляки не краще вирішували проблеми з українцями.
> Ну як Вам ?
Та можна далі тішитися чи самозадовільнятися від своєї значущості
> А ми говорими про УПА-СБ ? Так ?
Ми починали з Галичини і про УПА загалом
> >
> > Знайомий з предметом достатньо добре. У свій час пакував архіви Бандери, коли їх з Цепеліну 67 у Мюнхені перевозили на нове місце. Все звичайно не читав, але багато чого. Тому будьте спокійнішими.
>
> Так я спокійний, мені то чого хвилюватись, мій дід був переможцем.
Ну а мій прадід не дожив, бо у 1944 загинув.
> > І Чим Вам Данило Галицький не сподобався? Тим що він у Галичі бува а не у Києві?
>
> та ні, він мені дуже подобіється, як і Мазепа
> Особливо православним багато зробив, точніше церкві.
Я його не знаю. Але він принаймі досить сильну державу створив.
> > Ні не пронацистські. А саме студії, скажімо Університету Коламбія у Вашингтоні,. Вони займалися цим питанням досить грунтовно.
>
> От і давайте, хоча чую душок діаспорський, пробачте мені від нього дурно.
>
Та ні. Прізвища американські там. Коламбія він називається.
> > > а не постанова військового трибуналу ЧА
> > >
> > > Ви знайомі з тими постановами, Ви уявляєте, який вони мають вигляд ?
> > Часто вистачало усного наказу. Радянська влада любила видавати розстрільні списки.
А ще були розстрільні списки. Їх друкують на сторінці правозахисників "Меморіалу"
> >
> > > Це не документація, це якійсь придурок, що Ви в купу валите, я Вам не сосуд, для злиття невдоволень, я з Вами намагаюсь уяснити питання, й тільки тому, що Ви ще не впали в істерику, як це постійно роблять "свідомі патрійоти". А ще тому, що Ви типа мій земляк й нам, хочете Ви того чи ні, в одній країні жити, й вона, ніколи не стане такою, як Ви на швидку руку собі уявили, от я Вас і готую, щоб потім фрустрації не було. Бо : "Наше дєло правоє"
> > >
> > А італійці тут до чого?
>
> Та ну не перекручуйте, чи пояснити, що антифашизм загальний термін, який містить всі ці "чудогілки". А ще я антибільшовик.
Так хто ессер? Чим винні люди, що воювали не за росію а за німецьку сторону.
>
> >
> > > > Тому спокійніше треба ставитися до усіх воюючих сторін.
> > > > Франко колись зробив примирення у Іспанії і там ніхто не жалкує.
> > > >
> > > До воюючих так, то катів ставлення одне - на шибеницю історії.
> > Ну якщо нема доказів, що вони кати? То в чому справа?
>
> Ну для Вас не має доказів, а для мене є. То в чому справа ?
>
Наведіть докази участі Галичини у розстрілах цивільного населення.
> До речі, Ви от кажете про НКВС, так теж наче суда не було, доказів не має , так в чому справа ? Іноді й без суду ясно.
> >
Докази є. Навіть ті ж розстрільні списки і самі документи друкувалися. Не всі правда, бо наші "демократи" у 1994 проголосували проти розсекречення архівів. Мороз, Скорик і ще двоє проголосували "за", а решта побоялися. Дивно...
> >
> > > Франко мене не цікавить, не іспанський не український, не чепляє
> > >
> > А бажано вивчати і чужий досвід.
> бажаєте - вивчайте. Удачі. Потім розкажете, як німці картопельку садять, тільки не мені, мені не цікаво.
Та я піду ліпше Майн Кампф почитаю. Мене вже тут і комунякою називали і нацистом. Треба набиратися знань. Леніна і Маркса читав, а от Гітлера не встиг.
З повагою Патріот.
2003.06.29 | Гура
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Галаган пише:> > Вірно.
> > Особисто я розмовляв з галичанами - простими мешканцями, які пам"ятають ті часи.
>
> А в мене, наприклад, прабабуся, колись поїхала цю темноту галицьку грамоті вчити, українській мові. Так повернулась через місяц, бо каже злі були як собаки.
>
> Так от, вони стверджують, що "руські", (тобто, "НКВД") переодягалися у форму УПА і робили військові злочини на Галичині.
> Тобто це були ВІЙСЬКОВО-ПОЛІТИЧНІ ЗЛОЧИНИ РАДЯНСЬКОЇ ВЛАДИ, направлені на дискредитацію УПА.
>
> Та й взагалі дивно, що вони на НКВД руські кажуть, вони ж самі себе так до початку 20 століття звали. Коли б казали КАЦАПИ, так я б ще повірив. А так, більше слухайте чутків. Ви ж такий прибічник наукового методу.
>
Так, дійсно, я трохи переплутав - вони казали "НКВД", "москалі", "чекисти". "Кацапи" - я не чув.
По- друге, ЦЕ НЕ ЧУТКИ, А ЖИВІ СВІДКИ!!!
> А ят от чув, що теж саме робили й УПАшники, тільки в формі НКВД
> >
Таку брехню я також чув, але тільки від тих, кого посилали на Галичину воювати з "бандерівцями". (У мене є і такі знайомі, які хочуть виправдати свої дії.) А як відомо - "хто з мечом прийде, той від меча і загине"!
> > І ще (це більше для Галагана.). У багатьох з нас загинули діди на тій війні, але вони були СОЛДАТАМИ. Одні воювали проти гітлерівського фашизму, інші - проти сталінського. УПА - проти обох режимів, тобто були НАЙБІЛЬШ ПОСЛІДОВНІ.
>
> Послідовні ? Спочатку писали Сталину хвалебні листи, от як Шептицький, потім ці ж листи писали Гітлеру.
Чую перший раз про це.
>Воювали за НАЦИСТІВ, у випадку СС Галичини постійно.
Я кажу про УПА.
А Галичина воювала на ЗА нацистів, а ПРОТИ комунофашистів. Ще невідомо, хто гірше.
>Воювали між собою,
Хто? УПА сама з собою?
>вбивали мирне населення,
Мені про це невідомо. Яке мирне населення? Своє? Не повірю!
>воювали проти Червоної Армії.
Якою руководили фашисти Сталін, Дзержинський і т.д...
>Потім знов проти німців,
Вірно.
>потім сами із собою.
Не знаю.
>Це що послідовність ?:))) Та ну не жартуйте.
>
Це Ви не жартуйте. Це елементарні речі.
Людина, яка воювала в лавах ЧА і ненавидела режим - НЕпослідовна, бо "хрен редькі не слаще", натомість ті, хто воював проти ВСІХ, хто зазіхав на їхню землю, волю, життя - послідовні.
> мій дід пішов воювати проти Гітлера, та вернувся до дому, коли Гітлер програв. Оце по моєму послідовність. В нас мабуть разні стандарти.
Мабуть. Для галичан Сталін - це такий самий загарбник, як і Гітлер. Вони обидва сунули, як саранча, їх ніхто не звав.
Галичина /= СРСР - це не зрозуміло?
2003.06.30 | Галаган
Re: Поспешиш, людей насмешиш. :))))
Гура пише:> Галаган пише:
> >>
> Так, дійсно, я трохи переплутав - вони казали "НКВД", "москалі", "чекисти". "Кацапи" - я не чув.
>
> По- друге, ЦЕ НЕ ЧУТКИ, А ЖИВІ СВІДКИ!!!
Живы й розпускають зазвичай ці чутки, хоча захищати дивізію ім. Дзержинського, яка там орудувала, теж наміру не маю. Бо ще в комуняки зарахуєте, а мені того не хотілося б.
>
> > А ят от чув, що теж саме робили й УПАшники, тільки в формі НКВД
> > >
>
> Таку брехню я також чув, але тільки від тих, кого посилали на Галичину воювати з "бандерівцями". (У мене є і такі знайомі, які хочуть виправдати свої дії.) А як відомо - "хто з мечом прийде, той від меча і загине"!
Ну не загинули, бо перемогли, а дивізія ім. Дзержинського в Росії й зараз здравствує, нещодавно юбілей відмічали
> > > І ще (це більше для Галагана.). У багатьох з нас загинули діди на тій війні, але вони були СОЛДАТАМИ. Одні воювали проти гітлерівського фашизму, інші - проти сталінського. УПА - проти обох режимів, тобто були НАЙБІЛЬШ ПОСЛІДОВНІ.
> >
> > Послідовні ? Спочатку писали Сталину хвалебні листи, от як Шептицький, потім ці ж листи писали Гітлеру.
>
> Чую перший раз про це.
Пошукайте в гуглі, він не тільки писав листа, ще й делегацію направляв. Писав листа й Гітлеру. Але за ради справедливості потрібно було б сказати, зо й Герінгу листа писав, за яке його потім наказали заарештувати. Також прятав євреїв.
>
> >Воювали за НАЦИСТІВ, у випадку СС Галичини постійно.
>
> Я кажу про УПА.
> А Галичина воювала на ЗА нацистів, а ПРОТИ комунофашистів. Ще невідомо, хто гірше.
Не заню я ніяких комунофашистів. А воювали вони за НАЦИСТІВ.
>
> >Воювали між собою,
>
> Хто? УПА сама з собою?
Можете також про це в гуглі, краще шукайте ОУН, бо УПА більш пізня організація
>
> >вбивали мирне населення,
>
> Мені про це невідомо. Яке мирне населення? Своє? Не повірю!
В Бабиному Яру, наприклад.
>
> >воювали проти Червоної Армії.
>
> Якою руководили фашисти Сталін, Дзержинський і т.д...
Дзержинського на той час не було. Сталін фашистом не був. А в Червоній Армії воювали більшість предків сучасних громадян України. Ви станете проти них теж
> >Потім знов проти німців,
>
> Вірно.
>
Вірно, але частково, Шухевич, наприклад до самого кінця був вірним своїм хазяєвам, СС Галичина теж.
> >потім сами із собою.
>
> Не знаю.
>
> >Це що послідовність ?:))) Та ну не жартуйте.
> >
> Це Ви не жартуйте. Це елементарні речі.
> Людина, яка воювала в лавах ЧА і ненавидела режим - НЕпослідовна, бо "хрен редькі не слаще", натомість ті, хто воював проти ВСІХ, хто зазіхав на їхню землю, волю, життя - послідовні.
>
Не перекручуйте, воювали не за Сталіна, воювали за Батьківщину. Під час війни культ Сталіна дуже пошатнувся.
> > мій дід пішов воювати проти Гітлера, та вернувся до дому, коли Гітлер програв. Оце по моєму послідовність. В нас мабуть разні стандарти.
>
> Мабуть. Для галичан Сталін - це такий самий загарбник, як і Гітлер. Вони обидва сунули, як саранча, їх ніхто не звав.
Ну не кажіть, поляки так дрючили, що аж верещали. Червону Армію з квітами зустрічали, Шептицький оп"ять же листа писав радісного. Ой не кажіть, виходить, що Галичина прямо щось таке незалежне з себе уявляла.
>
> Галичина /= СРСР - це не зрозуміло?
Галичина = Польща, чи Рейх, так краще ?
Україна в ті часи /= СРСР, це зрозуміло ?
Галаган.
2003.06.30 | Гура
Так. так
Сталін - не фашист, комунофашистів не було, прості люди, ОЧЕВИДЦІ злочинів мені все набрехали і т.д. і.т.п...Це - позиція, яку ніякими документами не перепреш.
Може Ви думаєте, що фашисти - це тільки ті, хто наказували будувати крематорії?
2003.06.30 | Галаган
Re: Так. так
Гура пише:> Сталін - не фашист, комунофашистів не було, прості люди, ОЧЕВИДЦІ злочинів мені все набрехали і т.д. і.т.п...
>
> Це - позиція, яку ніякими документами не перепреш.
>
> Може Ви думаєте, що фашисти - це тільки ті, хто наказували будувати крематорії?
пане Гура, Ви ж точність любите, от Вам й потрібно казати, комуністи. А фашисти то італійці, вони теж начебто крематоріїв не будували, давайте не плутати, справа й так заплутана далі нікуди.
А от Вам про Бандеру, замітьте, пише не якийсь там комунофашист, а Бульба-Боровець, людина, якщо знаєте, не комунітсичного гатунку та не полонофільського
"Польське питання. На згаданій нашій нараді 21.І.1943 р. ця справа була всебічно обговорена. Тимчасом, замість дотримуватися устійненої тактики, Організація в останніх днях відкрила для українців ще один фронт – польський. Пішли в рух сокири і віхоть. Вирубується та вивішується цілі родини і випалюється польські оселі. “Сокирники” вирубують та вивішують ганебно безборонних жінок і дітей.
У “Відкритому листі до членів Проводу Організації Українських Націоналістів Степана Бандери” від 10 серпня 1943 року (див. Оборона України від 10.08.1943 р.) той же Тарас Бульба-Боровець пише: Вже в час переговорів, замість того, щоб проводити акцію по спільно накресленій лінії, військові відділи ОУН, під маркою УПА, та ще й нібито з наказу Бульби, заходились винищувати ганебним способом польське цивільне населення й інші національні меншини. Чи правдивий революціонер-державник може підпорядкуватися проводові партії, яка починає будову держави від вирізування національних меншин (…) За що ви боретесь? За Україну, чи за вашу ОУН? За Українську Державу, чи за диктатуру в тій державі? За український народ, чи за свою партію?
Тарас Бульба-Боровець восени 1943 року був арештований німцями, але встиг ще написати листа від 24 вересня 1943 року до Проводу ОУН-Бандери і Головної команди УПА (ДАРО, ф. Р-30, оп. 2, спр. 113, ар. 100-102), в якому мовиться: Ви узурпуєте собі право на суверенну всеукраїнську державну владу, до чого як одно з багатьох політичних угрупувань не маєте найменших підстав (…) Ваша “влада” поводиться в терені не як народна революційна влада, а як звичайна банда. Ви замість поборювати анархію в країні, самі її збільшуєте своїм ганебним поступуванням, яке зводиться до варварського мордування безборонних жінок і дітей національних меншин, палення та грабування їх майна, чим стягаєте вічну ганьбу на цілий український народ (…) шомполування й розстрілювання українських селян та палення й грабування їх майна зробилося вашим щоденним заняттям (…) сьогодні ніхто не хоче з українцями говорити. Цілий культурний світ через вас трактує українців не як людей, що шляхом революції борються за свою державу, а як звироднілих варварів і звичайних бандитів (…) так звана “Безпека” на право і на ліво шомполує та катує людей.
Пресовий орган Т. Бульби-Боровця Оборона України, отже неначе сам Т. Бульба-Боровець, у номері за серпень 1943 року (ДАРО, ф. Р-30, оп. 2, спр. 15, ар. 6, 7) пише: Пригадайте собі 1941 рік, коли бандерівці з висолопленими язиками перли за німецьким фронтом і проголошували “бандерівську самостійну” (…) Що це коштувало Україні? В першу чергу життя півтора міліона полонених українців, що на заклик бандерівців пішли в німецькі руки і яких німота виморила по таборах. Хто поверне їх українському народові? Бандера, Максим, Ришард Ярий, чи може інший провід? (…) Що спільного з українською революцією мають всі бандерівські безправ’я, побої, грабежі, мордування та вбивства, яких ми є щоденними свідками. Чи існувала коли на Україні така революційна організація, якої власний народ жахався гірше від найлютішого ворога, а її членів не називав інакше, як “путярами” та “сокирниками” (…) мордувала гірше від Гештапо або НКВД? (…) А скільки жертв народу, запутування, або ганебне замучення отих голів сільських рад, бульбівців, мельниківців, радикалів, старих петлюрівців, безпартійних свідомих і чесних українців, які згинули тільки тому, що були інших переконань і осуджували злочинну бандерівську роботу (…) Дика і чужа для нас бандерівщина.
Достатньо, чи може ще ?
З повагою Галаган.
2003.06.30 | Гура
Добрими намірами вимощен шлях в ад
Не всі комуністи - фашисти.Не всі фашисти - комуністи.
Але комуністична ПРАКТИКА логічно призвела до фашизму. І таких людей можна назвати комунофашистами. Я ясно викладаю, чи ні?
А що до Вашого "прикладу", то я, як фізик більше вірю ОСОБИСТОМУ ДОСВІДУ, який підтверджується досвідом відомих мені людей, до яких я маю довіру, ніж сумнівним спорадичним джерелам протилежного змісту про досвід інших. Але я не ідеалізую НІКОГО, бо кожен мав право на помилку. От тільки прав на винищення або пригноблення народів не має ніхто.
2003.06.30 | Галаган
Re: Добрими намірами вимощен шлях в ад
Гура пише:> Не всі комуністи - фашисти.
> Не всі фашисти - комуністи.
> Але комуністична ПРАКТИКА логічно призвела до фашизму. І таких людей можна назвати комунофашистами. Я ясно викладаю, чи ні?
Ясно пане, ясно. Але комунізм, фашизм, та націонал-соціалізм - конкреині терміни, можна проводити паралелі, але вживання їх не в свойому значенні, то вже самодіяльність, хоча я Вас розумію, комуністи ті ще мудаки.
>
> А що до Вашого "прикладу", то я, як фізик більше вірю ОСОБИСТОМУ ДОСВІДУ, який підтверджується досвідом відомих мені людей, до яких я маю довіру, ніж сумнівним спорадичним джерелам протилежного змісту про досвід інших.
Чому ж сумнівними, Бульба-Боровець доволі відома особистість, та й джерела ці не сенсаційні, кожен хто хоче чесно розібратись, може мати до них доступ
Але я не ідеалізую НІКОГО, бо кожен мав право на помилку. От тільки прав на винищення або пригноблення народів не має ніхто.
Помилки різні бувають, так не ставити ж тепер пам"ятники злодіям, нащо нам помилки. Прав на винищення не має ніхто, правда, а Ви про кого ?
З повагою Галаган.
2003.06.29 | Галаган
Ой, от тільки не треба...
... лякати чернухою та відрізаними оганами. Вам про це відомо не краще аніж мені. Бандера людей варив, та юшку пив, Вам про це мало відомо ? Хочете почати змагання з домислів та недолугих чутків ?Це в Вас стиль такий ? Так мені це не цікаво.
Радянська армія "наша" , всі інші - вороги. Якщо на західній Україні підтримують німецьких посіпак, це їх справа, але це виглядає не зовсім пристойно. Хоча їм дали по шії, чого ще. Нехай ці діди вже мають справу з іншою інстанцією, вона й розсудить. А от пам"ятки на теріторії України доведеться прибрати, з часом.
Залишайтесь при своїх невдахах.
"Наше дело правое, мы победим!"
А ще є чудовий плакат 43 року
"Пьём воду из родного Днепра. Будем пить из буга, Вислы и Немана.
Вышвырнем фашистскую нечисть с советской земли ! "
І вишвирнули.
Так що удачі Вам серед ціх приємних дідів есесовців.
Слава Радянській Армії !
Галаган.
2003.06.29 | Георгій
Re: Ой, от тільки не треба...
Галаган пише:> ... лякати чернухою та відрізаними оганами. Вам про це відомо не краще аніж мені. Бандера людей варив, та юшку пив, Вам про це мало відомо ? Хочете почати змагання з домислів та недолугих чутків ?
(ГП) Пане Галагане, Бандера з 1941 до 1945 року сидів у німецькому концтаборі. Яких людей він міг там варити?
> Це в Вас стиль такий ? Так мені це не цікаво.
> Радянська армія "наша" , всі інші - вороги. Якщо на західній Україні підтримують німецьких посіпак, це їх справа, але це виглядає не зовсім пристойно. Хоча їм дали по шії, чого ще. Нехай ці діди вже мають справу з іншою інстанцією, вона й розсудить. А от пам"ятки на теріторії України доведеться прибрати, з часом.
(ГП) Не були вони німецькими посіпаками. Вони билися за Україну, ЯК МОГЛИ. Проти Сталіна, проти більшовиків, проти тих, хто заморив голодом мільйони людей у 1932-33 рр. Проти тих, хто цвяхами прибивав уніатських священиків до парканів у "золотому вересні" 1939 р. Проти тих, хто у 1944 році забрав у діда моєї дружини його волинський хутір і всі гроші, зробивши його до кінця його днів жебраком, який схибнувся від горя і помер, плачучи.
> Залишайтесь при своїх невдахах.
>
> "Наше дело правое, мы победим!"
>
> А ще є чудовий плакат 43 року
>
> "Пьём воду из родного Днепра. Будем пить из буга, Вислы и Немана.
> Вышвырнем фашистскую нечисть с советской земли ! "
>
> І вишвирнули.
(ГП) Так, і по ходу справи згвалтували за якихось 3-4 дні кілька сот тисяч берлінських жінок, з яких біля 15000 вбили на очах чоловіків, братів, наречених. Душили, різали склом, розпорювали животи. Гуляй, Вася, наше дєло правоє...
>
> Так що удачі Вам серед ціх приємних дідів есесовців.
>
> Слава Радянській Армії !
(ГП) Слава Богу, що її вже нема, і Радянського Союзу теж. Шкода, проте, що цей Союз все ще живе у Вашій голові.
>
> Галаган.
--Георгій
2003.06.30 | Галаган
Re: Ой, от тільки не треба...
Георгій пише:> Галаган пише:
> > ... лякати чернухою та відрізаними оганами. Вам про це відомо не краще аніж мені. Бандера людей варив, та юшку пив, Вам про це мало відомо ? Хочете почати змагання з домислів та недолугих чутків ?
> (ГП) Пане Галагане, Бандера з 1941 до 1945 року сидів у німецькому концтаборі. Яких людей він міг там варити?
Це несенітниця, нащо сперечаєтесь, а варив він до 41 й після, наприклад, та й сидів він в Васщось довгенько, треба буде перевірити.
>
> > Це в Вас стиль такий ? Так мені це не цікаво.
> > Радянська армія "наша" , всі інші - вороги. Якщо на західній Україні підтримують німецьких посіпак, це їх справа, але це виглядає не зовсім пристойно. Хоча їм дали по шії, чого ще. Нехай ці діди вже мають справу з іншою інстанцією, вона й розсудить. А от пам"ятки на теріторії України доведеться прибрати, з часом.
> (ГП) Не були вони німецькими посіпаками. Вони билися за Україну, ЯК МОГЛИ.
пане Георгій, як могли, це через катування мирного населення ? К 1944 року, 60% вояків були мобілізовані під страхом розправи з родинами, Вам би це варто знати. Хочете посперечатись ? Так давайте, пропоную навіть нову гілку відкрити, є в мене одна чудова стаття
Проти Сталіна, проти більшовиків, проти тих, хто заморив голодом мільйони людей у 1932-33 рр.
Ніхто Галічан глодом не морив. В 1939 вони зустрічали з квітами Сервону Армію. Те що вони отримали від більшовикив, не було привідом до діяльності ОУН Бандери, ці нацисти вже повазали себе й до того.
Проти тих, хто цвяхами прибивав уніатських священиків до парканів у "золотому вересні" 1939 р.
Давайте пане посилання на джерела, я ж просив без чернухи, це методи впливу на дівчат, та наївних юнаків типа Патріота, я до них не відношусь, посилання, будьте ласкаві ? Хоча я й допускаю таку можливість, але до чого тут ОУН Бандери ?
Проти тих, хто у 1944 році забрав у діда моєї дружини його волинський хутір і всі гроші, зробивши його до кінця його днів жебраком, який схибнувся від горя і помер, плачучи.
Це не єдиний випадок, а що робив дід під час війни ? Мій валив нацистів .
>
> > Залишайтесь при своїх невдахах.
> >
> > "Наше дело правое, мы победим!"
> >
> > А ще є чудовий плакат 43 року
> >
> > "Пьём воду из родного Днепра. Будем пить из буга, Вислы и Немана.
> > Вышвырнем фашистскую нечисть с советской земли ! "
> >
> > І вишвирнули.
> (ГП) Так, і по ходу справи згвалтували за якихось 3-4 дні кілька сот тисяч берлінських жінок, з яких біля 15000 вбили на очах чоловіків, братів, наречених. Душили, різали склом, розпорювали животи. Гуляй, Вася, наше дєло правоє...
Ще раз посилання, я ж Вам можу надати приказ Жукова розстрілювати мародерів.
>
> >
> > Так що удачі Вам серед ціх приємних дідів есесовців.
> >
> > Слава Радянській Армії !
> (ГП) Слава Богу, що її вже нема, і Радянського Союзу теж. Шкода, проте, що цей Союз все ще живе у Вашій голові.
>
В моїй голові живе не Союз, а пам"ять про моїх предків, яку я не збираюсь обпльовувати тільки з-за того, що в моді потякання нацистам.
Пропаганда на мене не діє. В мене є власні критерії, а співчуття бандерівських нацистських змагань не мав, не маю, та не буду мати, я достатньо цікавився цим питанням. Пане Георгій.
Ще раз повторюю, мій дід кавалер ордену Чнрвоної Зірки, зенитник, охороняв дорогу життя, визволяв Крим, штурмував Берлін. Я горжусь тим, що й його частка є в приборкуванні тої сволоти, яка зветься нацисти. І мені байдужі усі псевлоукраїнські змагання нацистських посіпак. До речі "ветеранів" УПА не прийнято в Світову спілку ветеранів 2 світової, як вони й не просилися, Ви не думаєте чому це так ?
Обговорюючи цю тему тут, можна легко угодити в лави комунистів, цей форум доволі фанатичний, але я Вам кажу, відрізняйте речі поміж собою. Хочете, почнемо нову тему.
З повагою Галаган. Іпатій.
2003.06.30 | Георгій
Прочитайте для початку хоча б оце
І подивіться ті лінки, що вони їх дають. Згодом знайду для Вас ще дещо.http://www.ukemonde.com/bandera/
2003.07.01 | Галаган
Re: Прочитайте для початку хоча б оце
Добре пане, почитаю, може. Але моє ставлення вже давно сформовано і не думаю, що мені його зменити. Я антифашист.Префразуючи Вас скажу : гуляй Стєпан, ми за вільну Україну
Галаган.
2003.07.01 | Галаган
Re: Прочитайте для початку хоча б оце
До речі, як Вам то, що "героїв" не приямають до Всесвітньої організації ветеранів 2 світової й те що наш уряд не визнає їх ветеранами ?Галаган.
2003.07.01 | Георгій
Місцеві уряди визнають!
На Івано-Франківщині ветерани УПА визнані учасниками Другої Світової війни. Є документ. Про це написано в одному з цих лінків. --ГП2003.07.01 | Галаган
Re: Місцеві уряди визнають!
По-перше, місцеві уряди не показник, ніхто ж не визнає референдуму про статус російської мови в Харкові, наприклад, по-друге, Всесвітня спілка не визнає й не визнає, бо є вповні справедливий тиск, хоча "герої" намагаються постійноАле нацистська пропаганда, під личиною патріотизму, діє досі. Галичина не дорівнює всій Україні. Патріотизм /= позитивному ставленню до бандерівщини, є й інши форми.
Нам з Вам тут боюсь не домовитись. А чия візьме, то подивимось, боюсь, що пам"ятники та постанови доведеться відмінити, хоча переконаний, що Ви до них відношення не маєте.
В УПА к 44 року, 60% бійців були з примусової мобілізації селян. Якщо Ви лякаєте чернухою, так і відрубані голови, утоплені в колодязях не комуністи ! Теж були. Своїх мочили. Почитайте Бульбу-Боровця, це один з упашних генералів, йому то чого про своїх брехати, це доволі чесна людина, порівняно. Цікаво хто здав його німцям ? Чи він теж комуніст ?
Одне заспокоює, що їм всеж надавали по гриві. Та надають знов, якщо потрібно буде. Подивиться на націоналістичний варіант історії, вони програвали завжди, невже думаєте, що це несистемно ? Система завжди переборює випадок. Завжди. Так буде і тепер, але трохи по-іншому.
До речі є й інши червоно-чорні знамена - Корнилівські
Галаган.
2003.07.01 | Георгій
"Let's agree to disagree" on this (-)
2003.06.27 | Галаган
Re: Історію не перебільшують, її вивчають.
>> Хто сказав, що антиукраїнський терор припинено? Британські поліцаї з подачі темних сил світового зла розпочали масові переслідування те репресії проти
> українських ветеранів ІІ світової війни.
>
> У Великій Британії войовничі українофоби розпочали широкомасштабну поліцейську каральну операцію
> проти українців. У повідомленні Кореспондента йдеться, що на роль жертв обрано ветеранів
> національно-визвольної боротьби проти комуністичної зарази.
>
> Як пише Daily Telegraph, удар спрямовано проти дідусів, що свого часу воювали в лавах Дивізії СС
> Галичина. Частину з них екстремісти прагнуть притягнути до суду в якості звинувачуваних, а частину
> хочуть перетворити на свідків у запланованих українофобами процесах.
>
> Підставою різкої активізації тих, на чиїх руках ще не обсохла кров мільйонів вбитих під час геноцидів та
> жахливого Голодомору 1932-33 років наших співвітчизників - показаний у січні 2001 р. на британському
> телеканалі ITV документальний фільм антиукраїнського спрямування, в якому українців звинувачено у
> всіх смертних гріхах у зв’язку з подіями, пов’язаними з декомунізацією Львова у 1941 році та придушенням повстання у Варшавському гетто.
>
> Між іншим, уряд самопроголошеного «адвоката» України в Євросоюзі розгядає нині можливість офіційного представлення щодо видачі
> українських дідусів-ветеранів судовим органам Польщі.
>
> Нагадування для тих, кому ще щось незрозуміло:
>
> 1. Усі звинувачення на адресу українських ветеранів ІІ світової війни не відповідають дійсності.
>
>
Дідусів знайдуть та пересажають
А тих, які втечуть в Україну, закопаємо тут.
А ти краще школу спочатку закінчи, а потім патякай про дідусів. Хоч по вулицям бігай та скигли, а кати будуть покарані. Якщо наша держава не взмозі це зробити, це зроблять інши.
Тим більш, що в них українського значно менше аніж нацистського, сам глянь на цих дідусів обвішаних свастиками :
http://www.rocks.kiev.ua/stavayte_halychyna.jpg
http://www.koza.kiev.ua/img/blyashka.jpg
http://www.rocks.kiev.ua/hal_p2.jpg
http://www.rocks.kiev.ua/hal_p1.jpg
http://www.koza.kiev.ua/img/pl_hal.jpg
http://14thss.cjb.net/
http://www.geocities.com/ssgalitsija/LvivCOLOR1.JPG
http://www.geocities.com/ssgalitsija/priest.html
http://www.geocities.com/ssgalitsija/PhotoHim.html
2003.06.30 | Ivanko
Катам осатонілим! Історію не перебільшують, її вивчають.
Чому на ваших фото показані кмоністичні кати Дивізій НКВС, МГБчом ваша освітянська межа закінчується і обмежується цими 10 плакатиками - агітлистівками сучасних холуїв комунобандитського режиму
державного терору, що знищив сотні мільйонів заради своєї придуреної
ідеології. Наклійте сюди Html Біломор каналу, Воркути Сибірських ГУЛАГів, додайте сюди зищених радгоспами, голодомором і тривалими репресіями до 90 років. Додайте сюди штучне знищення сучасної України за останні 11 років. При владі дійсно ті кого треба, як ви кажете "мочити" ваші улюблені вислови від москальських не відрізняються.
Ви ховаєтесь за гасла незалежної України, співаєте наші пісні і глумитесь над нашою історією - історією опору загарбникам всіх кольорів... Ви ховаєтесь за толерантне еволюційне улюлюкання...
Де ви, кати мого Народу
Де ваша сила...
.......................
Народ мій є, він множиться і діє
В його горячих жилах казацька кров
Пульсує і гуде.
Тільки безпокаране панування комунобандитів може бути поясненням
всіх злиднів в Україні. На їх совісті сучасний геноцид - знищення
мільйонів українців, руйнація родини, моральне знищення нової генерації. А безбідне існування нащадків тих холуїв нікого не дивує вони як і у блокадному Ленінграді, як під час експроприація (за сучасними термінами - ліквідаційні комісії, приватизація) завжди виживали грабуючи простих людей. Ось саме проти цієї комуністичної зарази і вставали на опір дідусі. Дідусі з яких треба брати приклад.
Слава героям України. Ганьба КГБешним прихвостням, та зрадникам України!
2003.06.27 | Михайло Свистович
Re: Припиняйте свої спекуляції
Микола пише:> Не так вже і голодно... І не такий вже цей кучма як його малюють...
> І не так вже багато знищено - всього якихось 3-4 мільйони, але ж то за 11 років. Цікавий бумеранг ми отримуємо від діяльності резендетури
3-4 мільйони не знищено, а померло. Якби в нас була нормальна держава, то померло б 2-3 мільйони, бо, смерть від старості - природній процес. Інша справа, що багато людей не народилося.
Я апріорі не можу захищати Кучму, але порівнювати голод-33 і нинішні часи - це блюзнірство. Це шаманські політиканські танці на кістках загиблих 70 років тому.
2003.06.28 | Георгій
Підтримую
Михайло Свистович пише:> Я апріорі не можу захищати Кучму, але порівнювати голод-33 і нинішні часи - це блюзнірство. Це шаманські політиканські танці на кістках загиблих 70 років тому.
(ГП) Дуже згідний. Люди або не розуміють, що вони верзуть, або виконують дуже брудну провокаторську роботу. Ганьба.
2003.06.30 | Ivanko
Re: Підтримую - ganbu nacii?
То ви дійсно не відчуваєте як фізично знущаються і знищують 11 років
українській народ владоможні комунобандити? Ви дійсно вважаєте що аналогії з минулим нема? А ті ж секретарики обкомів та червоні директори та барони що обокрали країну та посиротіли дітей і все це за парканами блюдолизних ЗМІ? Не вбачаєте? Чи може не бажаєте проводити аналогії? Це дійсно ганьба. Ганьба зрадникам свого народу. Такі були у всі часи.
2003.06.30 | Георгій
Ні, підтримую думку про неприпустимість таких порівнянь!
Голод 1932-33 року був геноцидом, стратою мільйонів людей. Тому порівнявати його з сьогоднішньою ситуацією - блюзнірство. А з тим, про що Ви пишете, я згоден. --ГП2003.07.01 | Ivanko
Підтримую думку про повтання!
А мені задеться що і знищення за 11 років 5 мільйонів такими умовамижиття це теж геноцид. Більш того багато свідчення того це продовження того геноциду, бо коять його саме нащадки тих комунобандитів, що
ННКВДешними дівізіями kpSS оточували Полтавщину та Херсонщину у 22 та 33 роках. Це нащадки тих, хто kpSS рейдами MГВ у 40 - 60 роки знищував
патріотів на західній Україні. Ці нащадки комідеологів зараз більш всього бояться другого Нюрнбергу над нелюдськими злочинами kpSS.
Доки символи та ідоли цієї ідеології залишаться хоч в останньому українському селі - не буде порядку в Україні. Зараз взагалі така складається ситуація що в Україні до режимної брехні вже ніхто віри не має. Опозиція перелякана. Референдуми та інша толерантна галіматья вже всім набридла. Україна на межі перевороту. Люди повстануть проти злиднів та знущання. 11 років, скільки можна терпіти? Повстань Україно!
2003.07.01 | В.С.
Пану Георгію
Щоб назвати голод 1933 року геноцидом потрібно було 60 років. Ви хочете ще 60 років чекати, щоб голод 2003 року теж назвали геноцидом ? Поки народ почне помирати ? Ні, чекати НЕ МОЖНА ! ГАДИНУ ТРЕБА НИЩИТИ НЕГАЙНО, В ЗАРОДКУ, ПОКИ ВОНА НЕ ПОЧАЛА МАСОВО ЖЕРТИ УКРАЇНЦІВ !2003.07.01 | Галаган
Re: Пану Георгію
В.С. пише:> Щоб назвати голод 1933 року геноцидом потрібно було 60 років. Ви хочете ще 60 років чекати, щоб голод 2003 року теж назвали геноцидом ? Поки народ почне помирати ? Ні, чекати НЕ МОЖНА ! ГАДИНУ ТРЕБА НИЩИТИ НЕГАЙНО, В ЗАРОДКУ, ПОКИ ВОНА НЕ ПОЧАЛА МАСОВО ЖЕРТИ УКРАЇНЦІВ !
Якщо Ви в Києві живете, можу порадити чудового психіатра.
Галаган.
2003.07.01 | В.С.
Re: Ви, бачу, лікувались в того психіатра?
Не радьте нікому його послуги. Він навіть Вас не вилікував. А живу не в Києві.2003.07.01 | Крапля
Re: Іванкам і Галаганам
Вас би на екскурсію в Дахау чи Треблінку - подивили би ся, попереймали б «передовий досвід» своїх кумирів. А втім... дарма. Якби ви жили у 30-40-х роках вас з однаковим заодволенням пристрелили б як енкавеесівці, так і гестаповці. Не тіштеся - не за гоноровий націоналізм. А за демагогію - страх я кті не любили панікерів. зараз як раз ваш час - панікуй досхочу, режимові це тільки на руку. А про прикриття цитатами з Бандери(шаную як героя) скажу так: будь-яка влада страшна. От тільки «ваша» не візьме ніколи. Про те як ви серед ночі будете відловлювати «ворогів УССД» і ставити до стінки, можете марити лише у своїюй хворій уяві.2003.07.01 | Крапля
Re: Іванкам і Галаганам
Я мав на увазі нацистську парочку Георгія та Іванка. Трохи заплутався з псевдами. Галаган - тут один з небагатьох нормальних антифашистів, далеко не в усьому я з ними згодний. Але хлопець явно здоровіший за «лицарів УССД». А про насилля 40-х років маю таку думку. У світовій війні не було «благородний лицарів» з жодного боку. Звірства були і з боку «кумуняк» і нацистів, і бандерівців. Був такий час. Просто хтось переміг, а когось роздушили як вошу(маю на увазі німецьких нацистів).2003.07.01 | Крапля
Re: Я мав на увазі Георгія замість Галагана -
2003.07.01 | Георгій
Протестую!
По-перше, в чому полягає мій "нацизм" - у тому, що я вважаю Голодомор 1932/33 років геноцидом? Тоді багато "нацистів..." По-друге, якщо Ви уважніше подивитеся на мої дописи, Ви помітите, що я екстремістської і панікерської програми п. Іванка ніде і нічим не підтримував. Тому знову незрозуміло, чому Ви називаєте нас з п. Іванком "парочкою." А втім, пишіть, що хочете, мені ця "полеміка" не цікава.2003.06.30 | Ivanko
Cпекуляції ta mimikriya pryhilnykiv KPSS.
A v ta chasy vy b rozpovidaly zho ne taki vzhe j pohani 30 roky-
roky pidyomu ta entuziazmu narodnoi samoviddanosti spravi KPSS
To vayvlyaetsya ne za vsih didusiv Vy turbuetes', shanovne panstvo?
Tak? Pryncypovi hlopci, nichogo kazaty.
2003.07.01 | Крапля
Re: Шовінізм - це психічна хвороба
Один мій приятель-медик наводив мені приклад з підручника з психіатрії як розпізнати хворого на шизофренію. Шиз може говоритит так: пологи бувають різними: акушерські, гінекологічні, а також в старості різні роди військ. Микола розмірковує пприблизно так само: спершу пару слів про голодомор власне по темі, його точка зору - має право її висловити, а далі брєд про «темні сили» антиукраїнські заколоти світового масштабу, маніакальний захист українських фашистів. СС воно хоч в Ефіопії, хоч в Латвії, хоч на Галичині СС.2003.07.01 | Галаган
Re: Шовінізм - це психічна хвороба
СС воно хоч в Ефіопії, хоч в Латвії, хоч на Галичині СС.Оце вірно, тільки не фашисти, а нацисти. Італійці ображаються
"Наша влада буде страшною."
С. Бандера.
З повагою Галаган.
2003.07.01 | Navigator
Шовінізм - це психічна хвороба Галагана, його кредо - "Всегда"
истреблять украинцев. Хороший украинец - либо русский, либо мертвий.2003.07.01 | Георгій
Чи не так думали англійці про ірланців...
Navigator пише:> истреблять украинцев. Хороший украинец - либо русский, либо мертвий.
(ГП) Мені це трохи нагадує ментальність англійців по відношенню до ірланців у 17-18 сторіччях. Конкретні історичні обставини інші, але деякі складові ну дуже схожі. Англійці теж милостиво визнавали, що ірланці є інший етнос, але паралельно велися розмови про спільну цивілізацію, необхідність бути разом під сильною рукою одного короля (звичайно, англійського), небезпеку сепаратизму тощо. Історія розсудила... Зараз Республіка Ейре - процвітаюча європейська держава, яка не так вже й сильно поступається Великій Британії в економічних і культурних показниках. І там ніхто не буде слухати солодкоголосого птаха, який співатиме про спільну колиску (чи коріння), необхідність об'єднання під сильною рукою, і т.д. Об'єднання іде в ЄС, але на зовсім інших засадах.
2003.07.01 | Navigator
Російська еліта все розуміє. Ну а народ здебільшого бездумно
повторює фальшиві пісні про єдиний народ. Недавно мав бесіду з російським полковником Семиноженком (!) - горланить по повній схемі про Україну-окраїну і оборзєвший Рух. Сам з Запоріжжя.КОЛИ МИ САМІ ВІДЧУЄМО СЕБЕ НАРОДОМ ЄВРОПЕЙСЬКИМ І САМОДОСТАТНІМ - БУДУТЬ І ДО НАС ВІДНОСИТИСЬ ЯК ДО РІВНИХ.
2003.07.01 | Ivanko
Re: Шовінізм - це психічна хвороба
Теж саме стосується і дивізій kpSS NKVD та всіх їх аналогів.Бо виявляється дідусь який серпом і молотом знищував під комуністичними стягами все живе - має право на життя і пільги, а інші ні... Щось у вас не кліється панове, якась ідеологічна недоробка, якесь недопокаяння. Відчуваєте? А за шовінізм будь ласка до Мокашова, Ампілова, Жиріновського та всієї Путінської команди - вони вміло відстоюють інтереси своєї держави і нації. У, шовіністи, нацюки прокляті, так? Так! Хлопці змініть собі ляльковода. Хто там у вас Семищасний, Андропов, Примаков, Іванов, Марчук?
Будьмо!
2003.06.27 | Галаган
Панікер (-)
2003.06.27 | Navigator
Скоріше перпендикуляри, 1933 - рабовласництво, 2003 - ранній ка-
піталізм з багатовектоними можливостями розвитку, ЩО ЗАЛЕЖАТЬ І ВІД НАС!!!При всіх недоліках нинішньої політико-економічної ситуації в Україні, вона відрізняється від 1933 як небо і земля. Не потрібно і шкідливо проводити такі паралелі. Корисно тільки комуністам і імперцям - типу нічого страшного в 1933 не було, панове. Просто маленький дефіцитик, як зараз - грошей, так тоді - хліба.
Як казав Суворов - майте "глазомер" і совість.
Щось я дивлюся, крім інтелигенції, що дійсно в злиднях, пролетарям заробити можна. Про селян я вже й не кажу. Знай - працюй. На Мерседес не заробиш, але й без ковбаси не залишишся.
ЗАВДАННЯ ОПОЗИЦІЇ - СТВОРИТИ УМОВИ ДЛЯ МЕРСЕДИЗАЦІЇ УКРАЇНИ.
ПЕРЕЙТИ НА ІНШИЙ РІВЕНЬ СПОЖИВАННЯ МОЖЛИВО ТІЛЬКИ ПЕРЕЙШОВШИ НА ІНШИЙ РІВЕНЬ САМООРГАНІЗАЦІЇ СУСПІЛЬСТВА.
2003.06.27 | Patriot
Ну все... Тут Ви і вляпалались
Зараз прийде технолог, Гура і купа інших і задовбуть списами критики2003.06.27 | Гура
Re: Ну все... Тут Ви і вляпалались
Patriot пише:> Зараз прийде технолог, Гура і купа інших і задовбуть списами критики
Ну чому ж, я згоден з Навігатором - порівнювати 1933 і 2003 може або дурень, або провокатор.
2003.06.27 | Patriot
Re: Ну все... Тут Ви і вляпалались
Я про подальші слова про те, що в Україні можна працювати2003.06.27 | Галаган
Звісно ж можна, а Ви в Україні ? (-)
2003.06.27 | Patriot
Ні. Я вже писав хто я :)
тут можна почитатиhttp://maidan.org.ua/n/free/1056324857
2003.06.28 | Гура
Re: Ну все... Тут Ви і вляпалались
Patriot пише:> Я про подальші слова про те, що в Україні можна працювати
Так, з голоду ще не пухнуть, трупи не їдять, канібалізму немає, навіть коти і собаки ще бігають по дворах...
Але люди голодають!!! В країні безробіття!!! Кожна 7-8-ма дівчина після закінчення школи становиться проституткою!!! Сім"ї розпадаються, бо дружини МУСЯТЬ їхати за кордон і працювати "по чорному". Европу заполонили українські проститутки! Їдуть за кордон навіть жінки, які мають по ДВА ДИПЛОМА (моя дружина особисто знала таку)!!! Тобто річ не про "вчених та інженерів", а про ВСІХ людей! А навіть якщо людина і працює (портний, наприклад), то вона НЕ МОЖЕ ПРОКОРМИТИ СІМ"Ю! Так що "ханте кляпе", будь ласка!
2003.06.28 | VENED
Re: Це страшно...
Це страшно... Я читав, що 7 мільйонів громадян України працює за кордоном. Поки уряд не залучить іноземні інвестиції, нічого не змінитьсяУ Москві 80% повій з України, 15% з Молдавії.
2003.06.29 | Patriot
Re: Ну все... Тут Ви і вляпалались
Спокійніше. Проблема багато в людях. Тут був текст гарний і про наших заробітчан. Ви їх бачили. Я в свій час встиг надивитися. Гірше ніж з українцями зв*язатися нема. За кордоном. Завжди затопчуть. Така реальність. Про торгівлю людьми - це ве інше питання. Тут багато в чому винна бездіяльність міліції і влади. Тому спокійніше.2003.06.30 | Гура
Ви не родич Кучми, часом?
Patriot пише:> Спокійніше. Проблема багато в людях. Тут був текст гарний і про наших заробітчан. Ви їх бачили. Я в свій час встиг надивитися. Гірше ніж з українцями зв*язатися нема. За кордоном. Завжди затопчуть. Така реальність. Про торгівлю людьми - це ве інше питання. Тут багато в чому винна бездіяльність міліції і влади. Тому спокійніше.
Пиздец.
Хороша українська влада з міліцією нічого не можуть зробити з цим бидлуватим народом, який пре і пре за кордон від хорошого життя подалі, від рідної неньки, яка нагодує і спати постелить. От неблагодарні, блять (с)!!!
2003.06.30 | Предсказамус
Господин Гура, не травмируйте ребенка!
Со временем он подрастет, выучится, вернется на Родину и все пройдет. А пока что убеждать бесполезно, пусть жизнь убеждает.2003.06.30 | Гура
Вы, как всегда, правы :-) (-)
2003.06.30 | Patriot
Звичайно. ПОживемо побачимо (-)
2003.06.30 | Patriot
Звичайно родич, читайте вище
Народ дійсно іноді буває бидлуватим і це не вигадки. Влада винна в тому, що ніколи не допомагає своїм за кордоном, особливо тим, хто в секс рабство потрапляв і кому вдалося втікти. Колись доводилося допомагати дівчині в МЮнхені, вона розповіла, як поставилися до неї у нашому консульстві. І знову ж чомусь десь біля 60%, тих, хто пройшов реабілітацію (у Києві є центр такий) знову ж повертається за кордон.2003.06.30 | Гура
Re: Звичайно родич, читайте вище
>І знову ж чомусь десь біля 60%, тих, хто пройшов реабілітацію (у Києві є центр такий) знову ж повертається за кордон.А дійсно - чому? Може з жиру бісяться?
2003.06.30 | Patriot
Re: Звичайно родич, читайте вище
Та ні, напевно почуття самозбереження відмовляє2003.06.27 | Славянин
В 1933 был голод, а в 2003, так себе, диета ?
Или в 1933 было хуже и голоднее, потому, что украинцев морили голодом кровожадные москали ? Ведь не скажут же "патриоты" о намечающейся в 2003 году "диете"2003.06.28 | Patriot
vynni moskali, zhydy, masony i use ruskagavaryaschije (-)
2003.06.28 | В.С.
А також ті убогі патріоти, котрі пишуть латиницею
на українській мові. Бо нічим не відрізняються від русскоязичних. Ті хоч кирилицею володіють.2003.06.28 | chytach
А ваш патрiотизм - то лише ненависть до Заходу?
Чи не малувато буде?2003.06.29 | Patriot
Звичайно. Лінк вище почитайте
Там написано в чому ще патріоти винні2003.06.29 | Patriot
http://maidan.org.ua/n/free/1056324857 тут читайте (-)
2003.06.28 | VENED
Re: Думаєте що без них Україні полегшає ?
Можна зробити таку політику що ні москалів ні євреїв на Україні не залишиться. Що до масонів - але це ефемерна субстанція. Не упевнений, що без євреїв, москалів і масонів реско і відразу стане краще2003.06.29 | Marko
Re: vynni moskali, zhydy, masony i use ruskagavaryaschije (-)
Патріоте (дуже умовно),Ну чи треба було їхати до Німеччини, щоб виступати з такою глибокою філософією? За вашими сентенціями виходить, що Німеччина то інтелектуальна пустеля.
Якби ви мали бажання розібратися, то на підставі літератури в тому ж Мюнхенському українському інституті, що про нього ви писали, ви переконалися б що відповідь на "vynni moskali, zhydy, masony i use ruskagavaryaschije?" була б ТАК, тобто позитивною, в тім, що всі ті чинники були дуже сильними серед причин наших теперішніх нещасть.
Дивно, що зустрічаючися з живою українською історією (взяти хоч би дивізійників, що про них ви пишете), ви нічому не вчитеся, про що свідчить ваш заголовок до листа, що на нього я пишу відповідь.
2003.06.29 | Гура
А ще "всі, хто їсть хліб - вмирають". Мозки висохли? (-)
2003.06.29 | Patriot
Якщо б у деяких людей було почуття гумору
жити стало б легше. Про жидів москалів і решта я написав лише в угоду всім, хто звик постійно когось звичнувачувати у своїх проблемах і ще тих, хто проблеми намагається вирішити.2003.06.30 | Мартинюк
Багато землі просто не засіяли.
Погода трохи вплинуда , але нею приховують звичайнісьнікі бардачні маневри нашої влади та її пофігізм.Високий урожай 2002 року викликаний окрім всього тим що уряд Ющенка у 2001 заклав хорошу інерцію в розвитку сільського господарства - це поперше сприяння кредитуванню і цілий ряд інших заходів. Простіше уряд Ющенка просто цікавився тим що робилося в сільському господарстві і більш менш адекватно реагував.
Ця інерція пожвавила сільгоспвиробників і результувалася добрим урожаєм 2002 ( нагадаю що плани на посів 2002 робили у 2001, а озимину засівали восени 2001). Однак у 2002 вже панував звичний ліберал -більшовизм - банк "Україна" був ліквідований, інші банки ніхто до кредитування села не заохочував, все зацікавлення влади зводилося до того аби якомога дешевше скупити зерно у селян і дорого продати його за кордон.
Тому є ефект "100 метрів", який я недавно спостерігав
їздячи Україною - райадміністрація у всіх кінцях України заставляла обовязково обсіяти смуги шириною по 100 метрів вздовж автомобільних трас. Все решта часто колоситься густим дорідним пирієм, який жителі міста часто плутають з пшеницею чи якимись іншим "культурами". Цього року засіяно і засаджено набагато менше аніж в минулому.
Звичайно це разом із дійсними результатами засухи ( не такими великим, бо недавно пішли дощі) не призведе до катастрофічного голоду, бо для нього ще потрібні блокади, військо, яке не пропускає народ та розстріли "мішочників". Однак ціни на продукти харчування можуть підскочити.
2003.07.01 | Patriot
Я поїхав сюди, щоб вивчити передовий досвід нацистів :) (-)
2003.06.28 | Габелок
Re: Потрібна Ваша допомога
http://maidan.org.ua/n//10568317992003.06.29 | СБУ ОУН
Хотілося б знати імена всіх причетних
до продажу зерна.Хто найбільше заробив на цьому.Маєте інфо для <роздумів>?