Тиждень пам"яті жертв голодомору 1932-1933
11/16/2003 | Марко
В яких містах України відбулися акції "Тиждень пам"яті жертв голодомору 1932-1933" і де про це можна прочитати ?
Ціни на хліб в Україні піднялися на 50%.
http://www2.dw-world.de/ukrainian/int_nachrichten/2.3229.1.html
http://www.nynewsday.com/news/local/manhattan/nyc-ukr1116,0,2757211.story?coll=nyc-manheadlines-manhattan
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_famine&key=1069004154&first=1069004154&last=1057043658
Ціни на хліб в Україні піднялися на 50%.
http://www2.dw-world.de/ukrainian/int_nachrichten/2.3229.1.html
http://www.nynewsday.com/news/local/manhattan/nyc-ukr1116,0,2757211.story?coll=nyc-manheadlines-manhattan
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_famine&key=1069004154&first=1069004154&last=1057043658
Відповіді
2003.11.16 | Franko
У Львові, сьогодні. (-)
Марко пише:> В яких містах України відбулися акції "Тиждень пам"яті жертв голодомору 1932-1933"
2003.11.16 | Марко
Re: У Львові, сьогодні. (-)
Напишіть про враження і повідомлення преси про це.М.
2003.11.16 | Franko
Я не був до кінця.
Вражень небагато. Все старші люди. Жодного молодого обличчя. Унсовці, які не хочуть прибрати партійні прапори, попри прохання залишити тільки державні прапори з траурною стрічкою (УРПівці свої прибрали).Моя мама в таких випадках каже "цим старшим людям, що все-таки ХОДЯТЬ на такі акції, потрібно поставити пам"ятник".
Кількість учасників -- до півтисячі.
2003.11.17 | Марко
Дивне відношення релігійних лідерів
Незрозуміла апатія і відношення до цього в керівників найбільших церков в Україні загалом.http://www.nynewsday.com/news/local/manhattan/nyc-2u1115,0,1677491.photo?coll=nyc-manheadlines-manhattan
http://www.nynewsday.com/news/local/manhattan/nyc-3u1115,0,2070708.photo?coll=nyc-manheadlines-manhattan
Тут щодо історичної пам'яті пише:
http://www2.dw-world.de/ukrainian/int_nachrichten/2.3229.1.html
"якщо українці коли-небудь забудуть цю трагедію, вона може знову повторитися".
Чи не можете перекласти українською про що тут пише ?
http://de.news.yahoo.com/031115/281/3r6uq.html
Historiker erinnern an Hungersnot in Ukraine
Kiew (AP) Eine Woche vor dem offiziellen 70. Jahrestag der grossen Hungersnot in der Ukraine haben Historiker der sch?tzungsweise bis zu zehn Millionen Opfer gedacht. Bauern h?tten verhungern m?ssen, obwohl ihnen reiche Ackerb?den geh?rt h?tten, sagte Natalia Suchodolska, die Vorsitzende der Vereinigung von Experten zur Hungersnot, am Samstag in Kiew. Sowjetische Beh?rden hatten ?ber Jahrzehnte Informationen ?ber die Hungerkatastrophe unter Verschluss gehalten.
Die Organisation, die nach der Unabh?ngigkeit der Ukraine gegr?ndet wurde und mehrere tausend Mitglieder hat, arbeitet derzeit an einer umfassenden Dokumentation der Hungersnot von 1932/1933, der sch?tzungsweise zwischen sieben und zehn Millionen Menschen zum Opfer gefallen sind. Erst im Juni wurden von staatlicher Seite mehr als 1.000 Unterlagen ?ber die Katastrophe freigegeben.
Den Historikern zufolge setzte der sowjetische Machthaber Josef Stalin den Hunger als politische Waffe gegen die ukrainischen Bauern, die ihren Landbesitz aufgeben und in Kollektive eintreten sollten. die Archivarin Oleksandra Weselowa sagte, ihre Grossmutter habe berichtet, die Menschen h?tten in ihrer Not Gras, Kartoffelschalen und Baumrinde gegessen. Nach dem Willen der Ukraine soll die Hungersnot international als V?lkermord anerkannt werden.
2003.11.16 | Марко
А що було в Варшаві, Празі, Вільнюсі
На відзначення дня пам'яті жертв голодомору 1932-1933 ?Як хтось знає поділіться.
2003.11.18 | Тульский пряник
Re: Почему Галичина?
Странно, что инициаторами этой акции опять стали львовяне.Слышал что в пятницу (14.11.03) им предлагалось поставить на окна горящие свечи в знак памяти.
Странно, в смысле, что ведь Галичина к голодомору не имеет никакого отношения в сытой Польше не было ужасов голодного большевизма. Я так понимаю, что из солидарности только.
Но в регионах Украины, пострадавших от этого голода, равно как и в Поволжье и в Казахстане относятся к этим печальным событиям куда менее фатально чем в Галичине и это тоже странно.
2003.11.18 | Franko
Так отож
це щодо "галицького сепаратизму", "ненависті до східняків" і "відриву від решти України".Тульский пряник пише:
> Странно, что инициаторами этой акции опять стали львовяне.
> > Странно, в смысле, что ведь Галичина к голодомору не имеет никакого отношения в сытой Польше не было ужасов голодного большевизма. Я так понимаю, что из солидарности только.
2003.11.18 | Тульский пряник
Re: Так отож
Правильно Франко.Я тоже везде и всем говорю, что галичане - это не сепаратисты, не бандеровцы, не враги русских или евреев, или поляков, или армян и уж, тем более, украинцев.
Рассказываю что Бандеру фашисты посадили ещё на заре войны, и что ОУН имеет суффикс -М или -Б и от этого тоже многое зависит. И что в позапрошлом веке русофилы жили именно во Львове, где до сих пор сохранился "Народный Дом", напротив Доминиканского Костёла, а на Лычаковсоком кладбище на главной аллее слева похоронен армянский католикос в 17...году.
Я всегда утверждаю, что этот благодатный край всегда был Родиной для многих и многих национальностей и, что именно благодаря этой разношерстности, мы и имеем этот удивительно самобытный город Льва. И когда меня спрашивают:"Так чей же он этот Львов?" Я всегда отвечаю - общий в нём есть место для всех - и в этом его прелесть, и в этом он чем-то похож на Москву - "государство в государстве".
Так давайте же, Франко, постараемся, чтобы о том, что Львов - общий дом, а не сборище сепаратистов - думали бОльшее количество людей и на Востоке, и на Западе, и на Севере, и на Юге. И в этом я полностью на Вашей стороне.
2003.11.18 | Franko
Re: Так отож
Це все гарно і правдиво. Але є й інша правда. Що при тому всьому Львів зараз дуже потерпає від насильницької русифікації. Львів не може нічого протиставити наглому, бандитському наступу російської культури. Я не маю нічого проти російської культури, але її нагло і по-бандитськи насаджують, і це дає свої перші плоди. Я думаю, Ви теж проти таких методів. Так не має бути. Наглості і бандитизму галичани поки що не мають що протиставити, окрім свого націоналізму, який в таких умовах виходить за мирні рамки і може перетворитися в реакцію жорсткого, теж агресивного захисту. Якщо ви десь будете говорити про галицький націоналізм, про галицьку русофобію (яка є), то прошу мати це на увазі.2003.12.12 | Анатолій
Причина відома, але коли ви вже прозрієте?...
Панове.Аналізуючи Біблію єврейського народу хочу звернути Вашу увагу на таке:
Якою мораллю керувався Йосип (Буттяю 41, 47-51), коли збагатився на голодоморі у Єгипті, продаючи людям хліб, котрий задарма у них же відібрав.
І от до чого я прийшов. Справа у тому, що історична наука не знає такого факту, як присутність євреїв у Єгипті і виведення їх звідтіля Мойсеєм. Ну а коли історична наука цього не знає, то повстає питання -а для чого це було написано? Мій висновок є дуже коротеньким. Це насправді програма поневолення народів і перш за все орійського. Чому я так думаю? спитаєте, а ось чому. Єгипет на геборейській МІЦРАЇМ. Дуже вже схоже на УКРАЇНУ. В усякому разі, якщо вважати Україну країною Господа Ра, то у назві Міцраїм, до якого євреї не мали жодного відношення, я вбачаю також цей мовний склад. Ну а далі вже все стає зрозумілим. Це є програма як Йосип Віссаріонович має створити голокост в Україні. Що він, вихованець християнської духовної семінарії і з честю виконав у 1933 році.
От Вам і поезія, панове юдо-християни. Для Диявола справді винищити близько 10 млн. українського народу справді є поезією, а от для українців, то гадаю, є над чим задуматися.
А ось як біблія програмувала Освенцим та газові печі-
самуїла 2
12:29 І зібрав Давид увесь народ, і пішов до Рабби, і воював із нею, та й здобув її.
12:31 А народ, що був в ньому, він повиводив, і поклав їх під пилку, і під залізні долота та під залізні сокири, і позаганяв їх до цегельної печі. І так робив він всім аммонітським містам.
Хто ще щось може сказати з цього приводу. Чекаю, панове.
З повагою, Анатолій
Абсолютно згоден!
Анатолію, зверніть увагу на пророцтва Ієзекіля - особливо розділ 39.
Як визначив мій мудрий кум - це пряма програма майбутьнього знищення слов"ян. (Просто підставити замість народу Гога - українці, то все стає ясно).Якщо розглядати його пророцтва на цей період часу.
І ця програма жидами на Вкраїні проводиться в життя.
Якщо це свята книга і говорить тільки правду (- в чому багато не сумнівається), то треба щось терміново робити.
Хоча - би (щоб не звинуватили в антисемітизмі) це питання виновити на загал для обговорення.
От тільки жиди в цьому обговоренні участі не беруть.
Правда на форумі УП була репліка Лейба Макаровича, що вони вже тут і скупають все на Вкраїні дуже дешево. А часу в них вдосталь.
(Правда в дискусії чомусь не приймав участі, - мабуть згідно своєї релігії - не дискутувати з гоями.)
2003.11.18 | Seigfried
Re: Тиждень пам"яті жертв голодомору 1932-1933
>> Ціни на хліб в Україні піднялися на 50%.
А в этом кляти москали не виноваты слуайно? Ведь их и так уже обвинили во всех смертных грехах, давайте и этот припишем!!!!
Что до вашего голодомору, развезли тут целую трагедию, а в Поволжье тоже геноцид был?
2003.11.18 | Марко
Re: Тиждень пам"яті жертв голодомору 1932-1933
Seigfried пише:> >
> > Ціни на хліб в Україні піднялися на 50%.
>
> А в этом кляти москали не виноваты слуайно? Ведь их и так уже обвинили во всех смертных грехах, давайте и этот припишем!!!!
Спочатку треба віддати достойну шану мільйонам невинно заморених голодом дітей і дорослих в 1932-1933. Щодо з'ясування хто ж відповідальний за цей геноцид 1932-1933 років - історики розберуться.
> Что до вашего голодомору, развезли тут целую трагедию, а в Поволжье тоже геноцид был?
Історики Поволжя мабуть це вже дослідили.
З опублікованих джерел та свідчень тисяч людей відомо про Голодомор-геноцид 1932-1933, що чорною полосою пройшов по Україні, Кубані. Можливо годомор 1932-1933 торкнувся і Поволжя, відповідні публікації про це на жаль не попадалися.
Хіба вам хтось заважає відповідно поминати жертв Голодомору-геноциду 1932-1933 на Кубані і Поволжі, громадським і релігійним діячам Кубані, Саратова і Волгограда брати участь в згадування цих подій ?
Якщо ви знаєте про подібні заходи пам'яті на території Росії подайте лінки на відповідну інформацію.
М.
2003.11.18 | Марко
Ukraine calls on UN to declare 1932-33 famine as act of genocide
Seigfried пише:> Что до вашего голодомору, развезли тут целую трагедию, а в Поволжье тоже геноцид был?
Якщо там також був голодомор, тоді логічною буде підтримка Росією резолюції ООН авторства України про міжнародне признання Голодомору 1932-1933 геноцидом.
http://news.finance.com.ua/en/~/1/0/all/2003/07/03/35640
Ukraine to call on UN to declare 1932-33 famine as act of genocide
Ukraine is preparing a resolution in which it intends to ask the United Nations Organization to declare the famine that occurred in Ukraine during the 1932-1933 period as an act of genocide according to a news report by the Ukraine Market Reform Group (UMRG) on July 1, 2003.
Markiian Lubkivskyi, the head of the Ukrainian Foreign Affairs Ministry's press service, announced this to journalists according to an earlier report by the Ukrainian News Agency.
We are presently holding the relevant bilateral consultations with other countries in order to draft the relevant resolution, which is planned to be presented for consideration at the fifty-eighth session of the General Assembly of the United Nations Organization," Lubkivskyi said.
He noted that the session will open in New York in September. He also noted that the Ukrainian parliament has held two special sessions on the 1932-1933 famine.
"The recommendations of the Ukrainian parliament include that the Foreign Ministry hold international events aimed at securing recognition of the famine in Ukraine as an act of political genocide against the Ukrainian people," Lubkivskyi said.
Kyrgyzstan's Foreign Affairs Minister Askar Aitmatov said on Monday that Kyrgyzstan would support such a United Nations Organization resolution. As Ukrainian News earlier reported, the Ukrainian parliament declared the 1932-1933 famine as an act of genocide in mid-May.
According to various estimates, between 3 million and 7 million people died as a result of the famine.
The news story about Ukraine going to ask the UN to declare the 1932-1933 famine an act of genocide was monitored for the UKRAINE REPORT 2003 by the www.ArtUkraine.com Information Service (ARTUIS) and the Ukraine Market Reform Group (UMRG) in Kyiv, Ukraine and Washington, D.C.
2003.11.18 | Марко
Рада церков України закликає ООН признати геноцид
Churches Council Wants UN To Acknowledge 1932-33 Famine As GenocidRepresentatives of the All-Ukrainian Council of Churches sent a letter to UN Secretary General Koffi Anan, requesting that the United Nations acknowledge the famine in Ukraine in 1932 and 1933 as an act of genocide against the Ukrainian nation. This news was reported on 2 April 2003. A brief excerpt from the letter follows.
“The man-mad famine in 1932 and 1933 in Ukraine became most devastating for our nation and put into question the very existence of the [Ukrainian] people… It was an evil and purposeful policy, targeted at the ultimate annihilation of the Ukrainian nation, its gene pool, and even a mention of its existence in world history. [It was] the policy of ‘the final solution of the Ukrainian issue.’
“Not only did the Soviet government refuse to help the regions that were affected by famine, but deliberately aggravated their situation, confiscating the smallest amounts of food or crops for future planting. People who tried to escape famine by fleeing the country were stopped on the border by armed units… This terrible disaster, which took the lives of approximately 10 million people, became the biggest in scale and at the same time the least known among all tragedies of the 20th century.
“The churches of Ukraine raise up their prayers for the millions of innocent victims of this crime against humanity and want the memory to become an eternal warning for all nations throughout the world, to work together in their desire to preserve creation and value every single individual and prevent the dehumanization of humanity,” reads the letter.
2003.11.18 | Марко
Re: Тиждень пам"яті жертв голодомору 1932-1933
Seigfried пише:>
> А в этом кляти москали не виноваты слуайно? Ведь их и так уже обвинили во всех смертных грехах, давайте и этот припишем!!!!
> Что до вашего голодомору, развезли тут целую трагедию, а в Поволжье тоже геноцид был?
Тоді чому Росія проти ?
Foreign Ministry Works Out Draft Resolution of 58th Session of UN General Assembly, Which Declares Famine of 1932-1933 to Be Crime Against Humanity
The Ukrainian Foreign Ministry is working out a draft resolution of the 58th session of the UN General Assembly, according to which the Ukrainian famine of 1932-1933 will be declared a crime against humanity.
According to an UNIAN correspondent, deputy state secretary of the Foreign Ministry Natalya Zarudna has announced it today during "Time to Tell Truth" round-table.
In particular, she has underlined that "we (UFM - UNIAN) are preparing a corresponding draft resolution of the UN General Assembly. At present time it is agreed, but this process is very complicated, since there have not been any such precedents.
At the same time, in her words, the matter concerns not declaring the Ukrainian famine a genocide, but rendering it a status of a crime against mankind.
N.Zarudna has reported that this process is complicated with the refusals of Russia to support the adoption of such a resolution.
2003.11.18 | Марко
Поминальна служба в Соборі Notre-Dame de Paris
Seigfried пише:> >
> > Ціни на хліб в Україні піднялися на 50%.
>
>
> А в этом кляти москали не виноваты слуайно? Ведь их и так уже обвинили во всех смертных грехах, давайте и этот припишем!!!!
> Что до вашего голодомору, развезли тут целую трагедию, а в Поволжье тоже геноцид был?
Що за варварство, у всіх найбільших християнських соборах світу поминають жертв Голодомору-геноциду 1932-1933. Коли буде подібне відбуватись в Росії, дайте посилання.
http://perso.wanadoo.fr/olehanna/anfam.htm
http://perso.wanadoo.fr/olehanna/holodomor/pgme_Holodomor.htm
70e ANNIVERSAIRE DE LA FAMINE-GENOCIDE DE 1932-1933
Allumons les bougies de la m?moire
A l'occasion du 70e anniversaire de la Famine-G?nocide de 1932-1933, le Comit? Repr?sentatif de la Communaut? Ukrainienne de France (CRCUF) en collaboration avec l'Ambassade d'Ukraine en France vous invite ? participer aux c?r?monies comm?moratives qui auront lieu ? Paris en hommage aux millions de victimes ukrainiennes assassin?es par le r?gime sovi?tique dans le but de faire dispara?tre le peuple ukrainien, son histoire, sa langue et sa culture. L'ensemble de ces manifestations s'inscrit dans la vaste campagne lanc?e par le Congr?s Mondial des Ukrainiens et les autorit?s de Kyiv pour la reconnaissance internationale du g?nocide ukrainien, reconnu ? pr?sent par le Parlement ukrainien et le S?nat canadien.
PROGRAMME
vendredi 21 novembre 2003
9h ? 18h: colloque international ? la Sorbonne sur le th?me
"La Famine de 1932-1933 en Ukraine-le g?nocide en qu?te de reconnaissance"
18h ? 21h: liturgie et veill?e fun?bre en la Cath?drale St Vladimir-le-Grand
samedi 22 novembre 2003
14h ? 16h: manifestation publique Place des Droits de l'Homme au Trocad?ro
16h30: d?p?t de gerbe sous l'Arc de Triomphe
20h30: concert avec la participation du ch?ur Borysth?ne
Chapelle Notre-Dame des Anges
102bis, rue de Vaugirard - 75006 PARIS
m?tro: St Placide ou Montparnasse
dimanche 23 novembre 2003
15h00: liturgie solennelle et requiem ?cum?nique ? Notre-Dame de Paris
avec la participation du ch?ur St Vladimir-le-Grand
N'oublions pas le pass? au nom de l'avenir!
Comit? Repr?sentatif de la Communaut? Ukrainienne de France -186, bd St Germain - 75006 PARIS
2003.11.21 | Марко
Notre-Dame de Paris та колоквіум в Сорбонні
> dimanche 23 novembre 2003>
> 15h00: liturgie solennelle et requiem ?cum?nique ?
Notre-Dame de Paris
http://www.day.kiev.ua/2003/210/1-page/1p4.htm
Джеймс МЕЙС
Після конференції з Голодомору в Колумбійському університеті та відкриття спеціальної виставки у штаб-квартирі ООН 12 листопада Українська місія попросила мене представити фільм «Жнива скорботи» на спеціальному показі для послів і співробітників цієї організації. Місія отримала чимало критичних зауважень з боку українців за те, що відступила від першопочаткового наміру подати на розгляд Генеральної асамблеї резолюцію (про визнання Голодомору геноцидом). Однак з огляду на те, що троє постійних членів Ради Безпеки — Росія, США та Велика Британія — заперечували формулювання «геноцид», було ясно, що резолюція не пройде. Зрештою, політика — мистецтво можливого. Розробивши заяву, яку змогли підписати 30 держав-членів ООН, Місія досягла досить багато, і на цьому можна буде грунтуватися у подальших діях.
«На щастя, я — цілком приватна особа,— розпочав я свою промову, — що означає, що я користуюся розкішшю говорити те, що думаю, не ставлячи при цьому в незручне становище нікого іншого. Однак хотів би нагадати вам, що історія цієї організації пов’язана з ім’ям іншої людини, яка також називала себе «цілком приватною особою», — Рафаеля Лемкіна, який винайшов термін «геноцид», написав проекти базових документів: Резолюції Генеральної Асамблеї № І:96 (1946) та Міжнародної конвенції (1948) — і працював з делегаціями різних країн, щоб досягти їх прийняття. Справді, права людини, зокрема й запобігання геноциду, — це сама суть того, для чого існує ООН.
Навівши основні документи й докази, я продовжив: «Дехто з нас, серед них і я, вірять, що те, що сталося у 30-і в Україні, слід вважати геноцидом. Інші країни-члени не погодилися з цим, і, у кращих традиціях ООН, Українська місія запропонувала компромісну заяву, яку підписали 30 держав. Однак не варто думати, що на цьому все закінчиться. Третій комітет склав дві доповіді про геноцид: першу — 1978 року й оновлену версію — 1985. Другу доповідь, підготовлену Беном Уїттекером, було прийнято передусім для того, щоб включити туди визнання геноциду вірмен, про який не згадувалося в першому варіанті через незгоду Туреччини. У зв’язку з тими подіями, які сталися після 1985 року в Руанді та колишній Югославії, рано чи пізно постане питання про ще один перегляд цієї доповіді. І тоді Українська місія буде напоготові, щоб подати свої пропозиції».
Я бачив, як посол України при ООН Валерій Кучинський та його попередник, колишній міністр закордонних справ Геннадій Удовенко, які сиділи в залі, кивали на знак згоди. Геноцид в Україні став важливим питанням не тільки для представників України за кордоном. Пізніше в розмові з Данилом Лубківським, другим секретарем Місії, який багато займався питаннями, пов’язаними з Голодомором, я почув від нього, що Місія буде готова до можливого перегляду доповіді Третім комітетом.
Наступного дня у вашингтонському Гарріманівському інституті мені довелося повернутися до питання про Голодомор. Професор Олександр Потєхін, радник посольства України у США, говорив раніше, що, коли він починав говорити про геноцид українців, його часто звинувачували в націоналізмі. Я додав, що будь-яка згадка про геноцид є націоналістичною за визначенням, та нагадав слова німецького філософа Гердера, який говорив, що людство поділяється на нації, рівні у своїх правах і потенціалі, саме ці окремі нації та їхні культури роблять внесок у загальнолюдську цивілізацію. Очевидно, Рафаель Лемкін розвивав саме цю ідею, коли писав, що, якби не існувало групи людей, яку називають «євреями», ми б не мали Біблії, Спінози та Ейнштейна, якби не росіяни — Толстого та Достоєвського і що саме для того, щоб захистити окремі групи людей, які роблять свій внесок у загальносвітову культуру, і потрібно визнати геноцид злочином. Різноманітність світу робить його багатшим, а безлика одноманітність навряд чи здатна на творення.
Тим часом американські українці продовжують працювати над прийняттям Резолюції Сенату № 202, в якій би йшлося, що Сенат США визнає Голодомор актом геноциду. Незважаючи на активне лобіювання адміністрації Буша проти резолюції, у неї з’явився двадцять четвертий прихильник — сенатор Гілларі Родмен Клінтон від Нью-Йорка.
21 листопада дія переноситься до Парижа, де відбудеться колоквіум у Сорбонні — перша в серії меморіальних акцій, організованих українською громадою у Франції за підтримки Посольства України. Українці продовжують розповідати світові про свою трагедію в надії запобігти подальшим.
2003.11.25 | Марко
Re: Notre-Dame de Paris та колоквіум в Сорбонні
Українці Франції пройшли колонами центральними вулицями Парижу з гаслами й плакатами, що закликали пам'ятати про жертви страшної трагедії українського Голодомору 1932-1933 років.Французька громадськість, українці Франції взяли участь у поминальній службі в пам'ять про жертви українського Голодомору 1932-1933 років, що відбулася в головному храмі Франції - Соборі Паризької Богоматері.
Службу провели предстоятель французької католицької церкви кардинал Жан-Марі Люстіже та апостольський екзарх у Франції єпископ Української греко-католицької церкви Михайло Гринчишин.
Чи хтось з Франції може прислати фото на Майдан ?
2003.11.18 | Марко
День пам"яті жертв голодомору - 4-та субота (22) листопада
Seigfried пише:> Что до вашего голодомору, развезли тут целую трагедию
В цю суботу 22 листопада напевне будуть поминальні служби по невинних жертвах мільйонів замордованих голодом 1932-1933 років в усіх соборах України.
До поминальних служб долучилися найбільший собор Нью-Йорку, Парижу, чекаємо на новини з Праги, Риму, Варшави, Лондону, Вільнюсу.
Чи буде так само в Москві, на Кубані чи Поволжі - ви мабуть краще знаєте.
http://www.faminegenocide.com/kuchma.html
2003.11.18 | Ратибор
голодомор был и на Украине и в Повольжье
я русский, но одна моя прабабка по материнской линии была украинкой и жила под Киевом. В их семье из 11 человек в живых осталось всего 3-е после репрессий и голода 33-го. Что касается обвинений русских в геноциде украинцев, то тут ты прав, русских точно также душили голодом на Поволжье гноили на Соловках. Не в обиду, а правды ради, должен сказать, что комиссар, что заправлял делами в районе, где жила моя прабабка, был по фамилии Ройтман, хотя липовые доносы в ЧК писали свои же деревенские (соседи, "друзья" и т.д.)Еще интересный факт, во время гражданской войны, в деревню зашел на несколько дней отряд то ли махновцев, то ли еще каких украинских ополченцев. Первым делом они напали на дом еврейской семьи, почти всех поубивали, кроме старшего сына, которому удалость, скрыться. А через пару дней, этот спасшийся, привел в деревню большевиков, которые начали свои "зачистки"....время было тяжелое,крови много пролито невинной...
всем удачи
не хотел бы чтобы русские и украинцы были врагами!
Ратибор
2003.11.18 | Марко
Резолюція авторства України саме це і пише
Ратибор пише:> я русский, но одна моя прабабка по материнской линии была украинкой и жила под Киевом. В их семье из 11 человек в живых осталось всего 3-е после репрессий и голода 33-го.
http://www.golodomor.org.ua/news.php
Проект резолюції ООН авторства України саме це і пише, про голодомор 1932-1933 в Україні, Кубані, Поволжі і Казахстані.
> Что касается обвинений русских в геноциде украинцев, то тут ты прав
Звідкіля ви це взяли, прошу підтвердження лінком.
> русских точно также душили голодом на Поволжье гноили на Соловках. Не в обиду, а правды ради, должен сказать, что комиссар, что заправлял делами в районе, где жила моя прабабка, был по фамилии Ройтман, хотя липовые доносы в ЧК писали свои же деревенские (соседи, "друзья" и т.д.)
Чи задокументовані ці свідчення у встановленому порядку і де їх можна знайти ?
2003.11.18 | пан Roller
. Америка соучастник геноцида.
Марко пише:> Ратибор пише:
> Проект резолюції ООН авторства України саме це і пише, про голодомор 1932-1933 в Україні, Кубані, Поволжі і Казахстані.
>
> > Что касается обвинений русских в геноциде украинцев, то тут ты прав
>
> Звідкіля ви це взяли, прошу підтвердження лінком.
>
> > русских точно также душили голодом на Поволжье гноили на Соловках. Не в обиду, а правды ради, должен сказать, что комиссар, что заправлял делами в районе, где жила моя прабабка, был по фамилии Ройтман, хотя липовые доносы в ЧК писали свои же деревенские (соседи, "друзья" и т.д.)
>
> Чи задокументовані ці свідчення у встановленому порядку і де їх можна знайти ?
--------------------
15.05.2003 Верховна Рада визнала голодомор 1932-1933 років актом геноциду українського народу
Верховна Рада прийняла Звернення до народу України, у якому голодомор 1932-1933 років визнано актом геноциду. За відповідне звернення з другої спроби проголосувало 226 депутатів, передають Українські Новини.
"Голодомор 1932-1933 років, який став нелюдським способом ліквідації мільйонів українців, є підтвердженням злочинної сутності тодішньої влади, - зазначено в зверненні. – Ця трагедія протягом багатьох десятиліть замовчувалася". Народні депутати наголосили, що голодомор 1932-1933 років був свідомо організований сталінським режимом і повинен бути публічно засуджений українським народом.
Визнання голодомору актом геноциду є історично виправданим і таким, що здатне організувати суспільство. Нагадаємо, що Верховна Рада 14 травня провела спеціальне засідання, присвячене пам’яті жертв голодомору.
Фракція комуністів демонстративно залишила зал після початку цього засідання, що було засуджено депутатами інших фракцій.
04.11.2003 "Нью-Йорк Таймс" погодилася з тим, що Пулітцерівська премія 1932 р. була нагородою, на яку не заслуговано
Комітет також розглядав цю справу раніше, у 1990 році, після публікування книги Сюдою Тейлора „Апологет Сталіна”, яка звинувачувала Дюранті у покриванні жорстокого сталінського режиму. Зараз, як стверджує Комітет, „багато уваги було приділено вимогам скасувати нагороду пана Дюранті, для чого до цього моменту не було прецеденту, після чого одностайно було прийняте рішення проти скасування премії, наданої за інших часів та за інших умов.”
ПЕРЕКЛАКЛА З АНГЛІЙСЬКОЇ
НАТАЛЯ ЗЕЛІКОВА
http://translation-navigator.com
----------
Русский подтекст, который вкладывается в акцию памяти жертв, прослеживается хотя бы в следующих мероприятиях.
Верховная рада принимает постановление, текст ниже, в котором голодомор 32-33 года определяет как геноцид, внося тем самым путаницу, поскольку голодомор не подпадает под международное понятие геноцид.
ВР просит изменить международное понятие геноцид. Но, ВР не идут этом на встречу в ООН.
Получается парадоксальная ситуация. ВР признает акт голодомора геноцидом, а остальные нации входящие в состав ООН не признают. Почему? Попробуем найти ответ.
Вслед за этим в адрес правительства России поступает требование ВР признать провину за геноцид украинской нации, поскольку Россия стала правопреемницей СССР.
Фактически это и означало бы признание русских в геноциде над украинцами.
Такое же обращение следовало в адрес Черномырдина и Путина, на что те отвечали, что голод был не только в Украине, то есть морили не только украинцев.
Документальные свидетельствования, фильмы с живыми еще очевидцами, пережившими не то только голодомор 32-33, но и голод 20 годов и голод 47 года, показывают, что события 32-33 года правильнее было бы называть ГОЛОДОМОР.
Дело в том, что причиной голодомора послужила коллективизация и недопоставка образованных колхозов по договорам половины продукции.
Вслед за этим, была проведена акция по изъятию продуктов. Продукты продавались на запад. То есть в акции участвовал не один корреспондент из США, не описавший правдиво событий, а все правительство США, и, следовательно, американский народ.
Кто съел украинский хлеб? Американский народ.
В результате акции параллельно проводилась акция по изъятию золота и серебра у голодающего населения. Для этого были организованы ТОРГСИН-ы. ИН означает иностранные. Кому досталось украинское серебро и золото? Американскому народу.
Есть свидетельские показания и кинодокументы о том, как суда американского флота груженные украинским хлебом в Одессе вывозят этот хлеб. Матросы американские игрались, бросая жмени зерна на причал людям. Люди бросались и с грязью ели зерна как голуби. Так кто же смеется в этой ситуации. Дядюшка Сталин, или дядюшка ДЖО.
Заметьте, хлеб не ввозят, в вывозят.
Хотя общеизвестно, что позже и во времена Хрущева, и Брежнева и Путина и Кучмы Украина занималась покупкой зерновых, ввозом, как сейчас.
Но, горы хлеба просто горели на станциях. Людям не давали даже макухи. Стреляли. Люди жили, грелись в навозе, и ели остатки зерна неперевареного вымывая с навоза. Съедали своих детей, матерей.
Все это нужно было, что бы вселить животный страх в людей.
Характерен еще момент, спасаясь от голода люди бежали с сел. В Киеве валялись трупы. И в это же время из зерна гналась водяра. Люди бежали кто куда, бежали товарниками и с Кубани и с Украины.
Случаи людоедства не были единичными. И это говорит о серьезном нарушении психики голодающих.
У меня родственники тоже попадали в голодовку. Но, это в Ростовской области. И украинские фамилии там распространены не меньше, чем на Украине. Что же вы хотите, если переселение народов длилось веками.
Кто же непосредственно проводил голодомор. Их называли активистами.
Кто в ответе за голодомор. Кто же, как не родная коммунистическая партия.
Но, кто осудил коммунистическую партию? Кто виноват? Грузин Сталин? Или КПУ?
Кому-то хочется обвинить русских в геноциде. А где вы их найдете тех русских, когда они помешались с украинцами и в Украине и на Поволжье, и на Кубани.
Но, посмотрите на другую сторону медали. Кто захочет иметь дело с наследниками голодомора. Кто захочет пускать эту заразу в Европу.
Чистенькая Европа и Америка не при чем. А что как наследники голодомора начнут кушать европейцев. Да и вообще, почем кому знать кто из украинской элиты из каннибалов, а кто нет.
Brgds
2003.11.18 | Марко
Кожна особа, хто заперечує голодомор - співучасник геноциду
пан Roller пише:>
> 15.05.2003 Верховна Рада визнала голодомор 1932-1933 років актом геноциду українського народу
> Русский подтекст, который вкладывается в акцию памяти жертв, прослеживается хотя бы в следующих мероприятиях.
>
> Верховная рада принимает постановление, текст ниже, в котором голодомор 32-33 года определяет как геноцид, внося тем самым путаницу, поскольку голодомор не подпадает под международное понятие геноцид.
Немає жодної плутанини, читайте визначення терміну геноцид (з лінком) і давайте посилання на підтвердження ваших теорій заперечення голодомору-геноциду 1932-1933.
> ВР просит изменить международное понятие геноцид. Но, ВР не идут этом на встречу в ООН.
Все займає час, 15 років тому під тиском КПРC і СРСР тему голодомору взагалі не дозволяли піднімати в ООН.
> Получается парадоксальная ситуация. ВР признает акт голодомора геноцидом, а остальные нации входящие в состав ООН не признают. Почему?
Брехня. Представник США в ООН Негропонте назвав голодомор геноцидом.
Члени ООН Австралія, Аргентина, Канада, Україна признали голодомор геноцидом на законодавчому рівні. Росія мабуть має почуття вини, тому боїться називати речі своїми іменами, а голодомор геноцидом, чому Росія боїться ? Яке є ще інше пояснення ?
> Вслед за этим в адрес правительства России поступает требование ВР признать провину за геноцид украинской нации, поскольку Россия стала правопреемницей СССР.
Дайте посилання на текст цієї "вимоги".
> Фактически это и означало бы признание русских в геноциде над украинцами.
Яке відношення мають сучасні росіяни до СРСР ?
> Такое же обращение следовало в адрес Черномырдина и Путина, на что те отвечали, что голод был не только в Украине, то есть морили не только украинцев.
Що заважає Росії признати голодомор на території Росії геноцидом проти власного народу ?
> Документальные свидетельствования, фильмы с живыми еще очевидцами, пережившими не то только голодомор 32-33, но и голод 20 годов и голод 47 года, показывают, что события 32-33 года правильнее было бы называть ГОЛОДОМОР.
Інститут дослідження голодомору-геноциду 1932-1933 займеться дослідженням цих злочинів проти людства також.
> Дело в том, что причиной голодомора послужила коллективизация и недопоставка образованных колхозов по договорам половины продукции.
Висновки, що і хто спричинив геноцид-голодомор 1932-1933 краще робити
солідним дослідникам, а не аматорам.
> Вслед за этим, была проведена акция по изъятию продуктов. Продукты продавались на запад. То есть в акции участвовал не один корреспондент из США, не описавший правдиво событий, а все правительство США, и, следовательно, американский народ.
Дайте посилання на документи, що можуть слугувати підтвердженням ваших інсинуацій, перед тим як звинувачувати цілі народи інших країн.
> Кто съел украинский хлеб? Американский народ.
Посилання на факти.
> В результате акции параллельно проводилась акция по изъятию золота и серебра у голодающего населения. Для этого были организованы ТОРГСИН-ы. ИН означает иностранные. Кому досталось украинское серебро и золото? Американскому народу.
Дайте посилання на документи, це потребує досліджень і перевірки.
> Есть свидетельские показания и кинодокументы о том, как суда американского флота груженные украинским хлебом в Одессе вывозят этот хлеб. Матросы американские игрались, бросая жмени зерна на причал людям. Люди бросались и с грязью ели зерна как голуби. Так кто же смеется в этой ситуации. Дядюшка Сталин, или дядюшка ДЖО.
Посилання на документи де ?
> Заметьте, хлеб не ввозят, в вывозят.
> Хотя общеизвестно, что позже и во времена Хрущева, и Брежнева и Путина и Кучмы Украина занималась покупкой зерновых, ввозом, как сейчас.
>
> Но, горы хлеба просто горели на станциях. Людям не давали даже макухи. Стреляли. Люди жили, грелись в навозе, и ели остатки зерна неперевареного вымывая с навоза. Съедали своих детей, матерей.
> Все это нужно было, что бы вселить животный страх в людей.
>
> Характерен еще момент, спасаясь от голода люди бежали с сел. В Киеве валялись трупы. И в это же время из зерна гналась водяра. Люди бежали кто куда, бежали товарниками и с Кубани и с Украины.
>
> Случаи людоедства не были единичными. И это говорит о серьезном нарушении психики голодающих.
>
> У меня родственники тоже попадали в голодовку. Но, это в Ростовской области. И украинские фамилии там распространены не меньше, чем на Украине. Что же вы хотите, если переселение народов длилось веками.
На підставі чого ви приходите до таких абсурдних висновків ?
> Кто же непосредственно проводил голодомор. Их называли активистами.
> Кто в ответе за голодомор. Кто же, как не родная коммунистическая партия. Но, кто осудил коммунистическую партию? Кто виноват? Грузин Сталин? Или КПУ?
В цьому потрібно розбиратись без емоцій на підставі фактів.
> Кому-то хочется обвинить русских в геноциде. А где вы их найдете тех русских, когда они помешались с украинцами и в Украине и на Поволжье, и на Кубани.
Дайте підтвердження які організації роблять такі звинувачення і на підставі яких фактів.
2003.11.18 | Історичні Свідчення
Re: Марко, Ви просто супермен
з сталевими нервами. В "дискусійному" аспекті самі ці Ваші твредження:(а) Наявність інших геноцидів не зменшує ані відповідальності за жоден з них, ані співчуття до жертв кожного з них.
(б) Ті, хто не визнає Голоду, стають його співучасниками, а не відмазують, як їм це може здається, когось від відповідальності.
(в) Підкилимне розширення сфери відповідальності є стандартним способом утворення колективної безвідповідальності.
(г) Резолюції на ухвали ООН, ВР і т.ін. мають сенс лише в сучасному котексті. Те, що обговорення подій 70-річної давності зачіпає серйозні політичні інтереси зараз - якраз і показує, що проблема геноцидів стоїть в світі дуже гостро.
напевно і є найголовнішими.
2003.11.18 | пан Roller
Голодомор в Украине как форма межэтнического конфликта?
forUm - ОбсужденияИменно эта сволочь руководила голодомором, а не русский народ..
Я не думаю, что Голодомор в Украине следует переводить в некую форму межэтнического русско-украинского конфликта.
http://www.for-ua.com/forum/read.php?1,165453,page=2 (50КБ) — строгое соответствие
Найденные слова · Похожие документы · Рубрика: Газеты
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Aлексей (---)
Дата: 13:46 13 June, 2003
Демос!
Cам ты национально озабоченный!
Не Россию винят в геноциде, а коммуняк ублюдочных. Украинские коммунисты - такие же подонки как и русские, американские или корейские. В 32-33 коммунисты морили голодом украинское крестьянство, в конце 20 века северокорейские их товарищи морили голодом корейское крестьянство...
Причем тут Россия? Россия - нам брат (или сестра
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Лев (---)
Дата: 13:52 13 June, 2003
Aлексей (---.dn.farlep.net),
Про це "братерство" Тарас Шевченко сказав: "коли наші батьки горіли, їхні батьки руки гріли".
Росіяни морили українців голодом, росіяни. Якщо в тебе різні предки, ти маєш визнати, що в даному випадку співплемінники твоїх російських предків були несправедливими до твоїх українських предків.
Не монголо-татарська княжа верхівка спалила Київ, а монголо-татари. Те ж саме і з росіянами.
Це не для того, щоб виставляти рахунок, а просто щоб знати, і щоб того ніколи того не повторилося.
Це. до речі, і в твоїх інтересах, Олексію.
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Aлексей (---)
Дата: 13:59 13 June, 2003
Лев!
Ну это ж ерунда полная.
Сталин - грузин, Цюрупа - украинец, Молотов - русский, еще процентов 70 тогдашнего руководства ВКПб - евреи. Именно эта сволочь руководила голодомором, а не русский народ...
Сравнение с монголотатарами - крайне некорректное. Пересмотрите свои взгляды, пока не поздно.
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Wim Kok (193.232.195.---)
Дата: 14:03 13 June, 2003
Извините, о уважаемый Алексей, но именно русский народ поддержал большевиков и сделал их правящей партией. Это во-первых. Во-вторых, большевики принесли свой режим в Украину на штыках той же Красной армии в 18-20 годах.
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Олександр (195.230.131.---)
Дата: 14:15 13 June, 2003
>Ну как же хочется национально озабоченым винить Россию в геноциде украинцев.
Ну а кого ж ? Була тоді Україна колонією Росії - відповідайте...
До речі, на тій частині України, що тоді була колонією Польщі, голоду не було. І її мешканці зібрали декілька обозів гуманітарної допомоги. Ті обози дійшли до Шепетівки - і були кологіальною владою завернуті назад.
Як це назвати ?
>А у власти в Киеве и Москве не было тогда украинских представителей.
Якби не російські окупаційні війська, то ті "прєдставітєлі" були б скинуті. Як у Східній Європі 1989 року а в Україні - 1991 року...
>Вы смотрите что сейчас на Украине происходит.Наверное все от пуза наедаются и излишками >пол мира кормят?
Особисто Ви, Демосе, в даний момент голодні ? І хліб купуєте, вистоявши нічну п'ятигодинну чергу ? І паспорта у Вас нема, щоб Ви не вздумали втекти з колгоспу ? І з отриманням закордонного паспорта Ви маєте величезні проблеми ?
Так хто тут юродствує, Демосе ? Ви не знали справжньої біди, і моліть Бога, щоб так і не дізналися, що то таке...
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Aлексей (---)
Дата: 14:25 13 June, 2003
Олександр!
Ну вы тоже загибаете - при царях русские не морили голодом украинцев? Не морили.
А при коммунистах - морили.
Значит "плохие парни" вовсе не русские как народ, а коммунисты (среди которых были и украинцы и русские и евреи и пр.).
Украину морили голодом красные. С них и весь спрос.
Хорошая идея - устроить публичный процесс (по типу Нюрнбергского) над КПУ как наследниками ВКПб-КПСС.
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Dir (---)
Дата: 14:51 13 June, 2003
Я не думаю, что Голодомор в Украине следует переводить в некую форму межэтнического русско-украинского конфликта. Это глупо.
Но!
В 1918 у нас была своя - плохая или хорошая - но своя страна. Со своим вполне легитимным -
законно избранным - правительством. Тогдашнее правительство России (что оно было красным, коммунистическим, или вообще зеленым в горошек - не важно!) санкционировало и организовало вооруженное вторжение в Украину.
В результате интервенции из России наше законное правительство было свергнуто, а на его место посажено чистейшей воды марионеточное "правительство", во всем подчинявшееся российскому. Причем это было проделано дважды - с перерывом на германский "протекторат". Как только немцы отсюда ушли, причем по своей воле - тут же последовала вторая российская интервенция - и снова нам посадили нелигитимное марионеточное промосковское правительство. По сути - не что иное, как оккупационную администрацию.
То, что в рядах и первого, и второго российского "экспедиционного корпуса" было немало этнических украинцев - абсолютно ничего не меняет. Важно - кто его снарядил, вооружил, направил - и чьим приказам он подчинялся. Чьи, наконец, знаки госпринадлежности были у его солдат на головных уборах
Пару лет спустя оно покончило с остатками украинского суверенитета, включив Украину в российский "союз". В результате этого на украину обрушились все те беды, которые стали результатом преступных деяний российской власти - массовый террор, истребление крестьянства путем тотальной конфискации продовольствия 9"голодомор"), подрыв ресурсов Украины путем гипермилитаризации, и, в конечном итоге - вовлечение ее в истребительную войну с другим тоталитарным режимом, в результате которой украина оказалась полностью разрушенной и разоренной, а количество понесенных ею жертв среди мирного населения - рекордным для всех стран, участвовавшизх во второй мировой
с 1917 до 1991 года - т.е. все время существования Украины под диктатом Москвы - здесь не было ни единых демократических выборов. Нелигитимное "Правительство Украины" полностью подчинялось центральной власти в Москве. Судьба, а во многих случаях - и жизнь любого крупного администратора в Украине полностью зависелаот того, насколько рьяно и безоговорочно он выполняет директивы из Москвы.
Можете назвать эту администрацию оккупационной. Можете - колониальной. Можете - "республиканской". Но факт остается фактом. Мы ее ни разу не выбирали, корни ее - в том "правительстве", что привезла сюда в обозе армия по приказу из Москвы.
Насколько "полномасштабный союз с Россией" был выражением стремления народа Украины - показали свободные выборы в 90-е годы. Даже после семи десятилетий мощной идеологической обработке в пользу Союза его сторонники здесь так и не смогли добиться сколь-нибудь значительного результата на выборах. Об их победе вообще и речи не было
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Aлексей (---)
Дата: 14:59 13 June, 2003
Dir!
С вами можно во многом согласиться.
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Dir (---)
Дата: 15:24 13 June, 2003
Алексей, если в стране "плохое правительство", то в международных делах, в том числе и в конфликтах, не принято дифференцировать правительство и управляемую им страну.
Потому-то ФРГ и извинялась перед всем миром за фашизм.
А то логику некоторых наших оппонетов экстраполировать - так получится, что Россия под валстью русских (Ельцын) мучалась, а под гнетом вепсов (Путин) - процветает
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Лев (---)
Дата: 17:36 13 June, 2003
Єльцин - "рускій". Глаз узкій, нос - плюскій.
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Олександр (195.230.131.---)
Дата: 20:32 13 June, 2003
>Алексей, если в стране "плохое правительство", то в международных делах, в том числе и в >конфликтах, не принято дифференцировать правительство и управляемую им страну.
А у них подвійна мораль: коли ділити якісь успіхи чи активи - то "мое! не отдам!"
А коли якісь претензії - то моментально винними виходить хто-завгодно, крім росіян.
Он той же Єльцин, коли йому в Празі натякнули про 1968 рік, заявив, що Росія не вибачалася і вибачатися не буде, бо винні всі країни Варшавського договору і СРСР, у якому Росія була найбезправнішою із республік.
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Dir (---)
Дата: 12:50 14 June, 2003
Дык че ни делают - все как-то криво получается. Даже колониализм построили такой, в котором сами ходили без порток
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Aлексей (---)
Дата: 13:41 14 June, 2003
Так что? Будем требовать от России извинений и материальной компенсации?
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : СЛАВІСТ (---)
Дата: 21:51 17 June, 2003
----Написал : Aлексей (---.dialup.dn.farlep.net)
Дата: 13:41 14 June, 2003
Так что? Будем требовать от России извинений и материальной компенсации?----
Не будем мы ничего требовать.
Россияне с неатрофированной совестью уже давно фактически извинились. Афанасьев, например.
Беда только, что таких ничтожно мало...
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Игорь (---)
Дата: 22:09 17 June, 2003
Dir (---.9.225.201.iptelecom.net.ua)& Co, опять сказки рассказываете? Уже сколько, казалось бы, сказано... И про батьку Махно, чистого украинца, который воевал с белыми на юге России, тем самым способствуя победе большевиков. И про количество украинских коммунистов. И про сравнительно маленькую по населению Финляндию, которую как не силились - так и не смогли красные оккупировать. А Украину - смогли. Может, народ просто на Украине не такой, как в Финляндии - близки ему оказались идеи коммунизма, вот и весь секрет?
Вы извините, но мне кажется, что вы с этой темой "вина России в большевизме, голодоморе, советской власти и т.д." - просто невменяемые. Надо на кого-то вину свалить, так жить легче становится, что ли?
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Dir (---)
Дата: 0:23 18 June, 2003
Речь не идет о том, что большевизм в Украине был абсолютно чуждым и неприемлемым политическим течением. У большевизма симпатизирющих было немало - в том числе среди европейских интеллектуалов до середины 30-х. впрочем, и у фашизма тоже. До поры до времени. Речь о том. что без мощной - и прежде всего военной - российской поддержке и стимуляции большевизм в Украине бы НЕ ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ. Потому что у украинского селянина идея коллективной собственнойтси на землю никогда не была популярной - времена сельской общины в Украине закончились на столетия раньше до первого колхоза. В России - совершенно другая картина. Пролетариат в Кераине был или русским, или люмпенизированным русскоязычным (даже сегодня картина радикально не изменилась).
И после реформы 1861 года в Украине не появилась многомиллионная армия обездоленной полуголодной черни, на которую и оприались большевики
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Peter (---)
Дата: 1:34 18 June, 2003
Игорь> Надо на кого-то вину свалить, так жить легче становится, что ли?
В самую точку!
В Советском Союзе экономическое отставание от Запада 40 лет (аж до самого распада) объясняли войной с фашистами.
На Украине с того же самого момента распада СССР во всех бедах принято обвинять кацапов (вариант - москалiв, рюськиiх) и страну Кацапию с её "имперскими замашками".
Думаю, это от импотенции (как духовной, так и физической).
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Игорь (---)
Дата: 14:14 18 June, 2003
Dir (---.infotech.net.ua), если вашу логику продолжить, то все претензии, как я уже когда-то и советовал - к латышам. Именно латышские стрелки охраняли "штаб революции" в Смольном, откуда в 17-ом вся зараза на Россию, а позднее и на Украину, поползла. Предлагаю компромисс: давайте совместно предъявим иск Латвии (тем более, что у них там до сих пор памятник этим самым стрелкам стоит - не отвертятся).
А вообще - глупостями вы занимаетесь. Всем известно, что история не знает сослагательных наклонений. Вы же все какие-то предположения об "особом" устройстве украинцев выдвигаете и, на основании этих своих предположений, Россию обвиняете. (Кстати, для справки - в армии батьки Махно воевали в основном украинские крестьяне - за красных, против белых). Как история же и показала, ничем таким особенным украинцы от русских не отличаются.
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Сова2 (---)
Дата: 20:50 19 June, 2003
Wim Kok
Продолжаете маразматировать вьюноша? Вы хоть читаете, что пишите? Или свидомость не позволяет?
"Большевики не встретили сопротивления, т.к. красных было много" - откуда они появились? С Марса подвезли? Почему их было "много"? А какже дегенераивная ЦР - посему ее сторонников практически не было?
"крестьянство не было достаточно организовано" - кем? Кто должеи был организовать жту наиболее отсалую массу????? Что ЦР сделала для этого? Ответ простой - НИХРЕНА, бо состояла из дебилов - наивных студентиков от революции.
"Горожане, где лишь треть составляли украинцы, были наиболее политически активным классом населения. Они и приняли большевизм." - а кто тогда не принял? Если наиболее образованная и политически (и сексуально) активная часть населения что-то принимает - это знасит, что вся страна это принимает. Почему они ЦР не приняли и не поддержали ей подгузники из которыз она так и не выросла? Объяснить или своим скудным умишком дойдете?
Сервис: Ответить на это сообщение•Ответить, цитируя•Сообщить модератору о нарушении правил
Re: 1933 г. В УКРАИНЕ - ГОЛОД. В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ ИЗОБИЛИЕ ЕДЫ
Написал : Сергей (---)
Дата: 17:35 22 June, 2003
Ходять такі відомості, що в 20-ті роки уряд РСФСР взяв великі гроші у
американських жидів, уклавши домовленість створити в Криму єврейську
автономію, чи взагалі єврейську державу. Але розраховуватись припало вже на
Хрущова, антисеміта. Він викрутився, передавши Крим Україні.
1954р. - одразу по Сталіну.
Виглядає як ключ до розгадки голоду 33-го.
2003.11.25 | Марко
Ще одна форма заперечення єдності України чиновниками
http://www.ugcc.org.ua/ukr/library/sermon/hunger/Лист Блаженнішого Любомира до Високодостойного пана Віктора Януковича, Прем'єр-Міністра України, у зв'язку з 70-ми роковинами голодомору в Україні
Високодостойному панові Вікторові Януковичу, Прем'єр-Міністрові України, Голові Організаційного комітету з підготовки та проведення заходів у зв'язку з 70-ми роковинами голодомору в Україні
Високодостойний пане Прем'єре!
Ці рядки пишу з болем серця і бажаю відразу попередити Вас про те, що маю намір зробити цей лист відкритим.
Щонайменше рік заздалегідь було заплановано вшанувати пам'ять багатомільйонних жертв голодомору, який прокотився жахливою хвилею по Україні 70 років тому. На суботу, 22 листопада, було передбачено два заходи на найвищому державному рівні - значить передбачувалось хвилину монументальну. Задум був прекрасним, а виконання - жалюгідним.
Пам'ять подій рівня голодомору це націєтворчий елемент, це підкреслення фундаментальної вартості, яка об'єднує суспільство, яка пов'язує нас з минулим, без якого не може сформуватись єдиний державний організм ані сьогодні, ані в майбутньому. Для цього, одначе, потрібно співучасті усіх разом, в одному й тому самому місці і в той самий час.
На запланованому на суботу 22 листопада вранішньому заході біля пам'ятного Знаку жертвам голодомору 1932-33 років на Михайлівській площі в Києві - цього забракло. Там були деякі представництва, але далеко не усі. На мою думку, там мали би бути присутніми представники всіх трьох гілок влади, всіх рівнів: центрального, обласного, місцевого. Там повинні були б бути представництва від кожної області України, всіх суспільних верств, світу науки, культури, робітництво і селянство, представники усіх видів мас-медіа, представники усіх Церков і релігійних організацій, незалежно від того, молитимуться вони чи ні за упокій душ невинно убієнних голодом. Туди мали б усі ми зійтися, навіть, якщо б на коротку хвилину, навіть, щоб цілком мовчки, подивившись один на одного, щоб відчути що усі разом ми є велике „одне", об'єднані спільними вартостями непересічного і небуденного характеру. Так ми були б належно вшанували тих, хто нам залишив велику спадщину, але цього, на жаль, не сталось. Менші, буденні, проминаючі вартості переважили і ми всі втратили прекрасну нагоду заманіфестувати і угрунтувати нашу єдність.
Хто тому винен? На мою думку, організатори, яким не вистачило зрозуміння величі і цінності цієї хвилини.
Ділюся з Вами цими своїми рефлексіями, бо ми не використали в критичний перехідний час великої нагоди і в надії що таке у майбутньому не повториться.
З належною повагою
+ Любомир
2003.11.18 | Мартинюк
Голодомор в Повольжье
Був в першу чергу там де проживали українці і козаки.Там була найродючіша земля,найбільше несприйняття московських і петербузьких комісарів, і там в першу чергу відбулися найбільші хлібні грабування сільського населення.
Для справки - Середня і Нижня Волга на час революції була або повністю або наполовину україномовною.
Суцільно українські райони до цього часу збереглися у Волгоградській області і частково у Саратовській та Самарській.
Навіть тоді у 20 роки голод вже став інструментом етнічної чистки.
2003.11.19 | важливе
Re: Голодомор в Повольжье
Є таке поняття - "народи Поволжжя", тобто нац.меншини у межах Росії (фіно-угорського і тюрського кореня). Ото вони і голодували разом з українцями України і Кубані і казахами. У ті часи вони ще не були зросійщеними, та й сьогодні ще не до решти. Тому треба ще розібратися з тими спекуляціями на тему "голода в Поволжье". І притому обов'язково. Треба дивитися статистику по окремих районах Поволжжя (етнічний склад на 30 рр. і число жертв). Але у будь-якому разі, навіть якби там голодували чистопородні росіяни, то аналогія не може мати місця, оскільки за підрахунками демографів втрати населення у Поволжжі на кілька порядків були меншими на українські (якщо не помиляюся, у десять разів). Але все одно треба розставити усі точки над і і нарешті припинити цю "поволжську" істерику.2003.11.25 | Тульский пряник
Re: Голодомор в Повольжье
Российская газета: История с географиейРоссия "Российская газета"
17 Сентября 2003, 08:49
В статье "История с географией" Дмитрия Владимирова, опубликованной сегодня, 17 сентября, в издании "Российская газета", один из "архитекторов перестройки", российский политик и историк Александр Яковлев говорит о том, как разделить между состоявшими в СССР государствами ответственность за преступления сталинского режима и ошибки советского руководства.
Открывшаяся в манеже выставка "300 лет российской журналистики" - это история не только отечественной печати, но и страны. Каждая страница этой истории, в том числе и трагическая, так или иначе запечатлена журналистами. Одна из самых жестоких драм советского периода - голод в Украине в начале 30-х годов, о причинах - разговор с известным российским политиком, историком, одним из "архитекторов перестройки" Александром Яковлевым.
- Какой регион Советского Союза пострадал в наибольшей степени от голода тридцатых годов и не следует ли в связи с этим ждать претензий со стороны других республик?
- На самом деле география этого страшного бедствия не ограничивается одной лишь Украиной. Нельзя ни в коем случае забывать, что голод в тридцатые годы свирепствовал и в Поволжье. Именно эти два больших региона СССР пострадали больше всего от сталинской аграрной политики. Их население было доведено до полного отчаяния - сохранилось очень много протоколов НКВД и других исторических документов, которые свидетельствуют о размахе каннибализма в этих регионах. Однако наибольшее количество жертв, безусловно, понесла Украина. По некоторым подсчетам, причем, на мой взгляд, явно преуменьшенным, в результате голода начала тридцатых годов погибли не менее пяти миллионов советских граждан. При этом около трех миллионов жертв пришлось на Украинскую Республику.
- Кто именно был виноват в этой катастрофе?
- Мне несколько странно слышать, в том числе от некоторых украинских деятелей, что за голод в СССР должна теперь нести ответственность Российская Федерация.
Это бедствие спровоцировано не российским, а советским правительством, принявшим решение продавать за границу в огромном количестве хлеб и зерно, которые насильно изымались у крестьян. Сталинское руководство посчитало, что стране для завершения промышленной революции и закупки современного оборудования срочно требуются золото и валюта. Столь необходимые средства добывались за счет дешево распродаваемого за рубеж зерна. В результате миллионы людей из самых зажиточных аграрных регионов СССР оказались обречены на вымирание. Мне непонятно, почему члены сталинского правительства, среди которых, кстати, было очень много выходцев с Украины и из Поволжья, не сумели предугадать последствия своих действий по изъятию хлеба у крестьян. Ведь они же знали и видели, каково положение дел в их регионах. Более того, руководство той же Украины очень горячо поддержало идею насильственного изъятия хлеба.
- Но ведь именно Россия считается правопреемницей Советского Союза. Могут ли быть выдвинуты претензии в ее адрес?
- Россия теоретически тоже может потребовать компенсации за ошибки, допущенные советским руководством и нанесшие прямой ущерб нашей республике. Почему бы и нет? Что будет, если мы поднимем вопрос о незаконности передачи Крыма Украине? Ведь некоторые юристы и историки склонны считать, что с правовой точки зрения, да и с точки зрения исторической справедливости эта акция имеет сомнительный оттенок. Я убежден, что выдвижение подобных взаимных претензий недопустимо и абсурдно. В какую сумму Украина оценит жизни своих крестьян, погибших от голода? Кто будет оценивать теперь, через 70 лет после трагедии, материальный ущерб, который понесла Украина? Обвинять в этой трагедии Россию просто глупо и аморально: наша страна не в меньшей, если не в большей степени, чем другие бывшие республики СССР, пострадала от сталинского режима. Мы же не собираемся предъявлять претензии, в том числе и финансовые, по отношению к Грузии на том основании, что Сталин был грузин. Ответственность за все произошедшее лежит на тех, кто бездумно поддерживал любые инициативы "великого и гениального вождя", аплодировал и поддакивал любым его словам, бросался немедленно выполнять самые жестокие его приказания. А среди таких людей было много и украинцев, и русских, и представителей других национальностей бывшего СССР. Винить за все беды, пережитые во время существования нашего совместного государства, нам надо не отдельные государства или отдельных вождей. Виновато само советское общество, которое допустило ситуацию, при которой ничтожные вожди могли безнаказанно совершать самые чудовищные ошибки.
2003.11.18 | Navigator
Ще забули - в КаЦе гинули не тільки євреї - але й німці! (-)
2003.11.18 | пан Roller
Полтавський обласний медіа-клуб. Голодомор був спланованою акці
Полтавський обласний медіа-клуб"Національні" причини голодомору 1932-1933 років в Україні
Очевидно, що Голодомор 1932 - 1933 років був ретельно спланованою акцією.
http://polmclub.iatp.org.ua/nd.php?p=2&n=2&PHPSESSID=8114d1a89c9d1494d8ac8e17f88 .. (25КБ) — строгое соответствие
2003.11.20 | РакНеборак
Гельсінкі 22.11.03
В пам’ять про жертви Голодомору в Україні у суботу 22 листопада 2003 року об одинадцятій годині ранку у Нікольській церкві за адресою: Гельсінкі, Туонеланкуя (Tuonelankuja), відбудеться поминальна панахида. Запрошуються усі небайдужі. Товариство українців у Фінляндії.2003.11.20 | Марко
Re: Гельсінкі 22.11.03
РакНеборак пише:> В пам’ять про жертви Голодомору в Україні у суботу 22 листопада 2003 року об одинадцятій годині ранку у Нікольській церкві за адресою: Гельсінкі, Туонеланкуя (Tuonelankuja), відбудеться поминальна панахида. Запрошуються усі небайдужі. Товариство українців у Фінляндії.
Як буде можливість - поставте фотографії і коротеньку розповідь.
М.
2003.11.21 | РакНеборак
Re: Гельсінкі 22.11.03
Марко пише:> РакНеборак пише:
> > В пам’ять про жертви Голодомору в Україні у суботу 22 листопада 2003 року об одинадцятій годині ранку у Нікольській церкві за адресою: Гельсінкі, Туонеланкуя (Tuonelankuja), відбудеться поминальна панахида. Запрошуються усі небайдужі. Товариство українців у Фінляндії.
>
> Як буде можливість - поставте фотографії і коротеньку розповідь.
>
> М.
на жаль я зараз у відрядженні, тому не зможу сам бути присутнім, але мені вже пообіцяли зробити фотографії.
до речі, вже відомо, що відбудеться у Римі в пам"ять про Голодомор?
2003.12.11 | РакНеборак
Re: Гельсінкі 22.11.03
фотозвіт на http://www.geocities.com/finukr/