Як соціальний состав повязаний з відношенням до Голодомору?
05/29/2006 | Сергій Кабуд
Це цікава тема для дослідження в Україні, де починаючи з 18 року
і далі у 32-33, 37 і далі аж до вбивства свідка по Гонгадзе Кравченка
була насильницьки знищена більша половина населення, а до їх домівок переселені відповідні лояльні до більшовизму елементи.
В кінці 90х і поч. 2000років 'переселення' та узурпацію влади і власності вже називають 'приватизацією'
Хто ж ці люди які здійснювали масові вбивства на Биківні, в селах під час Голодомору, камазами, хто розстрілював письменників в Харкові, тощо???????
Це ймовірно не мала група людей була.
Ми говоримо про злочини неймовірних, невідомих в історії людства масштабів.
Лише у 32-33 було вбито більшовизмом до 10 міліонів моїх братів і сестер.
Сотні тисяч вертухаїв, палачів, стукачів, головорізів оселилися в Україні і, як кажуть свідки і історія в східних областях її.
Вони доси мають жирні гебістскі пензії та пільги.
Їх імена відомі лише архівам нквд-кпсс-кгб.
Саме їх діти-онукі і створюють костяк донецького бандитського каганату, ще з кінця 80х тісно повязаного з номенклатурою кпсс,
насправді ще з 1917 року,
коли уряд Троцького-лєніна саме серед криміналу, свідомо звільненого з тюрем сформував свою таємну поліцію , яка не дуже й таємно діяла.
Чи можливо нормальній людині в своєму розумі, яка живе в Україні
і яка не була і не є кримінальним учасником геноциду чи його нащадком
БРЕХАТИ ЩО ГОЛОДОМОРА НЕ БУЛО,
як це робе доволі велика частка так званих східняків?
І чи реально що це не призведе до ще більших жертв, коли справжні українці опублікують імена убивць, яких сотні тисяч?
Що будуть робити в такому випадку палачі та їх нащадки?
побіжать до кордону з Росією чи розпочнуть саботаж, який вже почався з так званого мовного питання в Криму, харкові, Донбасі, Луганську?
і далі у 32-33, 37 і далі аж до вбивства свідка по Гонгадзе Кравченка
була насильницьки знищена більша половина населення, а до їх домівок переселені відповідні лояльні до більшовизму елементи.
В кінці 90х і поч. 2000років 'переселення' та узурпацію влади і власності вже називають 'приватизацією'
Хто ж ці люди які здійснювали масові вбивства на Биківні, в селах під час Голодомору, камазами, хто розстрілював письменників в Харкові, тощо???????
Це ймовірно не мала група людей була.
Ми говоримо про злочини неймовірних, невідомих в історії людства масштабів.
Лише у 32-33 було вбито більшовизмом до 10 міліонів моїх братів і сестер.
Сотні тисяч вертухаїв, палачів, стукачів, головорізів оселилися в Україні і, як кажуть свідки і історія в східних областях її.
Вони доси мають жирні гебістскі пензії та пільги.
Їх імена відомі лише архівам нквд-кпсс-кгб.
Саме їх діти-онукі і створюють костяк донецького бандитського каганату, ще з кінця 80х тісно повязаного з номенклатурою кпсс,
насправді ще з 1917 року,
коли уряд Троцького-лєніна саме серед криміналу, свідомо звільненого з тюрем сформував свою таємну поліцію , яка не дуже й таємно діяла.
Чи можливо нормальній людині в своєму розумі, яка живе в Україні
і яка не була і не є кримінальним учасником геноциду чи його нащадком
БРЕХАТИ ЩО ГОЛОДОМОРА НЕ БУЛО,
як це робе доволі велика частка так званих східняків?
І чи реально що це не призведе до ще більших жертв, коли справжні українці опублікують імена убивць, яких сотні тисяч?
Що будуть робити в такому випадку палачі та їх нащадки?
побіжать до кордону з Росією чи розпочнуть саботаж, який вже почався з так званого мовного питання в Криму, харкові, Донбасі, Луганську?
Відповіді
2006.05.29 | Andrij
Думаєте дарма помаранчеві були проти люстрації? Ось і маємо
Ті, хто колись працював на совітську систему, тепер покриває засновників тої системи. В котрих руки по лікті в крові. Котрі вбивали родичів тих, хто зараз покривають.2006.05.29 | Сергій Кабуд
саме тому бздющенко не відкрив архіви- він сам причетний до чого
небудь некрасивого, щонайменьше покриває вбивць журналіста а може й більше2006.05.29 | Andrij
Ющенко буде програвати доти, доки не покаїться
Має відкрити свою душу і щодо домовленості з кучмою, щодо тримання піскуна на посаді Генпрокурора тощо. Хоча друге скоріш за все є насліком першого.2006.05.29 | Сергій Кабуд
Ющенко зараз плотненько сяде на газ, а пізніше і на інше, як вже
встиг сісти на порошенка , фірташа, (список мерзотних імен пузатої наволочі, жирних від постійного стресу де грошідегроші і шобневкралишоббулощеіще)покаймося самі, що в кріпацкій нашій простоті пораззявляли рота і сидимо на сраках
2006.05.29 | Andrij
Каяття України?
Аби спокутувати, треба зрозуміти. Українцям треба 24/7 показувати всі підвали та катівні КГБ, читати спогади жертв, робити те, що робили Штати та Англія в нацистській Німеччині. Робити це треба на цетральному ТБ. Але ж як зробиш, як там теж працюють прихильники катів.2006.05.29 | Сергій Кабуд
незабаром интернет замінить ТБ, Радіо та газети як тут, в сша
це вже реальність, Україні ще рочків 5 і ФІНІТААААА телеконтролюі тоді прийдемо МИ.
камунізму ж прийде капець.
2006.05.29 | Хвізик
через інет також можна маніпулювати масами
2006.05.29 | BROTHER
Додайте сюди ще Катю ІІ
Яка переселила козаків з України на Кубань, та заселила російськими кріпаками "вільні" українські землі.2006.05.29 | Andrij
В Одесі повно українців
От тільки українських шкіл там катма. Хто винен? Теж Катя ІІ?Українці опинилися в "меншості" за цієї влади. Ну й весь партактив як був при владі, так і лишився. Чи може то Пєтя І винний?2006.05.29 | ziggy_freud
Re: Додайте сюди ще Катю ІІ
BROTHER пише:> Яка переселила козаків з України на Кубань, та заселила російськими кріпаками "вільні" українські землі.
Щодо кріпаків трохи помиляєтесь. Землі також роздавали зросійщеним українцям і полякам. Були ще колоністи з Заходу (переважно німці). Отже, справа не тільки в Екатеріні, яка б без допомоги місцевих колаборантів Поцьомкіних всрала си. До речі, повстання Пугачьова було ближчим до успіху, ніж прийнято вважати.
Ще 100 років тому навіть Курщина і Кубань були україномовними. Міграція українців в Росію була значно більшою.
2006.05.29 | BROTHER
Я не помиляюсь, я про це й раніше писав
Так були й німці, яких вона запросила Україну "осваивать", були українці заможні, яким за лояльність підкинули землі та регалій. Різні були, але якщо ви просто подивитесь на регіони, де зара найбільш популярні проросійські настрої, ви прозрієте.Саме Росія (царська або більшовицька) намагалася більше за інших стерти українську культуру. Чому Львів або Мукачеве, або Рівне не такі, як Донецьк. Чому у Львові або Івано-Франкові ляхів так не полюбляють, як це є у Луганську що до росіян?
2006.05.29 | ziggy_freud
кожне складне питання має просту, очевидну і...
помилкову відповідь.BROTHER пише:
> Так були й німці, яких вона запросила Україну "осваивать", були українці заможні, яким за лояльність підкинули землі та регалій. Різні були, але якщо ви просто подивитесь на регіони, де зара найбільш популярні проросійські настрої, ви прозрієте.
Звичайно, це Південь і Схід. Але різною мірою та з різних причин. Я до того, що імперіалісти в кожному своєму наступі користувались допомогою спільників з трохи дивним розумінням укр. інтересів. Від націонал-комуністів до сучасних регіоналів. Навіть Махно укладав з ними спілку ;-/
> Саме Росія (царська або більшовицька) намагалася більше за інших стерти українську культуру. Чому Львів або Мукачеве, або Рівне не такі, як Донецьк. Чому у Львові або Івано-Франкові ляхів так не полюбляють, як це є у Луганську що до росіян?
Тривіальна відповідь: тривалість панування імперії. Десь 300 років, десь лише 50. Але: Полтава і Суми мають менше совків, ніж Луганськ. Отже, є інші, складніші причини.
Або проросійські настрої в Криму. Це вже наслідок злочинної мудакуватості кучмістів в 91-му і далі. За адекватної політики в Криму Держдума РФ зараз тихенько смоктала б солоного огірка.
2006.05.29 | BROTHER
Re: кожне складне питання має просту, очевидну і...
ziggy_freud пише:....
Тривіальна відповідь: тривалість панування імперії. Десь 300 років, десь лише 50. Але: Полтава і Суми мають менше совків, ніж Луганськ. Отже, є інші, складніші причини.
***************************************************************
Дуже гарне питання. Я ж говорив - індустріалізація. Ось дивіться... Промисловий розвиток українських земель сильно прискорився саме тоді, коли сюди прийшла Московія. Російські царі просто маючи більшу армію, та домовившись (явно або мовчазно) з ляхами, отримали контроль не тільки над українскими сильскогосподарскими ресурсами, але й над природними. Вугілля, залізо, хліб та люди - ось вам і гра "монополька". Все це потрапило під контроль російської еліти.
Але... Якщо технологія була у містах, то хліб був у селі. Полтава і Суми мають меньший відсоток "совків", тому що "совки" (так само, як перед тим російські пани) потрапляли здебільшого туди, де потребувало більше нових робітників та було більше грошей. Полтава та Суми просто є меньш індустріалізованими, ніж Луганськ.
А село совки та пани залишили корінному населенню, тому селу, яке не померло від колективізації. Крім того точно відомо, що за теорією у містах (німецких; англійских; російских; українських та ін.) комуністичні ідеї завжди були значно більш популярні. Відповідь проста: пролетаріат.
Я завжди любив наших селян. Я знаю, що більш індустріалізовані великі міста сходу довгий час вважалися чи не самими продвинутими, а більш сільгосподарські регіони вважалися і навіть зараз багатьма вважаються другорядними. Але! Саме цей факт, що там просто було меньше грошей зробив ці регіони меньш цікавими як для совків, так і для російських бізнесово-панських кіл. На сам перед розвивалося те, що давало більше і швидше гроші. Подивіться на наші післярадянські справи:
- спочатку злодії ошукали народ;
- потім зробили гроші на металах, газі , нафті, цигарках, горілці, пільгах і дотаціях;
- потім вони почали купувать собі ковгоспи.
Але спочатку вони вкрали самі гроші просто з банків, бо так швидше заробити мільон, ніж горба гнути на полі цілий сезон, та ще й довгоносик може все поїсти.
Саме через те, що як раз село є більш українське ніж міста, я вважаю, що до EU нам в конче потрібно йти із своїм власним, пробачте, але куркулем. Тобто сильним селянином. Багато років, навіть сторічч село було несправедливо позбавлене поваги та гідного місця у політичному житті України, але саме через це воно залишилось більше українське. Бо було не таким привабливим.
2006.05.29 | ziggy_freud
також розрізняймо місто і промзону
бо для людей з індустріальних районів найнеправильніше місто - це щось на кшалт Полтави. Де люди живуть в двоповерхівках із власним городом. Хоча замінити картоплю на квітник, і буде дуже нормальне містоBROTHER пише:
> Дуже гарне питання. Я ж говорив - індустріалізація. Ось дивіться... Промисловий розвиток українських земель сильно прискорився саме тоді, коли сюди прийшла Московія.
Еге-ж. Імперія та іноземні капіталісти. Донецьк = місто Юза. Поступова втрата національних традицій з заміною на футбольні та горілчані ритуали. Культура промзони - чЬто єто?
> А село совки та пани залишили корінному населенню, тому селу, яке не померло від колективізації. Крім того точно відомо, що за теорією у містах (німецких; англійских; російских; українських та ін.) комуністичні ідеї завжди були значно більш популярні. Відповідь проста: пролетаріат.
Комунізм - ідеологія промзони. Дивиться, клятий буржуй платить вам 20 центів з заробленого доляра. Прийдемо до влади, то будемо платити 5 копійок з рубля. Але по справедливості, бо ми не буржуї. Дрібному власнику такі аргументи до спини. А на пролетарів подіяло.
> Саме через те, що як раз село є більш українське ніж міста, я вважаю, що до EU нам в конче потрібно йти із своїм власним, пробачте, але куркулем. Тобто сильним селянином. Багато років, навіть сторічч село було несправедливо позбавлене поваги та гідного місця у політичному житті України, але саме через це воно залишилось більше українське. Бо було не таким привабливим.
Дайош куркулів замість споживачів субсидій. Як дати людям шанс працювати на себе, їх погляди на життя теж поступово зміняться. Не в них, то в їх дітей.
2007.08.12 | Лисий
зараз те саме
ziggy_freud пише:> BROTHER пише:
> > Яка переселила козаків з України на Кубань, та заселила російськими кріпаками "вільні" українські землі.
>
> Щодо кріпаків трохи помиляєтесь. Землі також роздавали зросійщеним українцям і полякам. Були ще колоністи з Заходу (переважно німці). Отже, справа не тільки в Екатеріні, яка б без допомоги місцевих колаборантів Поцьомкіних всрала си. До речі, повстання Пугачьова було ближчим до успіху, ніж прийнято вважати.
>
> Ще 100 років тому навіть Курщина і Кубань були україномовними. Міграція українців в Росію була значно більшою.
Думаєте, зменшення населення тільки від того, що заробітчани рвонули в Італію та Португалію? В Росію також, не менше виїхало.
2006.05.29 | Albes
Нормальный человек, который в своем уме,
который живет в Украине и который не был и не является участником геноцида или его наследником как раз и может заявлять, что голодомора, как его представляют некоторые украинские и зарубежные нацболы (а именно,- как действия по уничтожению ИМЕННО УКРАИНСКОГО (по национальному признаку) населения, в т.ч. крестьянства), НЕ БЫЛО.И на этом форуме находится документ, который это подтверждает.
Самое прикольное в этой ситуации то, что как раз нацболы сами подтверждают, что это именно ДОКУМЕНТ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Только они не поняли, что это ДОКУМЕНТ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВО против их лживой пропаганды.
А голодомор был. Но был он по всему С.С.С.Р. И был он устроен БОЛЬШЕВИКАМИ РАЗНЫХ национальностей (и украинцами, и русскими, и евреями и т.д.). И на территории Украинской С.С.Р. его, В БОЛЬШИНСТВЕ проводили как раз УКРАИНЦЫ (по национальности). А на территории Р.С.Ф.С.Р. - в большинстве русские, а на территории Белорусской С.С.Р. - в большинстве - белорусы и т.д.
Кабуд, некрасиво заниматься подтасовками и передергиваниями.
Хотя... Некоторых не исправить и не научить ДУМАТЬ, а потом только графоманствовать. Печально.
2006.05.29 | ОРИШКА
Re: Нормальный человек, который в своем уме,
Нюрнберг над більшовизмом. Над Постишевим, Косіором, Петровським, Гамарником. І треба визнати, що значна частина українців сприяла голодомору.Справа не в нарузі одного народу над іншим, справа в тому, що більшовики своїми індульгенціями на підлоту та вбивства поділили населення імперії на зумівших зберегти совість і тих, кому до вподоби припало почуття безкарності. Людина - слабке створіння. Потрібні ланцюги, що тримають на відстані від страшного пороку - не вбивати. Більшовики перерубали ці ланцюги - у кого релігіозність, у кого - страх пепед законом.
Тим, що затоптали свою совість, не має прощення. Але підлота - це не національна риса. Це - біологія.
А от глупота - не знаю, тут докази можна й нашкрябати. Мо, йоду не вистачає? Сонячних днів?
2006.05.29 | Albes
Слова не женщины, но мужа !
2007.08.12 | Лисий
Re: Нормальный человек, который в своем уме,
ОРИШКА пише:> Нюрнберг над більшовизмом. Над Постишевим, Косіором, Петровським, Гамарником. І треба визнати, що значна частина українців сприяла голодомору.
>
про це багато мови, та мало дії. Той же Ющенко на подібних гаслах доп'явся до влади, а що зробив?
> Справа не в нарузі одного народу над іншим, справа в тому, що більшовики своїми індульгенціями на підлоту та вбивства поділили населення імперії на зумівших зберегти совість і тих, кому до вподоби припало почуття безкарності. Людина - слабке створіння. Потрібні ланцюги, що тримають на відстані від страшного пороку - не вбивати. Більшовики перерубали ці ланцюги - у кого релігіозність, у кого - страх пепед законом.
>
> Тим, що затоптали свою совість, не має прощення. Але підлота - це не національна риса. Це - біологія.
Причому тут біологія? Запевняю, біологія (і біологи) зовсім не обов'язково дурна. Певно Ви мали на увазі "паталогію"?
> А от глупота - не знаю, тут докази можна й нашкрябати. Мо, йоду не вистачає? Сонячних днів?
Глупота - це не зовсім правильний термін. Тут не глупота, а підлота. Заважте на соціальний склад тих, хто заперечує голодомор, як геноцид. Це в своїй більшості дітки і внуки тих, хто його творив. У них заперечення вроджене, генетично зумовлене. І це - нормальне явище. А ось миритися з таким явищем не нормально.
2006.05.29 | Andrij
Re: Нормальный человек, который в своем уме,
Albes пише:> действия по уничтожению ИМЕННО УКРАИНСКОГО (по национальному признаку) населения, в т.ч. крестьянства), НЕ БЫЛО.
А ось т. Постишев з вами не згоден, “останній рік був роком розгрому української націоналістичної контрреволюції”. Це він сказав про 1933-й. Так що БУЛО. Ну й маленькі дрібнички з -10 мільйонів українців в переписі 1937-го року якось це підтверджують. Хоча краще читайте документи. Ось тут багато: http://golodomor.org.ua. Якщо допоможе.
2006.05.29 | Albes
Re: Нормальный человек, который в своем уме,
“останній рік був роком розгрому української націоналістичної контрреволюції”Ну и ? Приведенный Вами кусок НИ О ЧЕМ не свидетельствует. И НИКАК не опровергает сказанного мною. А документы я читаю. Привычка, знаете ли.
2006.05.29 | Andrij
Приплив братерських почуттів 72 роки після геноциду
Майте мужність визнати. Те, що визнав в 1934 році Постишев. Те, що Москва боролася проти "української націоналістичної революції". Боролася вона так, що знищила чверть українців за менш ніж один рік. Разом з 4/5 письменників, вчителів, журналістів. Знищила вона їх за "національною ознакою". Тепер ви кричите, що ні, не за національною. Виходить певна нісенітниця. Бо знищити тих українців знищили, кордони НКВД на кордонах з Україною ставили, українську на Кубані заборонили, в порожні українські села росіян заселили, потім ще й проголосили "перемогу", і тут раптом вас захлеснулі дружні почуття. Захлеснули так, що ви вказуєте на чорне та звете його білим.2006.05.29 | Albes
Re: Приплив братерських почуттів 72 роки після геноциду
Не пытайтесь вести себя как маленькие мальчишки (ты трус, ты боишься признаться, что ты виноват), которые берут "на понт", "на слабо" друг друга. Не надо мне никакого мужества, чтобы признать ФАКТЫ. А МИФЫ, построенные на отдельных выдергиваниях, противоречащие ФАКТАМ, я никогда не признаю и так. И для этого мне тоже мужества не надо. Понятие "мужество" к этим вопросам вообще не имеет никакого отношения, т.к. ни Вы, ни я не были участниками событий тех дней. И ни на Вас ни на мне вины за реальные или мнимые преступления тех дней быть не может. И не надо тут подтасовками заниматьмся и приписыванием того, что вообще не звучало ни прямо, ни косвенно (і тут раптом вас захлеснулі дружні почуття). Я говорю только о ФАКТАХ, а не о чувствах. А Вы подменяете одно другим и пытаетесь чувствами оперировать как фактами. Извините, но у меня это вызывает только усмешку. Не злую. А соболезнующую. Жалко мне Вас.Оттого, что большевики сгноили моего прапрадеда русского по национальности, который знахарствовал и травами и массажем лечил людей, в тюрьме (а среди тех, кто его арестовывал, большинство были евреи по национальности), а моего деда (сапожника) с семьей "раскулачили", вышвырнув из дома и забрав единственную корову, я не заявляю, что это "жиды устроили геноцид русских в подмосковье". А если бы руководствовался Вашей логикой ("видеть только то, что выгодно мне, отметая все остальное"), то должен был бы так заявлять. Но у меня есть то, чем человек отличается от животного. И я этим пользуюсь. Рекомендую и Вам этим пользоваться, а не эмоциями. Факты требуют комрлексного анализа, а не выдергивания из них частей, которые выгодны в тот или иной момент. Ваши коллеги уже "пролетели" с письмом Шолохова. Не повторяйте их ошибок. И я Вас буду тогда считать разумным человеком, а не рефлексирующей собачкой Павлова. Надеюсь на общение с сапиенсом.
2006.05.29 | Хвізик
кожен бачить події зі своєї сторони по-своєму
2006.05.29 | Забойщик
Шолохов не согласен с Андрюхой и Постышевым и согласен с Альбес
Голод был по всему СССР.http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147633061
Письмо М. А. Шолохова И. В. Сталину 4 апреля 1933 г.
М. А. Шолохов—И. В. Сталину 4 апреля 1933 г.
Станица Вешенская
т. Сталин!
Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями. Словом, район, как будто, ничем не отличается от остальных районов нашего края. Но причины, по которым 99% трудящегося населения терпят такое страшное бедствие, несколько иные, нежели, скажем, на Кубани.
Прошлые годы Вешенский район был в числе передовых по краю. В труднейших условиях 1930—31 гг. успешно справлялся и с севом и с хлебозаготовками. О том, как парторганизация боролась за хлеб, красноречиво свидетельствуют цифры роста посевных площадей. Посевная площадь по колхозно-единоличному сектору: 1930 г.— 87571 гек., 1931 г.—136947 гек., 1932 г.—163 603 гек.
Как видите, с момента проведения сплошной коллективизации посевная площадь выросла почти вдвое. Как работали на полудохлом скоте, как ломали хвосты падающим от истощения и устали волам, сколько трудов положили и коммунисты и колхозники, увеличивая посев, борясь за укрепление колхозного строя,—я постараюсь—в меру моих сил и способностей—отобразить во второй книге “Поднятой целины”. Сделано было много, но сейчас все пошло насмарку, и район стремительно приближается к катастрофе, предотвратить которую без Вашей помощи невозможно.
Вешенский район не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян не потому, что одолел кулацкий саботаж и парторганизация не сумела с ним справиться, а потому, что плохо руководит краевое руководство. На примере Вешенского района я постараюсь это доказать.
...Но т. к. падающая кривая поступлений хлеба не обеспечивала выполнения плана к сроку, крайком направил в Вешенский район особого уполномоченного т. Овчинникова (того самого, который некогда приезжал устанавливать “доподлинную” урожайность)... Овчинников громит районное руководство и, постукивая по кобуре нагана, дает следующую установку: “Хлеб надо взять любой ценой! Будем давить так, что кровь брызнет! Дров наломать, но хлеб взять!”. Отсюда и начинается “ломание дров”... Установка Овчинникова—“Дров наломать, но хлеб взять!”—подхватывается районной газетой “Большевистский Дон”. В одном из номеров газета дает “шапку”: “ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН ХЛЕБОЗАГОТОВОК И ЗАСЫПАТЬ СЕМЕНА!”. И начали по району с великим усердием “ломать дрова” и брать хлеб “любой ценой”.
К приезду вновь назначенного секретаря РК Кузнецова и председателя РИКа Королева по району уже имелись плоды овчинниковского внушения:
1) В Плешаковском колхозе два уполномоченных РК, Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод “допроса с пристрастием”. В полночь вызывали в комсод, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить.
2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.
3) В Лиховидовском колхозе уполномоченный РК на бригадном собрании приказал колхозникам встать, поставил в дверях вооруженного сельского, которому вменил в обязанность следить за тем, чтобы никто не садился, а сам ушел обедать. Пообедал, выспался, пришел через 4 часа. Собрание под охраной сельского стояло... И уполномоченный продолжал собрание.
На первом же бюро РК новый секретарь РК поставил вопрос об этих перегибах. Было записано в решении бюро о том, что такие “методы” хлебозаготовок искажают линию партии. Об этом на другой день узнал Овчинников, приехавший из Верхне-Донского района (он работал особоуполномоченным по двум районам: Вешенскому и Верхне-Донскому), и тотчас же предложил секретарю РК: “О перегибах в решении не записывай! Нам нужен хлеб, а не разговорчики о перегибах. А вот ты с первых же дней приезда в район начинаешь разговоры о перегибах и тем самым ослабляешь накал борьбы за хлеб, расхолаживаешь парторганизацию, демобилизуешь ее!”.
...И рассказал исключительно интересный случай из собственной практики; случай, по-моему, проливающий яркий свет на фигуру Овчинникова. Передаю со слов секретаря РК Кузнецова и ряда других членов бюро РК, которым Овчинников этот же случай рассказывал в другое время.
“В 1928 г. я был секретарем Вольского ОК Нижне-Волжского края. Во время хлебозаготовок, когда применяли чрезвычайные мероприятия, мы не стеснялись в применении жесточайших репрессий и о перегибах не разговаривали! Слух о том, что мы перегнули, докатился до Москвы... Но зато целиком выполнили план, в крае не на плохом счету! На 16 Всесоюзной партконференции во время перерыва стоим мы с т. Шеболдаевым, к нам подходит Крыленко и спрашивает у Шеболдаева: “А кто у тебя секретарем Вольского ОК? Наделал во время хлебозаготовок таких художеств, что придется его, как видно, судить”. “А вот он, секретарь Вольского ОК”,— отвечает Шеболдаев, указывая на меня. “Ах, вот как!— говорит Крыленко.—В таком случае, товарищ, зайдите после конференции ко мне”. Я подумал, что быть неприятности, дал телеграмму в Вольск, чтобы подготовили реабилитирующие материалы, но после конференции на совещании с секретарями крайкомов Молотов заявил: “Мы не дадим в обиду тех, которых обвиняют сейчас в перегибах. Вопрос стоял так: или взять, даже поссорившись с крестьянином, или оставить голодным рабочего. Ясно, что мы предпочли первое”. После этого Крыленко видел меня, но даже и словом не обмолвился о том, чтобы я к нему зашел!”...
Естественно, что после истории с решением о перегибах РК закрыл глаза на все безобразия, которые творились в районе, а если в особо исключительных случаях и говорил по поводу перегибов, то так глухо, как из воды. Решения выносились больше для очистки совести, не для проработки на ячейках, а для особой папки, на всякий случай.
После отъезда Овчинникова в Верхне-Донской район работой стал руководить Шарапов.
...О работе уполномоченного или секретаря ячейки Шарапов судил не только по количеству найденного хлеба, но и по числу семей, выкинутых из домов, по числу раскрытых при обысках крыш и разваленных печей. “Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз! Расслюнявился! Кулацкая жалость его одолела! Пусть, как щенки, пищат и дохнут, но саботаж мы сломим!”,—распекал на бюро РК Шарапов секретаря ячейки Малаховского колхоза за то, что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении семей колхозников на улицу. На бюро РК, в ячейке, в правлении колхоза, громя работавших по хлебозаготовкам, Шарапов не знал иного обращения, кроме как “сволочь”, “подлец”, “кусок слюнтяя”, “предатель”, “сукин сын”. Вот лексикон, при помощи которого уполномоченный крайкома объяснялся с районными и сельскими коммунистами.
До чистки партии за полтора месяца (с 20 декабря по 1 января) из 1500 коммунистов было исключено более 300 человек. Исключали, тотчас же арестовывали и снимали со снабжения, как самого арестованного, так и его семью. Не получая хлеба, жены и дети арестованных коммунистов начинали пухнуть от голода и ходить по хуторам в поисках “подаяния”...
Исключение из партии, арест и голод грозили всякому коммунисту, который не проявлял достаточной “активности” по части применения репрессий, т. к. в понимании Овчинникова и Шарапова только эти методы должны были давать хлеб. И большинство терроризированных коммунистов потеряли чувство меры в применении репрессий. По колхозам широкой волной покатились перегибы. Собственно то, что применялось при допросах и обысках, никак нельзя было назвать перегибами; людей пытали, как во времена средневековья, и не только пытали в комсодах, превращенных, буквально, в застенки, но и издевались над теми, кого пытали. Ниже я приведу краткий перечень тех “способов”, при помощи которых работали агитколонны и уполномоченные РК, а сейчас в цифрах, полученных мною в РК, покажу количество подвергавшихся репрессиям и количество хлеба, взятого с момента применения репрессий.
По Вешенскому району: 1) Хозяйств—13 813; 2) Всего населения—52 069; 3) Число содержавшихся под стражей, арестованных органами ОГПУ, милицией, сельсоветами и пр.—3128; 4) Из них приговорено к расстрелу—52; 5) Осуждено по приговорам Нарсуда и по постановлениям коллегии ОГПУ—2300; 6) Исключено из колхоза хозяйств—1947; 7) Оштрафовано (изъято продовольствие и скот)—3350 хозяйств; 8) Выселено из домов—1090 хозяйств.
Мне казалось, что это—один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки,—“Сколько у тебя выселенных из домов?”. “Сорок восемь хозяйств”. “Где они ночуют?”. Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: “А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!”.
После этого но району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она но хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии— работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за “перегиб”. За что же посадили? И если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?
Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и “цветов жизни” после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегууйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые будут полукалеками.
Но выселение—это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма (с зерном)? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плит и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: “Стреляйся, а нет—сам застрелю!”. Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику—подозреваемому в краже—во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал “огонь” по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: “Где хлеб зарыл?”. “Не зарывал, товарищ?”. “Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так?”. Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадахон помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели “прохладную” комнату, куда выводили с собрания для “индивидуальной обработки”. Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это—не отдельные случаи загибов, это—узаконенный в районном масштабе—“метод” проведения хлебозаготовок этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти “методы” на себе и после приходили ко мне с просьбами “прописать про это в газету”.
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко “В успокоенной деревне”? Так вот этакое “исчезновение” было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
...Продовольственная помощь, оказываемая государством, явно недостаточна. Из 50 000 населения голодают никак не меньше 49 000. На эти 49 000 получено 22 000 пудов. Это на три месяца. Истощенные, опухшие колхозники, давшие стране 2 300 000 пудов хлеба, питающиеся в настоящее время черт знает чем, уж наверное не будут вырабатывать того, что вырабатывали в прошлом году. Не менее истощен и скот, два месяца, изо дня в день, в распутицу возивший с места на место хлеб, по милости Шарапова и РК. Все это, вместе взятое, приводит к заключению, что план сева колхозы района к сроку безусловно не выполнят. Но платить-то хлебный налог придется не с фактически засеянной площади, а с контрольной цифры присланного краем плана. Следовательно, история с хлебозаготовками 1932 г. повторится и в 1933 г. Вот перспективы, уже сейчас грозно встающие перед вышедшими на сев колхозниками.
Если все описанное мною заслуживает внимания ЦК,— пошлите в Вешенский район доподлинных коммунистов, у которых хватило бы смелости, невзирая на лица, разоблачить всех, по чьей вине смертельно подорвано колхозное хозяйство района, которые по-настоящему бы расследовали и открыли не только всех тех, кто применял к колхозникам омерзительные “методы” пыток, избиений и надругательств, но и тех, кто вдохновлял на это.
Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда.
Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу “Поднятой целины”.
Ст. Вешенская СКК 4 апреля 1933 г. С приветом М. Шолохов.
2006.05.29 | Хвізик
голод був у багатьох місцях Союзу. Сталін його використовув як і
як інструмент приборкання сил спротиву різного гатунку.На Україні - голодом було винищено сили українського спротиву
На Дону - для внищення козаків
у Казахстані - казахів
і т.д.
2006.05.29 | Albes
Re: голод був у багатьох місцях Союзу. Сталін його використовув
А в подмосковье кого ?2006.05.29 | Хвізик
Re: голод був у багатьох місцях Союзу. Сталін його використовув
Albes пише:> А в подмосковье кого ?
"кулацкого елемента"
у підмосков"ї не було тих масштабів, звичайно.
у центральній росії переважно обмежувалися розкуркулюванням багатих селян та їх висиланням у сибіряку
2006.05.29 | Albes
Re: Шолохов не согласен с Андрюхой и Постышевым и согласен с Ал
Именно этот документ я имел ввиду, когда указывал, что нацболы сами себя обдурили, приведя его в качестве доказательства и признанного факта, т.к. данное письмо ПОЛНОСТЬЮ разбивает миф о "голодомор был применен исключИтельно к украинцам".Мифы создавались всегда. И всегда находились те, кто в них свято верил. И всегда будут те, кто готов будет биться головой об стенку, но не признавать очевидных фактов, заменяя их мифами. Но это не ко мне. Это - совсем в другой "институт".
Приятно, что есть люди, которые способны "препарировать" мифы и основываться на фактах в их совокупности.
2006.05.29 | Хвізик
Re: Шолохов не согласен с Андрюхой и Постышевым и согласен с Ал
Albes пише:> Именно этот документ я имел ввиду, когда указывал, что нацболы сами себя обдурили, приведя его в качестве доказательства и признанного факта, т.к. данное письмо ПОЛНОСТЬЮ разбивает миф о "голодомор был применен исключИтельно к украинцам".
ні не виключно до українців.
голодомор був інструментом винищення не лише українців, але й казахів, козаків, узбеків, туркменів, киргизів.
Москва повинна це визнати, вибачитися, і сплатити компенсацію жертвам
2006.05.29 | Дед Мазай
Суперпродвинутому в истории Кабуду хочу напомнить .....
о поездке Сталина в Сибирь.Ему нужен был хлеб.ИСЧИ Сирожа!2006.05.29 | 123
Re: Нормальный человек, который в своем уме,
Albes пише:> который живет в Украине и который не был и не является участником геноцида или его наследником как раз и может заявлять, что голодомора, как его представляют некоторые украинские и зарубежные нацболы (а именно,- как действия по уничтожению ИМЕННО УКРАИНСКОГО (по национальному признаку) населения, в т.ч. крестьянства), НЕ БЫЛО.
> И на этом форуме находится документ, который это подтверждает.
>
> Самое прикольное в этой ситуации то, что как раз нацболы сами подтверждают, что это именно ДОКУМЕНТ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Только они не поняли, что это ДОКУМЕНТ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВО против их лживой пропаганды.
>
> А голодомор был. Но был он по всему С.С.С.Р. И был он устроен БОЛЬШЕВИКАМИ РАЗНЫХ национальностей (и украинцами, и русскими, и евреями и т.д.). И на территории Украинской С.С.Р. его, В БОЛЬШИНСТВЕ проводили как раз УКРАИНЦЫ (по национальности). А на территории Р.С.Ф.С.Р. - в большинстве русские, а на территории Белорусской С.С.Р. - в большинстве - белорусы и т.д.
> Кабуд, некрасиво заниматься подтасовками и передергиваниями.
Хіба Кабуд казав - що Голодомор в Україні робили не етнічні українці? Кого ви спростовуєте - коли наголошуєте, що більшовики були саме різних національнстей?
Це щодо подтасовок та пересмикувань...
А щодо логіки... Мені неясно - чому не можна казати про злочини більшовицької влади проти українського народу через те, що більшовицька влада чинила злочини і проти інших народів.
2006.05.29 | BROTHER
А был ли мальчик?
Голодомор, говоришь был по всему СССР? Вот представь, ты живёшь в селе, где-то под Токмаком, у тебя и твоих предков НИКОГДА до этого и никогда после ухода комуняк не было такого разрушительного голода. У тебя одни из лучших земель на планете, вполне сносный и даже подходящий климат. Опыт земледелия за тысячилетия. Еда растёт вдоль дорог, погреба забиты долгохранящимися припасами. В амбарах хранится посевной фонд, у кого-то больше, у кого-то меньше, но ведь есть, что есть. Был НЭП, была вялая коллективизация. Неурожайные года случаются один-два на дюжину лет. И ты это прекрасно знаешь, т.е. готов. И тут... Вдруг по каким-то независящим от тебя причинам, где-то кто-то пролоховал и тебе приказывают пхаться в колхоз и при этом слить державе всё: и скот; и посевной фонд; и даже еду.Дискриминация по нациоанльному признаку была, например, выселили же просто ВСЕХ Крымских Татар или чеченцев. Нет, конечно, не столько по национальному признаку, сколько по политическому уничтожали, но кого? В случае с голодомором тех, кто в основном снабжал империю харчем. Кто это были? Правильно, крестьяне. Какие крестьяне жили на украинских землях - Украинские. Не только украинцы, верно, но в основном. Потому что в сельской местности среди хуторян и селян большинство было именно украинцев. Это в городах на фабриках и заводах их процент был ниже, а в сёлах их было много. Вот и выходит, что хоть дискриминация, геноцид и отселение творились во времена большевиков не столько по национальному признаку, сколько по идеологическому, однако носителями какой-то определённой НЕбольшевицкой иделогии были, как правило, представители одной социальной группы людей - в нашем случае зажиточные, с точки зрения большевиков, украинские крестьяне. В случае с голодомором виходит - украинцы - украинцы России и Украины. В принципе никто же не станет оспаривать тот факт, что голодающие после конфискации запасов на Кубани в массе своей были теми же украинцами, но обрусевшими. Были, само собой среди них и деревенские жители России, например, нашли недавно братскую могилу в Воронежской области. А какие национальности жили в Воронежской области и занимались сельским хозяйством?
Вот и думайте...
2006.05.29 | Albes
Re: А был ли мальчик?
Ну, конечно. Конечно, ВСЕ крестьяне во ВСЕМ СССР в 1932-33 г.г. были исключительно украинцами. Только изредка, ну совсем чуть-чуть, среди них всречались белорусы, русские, казахи, татары, болгары, и пр. и пр.А крымских татар и чеченцев тоже выселили в то же время.
Ну как я могу с Вами не согласиться ? Железная же логика.
2006.05.29 | Кравчук
Re: А был ли мальчик?
Албес, інтересно почути про голодомор 1932-33р. в других регіонахСРСР, а то я багато тез схожих на твою чув від всякого українофобного сміття.
Кажеш , читаєш багато , я також інколи - і чомусь про голод 1932-33 в Росії,наприклад, нічого не знайшов, а навпаки - їсти було там ,що і росіяни не розуміли де взялися невеликі групи обірванців з України, що хилилися від голоду(їх в той же час забирала гебня), про це я вичитав із спогадів Д.Ліхачова, був такий академік російський.
Так і питання не в тому чи був голод у всьому СРСР, чи тільки в Україні - питання в тому, що треба сказати правду - українців від голоду 33 загинуло в н-разів більше , чим у війну. Цифри - в моєму рідному селі - в 10 разів більше вмерло в 33, чим в 41-45.Крапка.
Можна говорити на цю тему безкінечно - але, якщо людина порядна і має серце то має знати - є ГОРЕ і святі речі, на рахунок яких , для нащадків постраждалих, не може бути ніякого єрнічіння і обманих спроб замутити тему. Будемо сприймати такі спроби , як образу памяті мільйонів безневинно замучених, з усіма витікаючими наслідками.
Питання про покарання катів вкраїнського народу треба піднімати і вимагати у влади робити реальні дії. А то, суки, замучили безліч людей і ще мають наглість щось цвікати. Я б взагалі , стосовно Голодомору , ввів кримінальну відповідальність - брешеш , зневажаєш , плюєш на кості жертв України - нюхай парашу.
2006.05.29 | BROTHER
Ось воно про голод на Кубані
http://www.fstanitsa.ru/st_chd.shtml - говорять, вся Кубань була приречена голодувати.Хоч як не крути, а навіть у Росії голод був там, де було що взяти. А як на зле, саме там де мешкали українці, русифіковані, але наші родичі, було продовольство, аке можна було в них забрати. Люди все пам'ятають.
2006.05.29 | Хвізик
Є багато свідчень про жахливий голод на Волзі, у хлібних районах
Кубань - то теж Україна. Росія має її віддати.2006.05.29 | stefan
Re: Як соціальний состав повязаний з відношенням до Голодомору?
"своїх" запроданців було теж достатньо, що допомагали знищувати свій народ, вони були і кпб(у) і огпу-нквд.реально ще невідомо-хто більше вбив українців в ці часи - московські большевики, чи наші.Р + У = 100%
2006.05.29 | Сергій Кабуд
нам потрібні імена цієї сволоти(-)
2006.05.29 | ОРИШКА
Re: нам потрібні імена цієї сволоти(-)
Сергію, а тут почнуться жахливі речі. Чи відповідають діти за батьків? Я, можливо, прирікаю себе на вашу ненависть, але все ж зізнаюся, що мій прадід ,будучи 15-літнім підлітком, в’іхав до Києва у складі кінноти Примакова.. Потім він був співробітником газети, під час війни – командиром мінометної батареї, і комуністом. Але ні в яких підлотах не помічений. Прабабця усе життя опікувалась сиротами, також комуністка. Але їй довелося відректися від своїх польських родичів, бо могла потрапити до Сибіру. Я повинна бути проклята? Моя бабуся – також була комуністкою, викладала математику, здала квиток при Горбачові – вона людина чесна і порядна, не раз страждала за критику. Мама – перший дисидент у нашій родині ( зі сторони татуся – одна наука без політики, вони всі взагалі, не звертали увагу, що робиться навкруги), тому що зуміла відрізняти заповіді, яким навчали дома від оточуючої брехні та гидоти. Я – виходить, повна протилежність своїм предкам. Але я їх шаную і люблю.Розумієте, а у катів теж є нащадки, які можуть і не знати, що витворяли їхні родичі. Як таку трагедію оминути? Не я перша про це згадую, читала, що почалося це з перебудови. І проблема зависла. Страшно – дуже багато людей занапастили свої душі, хто по велінню кам’яного серця, хто зі страху. Германія пройшла цей шлях легше, там агресія, все ж, в основному спрямовувалася зовні, а в радянській імперії… Підлота зігнула людей. Досвіду немає, як такі вузли рубати. Як з цієї колізії вийшли французи, що у ХІХ сторіччі кілька разів мали таку ж братську різанину?
Не тим, на мою думку, переймається людство. Повинна вивчатись психологія співіснування великих мас з різним світоглядом. Суспільство споживання – то тупік. Можливо – незворотній. Але це вже інша тема.
Albes, а чому ви так скептично до жінок? Ну, я так не граюся
2006.05.29 | Сергій Кабуд
імена палачів з архівів кгб а також і всіх оперів і стукачів
а не їх дітей і це потрібно ВАМ які живуть ТАМ,бо поки це буде утаємничине, так як зараз,
можна спостерігати буде погіршанням всієї ситуації аж до приєднання до пєдєрації
2006.05.29 | Andrij
Як ви гадаєте, що палив Медведчук в АП в 2004 році?
2006.05.29 | Сергій Кабуд
а дійсно
2006.05.29 | Albes
ОРИШКА, где Вы нашли, что я такая сволочь ?
Вы писали :"Albes, а чому ви так скептично до жінок? Ну, я так не граюся
2006.05.29 | Albes
Вот об этом я и говорю.
И именно по этой причине выступаю против подтасовок, лжи и созданнии на этом базисе нацболами системы противостояния между народностями Украины. И когда такое противостояние в Украине между людьми разных национальностей, но живущих в одной стране, раздувают (именно раздувают) люди из-за кордона, то у меня возникает масса подозрений в их "доброжелательстве". Уж слишком много примеров в мировой исории, которые свидетельствуют о совсем недоброжелательных РЕАЛЬНЫХ мотивах такого поведения.Обидно, что многие в Украине этого не понимают. Не понимают, какими страшными потрясениями это может закончиться для ВСЕЙ УКРАИНЫ. И при этом еще пытаются говорить о какой-то "соборности". Какая соборность, если делается все, чтобы противопоставить людей в Украине друг другу ?
Нужно искать, поддерживать и пропагандировать именно СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ, а НЕ РАЗЪЕДИНИТЕЛЬНЫЕ идеи. Вот тогда и можно будет говорить о соборности УКРАИНЫ.
2006.05.29 | 123
Про національності/народності почав у цій гілці розмовляти Албес
Albes пише:> И именно по этой причине выступаю против подтасовок, лжи и созданнии на этом базисе нацболами системы противостояния между народностями Украины.
У першому постінгу Кабуда ані слова не було на цю тему, шановний Альбесе. Більш того, Кабуд у заголовку чітко вказав - що він обговорює СОЦІАЛЬНИЙ аспект (не етнічний, національний тощо).
Так що я вже не знаю, хто тут і що провокує...
2006.05.29 | Сергій Кабуд
російськомовні на Майдані є завжди підозрілий елемент
таке от спостереження2006.05.29 | ОРИШКА
Re: російськомовні на Майдані є завжди підозрілий елемент
Сергей, вы либо смайлики ставьте, либо перезагрузитесь. Ну как подросток-максималист, машущий сабелькой.2006.05.29 | Сергій Кабуд
мабуть вас я теж поки що не читатиму через брак часу
2006.05.29 | Мартинюк
Не є
Ти ж сам колись писав більше російською.Звичайно часом виникають суперечки, але присутність російськомовних застерігає від багатьох помилок і непорозуміннь.
2006.05.29 | BROTHER
Вірно
Наявність росіян, я маю на увазі конструктивно налаштованих росіян, допомогає утримати Україну від перетворення на фашиську країну. Навіть не мова чи національність важлива, а важливе ставлення людини до української історії, кордонів, народів України та їхній культурі.2007.08.12 | Лисий
Чому це "Не є"?
Слухай, тезку, чого це ти кинувся на захист козломовних?Мартинюк пише:
> Звичайно часом виникають суперечки, але присутність російськомовних застерігає від багатьох помилок і непорозуміннь.
І чим саме? Аргументуй, будь-ласка!
2006.05.29 | Забойщик.
Назначаю Кабуда председателем ЧК Майдана.
ПаВузе я ему куплю,как только он поменяет фамилию на Дзержинский.2007.08.12 | Лисий
То це ви керівник проекту?
Ніколи не чекав, що козлоязичний може бути керівником такого проекту! І кого ви ще куди й ким назначаєте?На Майдані є ЧК?
2007.08.03 | Лисий
Згоден
Справді, серед російськомовнимх можуть бути і пристойні люди. Зустрічав у житті. Але на Українському сайті це або невігласи, або провокатори. Просто, є деякі особини, яким треба зперечувати все або паплюжити, або блюзнірити. Все це можна спостерегти на Майдані. Є ще порнофони, яким ніде напплювати прицільно, а тут - така шикарна можливсіть. Я вже вирішив для себе - сперечатись чи дискутувати можна тільки з пристойними людьми. Не з "дідками Мазаями" та подібними їм.2006.05.29 | Хвізик
єдиний розумний вихід - треба щоб нас завоювали американці і вч
і вчинили з нами так само, як колись із німеччиною:влаштували нюрнберг
провели люстрацію
дали план маршала
а без того - нам треба чекати зміни поколінь. Мойсей водив жидів по пустелі 40 років, поки не помер останній, хто пам"ятав рабство. Зараз тривалість життя зросла, отже нам доведеться чекати років 70-75. 15 з них вже пройшло. Кидайте палити, якщо хочете дожити до тих часів, коли Україна нарешті дихатиме на повні груди. Я кинув - п"ять років не палю.
2006.05.29 | ОРИШКА
Re: Вірно
добре сказано. Не мова, не тільки мова об'єднує громадян країни, що відчувають себе такими. Знання історії, культури, розуміння подібності та різноманітності - ось що може бути однім з стержнів (разом з економічним)створення української спільноти. Українці (жителі України) - не мають відчуття однієї родини. У Польщі мені казали - це тому, що ви майже не знали державністі. Я б погодилася і з жалем, але й розумінням повірила б, що тільки мої онуки (?) зможуть з гордістю сказати - Ми - громаданин України - як одна сім'я. Але ж приклад Естонії?Це не питання віртуальних перебранок, розбудова українського суспільства, перш за все, це спочатку кропітка праця вчених, і не тільки вітчизняних. А тоді рекомендації повинні бути в основі державної інформаційної політики. Блін, рік в цьому плані псу під хвіст.
І напівжарт Хвізика про завоювання мені у голову регулярно пострілює. Треба залучати кращих світових профі - і нагло так запропонувати зробити фрі(не картоплю)-працю - велика гуманітарна допомога - розробка виповзу Украхни з кучмінської дупи. Або за гроші тих же Кравчука та Кучми. Дотрахали країну - нехай відшкодовують. Боюсь, що самі не виліземо.
2007.08.07 | Лисий
Вірно, та не дуже (кому "вірно" - не нам же)
ОРИШКА пише:>
> І напівжарт Хвізика про завоювання мені у голову регулярно пострілює. Треба залучати кращих світових профі - і нагло так запропонувати зробити фрі(не картоплю)-працю - велика гуманітарна допомога - розробка виповзу Украхни з кучмінської дупи. Або за гроші тих же Кравчука та Кучми. Дотрахали країну - нехай відшкодовують. Боюсь, що самі не виліземо.
Та хіба в кучміськый дупі справа? Ми в неї лізли понад 300 років - і таки залізли. А зараз не хочемо вилазити. Ніхто не тільки не поможе (тим більше "Фрі"), а й не зрозуміє що нам треба. Це ж так зрозуміло - вляпався в багнюку - вилазь. Який шлях - та очистка від всього, що нас туди затягнуло (три "к" Тягнибока), себто люстрація. А всякі іноземні дяді - то вже маячня. Для цього слід запрошувати патріотів тих країн. А вони такі будуть дурні, створювати конкурента для своїх!? Та ще й "на шару!" Ні, панове, патріоти (якщо матимуть можливість) зроблять в першу чергу:
а) Нас залежними від них;
б) Ще більше (якщо це можливо) нас закомплексують щодо нашої ж меншовартості. Наприклад, пані Оришко, чи Ви й справді так зневажаєте свою націю, що не вірити в її творчий потенціал і здоровий глузд!? Невже нам потрібен хтось іще, щоб повторити просту істину: поганого провідника міняють на кращого, зловорожого (такого собі Сусаніна) - на палю. Щоб пояснити, що патріотизм, це не вишиванки і гопак, це мислити категоріями користі для своєї нації.
До того ж на таку роботу, незалежно з якої країни нашої планети, чи навіть Галактики не запрошувати б таких спеціалістів, то приїдуть лише жи... звиняйте, євреї (вони люблять повчати дурних "гоїм"). І кому не ясно, що вони навчать і яку програму розроблять? Читайте "Протоколи..." Програма вже є. А ви ще попросите їх додатково про її впровадження!? Але й це вони "на шару" не кинуться робити. Ви ж знаєте (надіюсь) те насіння.
Ось пощипати кравчуків та кучмів - діло праве. Історія знає, ще в республіканському Римі кожен громадянин міг притягнути колишнього консула до суду за несправедливості за його консулату. А ми що? Знов сховаємося за нашу меншовартість!? "То ж аж Римляни, а ми всього українці".
Ні, я вірю, що доживу до того часу, що Українець і писатиметься, і промовлятиметься, і сприйматиметься з великої літери. Бо інакше - нащо жити!? Тож бачу один певний шлях сьогодні - нацоналізм і в слові і в чині. Це і є вихід для тих, хто хоче вилізти з дупи, а не просить витягнути з цієї та й ... всунути в іншу?
2006.05.29 | Пані
МОД. Нагадую про існування форуму Голодомор
Який доступний з усіх меню. І де через годину опиниться і ця тема. Тут я поставлю на неї лінк.Більшості дописувачів цієї теми варто почитати той форум ДО ТОГО, як щось писати.
2006.05.30 | Andrij
Це що, якась традиція?
Як побачите слово Голодомор, то треба його сховати? Шановна Пані, тема була про1.(так, найперше) сучасну політику та
2. Голодомор.
Ми тепер слово Голодомор на Вільному Форумі можемо згадувати чи ні? Якщо ні, то я не хочу брати участі у вашому Вільному Форумі (шість років брав, на жаль, тепер потрапив під ваше "правління"). Бо той форум є жорстоко та довільно блокований вашими забаганками та ненавистю до згадок певних тем. Ви чинете негарно та нецивілізовано.
2006.05.29 | Забойщик
Кабуд! Постановка вопроса типично коммунистическая.А ты говорил,
что ты антикоммунист.Як соціальний состав повязаний з відношенням до Голодомору?
Це цікава тема для дослідження в Україні, де починаючи з 18 року
і далі у 32-33, 37 і далі аж до вбивства свідка по Гонгадзе Кравченка
була насильницьки знищена більша половина населення, а до їх домівок переселені відповідні лояльні до більшовизму елементи.
>Скажи,ты сам придумал эту херню?"...була насильницьки знищена більша половина населення, а до їх домівок переселені відповідні лояльні до більшовизму елементи." А эту? "...Сотні тисяч вертухаїв, палачів, стукачів, головорізів оселилися в Україні і, як кажуть свідки і історія в східних областях її."
>Донбасс - это Восток,тот самый ,который ты так ненавидишь.Но в Донбасс люди САМИ почти не ехали.Сюда ссылали.В одном малюсеньком городке (100 тыс) есть общины - немцев,евреев,испанцев (которые действительно из Испании) и испанцев(которые украинцы из Аргентины),китайцев (которые корейцы) и просто китайцев,греков и греков,которые ассирийцы,переселецев с Западной Украины,турок-месхетинцев,балоруссов.... кого только нет. Не прижились только молдаване.В 50-е годы этих людей эшелонами гнали к нам.
В кінці 90х і поч. 2000років 'переселення' та узурпацію влади і власності вже називають 'приватизацією'
Хто ж ці люди які здійснювали масові вбивства на Биківні, в селах під час Голодомору, камазами, хто розстрілював письменників в Харкові, тощо???????
Це ймовірно не мала група людей була.
Ми говоримо про злочини неймовірних, невідомих в історії людства масштабів.
Лише у 32-33 було вбито більшовизмом до 10 міліонів моїх братів і сестер.
Сотні тисяч вертухаїв, палачів, стукачів, головорізів оселилися в Україні і, як кажуть свідки і історія в східних областях її.
Вони доси мають жирні гебістскі пензії та пільги.
>Думай о чем пишешь. Тут уже писали,что если человеку в 1933 году было 20 лет,то сейчас ему больше 93.То есть вероятнее всего он покойник.А ты все с ними воюешь.
Їх імена відомі лише архівам нквд-кпсс-кгб.
Саме їх діти-онукі і створюють костяк донецького бандитського каганату,
-------Откуда ты "высосал" эту херню.Донецкие бандюки,как правило ,выходцы из маленьких шахтерских поселков.Где жизнь человека не ценилась,где разгул преступности,еще при коммуняках, был сумасшедший. То есть это внуки-правнуки ссыльно-переселенцев.
2007.08.03 | Лисий
Re: Як соціальний состав повязаний з відношенням до Голодомору?
Сергій Кабуд пише:> Це цікава тема для дослідження в Україні, де починаючи з 18 року
> і далі у 32-33, 37 і далі аж до вбивства свідка по Гонгадзе Кравченка
>
Звичайно.
> була насильницьки знищена більша половина населення, а до їх домівок переселені відповідні лояльні до більшовизму елементи.
> В кінці 90х і поч. 2000років 'переселення' та узурпацію влади і власності вже називають 'приватизацією'
>
"більшої половини" не може бути. "половини" завжди рівні за величиною за означенням. Слід казати "більша частина", чи "більшість", але постановка питання правильна в принципі.
>
> Хто ж ці люди які здійснювали масові вбивства на Биківні, в селах під час Голодомору, камазами, хто розстрілював письменників в Харкові, тощо???????
ну, в Харкові не тільки письменнників, а більше відомо про кобзарів, але письменників це щастя також не оминуло. А персонально - не слід гадати: сучасні "персональні пенсіонери з КГБ та іншої "чеки", це ті, чиї дітки заперечують геноцид у вигляді голодомору та фізичного нищення правдивої еліти нації. Тобто, сучасна псевдоеліта. Оті комсомольчики та комунячки, які навіть мають нахабство писати на "Майдані", перважно російською мовою.
>
> Це ймовірно не мала група людей була.
Звичайно. Додайте до вищезгаданих ще "комбєди", активістів та перших комсомольців - ото Вам і майже повний список.
>
> Ми говоримо про злочини неймовірних, невідомих в історії людства масштабів.
>
> Лише у 32-33 було вбито більшовизмом до 10 міліонів моїх братів і сестер.
Чи не занижені Ваші дані?
>
> Сотні тисяч вертухаїв, палачів, стукачів, головорізів оселилися в Україні і, як кажуть свідки і історія в східних областях її.
Ще Волдирчик Бланк (Лєнін) розпорядився селити відставників ЧК в Криму. А ми дивуємося проболемам того регіону!
>
> Вони доси мають жирні гебістскі пензії та пільги.
>
> Їх імена відомі лише архівам нквд-кпсс-кгб.
>
> Саме їх діти-онукі і створюють костяк донецького бандитського каганату, ще з кінця 80х тісно повязаного з номенклатурою кпсс,
> насправді ще з 1917 року,
> коли уряд Троцького-лєніна саме серед криміналу, свідомо звільненого з тюрем сформував свою таємну поліцію , яка не дуже й таємно діяла.
>
> Чи можливо нормальній людині в своєму розумі, яка живе в Україні
> і яка не була і не є кримінальним учасником геноциду чи його нащадком
>
> БРЕХАТИ ЩО ГОЛОДОМОРА НЕ БУЛО,
Ні не можна. Більше того! Знаю досить багато нащадків мігрантів-КГБістів, які усвідомлюють і ВИЗНАЮТЬ правду!
> як це робе доволі велика частка так званих східняків?
>
Якраз "Східняки і зазнали голоду в повній мірі. А що від їхнього імені говорять нащадки катів - то не їх вина - їх не ЗАЛИШИЛОСЯ, щоб розповісти нам правду.
>
> І чи реально що це не призведе до ще більших жертв, коли справжні українці опублікують імена убивць, яких сотні тисяч?
>
> Що будуть робити в такому випадку палачі та їх нащадки?
>
> побіжать до кордону з Росією чи розпочнуть саботаж, який вже почався з так званого мовного питання в Криму, харкові, Донбасі, Луганську?
А що вони роблять - чи не бачите?!
2007.08.07 | Svitlana
Re: Як соціальний состав повязаний з відношенням до Голодомору?
Лисий пише:>
>
> ну, в Харкові не тільки письменнників, а більше відомо про кобзарів, але письменників це щастя також не оминуло.
А можна поцікавитися, що саме там більше відомо про кобзарів?
2007.08.08 | Лисий
Re: Як соціальний состав повязаний з відношенням до Голодомору?
Просто у Харкові (здається у тридцять шостому чи сьомому році) було організовано з'їзд кобзарів, де їх просто взяли та й вистріляли. Після цього кобзарство в Україні дуже довго було напівпідпільним. Тільки останніми роками почало оживати, що тісно пов'язано з діяльнаістю Миколи Будника та інших фанатів цієї справи.Про цей злочин я знав від батька, а потім від Будника, хоча документів у мене ніяких нема.