Звернення до усіх
07/17/2002 | Габелок
Шановні пані та панове!
Хочу звернути вашу увагу на додаткові правила, які адміністратори опублікували для "Нашої Історії":
"У цьому форумі братимуть участь вчені та студенти-історики, публікуватимуться наукові роботи та реферати, вестимуться дискусії, модерація цього форуму буде особливо жорсткою, щоб надати форуму своєрідний науковий ухил. Всі особисті образи, нецензурні та жаргонні вислови, а також будь-які закиди щодо неповноцінності будь-якого народу будуть знищуватися модераторами Форуму."
"Історія", як ми бачимо так і не набула "наукового нахилу". Фактично "Наша Історія" скотилася до словесних дуелей та персональних образ. Нажаль, я теж прийняв у цьому участь.
Хочу ось що запропонувати шановній громаді. Ми приходимо до історичниго кутку Майдану щоб поділитися нашим знанням про історію. Тож давайте цим і займатися. Якщо вам щось не подобається, я пропоную відповідати у гідній формі, ЯКЩО ВАМ Є ЩОСЬ СКАЗАТИ. Послання, які ставлять за свою мету принизити опонента НЕ Є ГІДНИМИ "НАШОЇ ІСТОРІЇ" і є пустою витратою часу учасників форума та даремною витратою ресурсів цього сайту. Образливі, сварливі послання говорять про те, що ВАМ НІЧОГО СКАЗАТИ. ЯКЩО ВАМ НІЧОГО СКАЗАТИ, то просто ІГНОРУЙТЕ послання, яке вам не смакує. (Будь ласка, знайдіть собі інший форум для персональних образ. Будь ласка, не робіть з "Нашої Історії" помийницю в яку вона швидко перетворюється.)
Якщо вам є щось сказати, тобто, у вас є ФАКТИЧНИЙ МАТЕРІАЛ, який ви можете використати, як основу для вашого відповідного аргумента, робіть це у вічливій формі не використовуючи образливі слова та звертайтесь на "Ви".
З надією,
Габелок.
Хочу звернути вашу увагу на додаткові правила, які адміністратори опублікували для "Нашої Історії":
"У цьому форумі братимуть участь вчені та студенти-історики, публікуватимуться наукові роботи та реферати, вестимуться дискусії, модерація цього форуму буде особливо жорсткою, щоб надати форуму своєрідний науковий ухил. Всі особисті образи, нецензурні та жаргонні вислови, а також будь-які закиди щодо неповноцінності будь-якого народу будуть знищуватися модераторами Форуму."
"Історія", як ми бачимо так і не набула "наукового нахилу". Фактично "Наша Історія" скотилася до словесних дуелей та персональних образ. Нажаль, я теж прийняв у цьому участь.
Хочу ось що запропонувати шановній громаді. Ми приходимо до історичниго кутку Майдану щоб поділитися нашим знанням про історію. Тож давайте цим і займатися. Якщо вам щось не подобається, я пропоную відповідати у гідній формі, ЯКЩО ВАМ Є ЩОСЬ СКАЗАТИ. Послання, які ставлять за свою мету принизити опонента НЕ Є ГІДНИМИ "НАШОЇ ІСТОРІЇ" і є пустою витратою часу учасників форума та даремною витратою ресурсів цього сайту. Образливі, сварливі послання говорять про те, що ВАМ НІЧОГО СКАЗАТИ. ЯКЩО ВАМ НІЧОГО СКАЗАТИ, то просто ІГНОРУЙТЕ послання, яке вам не смакує. (Будь ласка, знайдіть собі інший форум для персональних образ. Будь ласка, не робіть з "Нашої Історії" помийницю в яку вона швидко перетворюється.)
Якщо вам є щось сказати, тобто, у вас є ФАКТИЧНИЙ МАТЕРІАЛ, який ви можете використати, як основу для вашого відповідного аргумента, робіть це у вічливій формі не використовуючи образливі слова та звертайтесь на "Ви".
З надією,
Габелок.
Відповіді
2002.07.17 | Грек
Лен як представник школи "вищої соціології"
Ну по-перше, на помийницю перетворюється будь-який форум, у якому з"являється Лен, тому насмілюся стверджувати, що справа тут не у форумі. Лен володіє спеціальною технологією, як валити форуми. Я пригадав собі, що схожу "інтелектуальну манеру" можна простежити у творах колишнього кагебіста Клімова. У нього виходить, що гебреї - це дегенерати, він наводить масу доказів і аргументів, проти яких ви не маєте чого заперечити, бо він ніде не бреше. Таким чином вам залишається з ним або погодитися, або визнати його за малахольного. Кожен вирішує для себе. Коли такий послідовник Клімова починає писати у форуми, то виходить Лен з його сермяжною правдою-маткою і цілковитим браком здорового глузду.Я якось натрапив був на ще одного представника цієї багатообіцяючої школи, він там блискуче доводить тезу "Нет большей сволочи, чем "порядочные люди".Ф.Энгельс. Тільки у Лена пунктик - прєдательство, а в того - алкоголізм. Коротше, він довів, що вся світова еліта - довершені дегенерати, починаючи від Олександра Македонського і кінчаючи сучасниками. В принципі, можна сказати, що українській історії ще пощастило, бо Лен поки що дорвався лише до Мазепи.
Габелок писав(ла):
>
> Якщо вам є щось сказати, тобто, у вас є ФАКТИЧНИЙ МАТЕРІАЛ, який ви можете використати, як основу для вашого відповідного аргумента, робіть це у вічливій формі не використовуючи образливі слова та звертайтесь на "Ви".
>
І що, можете сказати, що Вам це допомогло?:) Хіба, коли Ви навели свій фактичний матеріал і попросили його дати джерело, де це спростовується, він не відповів Вам, що джерело - це Ви самі?:)))
Як справедливо зауважив АВ, "против лома (танка) нет приема".
Демонструю метод "вищої соціології" для тих, хто цікавиться цією технологією:
...А возьмем нашу собственную, российскую аристократию.
Представитель старинного дворянского рода, русский поэт К.Н.Батюшков.
Отец поэта – Николай Львович – был психически неустойчивым со странностями в поведении. От брака с Бердяевой он имел 4-х дочерей и сына – Константина, будущего поэта. Одна дочь – Александра – была сумасшедшей. Сам поэт Константин Николаевич Батюшков ростом был мал, лицом – бледен, к систематическому труду неспособен и, кроме того, последние 40 лет своей жизни страдал безнадежным умопомешательством. В 1823 г. сжег свою библиотеку и трижды покушался на самоубийство.
Мать поэта – Александра Григорьевна Бердяева – после рождения сына сошла с ума.
Крупнейший поэт XIX века А.А.Фет, у которого были психически больными и мать, и дядя, и брат, а сестра, после нескольких приступов психоза вообще впала в "неизлечимое безумие".
"Я знавал Фета, - писал Н.Г.Чернышевский сыновьям в 1878 г., - он положительный идиот; идиот, каких мало на свете".
Впрочем, ведь А.Фет и сам себя называл безумцем: "Кто развернет мои стихи, увидит человека с помутившимися глазами, с безумными словами и пеной на устах".
21 ноября 1882 г. А.Фет попытался наложить на себя руки. "Не понимаю сознательного преумножения неизбежных страданий, - написал он в прощальной записке. - Добровольно иду к неизбежному".
А возьмите такого аристократа, как Николай Васильевич Гоголь.
Отец Николая Васильевича Гоголя – Василий Афанасьевич скончался на 44 году жизни. Из 12 его детей – в живых остались только пятеро. Сын его – знаменитый писатель, был ребенком в психическом отношении дефективным, золотушным, с течью из ушей, слабый, болезненный, с узкими плечами, впалой грудью, худощавый и никогда не имевший здорового цвета лица.
Мать Гоголя – была, как считал и сам Николай Васильевич, душевнобольной. Покупала ненужные вещи, приписывала сыну весь технический прогресс своего времени: изобретение телеграфа, железных дорог и прочего. Ярко выраженным психозом страдал и племенник Гоголя – Трушковский.
Н.В.Гоголь тоже был шизофреником, который никого не любил, женщин избегал, женат не был и детей не оставил. Как считал психиатр Ц.Ломброзо, его половые влечения заменялись мастурбацией. Кроме того, известно, что Гоголь любил рассказывать сальные анекдоты, по поводу чего профессор В.Ф.Чиж говорил: "лица с недоразвитыми или угасающими половыми чувствами именно склонны к цинизму, любят неприличные фотографии, скабрезные рассказы и т.п. То же самое можно сказать про циничные анекдоты Гоголя". (Клинический архив Гениальности и Одаренности, вып.4, т.II, 1926 г., с.276).
Вместе с тем, я полагаю, есть серьезные основания предполагать наличие у Н.В.Гоголя не только нарушение сексуального влечения, но также изменение половой ориентации, изменение объекта полового влечения и способа удовлетворения страсти. Именно на это в свое время обратил внимание рыжеволосый философ В.В.Розанов...
Еще один служитель муз – поэт и картежник Н.А.Некрасов, страдавший легкой формой маниакально-депрессивного психоза. Это о нем писала его сожительница: "Если бы кто-нибудь видел, как он по двое суток лежал у себя в кабинете в страшной хандре, твердя в нервном раздражении, что ему все опротивело в жизни, а, главное, он сам себе противен". Быть может не зря, говоря о нем философ А.И.Герцен не скупился на такие ярлыки, как "шулер", "гадкий негодяй", "сукин сын"? "Видел ты, - писал он И.С.Тургеневу, - как "Космос" начинает заголять Некрасову спину, чтоб пороть за воровство и мошенничество". От того видимо и сам Некрасов тому же Тургеневу И.С. писал так: "Поглядываю на потолочные крючки"...
Далее, род Тургеневых – старинная дворянская фамилия.
И.С.Тургенев - русский писатель, по линии отца принадлежал к старинному дворянскому роду, мать – Варвара Петровна - богатая помещица, которую Тургенев характеризовал как женщину дикую, бессердечную и жестокую, происходила из психопатической семьи, члены которой отличались самодурством, скупостью, жестокостью и чудачествами. У нее случались обмороки и нервные припадки. Ее сын Сергей страдал эпилепсией, от припадков которой умер в 18-летнем возрасте.
Последние предсмертные годы жизни Тургенева – период тяжких страданий (рак спинного мозга). Для облегчения болей стали прибегать к впрыскиванию морфия.
"Страдания дошли до такой невероятной силы" – пишет П.В.Аненков М.С.Стасюлевичу, - что рассудок его (Тургенева) помешался, подорванный отчасти и количеством морфия, введенного в его кровь, он требовал яда, просил смерти, прогнал от себя наиболее близких ему лиц, называя их всех заговорщиками, свершающими над ним легальное убийство, и называя m-me Uiardot страшной женщиной, перещеголявшей леди Макбет".
Художник Верещагин был поражен, увидев великого писателя. "Я страдаю так, что по сто раз в день призываю смерть. Я не боюсь расстаться с жизнью", - вот что услышал он от него.
А теперь полистаем еще немножко уникальный источник – "Клинический архив Гениальности и Одаренности".
Представитель древнерусского дворянского рода – крупнейший поэт России А.С.Пушкин.
"Прадед поэта, Александр Петрович Пушкин, в припадке сумасшествия зарезал свою жену, находившуюся в родах; умер молодым.
Дед, Лев Александрович Пушкин, чрезвычайно жестокий, вспыльчивый и ревнивый, его жена умерла на соломе, заключенная ее ревнивым мужем в домашнюю тюрьму за мнимую связь с учителем ее детей.
Сергей Львович Пушкин. Отец Пушкина представлял собою тип передовых дворян того времени.
...в характере отца отмечается много психопатического: так он был очень раздражительным, мелочным, в семейной жизни до того тяжел, что бывали случаи, когда он с детьми был агрессивен. В своих настроениях чрезвычайно неровен, то мотал и сорил деньгами, то впадает в крайнюю скупость.
По линии матери.
Прадед Пушкина – Ибрагим Ганнибал, дикарь негр, вывезенный из Константинополя и попавший ко двору Петра Великого. Ганнибал – человек крайне грубый, дикий, жестокий и необузданный, сварливый, чрезвычайно скупой и ревнивый. Так о нем известно, женившись на русской женщине, он, подозревая жену в измене, бесчеловечно пытал и истязал ее; потом, пользуясь своими связями, заточил жену в монастырь, а сам женился на другой. От последнего брака у него родилось 6 детей, в числе которых и сын его:
Петр Ганнибал – был алкоголик.
Дед Пушкина – Осип Ганнибал, отличавшийся в зрелом возрасте такой дикостью и необузданностью своего нрава при постоянном стремлении предаваться всякого рода диким увлечениям и пиршествам, что даже его звереподобный отец Ибрагим долго не пускал его на глаза свои. Этот Осип Ганнибал, женившись затем на М.А.Пушкиной (бабушке поэта) скоро разводится с нею и, оказавшись вдовцом, обвенчался на другой. В результате (принимая во внимание нравы того времени и обычаи) – разгорелся скандальный процесс; Осипа заставили снова сойтись с прежней своей женой (бабушкой Пушкина) и отправили его в ссылку, где и умер от невоздержанной жизни.
Мать Пушкина, молодая красивая креолка; капризная, пылкая, властолюбивая, вспыльчивая, упрямая, эксцентричная; страстная к удовольствиям в рассеянном обществе и вообще женщина с истерическим характером.
Сам поэт Пушкин (как и некоторые из его братьев и сестер) отличался ненормальным характером, и патологической неуравновешенностью. Так сам поэт был известен, как человек с неровным настроением: то возбужденный, страстный, ревнивый и необузданный, циничный; то впадал в какую-то апатию и депрессию. Благодаря своей эксцентричности, "взбалмошности", похотливости и любовным похождениям сталкивался с другими до того, что дело нередко доходило до драк, скандалов и дуэлей"...
Ну коротше, я не буду далі цитувати, бо там дуже багато, майже про всіх. Хто хоче, може ознайомитися http://www.miroslavie.ru/optimalist/gl2.htm
Культура, как скопище безумцев и извращенцев.
2002.07.17 | Максим
"Купи слона" , або "Маттоїд на марші".
Не думаю, що LEN розумініший за його повідомлення, або що сам він усвідомлює що робить "продаж слона". Це видно з інших текстів, скажімо, з посиланнями на Ульянова. Просто це людина, яка живе всередині певного міту і відверто не розуміє як можна не поділяти його. Тому й наділяє у своїй фантазії нормальних людей неґативними (часом інфернальними) ознаками, щоб притлумити свій сумнів.
Саме завдяки мітологічній свідомості він щиро сподівається на гоніння в демітологізованому світі, де його погляди та діяльність не мають жодного сенсу чи суспільної вартості. Гоніння -- найкраща нагорода, яку він може здобути будь-де, бо робить його мучеником за "праве (=суспільновартісне) діло". В реальному житті з гоніннями проблеми, от і доводиться йому провокувати інтернет форуми.
З повагою Максим :)
2002.07.17 | Габелок
Але ж
Панове, Грек та Максим, я з вами у багато у чому погоджуюся.Грек написав:"...на помийницю перетворюється будь-який форум, у якому з"являється Лен... . Таким чином вам залишається з ним або погодитися, або визнати його за малахольного."
З цим я згоден тільки частково. Ми ВСІ до цього неподобства приклалися. Адже Лен і пише тільки тому, що він очикує на НАШУ/ВАШУ/ЧИЮСЬ реакцію. Адже у нас у всіх найголовніша мотивація у будь-якій діяльності є отримання приємного почуття. Тварини у цирку виробляють трюки тому, що вони знають, що у кінці трюку вони отримають нагороду. Ми виробляємо наші щоденні "трюки", інколи, не тільки заради матеріальної винагороди але й заради емоційної винагороди -приємного почуття.
Це, як я думаю, є головна причина, що ми всі приходимо на цей Майдан -отримати приємні почуття. Ваші опоненти намагаються задіти вас за живе тому, що вони вбачають задоволення у тому, як ви реагуєте. Тож я вас призиваю - не реагуйте! Адже початкові повідомлення, будь вони повідомленнями Лена, чи будь-кого - те немає значення, займають тільки п"ять відсотків або й менше, від посідуючої за ними сварки. Таким чином, ми добавляємо 95 відсотків до помийниці.
Інколи, справді, ми намагаємося серйозно аргументувати з нашими опонентами, але коли ви бачите, що ваш опонент прийшов до майдану не за ради діалогу а лиш для того, щоб побачити, як пересмикується у вас обличчя - то, ради бога, лишіть його(її) з її(його) "трюками" на самоті. Нехай бавляться самі з собою.:) ВИ (!) отримуйте від цього задоволення.
Вітаю,
Габелок
P.S.Повідомлення Лена самі по собі мають право на існування так, як, по-перше, вони є на історичну тематику, по-друге, вони підпираються фактичним матеріалом. Инша справа, що ви з ними не згодні. Тай хай йому грець! Лишіть його у спокої... Забудьмо про наші незгоди... У нас інша ціль на цьому форумі - збагачувати одне одного новими знаннями та ідеями - не тягати одне одного за чуби. Тримайте свою дулю у чоботі!
2002.07.17 | LEN
Re:Панове Хворобьевы!
Пан Габелок! У Вас " ми всі приходимо на цей Майдан -отримати приємні почуття.". Именно об этом я и писал однажды. Такой как Вы описан у Ильфа и Петрова : монархист Хворобьев который в снах хотел уйти от реальной жизни. Вы это пытаетесь сделать в Интернете. Но в Ваш национал-дементный мир врываются постинги, которые Вам не нравятся. И не уйдете в из реальной жизни и жить придется Вам на Украине. А тут еще я придумал сильных ход: беру не всю Мазепину жизнь а маленький и конкретный эпизод. Задолго до Петра или Империи . И вам крыть по ЭТОМУ ЭПИЗОДУ не чем. Мудераторы (далекие от элементарной порядочности) идут на стирание постингов (взятых из трудов украинских историков-руссофобов) , на подделку веток и другие "высокоморальные поступки". Что касается Вашего предложения в начальном постинге то Вы наивны. Посетители постинга очень часто пренебрегают елементарной этикой. Скатываются на ругань и элементарные подлоги. Например, недавно на ломанном английском языке напечатал пан, живущий в очень большом городе на очень маленькой (по длине) реке , постинг где просто грубил мне. Естественно у него там новый ник и должность и место жительство. С уважением LEN2002.07.18 | Грек
Пригадую: продавцям слона слід відповідати "продай слона"
А як це буде звучати у випадку з Леном?..2002.07.18 | Максим
Ми вже не діти.
Подібна поведінка дорослого вже понад сто років має діагноз - "маттоїд". (До речі, за Ломброзо найбільший відсоток маттоїдів займається "дослідженням" і зациклюється на видатних особистостях.) Жодним чином на таку людину не вплинути. Бо починаючи відповідати, Ви вже граєте за його спотвореними правилами. Тисячу разів правий Габелюк, що відповідаючи, ми самі створюємо купу бруду, на що і сподівається істота.Ви ж бачите, як він зрадів, коли: 1) почали відповідати; 2) почали забороняти. Дитина, яка продає слона, сподівається на той самий ефект "непереможного Джо". В обох випадках головним є увага оточуючих. У дорослого маттоїда мотивація та сама. Проблема полягає в тому, що за певних обставин маттоїд може насправді стати небезпечним для суспільства. Відповідаючи на позбавлені сенсу закиди, що неодмінно мають супроводжуються переможними вигуками (наприклад, типовий "Хворобьёв", що він вночі мріє про повернення до минулого, марить царем, генерал-губернаторами, чи ще там кимось монархічно-православно-відстойним триєдинством, намагається докласти це означеня до здорової людини, яка дивиться у майбутнє, таким чином заздалегідь психологічно запобігаючи самоусвідомленню себе самого як "Хворобьёва"), ми можемо лише завдати непоправної шкоди його психічному стану.
2002.07.18 | Грек
Re: Ми вже не діти.
Все правильно, я спочатку взагалі ігнорував, бо знав його до того. Ну припустимо, присутні зараз припинять відповідати, але прийде ж обов"язково хтось свіжий і все почнеться знову. Закінчиться тим, що він запаскудить всі наявні на Майдані форуми скільки їх є.Мабуть, зайве уточнювати, що на нашому форумі його б взагалі ніколи не з"явилося.
А взагалі я думаю, що людина на роботі. Це вже не один рік продовжується. Ніколи не вірив майданівському фольклору про невсипуще око КҐБ, але Лен примусив мене замислитися.
2002.07.18 | Максим
І всім буде щастя.
Давайте подумаємо, які заходи потрібні для запобігання зсуву форуму до помийної ями (на яку перетворився, наприклад, for-ua.com).Мені здається, що потрібні такі чіткі модераторські заборони.
1) Будь-які особисті образи мають автоматично знищуватися. Навіть, якщо на них вже відповіли.
2) До образ прирівнюються голослівні, нічим не обґрунтовані випади, скажімо, таке -- "такої дурості я давно не чув".
3) Всі проблеми, які стосуються політичної площини, а не історичної ("зрадник-герой"), мають автоматично направлятися на відповідний політичний форум.
4) Заборонити фобії. Особливо це стосується згадок про гебреїв у відповідному контексті. Також має відноситися і до москвинів.
5) Розумний модератор, який буде послідовно дотримуватися правил сам і жодного разу не припускатися послаблень, навіть для себе.
6) Люди, які не дотримуватимуться подібних правил мають бути безжально забанені. Свобода-свободою, а відповідальність-відповідальністю. Список "non-grata" має бути доступним новому відвідувачу, щоб знав за які провину можна постраждати.
Основна проблема, з якою нам доведеться ще багато разів зустрічатися на форумах - це креоли. Вони і є основним гальмом багатьох українських дискусій. Я не знаю як має поводити себе модератор у подібних випадках, бо не знаю чи існують способи переконати зомбі, що він має відхилення від норми.
Не дуже чіткі заборони, що знаходяться у "Правилах" та це:
ніколи не діятимуть, поки модератор спить, піддається шантажу та маніпулюванню (скажімо, "якщо ви мене витрете, я вікінґ-побєдітєль"), або сам не дотримується таких настанов задля накручення відвідувачів. Також потрібні заходи задля створення критичної "розумово-нормальної" маси.
Скажімо, заходить професійний історик (студент чи Ph.D.) на подібну сторінку. Бачить звичайну гризню з креолами і йде собі. Наукової цінності подібні дискусії не мають, а психоаналіз чи політика не всіх цікавить.
На деяких форумах є можливість модерування автором своєї гілки дискусії (приклад - форум Кураєва www.kuraev.ru/forum). Для форуму з "науковим ухилом" це дуже корисна річ. Відсів дискутантів конкретної теми проводиться без участі головного модератора.
І на закінчення. Мої спостереження свідчать, що коли не стане креолів, гумільовців, аріїв-оріїв, фоменковців та інших хворих, дискусія припиняється надовго. Бо науковець завжди знайде собі інформацію і без інтернет-форуму, що здебільшого так і відбувається, а решта,не знайшовши "смажених фактів" про те, хто кого "зрадив" чи з ким спав, піде ще кудись.
2002.07.18 | Грек
Re: І всім буде щастя.
Максим писав(ла):>
> І на закінчення. Мої спостереження свідчать, що коли не стане креолів, гумільовців, аріїв-оріїв, фоменковців та інших хворих, дискусія припиняється надовго. Бо науковець завжди знайде собі інформацію і без інтернет-форуму, що здебільшого так і відбувається, а решта,не знайшовши "смажених фактів" про те, хто кого "зрадив" чи з ким спав, піде ще кудись.
Так у тому й проблема, що чисто "науковий форум" нікому не цікавий, окрім самих науковців. Всі ті слова про "науковий нахил" - то просто для солідності, але кожен прекрасно розуміє, що відкритий публічний форум за визначенням не може бути науковим. Хоча такі й існують в Інтернеті, але там діє реєстрація, паролі і т.д., по суті це закриті тусовки. Тому і арії з оріями, і фоменківці з гумільовцями нікуди звідси не подінуться, але, як на мене, то нехай би собі були, вони мені не заважають. Але коли йдеться про технологію, яку використовує Лен, то це просто неможливо витримати. Тому нову хронологію форум запросто перетравить, але якщо не нейтралізувати продавців слона, то форуму не стане, замість нього будуть самісінькі епізоди з Ілька Борщака, Субтельного і Ульянова. В тому, що Ви пропонуєте, є багато правильних речей, але я не помітив жодної ідеї ефективного захисту від "купи слона". В принципі, для Вас, напевне, не буде несподіванкою, якщо я скажу, що я б його вирізав у перший же день коли він тут з"явився. А до всіх тих голосінь про свободу слова і демократію я абсолютно нечутливий. На мій погляд, це єдиний спосіб не віддати форум на поталу Лену і компанії.
3) Всі проблеми, які стосуються політичної площини, а не історичної ("зрадник-герой"), мають автоматично направлятися на відповідний політичний форум.
:))))) Я вже бачу новий спеціально облаштований форум, де Лен з"ясовує з модераторами обидвох форумів (політичного і історичного), про що його повідомлення. Таким чином модератори більше не мають часу модерувати, а Лен стає зіркою ще на одному форумі:)))
Справа в тому, що, навпаки, повідомлення Лена кидають з політики сюди, неначе тут їм вигрібна яма. Вони там на політиці вважають, що у Лена про історію:)
2002.07.18 | Габелок
Інший спосіб фільтрації
Спосіб фільтрації, щоб допустити до форуму тільки "бажаних" є але він дуже трудоміский. Суть його заключається у тому, щоб після надсилання повідомлення, повідомлення не з"являлося на форумі автомарично але тільки після перевірки адміністратора чи модератора. Таким чином відпала б необхідність стирати повідомлення, вони б просто ніколи не з"являлись.2002.07.19 | Максим
Технологія відсутня як така.
Не розумію Вашого зацікавлення саме цим персонажем. Ну добре, спробую розібратися. Коли на форумі "нового каналу" Ви зустрічаєте Алекса, то не вважаєте його невігластво технологією. Коли чуєте тут Александра, який очевидно співає з чужого голосу, Ви ж розумієте, що це не технологія, а звичайне креольство. Продавець слона відрізняється від перших двох лише своєю маніякальною послідовністю і наявністю зайвого вільного часу. Я дуже давно читав ту дискусію, де йшлося про секретарку. На мою думку, технології і спецслужби відсутні. Є лише нещасна людина-маттоїд (Див. напр. розділ IX: http://lib.kts.ru/DPEOPLE/LOMBROZO/genialn.txtяка грає в "разаблачєніє".
Мене, скажімо, у перспективі більше хвилюють оріяни та різні новохронологісти. Коли період хитань мине, москвофілія (як і москвофобія) залишиться на далекому марґінессі. От тоді і виявиться, що проти "велесової книги" та різних гумільовщин у людей немає жодного антитіла. Он, дивіться, і на Вашому форумі завелося таке оріянське чудо.
Для сьогоднішніх форумів це, звичайно, різні феномени, але результат один - помийна яма.
Завдання модераторів і полягає в тому, щоб придумати способи відсіву тих людей, які сприяють створенню помиїв. Хоча, це залежить від мети форуму.
2002.07.25 | Грек
насправді існує, і вона дуже проста:)
Максим писав(ла):> Мене, скажімо, у перспективі більше хвилюють оріяни та різні новохронологісти. Коли період хитань мине, москвофілія (як і москвофобія) залишиться на далекому марґінессі. От тоді і виявиться, що проти "велесової книги" та різних гумільовщин у людей немає жодного антитіла. Он, дивіться, і на Вашому форумі завелося таке оріянське чудо.
Я думаю, ми і надалі будемо толерувати, бо воно абсолютно безневинне:) Тим більше, пише у жанрі, який є принципово монологічним, тобто не передбачає жодних відповідей і активних дискусій. На такі повідомлення рідко коли відповідають, а що стосується особисто мене, то я їх навіть і не читаю. Один-два рази напише, і побіжить далі нести "світло істини" на інші форуми. Тоді як творчість Лена орієнтована саме на провокацію, і недаремно здіймає кожного разу стільки галасу. Тому для мене це принципово різні явища.
Що ж стосується самої проблеми "оріянства", то вона, на мою думку, незабаром зовсім зійде нанівець. Бо "коли москвофілія і москвофобія залишаться на далекому марґінесі", там разом з ними опиниться і "оріянство". Це взаємопов"язані явища.
"...По-перше, це своєрідний месіанізм, провіденційна віра у «велике майбутнє» українського народу на тій лиш підставі, що він уже вдосталь перестраждав, сповна випив свою чашу і тепер заслуговує своєрідної винагороди від «Бога» чи від «Історії». [23]
По-друге, це всебічна ідеалізація власної історії і невтримне її продовження у найдавніші часи - до скіфів, трипільців, кімерійців, «індоєвропейців», - причому всі вони, ледь не від неандерртальців, тільки й думали, як створити українську державу. [24]
І по-третє, це ідеалізація національних рис українського народу - на противагу сусідам: «ми працьовиті, а вони всі ледачі»; «ми ніколи ні на кого не нападали, а вони весь час нас загарбували»; «ми творці стародавньої землеробської культури представники європейської цивілізації, а вони азіати, кочівники, варвари»; «ми захистили Європу від східних орд, а вона нам не віддячує»; «ми створили першу в Європі республіку (козацьку), а нас за це ніхто не цінує» тощо. [25]
Усі ці стереотипи своєю гіпертрофованою позитивністю покликані нейтралізувати відповідні негативні стереотипи, насаджувані колонізаторами. Насправді, однак, саме своєю гіперболічністю, квазінауковістю, пропаґандивністю вони нерідко справляють протилежний ефект - принаймні в очах безсторонніх, а тим більше - негативно упереджених реципієнтів. [26]..."
ВІД «МАЛОРОСІЇ» ДО «ІНДОЄВРОПИ»:
українські автостереотипи
http://www.geocities.com/ukrexlibris/riabczuk/r11.html
Оскільки ми зараз переживаємо період так званої деколонізації, то без "оріянства" ніяк не обійтися, бо воно є своєрідною компенсацією комплексу національної меншовартості. Це суто психологічний феномен, який легко зрозуміти. Але це минеться саме собою, тому я навіть не вважаю за потрібне з цим боротися, нехай собі люди сублімуються, для здоров"я це навіть корисно:) Інша справа, що культура є настільки слабкою, що нездатна відрізнити ці паранаукові сублімації від власне науки. Але це вже проблема культури в цілому, теж постколоніальної. Я сподіваюся, і це минеться:)
Взагалі Інтернет - це явище принципово гіпердемократичне. Сюди кожен може вільно увійти, підписатися Цезарем чи там яким-небудь наполеоном, вигукнути своє улюблене гасло, ригнути, почухати дупу і навіть збацати комарінскую, і ніхто не питатиме жодних дипломів і атестацій від ВАКу. З цим теж треба рахуватися, бо "оріянин" має тут такі самі права, як і форумці з вченими званнями. Тут усі рівні. Інша справа, коли сам господар форуму встановлює якісь обмеження - він теж у свому праві. Наприклад, на нашому діє обмеження на мову спілкування, і це дає свій ефект. Але якби ми побачили те, що нам з якихось причин не подобається, навіть і українською, промовець все одно вилетів би у перший же день. Оце і є технологією:))) І нехай собі скаржиться у європейський трибунал з прав людини, у комітет соотєчєствєнніков чи особисто Затуліну або самому Путіну, нам байдуже. Адміністрація у свому праві.
>
> Завдання модераторів і полягає в тому, щоб придумати способи відсіву тих людей, які сприяють створенню помиїв.
Придумувати способи - це значить прийняти їхні правила гри, тоді як можна обійтися і без цього, оскільки "в своїй хаті своя правда...":)
2002.07.26 | Габелок
Бажаєте винести це у окрему тему?
2002.07.19 | LEN
Re: В случае соблюдения Ваших правил останется LEN и еще 5 человек(-)
2002.07.21 | A.Social
Українські Мутанти - Надія Людства
Грек писав(ла):> він там блискуче доводить тезу "Нет большей сволочи, чем "порядочные люди".Ф.Энгельс. Тільки у Лена пунктик - прєдательство, а в того - алкоголізм. Коротше, він довів, що вся світова еліта - довершені дегенерати, починаючи від Олександра Македонського і кінчаючи сучасниками. В принципі, можна сказати, що українській історії ще пощастило, бо Лен поки що дорвався лише до Мазепи.
>
Італійський єврей Ломброзо написав книжку "Гениальность и помешательство" (так в російському перекладі). Одне з іншим пов"язане. Виявлється серед євреїв через замкненість середовища було багато внутрішньородинних шлюбів і випадків дегенерації принаймні у 5 разів більше. Але й випадків геніальності також чи не пропорційно.
Російська література "вийшла з шинелі" психа Гоголя. Це за визначенням іншого психа - Достоєвського, тата сучасного російського націоналізму-месіянізму.
Загалом нормальні нічого принципового не створюють. Просто живуть. Їдять, кохають, народжують собі подібних. Живуть для себе. Лише ненормальні живуть для інших - працюють на ідею чи задля суспільства.
Згадуємо і такий факт. Розвиток людства пов"язують з мутаціями (дуже вірогідно - радіаційними) пралюдей чи мавп і пізніших гілок. Далі в розвитку людства багато спільнот-культур виникає довкола центрів гео-аномалій.
Згадують Чорнобиль в Україні і як нам з цим не пощастило. Яніна Соколовська в "Ізвєстіях" декілька років тому вмістила статтю про велику кількість (ледь не масове явище) психічних розладів в Україні в прямому зв"язку з Чорнобилем.
Враховуючи аномальність в загальному розвитку людства я відповідаю на це:
Українські Мутанти - Надія Людства
2002.07.18 | Ємець
Саме надійний захист від ЛЕНа
Як показує практика, то самий надійний захист від ЛЕНа - це під спідницею французької дами з чарівним іменем Селін (пардоньтє, мадам за фамільярність), тож ховайтесь саме туди панове :)))А це вже для тебе, трудяжка:)))За такого розкладу тебе скоро кишнуть звідси і в тебе тоді буде "законна" підстава зватися вже не простою вонючкою :))), а мало не політв'язнем :))) і атомною зброєю проти хахлів :))). Мішура це все. Яке значення має все те, що про тебе тут кажуть? Яка різниця працюєш ти на кого чи ні? Головне інше - є ти і є я. І я хочу зламати тебе. Попробуй.
Тих, хто раком стоїть не ламають, ти спочатку стань у повний зріст. Так от, можеш писати мені просто на мило ihor_108@hotmail.com Ми можемо все зробити просто і без публіки. Ага ж? Публічність - не обов'язкова складова моєї обіцянки.
І давай без дураків - роби сильний хiд і будеш мати усе. На дурниці відповідати не буду.
Чекаю.
2002.07.19 | LEN
Re: Вы невнимательны !
Пан Емец! Вы не поняли что под ником французской дамы скрывается пан Навигатор из Санкт-Петербурга. С чем Вас и поздравляю. Кстати берите пример с меня: несмотря на все попытки пана Навигатора начать со мной дискуссию, я этого не делаю. Предлагаю это всем, кому я не нравлюсь, в том числе и Вам, Пан Емец. Все беды которые по Вашему могут упасть на мою голову меня не волнуют. С уважением и улыбкой LEN.2002.07.19 | Ємець
Re: Вы невнимательны !
Та це ти нічого не зрозумів. Думаєш - хахол голими п'ятами на шашку пригати надумав. Вивчали й ми ситуацію.Слухай про головне. Невже ти всерйоз думаєш, що ми з тобою будемо поводитися так, як зробили з тим незадачливим лімітчиком (http://www.perehid.kiev.ua/forum/read.php?f=1&i=220&t=220)? То був дурак і він того заслужив. Подивись сам - йому декілька разів давали шанс злізти з гачка. Не захотів.
Або ти думаєш ми будемо тобі хамити або залякувати? Так би не так. До примітиву не спускаємось.
Ми ж з тобою люди інтел-л-лигентні.Пиши мені любою з європейських мов (це щоб урівняти наші шанси, бо бачу з твого заувження відносно мого жарту щодо Селін, що український гумор ти ще не завжди вловлюєш).
І в кінці про мотивацію. Я вирішую свої задачі, в мене нема тих почуттів до тебе, зустріти які ти сподіваєшся.
2002.07.24 | LEN
Re: .(-)
2002.07.24 | Ємець
Re: .(-)
2002.07.20 | Фарбований Лис
Фактичний матеріал.
Якщо кому цікаво, то можу прислати мапу України, що була видана в 1720 році в Гомманській колекції мап.Я маю оригінал цієї мапи, є навіть відсканована. Можу зняти копію паперову, але то коштуватиме якихось грошей.
Розмір мапи 54Х65см.
2002.07.20 | Габелок
Re: Фактичний матеріал.
Будь ласка, чи могли б ви вислати мені паперову копію?Оплату ми можемо обговорити,
Ось моя ел. адреса:
habelok@yahoo.com
Дякую,
Габелок
2002.07.20 | LEN
Re: Буду очень благодарен. Мой адрес: elffle@e-mail.ru(-)
2002.07.21 | Ємець
Часом мова не про мапу з приватної збірки Ігоря Джамана?(-)
2002.07.21 | Ємець
Ще одне запитання
Ви вказали, що розмір Вашої мапи 54Х65см. Гомманівська мапа (1716) має бути 47,5х57 см. Чи мова про більш пізню редакцію мапи (в якій кацапи вже все "поправили" так як треба :)))?2002.07.23 | Фарбований Лис
Re: Ще одне запитання
Розмір мапи плюс обрамлення.Ємець писав(ла):
> Ви вказали, що розмір Вашої мапи 54Х65см. Гомманівська мапа (1716) має бути 47,5х57 см. Чи мова про більш пізню редакцію мапи (в якій кацапи вже все "поправили" так як треба :)))?
2002.07.23 | Ємець
Re: Ще одне запитання
Був би дуже вдячний, коли б Ви вислали файл на адресу: ihor_108@hotmail.comЗ повагою і найкращими побажаннями,
Ігор Ємець
2002.07.24 | Габелок
Красно дякую за мапу
2002.07.24 | LEN
Re: Искренне благодарен за присланную карту(-)
2002.07.22 | Тетяна
Звернення до студентів-істориків
Шановні служителі Кліо! Хочу звернутись до вас як людина, яка свого часу мала честь вивчати історію в Києво-Могилянській Академії. Я хочу застерігти вас від використання матеріалів, які з'являються на Інтернет-форумах, в тому часлі й на цьому поважному форумі. Будьте обережні! Пам'ятайте, що історія - не така вже й невинна наука, і що нею чи її фальсифікатом прикривались усі злочинці проти людства. Звичайно, вплив форумів має менший масштаб, але його не можна недооцінити. Цю дискусію може використовувати студент-політолог, студент-соціолог, можливо, іноді й студент-медик, але не історик. Не забувайте, що історія - це наука, яка має свої методи. В Україні історія як наука була знищена (не буду повторювати факти-труїзми), і наслідки цього геноциду ми перетерпіваємо й досі. В чому вада матеріалів, які з'являються в дискусіях цього форуму? Річ в тім, що лише в лічених випадках це першоджерела - головний предмет саме наукового дослідження, - а якщо і першоджерела, то проінтерпретовані на сучасне політичне замовлення (українофобське чи українофільське - байдуже). В основному подаються інтерпретації, які є тенденційними саме через те, що історик-людина - дитя свого часу й носій програмних установок своєї епохи. Компаративний метод дослідження історії з'явився зовсім недавно, а в Україні й поготів. Тому дуже обережно треба читати інтерпретаціні, а тим паче синтезовані публікації. Щодо дослідження тієї доби, яка найбільше дискутується на форумі - Козаччина-Гетьманщина - то раджу звернутись до останніх розвідок Наталі Яковенко, студенткою якої я мала щастя бути. З логічною і науковою послідовністю вона пояснює головні помилки праць з історії України: виразна політична заангажованість та тлумачення дій наших предків у системі координат сучасної людини. Тож більшість цитованих на форумі джерел може мати цінність для історіософічного (і то іноді), а не історичного дослідження. Якщо ви бажаєте зробити свій цінний внесок в дослідження історії України, то перш за все абстрагуйтесь від сучасних реалій - адже ви науковці, а не агітатори! - і зверніть свої сили на дослідження першоджерел. В Україні ж бо найбільша у Європі колекція недосліджених архівних матеріалів, які містять безцінну інформацію про те як жили і чим жили наші предки. Подивіться на них власним незаангажованим поглядом! Якщо ж вас зацікавить тарнсформація історії як навчальної дисципліни, то раджу подивитись інфомацію на порталі Ради Європи (www.coe.int) про загальноєвропейську програму реформування викладання історії. Метою цієї прогарми є запровадження такого викладання історії, при якому б дітям не розповідали про те, що історія - це суцільна непримиренна боротьба чи то класів, чи то української нації за самовизначення, а натомість показали б, що історія народу твориться спільно численними поліморфними етнічними групами, станами тощо, і в рамках розвитку всієї європейської цивілізації, а не ізольовано. Без сумніву, учасники форуму тому й не можуть примиритись і бризкають кривавою піною, бо починаючи з четвертого класу читали в підручниках історії, що українці весь час боролись з половцями/поляками/капіталістами.... Погодьтесь, ізоляціонізм і ксенофобія - не кращий вибір.Тож пізнайте істину - і істина звільнить вас.
2002.07.22 | Розважливий Ліберал
Привіт, Могилянцю!
Дуже було приємно почути (почитати) рідну душу.До речі, це ще раз доводить, що форум науковий і відкритий одночасно неможливий. Професіоналам він не корисний, а аматорам не цікавий. Після того як повернувся Свистович і повбивав найжвавіші гілки, на історичному форумі майже повний штиль. З таким адмінським свавіллям можна було не відкривати нового форуму взагалі. Так тримати, Михайло!
2002.07.24 | Горицвіт
Re: Звернення до студентів-істориків
Пані Тетяно!Приємно читати тверезу людину. Я не історик, історією (особливо її попсово-пропагандистськими варіантами) не цікавлюся.
Але теж не люблю профанації.
Думаю, що тут майже всі (або зовсім всі) не спеціалісти. Якщо Ви вже сюди зазирнули, то вважайте, що проводите просвітницьку (науково-популярну) роботу. Є ж відомі вчені, які пишуть популярні статті. І насправді науково-популярні статті тільки тоді чогось варті, якщо їх пишуть науковці. Спробуйте взяти якусь гарячу тему і висвітлити її. Або дайте лінки. Багатьом буде цікаво, напевно.
2002.07.26 | Пані
Історія як аргумент...
...для суперечок про сучасну мораль чи політикуне годиться.
Користі з використання її в якості такого аргументу - нуль.
Нікого переконати ні в чому таким чином неможливо за визначенням, бо уявлення про мораль, і тим більше про політику із часом радикально змінюються.
Розмови про те, чи був Мазепа зрадником чи не був, чи є Катерина катом України чи навпаки, на мають ЖОДНОГО сенсу для історичних студій. Ті, хто їх веде, всього лише розповідають співбесідниками про власне уявлення про мораль та політику на тлі старовинних декорації.
Я приєднуюся до закликів Габелока, а також закликаю учасників відділити себе від історії і сконцетруватися саме на історичних розвідках замість моралізаторства. У плині часу ми всього лише миттєвості.
2002.07.26 | Габелок
Трохи про себе...
ГабелокГабелка
Габелку
Габелка
Габелком
Габелку
;)
2002.07.28 | Пані
Ой, вибачте! Більше не буду :) (-)
2002.07.28 | Габелок
Та то нічого...
Не хвилюйтеся, будь ласка. Я розумію. Слово "габелок" майже вийшло з ужитку, тому майже ніхто не знає, "з чим його їдять".2002.09.28 | LEN
Re: Все бесполезно! Вы не исправите национал-дементов(-)
2002.09.28 | Габелок (Habelok)
Надія жевріє...
Навіть коли одна людина перестане використовувати такі вирази, як от:"націонал-дємєнти", й вже буде користь. Навіть, якщо така людина просто замислиться над цим... то вже буде користь.Вітаю,
Габелок.
2002.09.28 | len
Re: Не по адресу!
Шановный пан Габелок! Термин "национал-демент" ( в немножко измененном виде)я взял у американского ученого Лесли Гелба. Правда, у него более резкое слово " национал-дебил". Но внимательное изучение "творчества" украинских сепаратистов (именуемых часто "националистами") привело меня к мнению в неточности учения Л.Гелба. Неточно у Гелба - это определение слабоумия сепаратистов как "дебилизм". Из медицины известно , что дебильность явление врожденное, дебил не может закончить даже 1-2 классов младшей школы. А большинство "свидомых" все таки имеют по крайней мере среднее образование а некоторые даже высшее, иногда степени. Поэтому слабоумие украинских сепаратистов нельзя назвать дебилизмом. Есть другое понятие: деменция- ПРИОБРЕТЕННОЕ СЛАБОУМИЕ. Факторами вызывающие слабоумие (дементивными факторы) могут быть природные условия, окружающая среда, недостаточное питание, религиозные и политические учения, некоторые виды хобби, алкоголизм, разного вида фрустрации. Малороссийский сепаратизм является сильным дементивным фактором. НА это есть многие причины. Малороссийский сепаратизм - не имеет национальной базы, все подлинное национальное украинское он гонит. Он высасывает духовные силы украинского народа бесконечными причитаниями и баснями о "гнобленни" украинского народа в течении 350 лет. Малороссийский сепаратизм лишил наш народ даже его имени "русский", заменив пренебрежительной кличкой "украинцы", бытовавшей среди поляков и велироссиян в 14-16 веках. Что уже говорить о подлинном чуде созданном нашим народом: церковно-славянским языком. С пеной у рта они кидаются на священников УПЦ в канонической связи с МП . А ведь именно МП есть живой осколок Киевской РУСИ. Я уже не говорю о многих десятках творцов шедевров мировой литературы и искусства , созданных на русском языке и "объявленных" в настоящее время "иноземными" писателями, художниками , певцами. Впервые факт ненациональности малороссийских сепаратистов исследовал ученый прошлого века Н.Ульянов. Именно отсутствие духовной связи с нашими предками ( если какой фантастической машиной времени закинуть национал-демента в любую эпоху с 17-20 век, то он его выбор будет прямо противоположен выбору наших предков). Подлинная жизнь нашего народа в прошлом для него тайна за семью печатями. Подумайте об этом. Это очень большая тема. Я лишь конспективно описал Вам понятие "национал-дементности". Из песни слов не выкинешь и "из творчества" некоторых посетителей форума национал-дементность прямо брызжет фонтаном. Употребляя этот термин я стараюсь не переходить на личности, не унижать и оскорблять человека . Национал-демент не виноват, что он попал под влияние дементивных факторов. Дементность - это не его вина а его беда. Его надо жалеть. Многие из них нищие, много работают и хотят видеть Украину богатой. Еще не все потеряно. Конечно, есть и неисправимые. Но все они являются сырьем для разного рода политических негодяев, использующих их для своих корыстных целей. Например, басни о сберкассах, в которых якобы складывались и хранились сотни миллиардов рублей, как раз и предназначены для того, чтобы отвлечь внимание от подлинных расхитетелей народного добра, созданного на деньги вкладчиков. Именно национал-деменция и явилась тем инструментом, превратившем Украину в нищую колонию даже на фоне небогатой России.С уважением LEN.
P.S Я специально не привожу ни одного ника.
2002.09.29 | Габелок (Habelok)
Не за адресою?
Любий Пан ЛЄН!Я зовсім не мав САМЕ ВАС на увазі. Але, якщо Ви вважаєте, що Ви демонізуєте та ставитеся до своїх опонентів, як меншовартісних, то, мабудь, так воно і є.
Мене єдине цікавить, якщо Ви думаєте, що Ваші опоненти не досягають ВАШОГО рівня моралі, етики, політичних поглядів, інтелекту, як тоді Ви можете спускатися до їх рівня? Якщо Ви вважаєте, що Ви маєте рацію, а Ваші опоненти - ні, тоді для чого сходити до ЇХ рівня образ та мислення? Чесно кажучи я не бачу ніякої різниці між виразами "націонал-дементи" та "национал-дементы". Як для мене, то один вираз так як, й інший належить до одного й того ж рівня.
З повагою, Габелок.
P.S. Будь ласка, якщо у Вашій відповіді Ви будете намагатися довести, що Ви "не такий" - не трудіться. Дуже прошу, не завантажуйте Вашу секретарку даремною роботою...
2002.09.30 | Габелок (Habelok)
Пан ЛЄН, Ви проігнорували й це повідомлення...
Габелок (Habelok) пише:> Любий Пан ЛЄН!
> Я зовсім не мав САМЕ ВАС на увазі. Але, якщо Ви вважаєте, що Ви демонізуєте та ставитеся до своїх опонентів, як меншовартісних, то, мабудь, так воно і є.
>
> Мене єдине цікавить, якщо Ви думаєте, що Ваші опоненти не досягають ВАШОГО рівня моралі, етики, політичних поглядів, інтелекту, як тоді Ви можете спускатися до їх рівня? Якщо Ви вважаєте, що Ви маєте рацію, а Ваші опоненти - ні, тоді для чого сходити до ЇХ рівня образ та мислення? Чесно кажучи я не бачу ніякої різниці між виразами "націонал-дементи" та "национал-дементы". Як для мене, то один вираз так як, й інший належить до одного й того ж рівня.
>
> З повагою, Габелок.
> P.S. Будь ласка, якщо у Вашій відповіді Ви будете намагатися довести, що Ви "не такий" - не трудіться. Дуже прошу, не завантажуйте Вашу секретарку даремною роботою...
2002.09.29 | Габелок (Habelok)
Re: Увага! Українізм...
> len пише:> > С пеной у рта они кидаются на священников УПЦ в канонической связи с МП . >
В російській мові немає слова "кидаются", є "бросаются".
>Из песни слов не выкинешь и "из творчества" некоторых посетителей форума национал-дементность прямо брызжет фонтаном>
Знову ж таки з пісні слова "в ы б р а с ы в а ю т с я".
>Что уже говорить о подлинном чуде созданном нашим народом: церковно-славянским языком>
Мені цікаво, якщо Ви так піклуєтеся про духовну спадщину саме руського народа, то чому тоді Ви пишете російською а не руською? Або, чому б тоді Вам не вживати "чудо" - церковно-слов"янську мову?
З приводу:"Малороссийский сепаратизм лишил наш народ даже его имени "русский", заменив пренебрежительной кличкой "украинцы", бытовавшей среди поляков и велироссиян в 14-16 веках. "
Якщо бути історично правильним, то:"... слова в Іпатіївському літопису: и плакашася понемь (за переяславським князем Володимиром Глібовичем) ecu переяславци... о нем же Оукраина много постона (1187)." термін Україна належить саме українцям-руським. Слово Русь застосовувалося до власне Русі, що історично охоплювала частину тепершньої полтавщини, київщини та чернігівщини. Все ж інше було - Україною. З часом історична Русь, за Візантійським зразком була названа Малою Руссю (дуже прошу - не Малоросією(!), що є образливим так, як походить від назви 18ст. - Росії), тобто початковою, першоджерельною Руссю. Таким чином, я погоджуюся з Вами, що Україна мусить повернути собі початкову назву "Україна-Русь" або "Русь-Україна", так, як це те що є теперішня Україна, вона включає в себе й Русь й Україну. Звичайно, й назву народу - руський (походить від староруського "русьський") теж треба повернути (але не русскій, дуже прошу. Я навіть не знаю, що "русскій" значить.)
Вітаю, Габелок.
2002.09.29 | LEN
Re: Что-то я тебя, моя корова, толком не пойму!!!!
Шановный пан Габелок! В этой ветке на Вас напало что-то непонятное и я запутался, что Вы просите стереть а что оставить. Мне это напомнило эстрадную песню середины прошлого века, слова из которой я привел. Не обижайтесь и не воспринимайте эти слова буквально. Я не буду отвечать на Ваши замечания о том, что некоторых слов в русском языке нет. Посмотрите словари русского языка. А вот на пару Ваших аргументов я отвечу. У Вас "Або, чому б тоді Вам не вживати "чудо" - церковно-слов"янську мову?". Вы меня изумили пан Габелок. От кого а вот от Вас я не ожидал такого нелепого контраргумента. Неужели Вам неведомо, что церковно-славянский язык - искусственный и создан для целей БОГОСЛУЖЕНИЯ!!!!!!!На нем НИКОГДА и НИКТО не говорил!!!! На нем ведется богослужение в храмах канонической РПЦ и в канонически связанной с ней EGW? а также в нескольких неканонических церквях( Старобрядческой, Зарубежной и др). Кстати, факт что в российских православных храмах богослужение идет на церковно-славянском не может быть осмыслен национал-дементным умом. Пан Навигатор, например, пишет о "страданиях" украинцев в России
" В России нет ни одной церкви с богослужением на украинском языке". ОН не знает , что в нет ни одной православного храма, где богослужение идет на русском. Был отец Федор Кочетков( в храме на Сретенке в Москве), который пытался вести службу на русском, но был вызван к патриарху и предупрежден о недопустимости подобного осквернения веры. И наоборот употреблять церковно-славянский язык в быту или например на руссофобском Майдане - это богохульство. Отдельные выражения употреблять можно. 3 июля 1941 года обращение к советскому народу , бывший православный семинарист И.В.Сталин начал на церковно-славянском языке: " Братьи и сестры" вместо " Братья и сёстры".
И наконец! Вы правильно пишете, о первом употреблении слова "украйна" в Ипатьевской Летописи. Именно там и говорится об окраине Киевской Руси. Земля, которой правил умерший князь была у края. Там, кстати, в тексте с малой буквы.
Слово "украйна" употреблялась на просторах от Дуная до Байкала по отношению к самым различным "украйнам" и иногда даже во множественном лице. Были даже архангельские украйны. Это слово обозначает "у края".
Я сам на свадьбе в стариннном алтайском селе слышал народную песню " Во алтайской во украйне \ Во сибирской стороне". На територии Алтая тоже были места "У края". И только после завоевания казаками ( происходящих из воинского сословия Золотой Орды) Маророссии название Украина в конце 17 века прицепилось к юго-западной Руси. На Восточной Галиции это слово появилось на два века позже. Там еще в середине 19 века первая национальная организация галичан называлась : "Головна Руська Рада". Первая газета: Руське Слово". Вот и все что я хотел ответить на Ваши контраргументы, которые надо стирать или нестирать!
И хочу отметь , что большинство моих замечаний Вы оставили без внимания. С уважением LEN.
2002.09.30 | Габелок (Habelok)
Повторюю своє запитання...
>Мені цікаво, якщо Ви так піклуєтеся про духовну спадщину саме руського народа, то чому тоді Ви пишете російською а не руською?>Й ще, Ви пишите, що Оукрайна у літопису пишеться з малої літери. Це не зовсім правильно говорити про заголовні та малі літери в літописах тому, що в той час таких понять, як заголовні літери й навіть розподілів між словами не існувало. "Заголовними" літерами можна називати тільки ті з яких починалася сторінка але це зовсім не те, що ми розуміємо під сучасними заголовними літерами. Й звісно, такі речі, як крапки та коми з"явилися значно, значно пізніше. Слово Русь писалося з маленької. Чи значить це, що ми мусимо вживати слово Русь з маленької? Певно, що ні. Хоча існувало багато Русей: Біла, Чорна, Червона... Так само, як існувало й багато Україн.
Ще одне завваження. Я поважаю Вашу точку зору й якщо Вам подобається, я можу звертатися до Вас "Пан Малорос". (Це, здається, те що Ви доводите тут хто Ви насправді є. Якщо я правильно зрозумів.)
З повагою,
Габелок.
2002.09.30 | LEN
Re: Отвечаю! .
Шановный пан Габелок! Я же писал Вам , что запутался в Ваших постингах, где Вы обращаясь к мудераторам и просили их стирать Ваши постинги. Я и сейчас не понимаю , почему их надо было стирать и на что мне надо было отвечать? Но отвечу на посление вопросы- на все!! У Вас "ми мусимо вживати слово Русь з маленької?". Пан Габелок. Название Русь не всегда было названием какой либо територии. Вначале это слово обозначало скандинавскую прослойку при дворе правителей Новгорода и Киева (после завоевания Киева в 862 году и переносом резиденции из Новгорода в Киев). Вообще для меня лично несомненно литературное (негеографическое) происхождение этого слова. Для установления его необходимо обратится к двоюродному брату разговорного языка в Новгороде и Киеве (старославянского) а именно к санскриту. Этот язык имеет писанные памятники задолго до появления онных на Руси. Первоначальное индоевропейское звучание этого слова сохранилось в слове "русый". Не буду сейчас подробно обсуждать эту тему. Этот метод очень продуктивен при топоминических исследованиях территорий заселенных славянами.Далее у Вас "Хоча існувало багато Русей: Біла, Чорна, Червона... Так само, як існувало й багато Україн." . Есть небольшая разница в употребении ссылок на Руси и на украйны. В прилагательном при Руси стоит литературная характеристика: малая, великая, белая, черная, а при украйнах - географическая: архангельская, алтайская , рязанская и др. Подумайте к чему я клоню!
У Вас "Я поважаю Вашу точку зору й якщо Вам подобається, я можу звертатися до Вас "Пан Малорос". ". Пан Габелок ! Это Вы же будете обращаться и это Ваше право выбирать на клавиатуре любые клавиши. Один посетитель обращается ко мне со словами : "Идиот". Это его право и уровень его культуры а главное осознание собственной неправоты. Что касается обращений, то я лично обращаюсь только по нику с словами "пан", "шановный пан", "шановный". С уважением LEN
2002.09.30 | Габелок (Habelok)
Хто такі "мудератори"? Чи це російське слово? Це не українізм...
Перепрошую, Пане ЛЕН, але, що Ви вкладаєте у зміст слова "мудератори"? Я такого слова не знаю. Чи це знову ж таки з того самого словника російської мови про який Ви згадували? Не думаю, що це слово можна віднести до українізмів.З повагою,
Габелок.
2002.10.01 | LEN
Re: Это - творчество!
Пан Габелок! Любой язык, а русский в особенности, является, перефразируя слова В.Ленина( правда по другому поводу), "живым творчеством масс". Каждый день рождаются новые слова. Вот и я сейчас услышал по радио выражение , которого нет ни в одном словаре "даже не в напряг!". Найдите в словарях слово "напряг"!!! Я люблю создавать новые слова, благо самый богатый в мире русский язык с его невобразимым количеством суффиксов и префиксов позволяет это. Столкнувшись с элементарной непорядочностью "модераторов"( подделки веток, стирание) я потерял к ним уважение и придумал пренебрежительное именование их "посады" "мудератор", как сочетание "му...ка" и "модератора". С уважением LEN.2002.10.02 | Ваха
Re: моторнобріх кацапожеврісний
2002.10.02 | Габелок (Habelok)
"Про меня, любимого"
Пане ЛЄН, Ви мене розчарували. Я думав, що Ви поважаєте Ваших опонентів, а виявляється, що Ви поважаєте тільки "Вас любимых". Нажаль, Пане ЛЄН, я не можу вести дискусії з людьми, які мене не поважають.Прощавайте!
Габелок.
2002.10.02 | АВ
Причём коллективное!
У меня мУдераторы отождествляются ещё и с мУджахедами. Так их величают на сайтах террористов. "мУджахеддинами".2002.10.02 | Ваха
Re: це лікується, якщо не дуже запущено-)))
2002.10.01 | OF
Re: Что-то я тебя, моя корова, толком не пойму!!!!
Тема етимологiчного походження самоназви Украiна кочуе з форуму на форум.I менi довелось на цю тему посперечатися( на форумi радио "Свобода").Не стану повторювати всi аргументи.Мене найбiльше потiшило, як сoгоднiшня РОСIЙСьКА iсторiографiя(ну, може не вся (-: ) трактуе це питання."Народы и Религии Мира" под ред.В.А Тишкова,научное издательство "Большая Россижская Енциклопедия",М.,1998
"Название "Украина", употреблявшееся еще в 12-13 вв. для обозначения южных и юго-западных частеж древнеруских земель, В ЗНАЧЕНИИ "КРАИНА",Т.Е.СТРАНА,к 17-18 вв закрепилось в официальных документах."
2002.10.02 | Габелок (Habelok)
Панове модератори! Дякую Вам за Вашу роботу (-)
2002.10.03 | LEN
Re: ПРОСЬБА О ПОМОЩИ
Господа!У каждого в жизни бывают трудности. К сожалению, постигли они и меня. Я давно подозревал, что неизлечимо болен, однако на днях получил подтверждение своего диагноза в районной поликлинике. "Итак, держитесь!" - сказал мне врач. "Что?" - мужественно спросил я. "Метеоризм лобных долей! - откровенно признался доктор - "В принципе, неизлечимо, но лично у Вас шанс есть!" "Почему? - изумился я, теряя последние крупицы самообладания. "Потому что Вы настоящий советский человек, истинный интернационал-демент!" - твердо пообещал доктор. И попросил штуку баксов, со скидкой 50 процентов для настоящих политических блазней. Со скидкой я тут же согласился, хотя слова не понял. Никогда не слышал. Видимо, какой-то новый западный термин, они мастаки неологизмы выдумывать, а наши так и повторяют, так и повторяют...
Так вот, прошу денег. Прежде всего у своих единомышленников-интернационалистов Ратибора Абрамовича Пересветовича (ударение на "о"), АВы Морозова, и если появится такие еще кто. Если нет, то и у национал-дементов тоже попрошу. Братья, все это политическое мудераторствование - истинная фигня, когда беда хватает за лобные доли. Врач, кстати, мне пояснил, что мой метеоризм мог выражаться и в творчестве. Когда я попросил уточнить, он как-то смущенно замялся. Поэтому, помимо денег, прошу всех друзей сайта откликнуться на мой вопрос: "Что вы думаете по поводу того, как отразился на моем постинговом творчестве этот проклятый метеоризм лобных долей?" Ой, кстати, я забыл доктора спросить, долей чего - черепа или мозга? Поэтому прощаюсь, побежал спрашивать...
С уважением, LEN