Sho pyshut cikavoho za buhrom.................
07/17/2002 | komando
Na www.NYTimes.com "What happend to Uncle Shmiel" July14.2002 by Daniel Mendelsohn.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2002.07.17 | Георгій Пінчук
Re: Sho pyshut cikavoho za buhrom.................
Читав цю статтю. Написана непогано, але дивно, чому автор без усякої критики повторює безсмислений пропагандистьский штамп, що українці, мовляв, були гірші до євреїв під час німецької окупації, ніж німці і поляки. Автору варто було б все-таки утриматися від таких узагальнень. Що це за "українці" були? --ГП2002.07.18 | Augusto
Що тут гадати - SS-вці фон Паннвіца.
"ІSSтінно РуSSкіє" з 1941 року квартирували на території України і приймали участь в каральних акціях з ентузіазмом (там де німці скаржилися на дивну пасивність місцевих в питаннях погромів, карателі SS-вці (такозвані "казакï") робили все "как паложєно" для боротьби з "жидовскімі комісарамі"), потім Совіти все це приписали українцям.При тому вони роблять/робили це з таким ентyзіазмом, що повністю ліплять сумнівні "подвиги" туди, де воно і не лізе: якщо "казакі" з ентузіазмом служили карателями з осені 1941, вони просто змінюють назву на "СС-Галичина", залишая без змін дивні анахронізми (які стають дуже зрозумілими при застосуванні "зворотнього інженірінга").
2002.07.18 | Предсказамус
Просьба
Вы, кажется, давали ссылку в связи с этим самым "казачеством". Бросьте еще раз, если не трудно.2002.07.18 | Augusto
Enjoy!
КАЗАЧЬИ ЧАСТИ 1941-1943 гг.Появлению в составе вермахта казачьих частей в наибольшей мере способствовала репутация казаков как непримиримых борцов против большевизма, завоеванная ими в годы Гражданской войны. Ранней осенью 1941 г. из штаба 18-й армии в Генеральный штаб сухопутных войск поступило предложение о формировании из казаков специальных частей для борьбы с советскими партизанами, инициатором котороговыступил офицер армейской контрразведки барон фон Клейст. Предложение получило поддержку, и 6 октября генерал-квартирмейстер Генерального штаба генерал-лейтенант Э. Вагнер разрешил командующим тыловыми районами групп армий “Север”, “Центр” и “Юг” сформировать к 1 ноября 1941 г., с согласия соответствующих начальников СС и полиции, — в качестве эксперимента — казачьи части из военнопленных для использования их в борьбе против партизан.
Первая из таких частей была организована в соответствии с приказом командующего тыловым районом группы армий “Центр” генерала фон Шенкендорфа от 28 октября 1941 г. Это был казачий эскадрон под командованием перешедшего незадолго до того на сторону немцев майора Красной Армии И.Н. Кононова. В течение года командованием тылового района было сформировано еще 4 эскадрона и уже к сентябрю 1942 г. под началом Кононова находился 102-й (с октября — 600-й) казачий дивизион (1, 2, 3-й конные эскадроны, 4, 5, 6-я пластунские роты, пулеметная рота, минометная и артиллерийская батареи). Общая численность дивизиона составляла 1799 человек, в том числе 77 офицеров; на вооружении имелось 6 полевых орудий (76,2-мм), 6 противотанковых пушек (45-мм), 12 минометов (82-мм), 16 станковых пулеметов и большое количество ручных пулеметов, винтовок и автоматов (в основном, советского производства). На протяжении 1942—1943 гг. подразделения дивизиона вели напряженную борьбу с партизанами в районах Бобруйска, Могилева, Смоленска, Невеля и Полоцка.
Из казачьих сотен, сформированных при армейском и корпусных штабах германской 17-й армии, приказом от 13 июня 1942 г. был образован казачий кавалерийский полк “Платов”. В его составе имелось 5 конных эскадронов, эскадрон тяжелого оружия, артиллерийская батарея и запасной эскадрон. Командиром полка был назначен майор вермахта Э. Томсен. С сентября 1942 г. полк использовался для охраны работ по восстановлению Майкопских нефтепромыслов, а в конце января 1943 г. был переброшен в район Новороссийска, .где нес охрану морского побережья и одновременно участвовал в операциях немецких и румынских войск против партизан. Весной 1943 г. он оборонял “Кубанское предмостное укрепление”, отражая советские морские десанты северо-восточнее Темрюка, пока в конце мая не был снят с фронта и выведен в Крым.
Казачий кавалерийский полк “Юнгшульц”, сформированный летом 1942 г. в составе 1-й танковой армии вермахта, носил имя своего командира — подполковника И. фон Юнгшульца. Первоначально полк имел только два эскадрона, один из которых был чисто немецким, а второй состоял из казаков-перебежчиков. Уже на фронте в состав полка были включены две казачьи сотни из местных жителей, а также казачий эскадрон, сформированный в Симферополе и переброшенный затем на Кавказ. По состоянию на 25 декабря 1942 г. полк насчитывал 1530 человек, в том числе 30 офицеров, 150 унтер-офицеров и 1350 рядовых, и имел на вооружении 6 ручных и станковых пулеметов, 6 минометов, 42 противотанковых ружья, винтовки и автоматы. Начиная с сентября 1942 г. полк “Юнгшульц” оперировал на левом фланге 1-й танковой армии в районе Ачикулак — Буденновск, принимая активное участие в боях против советской кавалерии. После приказа от 2 января 1943 г. об общем отступлении полк отходил на северо-запад в направлении станицы Егорлыкской, пока не соединился с частями 4-й танковой армии вермахта. В дальнейшем он был подчинен 454-й охранной дивизии и переброшен в тыловой район группы армий “Дон”.
В соответствии с приказом от 18 июня 1942 г. надлежало направлять всех военнопленных, являвшихся казаками по происхождению и считавших себя таковыми, в г. Славута. К концу месяца здесь было сосредоточено уже 5826 человек, и было принято решение о формировании казачьего корпуса и организации соответствующего штаба. Поскольку среди казаков остро ощущалась нехватка старшего и среднего командного состава, в казачьи части стали набирать бывших командиров Красной Армии, не являвшихся казаками. Впоследствии при штабе формирования было открыто 1-е Казачье имени атамана графа Платова юнкерское училище, а также унтер-офицерская школа.
Из наличного состава казаков в первую очередь были сформированы 1 -и Атаманский полк под командованием подполковника барона фон Вольфа и особая полусотня, предназначенная для выполнения специальных заданий в советском тылу. После проверки прибывавшего пополнения было начато формирование 2-го Лейб-казачъего и 3-го Донского полков, а вслед за ними — 4-го и 5-го Кубанских, 6-го и 7-го Сводно-казачьих полков. 6 августа 1942 г. сформированные казачьи части были переведены из Славутинского лагеря в Шепетовку в специально отведенные для них казармы.
Со временем работа по организации казачьих частей на Украине приобрела планомерный характер. Оказавшиеся в немецком плену казаки концентрировались в одном лагере, из которого после соответствующей обработки направлялись в резервные части, а уже оттуда переводились в формируемые полки, дивизионы, отряды и сотни. Казачьи части первоначально использовались исключительно как вспомогательные войска для охраны лагерей военнопленных. Однако, после того как они доказали свою пригодность к выполнению самых разных задач, их использование приобрело иной характер. Большинство из сформированных на Украине казачьих полков были задействованы на охране автомобильных и железных дорог, других военных объектов, а также в борьбе с партизанским движением на территории Украины и Белоруссии.
Много казаков влилось в германскую армию, когда наступающие части вермахта вступили на территории казачьих областей Дона, Кубани и Терека. 25 июля 1942 г., сразу же после занятия немцами Новочеркасска, к представителям германского командования явилась группа казачьих офицеров и изъявила готовность “всеми силами и знаниями помогать доблестным германским войскам в окончательном разгроме сталинских приспешников”, а в сентябре в Новочеркасске с санкции оккупационных властей собрался казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского (с ноября 1942 г. именовался штабом Походного атамана) во главе с полковником С.В. Павловым, приступивший к организации казачьих частей для борьбы против Красной Армии.
Согласно приказу штаба, все казаки, способные носить оружие, должны были явиться на пункты сбора и зарегистрироваться. Станичные атаманы обязывались в трехдневный срок произвести регистрацию казачьих офицеров и казаков и подобрать добровольцев для организуемых частей. Каждый доброволец мог записать свой последний чин в Российской Императорской армии или же в белых армиях. Одновременно атаманы должны были обеспечивать добровольцев строевыми лошадьми, седлами, шашками и обмундированием. Вооружение для формируемых частей выделялось по согласованию с германскими штабами и комендатурами.
В ноябре 1942 г., незадолго до начала советского контрнаступления под Сталинградом, германское командование дало санкцию на формирование в областях Дона, Кубани и Терека казачьих полков. Так, из добровольцев донских станиц в Новочеркасске были организованы 1-й Донской полк под командованием есаула А. В. Шумкова и пластунский батальон, составившие Казачью группу Походного атамана полковника С.В. Павлова. На Дону также был сформирован 1-й Синегорский полк в составе 1260 офицеров и казаков под командованием войскового старшины (бывшего вахмистра) Журавлева. Из казачьих сотен, сформированных в станицах Уманского отдела Кубани, под руководством войскового старшины И. И. Саломахи началось формирование 1 –го Кубанского казачьего конного полка, а на Тереке по инициативе войскового старшины Н.Л. Кулакова — 1-го Волгского полка Терского казачьего войска. Организованные на Дону казачьи полки в январе — феврале 1943 г. участвовали в тяжелых боях против наступающих советских войск на Северском Донце, под Батайском, Новочеркасском и Ростовом. Прикрывая отход на запад главных сил немецкой армии, эти части стойко отражали натиск превосходящего противника и понесли тяжелые потери, а некоторые из них были уничтожены целиком.
Казачьи части формировались командованием армейских тыловых районов (2-й и 4-й полевых армий), корпусов (43-го и 59-го) и дивизий (57-й и 137-й пехотных, 203, 213, 403, 444 и 454-й охранных). В танковых корпусах, как например, в 3-м (казачья моторизованная рота) и 40-м (1 и 2 /82-й казачьи эскадроны под командованием подъесаула М. Загородного), они использовались в качестве вспомогательных разведотрядов. В 444-й и 454-й охранных дивизиях было сформировано по два казачьих дивизиона по 700 сабель в каждом. В составе 5-тысячного германского конного соединения “Бозелагер”, созданного для охранной службы в тыловом районе группы армий “Центр”, служило 650 казаков, причем часть из них составляла эскадрон тяжелого оружия. Казачьи части создавались и в составе действовавших на Восточном фронте армий германских сателлитов. По крайней мере, известно, что казачий отряд из двух эскадронов был сформирован при кавалерийской группе “Савойя” итальянской 8-й армии. В целях достижения должного оперативного взаимодействия практиковалось сведение отдельных частей в более крупные соединения. Так, в ноябре 1942 г. действовавшие против партизан в районе Дорогобужа и Вязьмы четыре казачьих батальона (622, 623, 624 и 625-й, ранее составлявшие 6, 7 и 8-й полки), отдельная моторизованная рота (638-я) и две артиллерийские батареи были объединены в 360-й казачий полк во главе с балтийским немцем майором Э.В. фон Рентельном.
К апрелю 1943 г. в составе вермахта действовало около 20 казачьих полков численностью от 400 до 1000 человек каждый и большое количество мелких частей, насчитывавших в общей сложности до 25 тыс. солдат и офицеров. Наиболее надежные из них были сформированы из добровольцев в станицах Дона, Кубани и Терека или из перебежчиков при германских полевых соединениях. Личный состав таких частей в основном был представлен уроженцами казачьих областей, многие из которых сражались с большевиками еще в годы Гражданской войны или подвергались репрессиям со стороны советской власти в 1920—30-е годы, и поэтому были кровно заинтересованы в борьбе с советским режимом. В то же время в рядах частей, формировавшихся в Славуте и Шепетовке, оказалось много случайных людей, называвших себя казаками лишь для того, чтобы вырваться из лагерей военнопленных и тем самым спасти свою жизнь. Надежность этого контингента всегда была под большим вопросом, а малейшие трудности серьезно сказывались на его моральном состоянии и могли спровоцировать переход на сторону противника.
Осенью 1943 г. некоторые казачьи части были переброшены во Францию, где использовались на охране Атлантического вала и в борьбе с местными партизанами. Судьба их была различной. Так, 360-й полк фон Рентельна, размещенный побатальонно вдоль побережья Бискайского залива (к этому времени он был переименован в Казачий крепостной гренадерский полк), в августе 1944 г. был вынужден с боями пройти долгий путь к германской границе по занятой партизанами территории. 570-й казачий батальон был направлен против высадившихся в Нормандии англо-американцев и в первый же день в полном составе сдался в плен. 454-й казачий кавалерийский полк, блокированный частями французских регулярных войск и партизанами в городке Понталье, отказался капитулировать и был почти полностью уничтожен. Такая же судьба постигла в Нормандии 82-й казачий дивизион М. Загородного.
В то же время большинство из сформированных в 1942—1943 гг. в городах Славуте и Шепетовке казачьих полков продолжали действовать против партизан на территории Украины и Белоруссии. Некоторые из них были переформированы в полицейские батальоны, носившие номера 68, 72, 73 и 74-й. Другие были разгромлены в зимних боях 1943/44 г. на Украине, а их остатки влились в состав разных частей. В частности, остатки разгромленного в феврале 1944 г. под Цуманью 14-го Сводно-казачьего полка были включены в 3-ю кавалерийскую бригаду вермахта, а 68-й казачий полицейский батальон осенью 1944 г. оказался в составе 30-й гренадерской дивизии войск СС (1-я Беларусская), отправленной на Западный фронт.
После того как опыт использования казачьих частей на фронте доказал их практическую ценность, германское командование приняло решение о создании в составе вермахта крупного казачьего кавалерийского соединения. 8 ноября 1942 г. во главе соединения, которое еще предстояло сформировать, был назначен полковник Г. фон Паннвиц — блестящий кавалерийский начальник, к тому же хорошо владевший русским языком. Осуществить план по формированию соединения уже в ноябре помешало советское наступление под Сталинградом, и приступить к его реализации удалось лишь весной 1943 г. — после отхода немецких войск на рубеж реки Миус и Таманский полуостров и относительной стабилизации фронта. Отступившие вместе с германской армией с Дона и Северного Кавказа казачьи части были собраны в районе Херсона и пополнены за счет казаков-беженцев. Следующим этапом стало сведение этих “иррегулярных” частей в отдельное войсковое соединение. Первоначально было сформировано четыре полка: 1-й Донской, 2-й Терский, 3-й Сводно-казачий и 4-й Кубанский общей численностью до 6000 человек.
21 апреля 1943 г. германское командование отдало приказ об организации 1 -й Казачьей кавалерийской дивизии, в связи с чем сформированные полки были переброшены на учебный полигон Милау (Млава), где еще с довоенных времен находились склады снаряжения польской кавалерии. Сюда же прибыли лучшие из фронтовых казачьих частей, такие как полки “Платов” и “Юнгшульц”, 1-й Атаманский полк Вольфа и 600-й дивизион Кононова. Созданные без учета войскового принципа, эти части расформировывались, а их личный состав сводилсяв полки по принадлежности к Донскому, Кубанскому и Терскому казачьим войскам. Исключение составил дивизион Кононова, включенный в дивизию как отдельный полк. Создание дивизии было завершено 1 июля 1943 г., когда произведенный в звание генерал-майора фон Паннвиц был утвержден ее командиром.
Окончательно сформированная дивизия имела в своем составе штаб с конвойной сотней, группой полевой жандармерии, мотоциклетным взводом связи, взводом пропаганды и духовым оркестром, две казачьи кавалерийские бригады — 1-ю Донскую (1-й Донской, 2-й Сибирский и 4-й Кубанский полки) и 2-ю Кавказскую (3-й Кубанский, 5-й Донской и 6-й Терский полки), два конно-артиллерийских дивизиона (Донской и Кубанский), разведотряд, саперный батальон, отдел связи, подразделения тылового обслуживания (все дивизионные части носили номер 55).
Каждый из полков состоял из двух конных дивизионов (во 2-м Сибирском полку II-й дивизион был самокатным, а в 5-м Донском — пластунским) трехэскадронного состава, пулеметного, минометного и противотанкового эскадронов. По штату в полку насчитывалось 2000 человек, включая 150 человек немецкого кадрового состава. На вооружении имелось 5 противотанковых пушек (50-мм), 14 батальонных (81-мм) и 54 ротных (50-мм) миномета, 8 станковых и 60 ручных пулеметов MG-42, немецкие карабины и автоматы. Сверх штата полкам были приданы батареи из 4 полевых пушек (76,2-мм). Конно-артиллерийские дивизионы имели по 3 батареи 75-мм пушек (200 человек и 4 орудия в каждом), разведотряд — 3 самокатных эскадрона из числа немецкого кадрового состава, эскадрон молодых казаков и штрафной эскадрон, саперный батальон — 3 саперных и саперно-строительный эскадроны, а дивизион связи — 2 эскадрона телефонистов и 1— радиосвязи.
На 1 ноября 1943 г. численность дивизии составляла 18 555 человек, в том числе 3827 немецких нижних чинов и 222 офицера, 14 315 казаков и 191 казачий офицер. Немецкими кадрами были укомплектованы все штабы, специальные и тыловые подразделения. Все командиры полков (кроме И.Н. Кононова) и дивизионов (кроме двух) также были немцами, а в составе каждого эскадрона имелось 12—14 немецких солдат и унтер-офицеров на хозяйственных должностях. В то же время дивизия считалась наиболее “русифицированным” из регулярных соединений вермахта: командирами строевых конных подразделений — эскадронов и взводов — были казаки, а все команды отдавались на русском языке. В Моково, недалеко от полигона Милау, был сформирован казачий учебно-запасной полк под командованием полковника фон Боссе, носивший номер 5-й по общей нумерации запасных частей восточных войск. Полк не имел постоянного состава и насчитывал в разное время от 10 до 15 тысяч казаков, которые постоянно прибывали с Восточного фронта и оккупированных территорий и после соответствующей подготовки распределялись по полкам дивизии. При учебно-запасном полку действовала унтер-офицерская школа, готовившая кадры для строевых частей. Здесь же была организована Школа юных казаков — своеобразный кадетский корпус, где проходили военное обучение несколько сот подростков, потерявших родителей.
Осенью 1943 г. 1-я Казачья кавалерийская дивизия была отправлена в Югославию, где к тому времени заметно активизировали деятельность коммунистические партизаны под руководством И. Броз Тито. Благодаря своей большой подвижности и маневренности казачьи части оказались лучше приспособленными к горным условиям Балкан и действовали здесь более эффективно, чем неповоротливые ландверные дивизии немцев, несшие здесь охранную службу. В течение лета 1944 г. части дивизии предприняли не менее пяти самостоятельных операций в горных районах Хорватии и Боснии, в ходе которых уничтожили много партизанских опорных пунктов и перехватили в свои руки инициативу наступательных действий. Среди местного населения казаки снискали себе дурную славу. В соответствии с приказами командования о самообеспечении, они прибегали к реквизициям лошадей, продовольствия и фуража у крестьян, что часто выливалось в массовые грабежи и насилия. Деревни, население которых подозревалось в пособничестве партизанам, казаки сравнивали с землей огнем и мечом.
В самом конце 1944 г. 1 -и Казачьей дивизии пришлось столкнуться с частями Красной Армии, пытавшимися соединиться на р. Драва с партизанами Тито. В ходе ожесточенных боев казакам удалось нанести тяжелое поражение одному из полков 233-й советской стрелковой дивизии и вынудить противника оставить захваченный ранее плацдарм на правом берегу Дравы. В марте 1945 г. части 1 -и Казачьей дивизии (к тому времени уже развернутой в корпус) участвовали в последней крупной наступательной операции вермахта в ходе Второй мировой войны, когда на южном фасе Балатонского выступа казаки успешно действовали против болгарских частей.
Передача в августе 1944 г. иностранных национальных формирований вермахта в ведение СС отразилась и на судьбе 1-й Казачьей кавалерийской дивизии. На состоявшемся в начале сентября в ставке Гиммлера совещании с участием фон Паннвица и других командиров казачьих формирований было принято решение о развертывании дивизии, пополненной за счет частей, переброшенных с других фронтов, в корпус. Одновременно предполагалось провести среди оказавшихся на территории рейха казаков мобилизацию, для чего при Главном штабе СС был образован специальный орган — Резерв казачьих войск во главе с генерал-лейтенантом А.Г. Шкуро. Генерал П.Н. Краснов, с марта 1944 г. возглавлявший созданное под эгидой восточного министерства Главное управление казачьих войск, обратился к казакам с призывом подниматься на борьбу с большевизмом.
Вскоре в дивизию фон Паннвица стали прибывать большие и малые группы казаков и целые воинские части. В их числе были два казачьих батальона из Кракова, 69-й полицейский батальон из Варшавы, батальон заводской охраны из Ганновера и, наконец, 360-й полк фон Рентельна с Западного фронта. 5-й казачий учебно-запасной полк, дислоцировавшийся до последнего времени во Франции, был переброшен в Австрию (г. Цветле) — поближе к району действий дивизии. Усилиями вербовочных штабов, созданных Резервом казачьих войск, удалось собрать более 2000 казаков из числа эмигрантов, военнопленных и восточных рабочих, которые были также отправлены в 1-ю Казачью дивизию. В результате в течение двух месяцев численность дивизии (не считая немецкого кадрового состава) увеличилась почти в два раза.
Группа казаков-связистов 2-го Сибирского полка 1-й Казачьей кавалерийской дивизии. 1943-1944 гг.
Приказом от 4 ноября 1944 г. 1-я Казачья дивизия была передана на время войны в подчинение Главного штаба СС. Эта передача касалась, прежде всего, сферы материально-технического снабжения, что позволило улучшить обеспечение дивизии оружием, боевой техникой и автотранспортом. Так. например, артиллерийский полк дивизии получил батарею 105-мм гаубиц, саперный батальон — несколько шестиствольных минометов, разведотряд —штурмовые винтовки StG-44. Кроме того, дивизии, по некоторым данным, было придано 12 единиц бронетехники, включая танки и штурмовые орудия.
Приказом от 25 февраля 1945 г. дивизия была преобразована в 15-й Казачий кавалерийский корпус войск СС. 1-я и 2-я бригады переименовывались в дивизии без изменения их численности и организационной структуры. На базе 5-го Донского полка Кононова началось формирование Пластунской бригады двухполкового состава с перспективой развертывания в 3-ю Казачью дивизию. Конно-артиллерийские дивизионы в дивизиях переформировывались в полки. Общая численность корпуса достигла 25 000 солдат и офицеров, в том числе от 3000 до 5000 человек немцев. Помимо этого, на завершающем этапе войны вместе с 15-м Казачьим корпусом действовали такие формирования, как Калмыцкий полк (до 5000 человек), кавказский конный дивизион, украинский батальон СС и группа танкистов РОА, с учетом которых под командованием группенфюрера и генерал-лейтенанта войск СС (с 1 февраля 1945 г.) Г. фон Паннвица находилось 30— 35 тыс. человек.
После того как собранные в районе Херсона части были отправлены в Польшу для формирования 1-й Казачьей кавалерийской дивизии, главным центром сосредоточения казачьих беженцев, покинувших свои земли вместе с отступающими немецкими войсками, стал обосновавшийся в Кировограде штаб Походного атамана Войска Донского С. В. Павлова. К июлю 1943 г. здесь собралось до 3000 донцов, из которых было сформировано два новых полка — 8-й и 9-й, имевших, вероятно, общую нумерацию с полками 1-й дивизии. Для подготовки командного состава планировалось открыть офицерскую школу, а также школу танкистов, однако реализовать эти проекты не удалось из-за нового советского наступления.
Поздней осенью 1943 г. в подчинении Павлова находилось уже 18 000 казаков, включая женщин и детей, образовавших так называемый Казачий Стан. Германские власти признали Павлова Походным атаманом всех казачьих войск и обязались оказывать ему всемерную поддержку. После недолгого пребывания в Подолье Казачий Стан в марте 1944 г. в связи с опасностью советского окружения начал движение на запад — до Сандомира, а затем по железной дороге был перевезен в Белоруссию. Здесь командование вермахта предоставило для размещения казаков 180 тыс. гектаров земельной площади в районе городов Барановичи, Слоним, Новогрудок, Ельня, Столицы. Расселенные на новом месте беженцы были сгруппированы по принадлежности к разным войскам, по округам и отделам, которые внешне воспроизводили традиционную систему казачьих поселений.
Одновременно была предпринята широкая реорганизация казачьих строевых частей, объединенных в 10 пеших полков численностью в 1200 штыков каждый. 1-й и 2-й Донские полки составили 1-ю бригаду полковника Силкина; 3-й Донской, 4-й Сводно-казачий, 5-й и 6-й Кубанские и 7-й Терский — 2-ю бригаду полковника Вертепова; 8-й Донской, 9-й Кубанский и 10-й Терско-Ставропольский — 3-ю бригаду полковника Медынского (в дальнейшем состав бригад несколько раз менялся). Каждый полк имел в своем составе 3 пластунских батальона, минометную и противотанковую батареи. Для их вооружения было использовано советское трофейное оружие, предоставленное германскими полевыми арсеналами.
Главной задачей, поставленной казакам германским командованием, была борьба с партизанами и обеспечение безопасности тыловых коммуникаций группы армий “Центр”. 17 июня 1944 г. в ходе одной из антипартизанских операций был убит Походный атаман Казачьего Стана С.В. Павлов. Его преемником стал войсковой старшина (в дальнейшем — полковник и генерал-майор) Т.И. Доманов. В июле 1944 г. в связи с угрозой нового советского наступления Казачий Стан был выведен из Белоруссии и сосредоточен в районе г. Здунская Воля на севере Польши. Отсюда началась его переброска в Северную Италию, где для размещения казаков была выделена территория, прилегающая к Карнийским Альпам с городами Толмеццо, Джемона и Озоппо. Здесь Казачий Стан вошел в подчинение командующего войсками СС и полиции прибрежной зоны Адриатического моря обер-группенфюрера СС О. Глобочника, который поручил казакам обеспечение безопасности на предоставленных им землях.
На территории Северной Италии строевые части Казачьего Стана подверглись очередной реорганизации и образовали Группу Походного атамана (именовавшуюся также корпусом) в составе двух дивизий. 1-я Казачья пешая дивизия (казаки от 19 до 40 лет) включала в себя 1-й и 2-й Донские, 3-й Кубанский и 4-й Терско-Ставропольский полки, сведенные в 1-ю Донскую и 2-ю Сводную пластунские бригады, а также штабную и транспортную роты, конный и жандармский эскадроны, роту связи и бронеотряд. 2-я Казачья пешая дивизия (казаки от 40 до 52 лет) состояла из 3-й Сводной пластунской бригады, включавшей 5-й Сводно-казачий и 6-й Донской полки, и 4-й Сводной пластунской бригады, объединявшей 3-й Запасной полк, три батальона станичной самообороны (Донской, Кубанский и Сводно-казачий) и Особый отряд полковника Грекова. Кроме того в составе Группы имелись следующие части: 1-й Казачий конный полк (6 эскадронов: 1, 2 и 4-й донские, 2-й терско-донской, 6-й кубанский и 5-й офицерский), Атаманский конвойный конный полк (5 эскадронов), 1-е Казачье юнкерское училище (2 пластунские роты, рота тяжелого оружия, артбатарея), отдельные дивизионы —офицерский, жандармский и комендантский пеший, а также замаскированная под автомотошколу Специальная казачья парашютно-снайперская школа (Особая группа “Атаман”). К строевым частям Казачьего Стана, по некоторым данным, была присоединена и отдельная казачья группа “Савойя”, выведенная в Италию с Восточного фронта вместе с остатками итальянской 8-й армии еще в 1943 г.
Казачьи беженцы. 1943-1945 гг.
На вооружении частей Группы Походного атамана имелось свыше 900 ручных и станковых пулеметов разных систем (советские “Максим”, ДП (“Дегтярев пехотный”) и ДТ (“Дегтярев танковый”), германские MG-34 и “Шварцлозе”, чешские “Зброевка”. итальянские “Бреда” и “Фиат”, французские “Гочкис” и “Шош”, английские “Виккерс” и “Льюис”, американские “Кольт”), 95 ротных и батальонных минометов (в основном советского и германского производства), более 30 советских 45-мм противотанковых пушек и 4 полевых орудия (76,2-мм), а также 2 легких бронеавтомобиля, отбитых у партизан и названных “Донской Казак” и “Атаман Ермак”. В качестве ручного стрелкового оружия использовались главным образом магазинные и автоматические винтовки и карабины советского производства, некоторое количество германских и итальянских карабинов, советские, германские и итальянские автоматы. Казаки располагали также большим количеством немецких фаустпатронов и захваченными у партизан английскими гранатометами.
По состоянию на 27 апреля 1945 г. общая численность Казачьего Стана составляла 31 463 человек, в том числе 1575 офицеров, 592 чиновника, 16 485 унтер-офицеров и рядовых, 6304 нестроевых (негодных к службе по возрасту и состоянию здоровья), 4222 женщины, 2094 ребенка в возрасте до 14 лет и 358 подростков в возрасте от 14 до 17 лет. Из общей численности Стана 1430 казаков принадлежало к эмигрантам первой волны, а остальные были советскими гражданами.
В последние дни войны ввиду приближения наступающих войск союзников и активизации действий партизан Казачий Стан был вынужден покинуть Италию. В период 30 апреля — 7 мая 1945 г., преодолев высокогорные альпийские перевалы, казаки пересекли итало-австрийскую границу и расположились в долине р. Драва между городами Лиенц и Обердраубург, где было объявлено о капитуляции перед английскими войсками. Уже после официального прекращения военных действий из Хорватии в Австрию прорвались части 15-го Казачьего кавалерийского корпуса фон Паннвица, также сложившие оружие перед англичанами. А менее чем месяц спустя на берегах Дравы разыгралась трагедия насильственной выдачи в Советский Союз десятков тысяч казаков, калмыков и кавказцев, которых ждали все ужасы сталинских лагерей и спецпоселений. Вместе с казаками были выданы и их руководители — генералы П.Н. Краснов, его племянник С.Н. Краснов, возглавлявший штаб Главного управления казачьих войск, А.Г. Шкуро, Т.И. Доманов и Г. фон Паннвиц, а также предводитель кавказцев Султан Келеч-Гирей. Все они были осуждены в Москве на закрытом судебном процессе, состоявшемся 16 января 1947 г., и приговорены к смертной казни через повешение.
Дробязко С.И.
Вторая мировая война 1939 – 1945. Восточные легионы и казачьи части в вермахте. – М.: Издельство Аст, 1999.
2002.07.18 | Предсказамус
Спасибо
А что они квартировали в 1941 году в Украине - тоже где-то есть? В приведенном Вами тексте об этом не говорится.2002.07.18 | Augusto
Ну а де ж їм ще було квартирувати?
З чисто логістичної (обозно-інтендатської) точки зору це було абсолюно очевидним. Зверніть увагу на цей пасаж:"Со временем работа по организации казачьих частей на Украине приобрела планомерный характер. Оказавшиеся в немецком плену казаки концентрировались в одном лагере, из которого после соответствующей обработки направлялись в резервные части, а уже оттуда переводились в формируемые полки, дивизионы, отряды и сотни. Казачьи части первоначально использовались исключительно как вспомогательные войска для охраны лагерей военнопленных. Однако, после того как они доказали свою пригодность к выполнению самых разных задач, их использование приобрело иной характер. Большинство из сформированных на Украине казачьих полков были задействованы на охране автомобильных и железных дорог, других военных объектов, а также в борьбе с партизанским движением на территории Украины и Белоруссии."
По перше, якщо потім воно було "планомєрно", то спочатку велося чи "нєпланомєрно", чи як "експерімент", але все ж на території України.
Славута, Шепетівка, "це ж у нас! у нас!"(М.Рильский, здається, чи Тичина?).
http://www.grenadier.f9.co.uk/forduq/genmaj.htm
Зацініть командира "казаков"!
http://www.wargamer.com/sp/ww2/germany/15cossack.asp
Also:
"On August 22 of 1941, while covering the retreat of Red Army in eastern Belarus, a Don Cossack Major in the Red Army named Kononov (a graduate of Frunze Military Academy, a veteran of the Winter War with Finland, a party member since 1927, and a holder of the Order of the Red Banner) deserted its ranks and went-over to the Axis with his entire regiment of riflemen (the 436-th Infantry Regiment of the 155-th Soviet Infantry Division), after convincing his regiment of the necessity of overthrowing Stalinism (apparently the only incident of a whole Soviet regiment going-over to the Axis during the entire course of the Great Patriotic War). He was permitted by the local German commanders to establish a squadron of Cossack troopers composed of deserters and volunteers from among the prisoners-of-war, to be used for front-line raiding and reconaissance operations. With encouragement from General Schenkendorff (his new superior), eight days following his defection, Kononov visited a P.O.W. camp in Mogilev (eastern Belarus). The visit yielded over 4 000 volunteers who positively responded to the promises of liberation from Stalin's oppression with the aid of their newly founded German "allies", and who were ready to immediately join Kononov's enterprise. However only 500 of them (80% of whom were Cossacks) were actually drafted into the renegade formation, while the rest had to "wait". Afterwards Kononov paid similar visits to P.O.W. camps in Bobruisk, Orsha, Smolensk, Propoisk and Gomel, everywhere with similar results. The Germans appointed a Wehrmacht Lieutenant named Count Rittberg to be the unit's liaison officer, in which capacity he served for the remainder of the conflict. By September 19 of 1941, the Cossack regiment contained 77 officers and 1 799 men (by now only 60% of the unit's personnel were Cossacks, mostly Don Cossacks to be more precise). It also received the designation as the 120-th Don Cossack Regiment."
Коротше: ще ніхто взагалі не досліджував нічого, зате протиyкраїнські байки стандартно поширювалися(і активно продовжують) у всьому світі.
П.М. Я теж помітив, що дізайн нащадків "іССтінно руССкіх" СС-карателів
поскромнішав, але викинути таку славну сторінку все ж рука русонациста не піднімається...
2002.07.18 | Предсказамус
Сомнительно
Меня совершенно бы не удивило, если бы сформированные немцами казачьи части занимались в Украине жидоборством, т.к. это их любимое занятие как до, так и после Октябрьского переворота. Но, судя по тексту из www.wargamer.com, они исходно базировались в Белоруссии (именно там в лагерях набирались казаки).Исходя из сказанного, я все-таки сколнен отнести антиеврейские акции 1941 года в Западной Украине к "инициативе на местах". Ввиду того, что евреи в довоенный период если не преобладали, то были широко представлены в советской верхушке и, естественно, в окупационной власти на территории Западной Украины, почва для антисемитизма местного населения была вполне готовой.
2002.07.18 | Augusto
Я хотів би почати з якості інформації.
Про які "антісемітські акції" на Західній Україні йдеться взагалі? Я не збираюся стверджувати, що євреї під німецькою окупацією переживали нечуваний розквіт свободи і вона сприяла довгому життю, навпаки, АЛЕ при чому тут українці? В німців були спеціально треновані частини горлорізів які займалися вирішенням "єврейського питання", мені, наприклад белькотіння німців під час Нюрнбергу про те, що буцімто німці охороняли євреїв від злих погромників, ріже вухо, хоча я і розумію, що вони б сказали і не те.Мені неясно ще: чому завербованих на території Білорусі карателів неможливо було стаціонувати, тренувати та інше на теріторії України? Я базуюся на тому, що в 1942-43 році вони базувалися на території України, це мало який-небудь логічний початок в 1941 році. ІМХО.
2002.07.18 | Предсказамус
И добавим еще немного логики ;)
Augusto писав(ла):> Про які "антісемітські акції" на Західній Україні йдеться взагалі? Я не збираюся стверджувати, що євреї під німецькою окупацією переживали нечуваний розквіт свободи і вона сприяла довгому життю, навпаки, АЛЕ при чому тут українці?
При том же, при чем практически любой другой народ на оккупмрованной территории. Спонтанные антиеврейские акции происходили практически на всех оккупированных немцами территориях СССР. Причинами были как антисемитская агитация самих немцев, так и преобладание евреев в советской партийной и хозяйственной верхушке и соответствующем к ним отношении, о чем я уже говорил.
> В німців були спеціально треновані частини горлорізів які займалися вирішенням "єврейського питання", мені, наприклад белькотіння німців під час Нюрнбергу про те, що буцімто німці охороняли євреїв від злих погромників, ріже вухо, хоча я і розумію, що вони б сказали і не те.
Полностью согласен. Но отрицать участие в "вирішенні "єврейського питання"" местного населения глупо, т.к. это общеизвестно.
> Мені неясно ще: чому завербованих на території Білорусі карателів неможливо було стаціонувати, тренувати та інше на теріторії України? Я базуюся на тому, що в 1942-43 році вони базувалися на території України, це мало який-небудь логічний початок в 1941 році. ІМХО.
В 1941 году, во время формирования, смысла набирать рекрутов в Белоруссии, а концентрировать их в Украине было, наверное, нецелесообразно. Хотя все могло быть, но Ваше предположение не вытекает прямо или косвенно из имеющихся фактов.
2002.07.18 | Augusto
Прямо- ні.
Але чому Славута та Шепетівка? Де вони були розташовані ДО того? Чи приймали "хрещення кровю" ? Чому деякі історії з 1941 року були секретні в СССР? Чому дивний анахронізм "звинувачень" русонацистів, який абсолютно зникає при заміні одних персонажів іншими?Наведіть мені факт розташування НЕ на території України, плз!
ІМХО нема прямих фактів ні "за", ні "проти", але все ж вирогіднішим виглядає те, що вони стаціонувалися на території України з 1941 року.
2002.07.18 | Augusto
Tут є (поки трохи) про "спонтанні акції".
From the Ukraine Einsatzkommando 6 of Einsatzgruppe C reported as follows:Almost nowhere can the population be persuaded to take active steps against the Jews. This may be explained by the fear of many people that the Red Army may return. Again and again this anxiety has been pointed out to us. Older people have remarked that they had already experienced in 1918 the sudden retreat of the Germans. In order to meet the fear psychosis, and in order to destroy the myth ... which, in the eyes of many Ukrainians, places the Jew in the position of the wielder of political power, Einsatzkommando 6 on several occasions marched Jews before their execution through the city. Also, care was taken to have Ukrainian militiamen watch the shooting of Jews.
This "deflation" of the Jews in the public eye did not have the desired effect. After a few weeks, Einsatzgruppe C complained once more that the inhabitants did not betray the movements of hidden Jews. The Ukrainians were passive, benumbed by the "Bolshevist terror." Only the ethnic Germans in the area were busily working for the Einsatzgruppe. (Raul Hilberg, The Destruction of the European Jews, 1961, p. 202)
2002.07.18 | Augusto
Ще трохи.
The results of diligent Nazi efforts to organize "Ukrainian pogrom mobs" were disappointing.... According to official German documents introduced by the prosecution during the Eichmann trial, the Nazi commander of S.D. Einsatzgruppe "Kommando Lemberg" complained to his superiors that "...to rely on local people to take the law of retribution in their own hands, and themselves carry out final solution measures against Jews, is hopeless. We organized several action groups, but they soon degenerated into ordinary pogrom mobs, more interested in looting and plunder than in energetic and forceful measures against Jews. The number of Jews eliminated by mobs runs less than two thousand in my area of operations, and the damage done by mobs to property, as well as the disruption of order, does not justify this kind of action. I have no choice but to employ my own men." (Leo Heiman, Ukrainians and the Jews, in Walter Dushnyck, Ukrainians and Jews: A Symposium, The Ukrainian Congress Committee of American, New York, 1966, p. 60)2002.07.18 | Augusto
Ще.
Why did the Einsatzgruppen endeavor to start pogroms in the occupied areas? The reasons which prompted the killing units to activate anti-Jewish outbursts were partly administrative, partly psychological. The administrative principle was very simple: every Jew killed in a pogrom was one less burden for the Einsatzgruppen. A pogrom brought them, as they expressed it, that much closer to the "cleanup goal".... The psychological consideration was more interesting. The Einsatzgruppen wanted the population to take a part — and a major part at that — of the responsibility for the killing operations. "It was not less important, for future purposes," wrote Brigadeführer Dr. Stahlecker, "to establish as an unquestionable fact that the liberated population had resorted to the most severe measures against the Bolshevist and Jewish enemy, on its own initiative and without instructions from German authorities." In short, the pogroms were to become the defensive weapon with which to confront an accuser, or an element of blackmail that could be used against the local population. (Raul Hilberg, The Destruction of the European Jews, 1961, p. 203)2002.07.18 | Предсказамус
Результирующий ответ
В целом Ваши цитаты и мои рассуждения друг другу не противоречат. Я нигдене говорил о массовых антиеврейских акциях, а говорил только о том, что они имели место. Так, для офицера СД 2000 убитых в погромах на "его территории" евреев - очень слабый результат, но реально это всего в два раза меньше, чем НКВД перебило заключенных в тюрьмах Львова.Поэтому предлагаю об очевидном все-таки не спорить.
Возвращаясь к казакам в 1941 году, напоминаю, что организационно оформляться они начали в октябре-ноябре. Не думаю, что ошибусь, если скажу, что в этот период шло именно формирование отрядов. Т.к. оно шло из лагерей на территории Белоруссии, естественно полагать, что изначально они базировались именно там.
2002.07.18 | Augusto
Що чому протиречить.
Перше, немає розмови про якусь "спонтанність" погромів, вони сплановані і проведені німецькими айнзацгрупами.Друге, припушення про стаціонування "казаків" в Білорусі обгрунтовано абсолютно однаково з стаціонуванням в Україні (в Україні ІМХО краще).
2002.07.18 | Предсказамус
Предложение
Augusto писав(ла):> Перше, немає розмови про якусь "спонтанність" погромів, вони сплановані і проведені німецькими айнзацгрупами.
Когда офицер СД в своем отчете о проведенной работе говорит, что все погромы спланированы и проведены его подчиненными, то я ему верить не собираюсь, как и любому нашему чиновнику. И у того и у другого все хорошее произошло потому, что это он организовал, а плохое - потому, что другие виноваты. Погромы на оккупированных территориях были явлениями частыми и сам факт сомнений не вызывает. Что до масштабов - это это понятие оценочное.
> Друге, припушення про стаціонування "казаків" в Білорусі обгрунтовано абсолютно однаково з стаціонуванням в Україні (в Україні ІМХО краще).
Напоминаю, мы говорим о 1941 годе.
В целом есть предложение, точнее два.
Первое, если тема вызывает интерес, не спеша поискать в сети информцию и попытаться ее просуммировать в одном постинге. То же сделаю и я.
Второе - перебраться с этими истогами поисков и "Историю", чтоб не плодить оффтопики.
2002.07.18 | Augusto
Це тема постійно витягується з політичними цілями.
Чомусь стаття на початку цієї гілки не викликала бажання одразу списати її в Історію.В мережі можна починати шукати (я роблю це постійно), але поперeджую, що серьйозно 1941 роком в Україні не займався ніхто, це одна з трагедій українців, багато інформації викривленої, тендиційної, емоційної, бажано перепровіряти.
Німцям не вірити, це добре (хендехох, Штірлиц, капут) але наведена цитата є з книжки єврейського історика, чому б йому відбілювати українців?
Доречі, якщо попадеться на очі де небудь постер німців з перерахунком українців повішених де небудь в Галичині за "Допомогу жидам та бандитам" киньте лінк, плз, бо я свій загубив.
2002.07.18 | Предсказамус
ОК
Augusto писав(ла):> Чомусь стаття на початку цієї гілки не викликала бажання одразу списати її в Історію.
Она у меня вообюще никаких желаний не вызвала, т.к. я ее не читал.
> В мережі можна починати шукати (я роблю це постійно), але поперeджую, що серьйозно 1941 роком в Україні не займався ніхто, це одна з трагедій українців, багато інформації викривленої, тендиційної, емоційної, бажано перепровіряти.
Возможно, я именно этим вопросом до нашей дискуссии не интересовался. Но без информации мы оказались в религиозной ситуации, "верю - не верю". Так что я пороюсь.
> Німцям не вірити, це добре (хендехох, Штірлиц, капут) але наведена цитата є з книжки єврейського історика, чому б йому відбілювати українців?
Думаю, его в отчете офицера СД заинтересовала не позиция украинцев, а кровожадность офицера.
> Доречі, якщо попадеться на очі де небудь постер німців з перерахунком українців повішених де небудь в Галичині за "Допомогу жидам та бандитам" киньте лінк, плз, бо я свій загубив.
ОК.
2002.07.18 | Shooter
І дійсно - сумнівно
Предсказамус писав(ла):> Исходя из сказанного, я все-таки сколнен отнести антиеврейские акции 1941 года в Западной Украине к "инициативе на местах".
Поясність про які акції говорите.
>Ввиду того, что евреи в довоенный период если не преобладали, то были широко представлены в советской верхушке и, естественно, в окупационной власти на территории Западной Украины, почва для антисемитизма местного населения была вполне готовой.
Как дальок Прєдсказамус від Західної України
Побутовий антисемітизм в Австро-Угорщині був набагато слабшим, ніж оний в Російській імперії. Це і вспадкувалось Ц та С Україною та З Україною відповідно. Скажімо, коли "вольниця" громила жидів в Проскурові (за що потім була суворо покарана командуанням української армії...правда, пізніше, коли жид-агент ЧК вбив Петлюру в Парижі, то саме цей погром, учасники якого були покрані безпосереднім розпорядженням Петлюри, і був головним "доказом" для оправдання вбивці...сарказм долі), то в складі УГА був жидівський батальйон.
Я не скажу, що жидів на ЗУ (як українці, так і поляки) любили і леліяли. Проте винищувати їх ніхто не збирався. Совіцьку владу ж ототожнювали насамперед з "москалями", а не, доречі, як це траплялося частенько в Росії та Великій Україні в 20-і роки, з "жидами". Причому, під "москалями" розуміли представників совіцької влади - байдуже якої вони були національності: жиди, москалі чи українці.
Про відмінність між Галичиною та "казачьїмі" СС дивізіями Ауґусто Вам вже пояснив.
Такщо...не там копаєте, пане Прєдсказамус.
P.S. Заодно пропоную подумати, чому слово "жид" не було лайливим в ЗУ, на відміну від решти України.
2002.07.18 | Предсказамус
Re: І дійсно - сумнівно
Shooter писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>> Исходя из сказанного, я все-таки сколнен отнести антиеврейские акции 1941 года в Западной Украине к "инициативе на местах".
> Поясність про які акції говорите.
Прочтите ветку.
>> Ввиду того, что евреи в довоенный период если не преобладали, то были широко представлены в советской верхушке и, естественно, в окупационной власти на территории Западной Украины, почва для антисемитизма местного населения была вполне готовой.
> Как дальок Прєдсказамус від Західної України
> Побутовий антисемітизм в Австро-Угорщині був набагато слабшим, ніж оний в Російській імперії. Це і вспадкувалось Ц та С Україною та З Україною відповідно. Скажімо, коли "вольниця" громила жидів в Проскурові (за що потім була суворо покарана командуанням української армії...правда, пізніше, коли жид-агент ЧК вбив Петлюру в Парижі, то саме цей погром, учасники якого були покрані безпосереднім розпорядженням Петлюри, і був головним "доказом" для оправдання вбивці...сарказм долі), то в складі УГА був жидівський батальйон.
> Я не скажу, що жидів на ЗУ (як українці, так і поляки) любили і леліяли. Проте винищувати їх ніхто не збирався. Совіцьку владу ж ототожнювали насамперед з "москалями", а не, доречі, як це траплялося частенько в Росії та Великій Україні в 20-і роки, з "жидами". Причому, під "москалями" розуміли представників совіцької влади - байдуже якої вони були національності: жиди, москалі чи українці.
У меня другая информация.
> Про відмінність між Галичиною та "казачьїмі" СС дивізіями Ауґусто Вам вже пояснив.
> Такщо...не там копаєте, пане Прєдсказамус.
Я вообще не копаю, российская "казатчина" никогда не вызывала у меня сочувствия и уважения, а Галичина и дивизия ее имени - ненависти. Но участие казаков в событиях 1941 года на территории Западной Украины считаю крайне маловероятным.
> P.S. Заодно пропоную подумати, чому слово "жид" не було лайливим в ЗУ, на відміну від решти України.
Мне что - больше думать не над чем?
2002.07.18 | Augusto
Інформація - може.
Предсказамус писав(ла):> У меня другая информация.
Тепер треба було б викопати факти, на яких та інформація базується, бо дуже часто факти зовсім інші, ніж інформація.
Так я бачив класичну інформацію про "жертву єврейського погрома в Львові", яка при уважному аналізі розпалася і виявився факт, що коханку совіцького достойника, одного з героїв львівського масакра пустили голу по вулиці (її не вбили, навіть). Коханка взагалі була невизначеної національності, може і наша, може полячка, а може і єврейка, але як то видно? Тим не менше з подачи совіцької пропаганди та КГБ ця фотографія регулярно гуляє світом з маніпулятивними підпісами, які абсолютно не витікають з зображеної на фото сцени.
2002.07.18 | Предсказамус
Без сомнения
Augusto писав(ла):> Предсказамус писав(ла):
>
> > У меня другая информация.
>
> Тепер треба було б викопати факти, на яких та інформація базується, бо дуже часто факти зовсім інші, ніж інформація.
Однозначно. Вы уже, наверное, поняли, защищать "казаков" (как-то не пишется без кавычек) не собираюсь, с другой стороны, антиеврейский акции со стороны местного населения воспринял бы спокойно, но знать, как именно было, хочется. Поработаем с информацией и поймем.
> Так я бачив класичну інформацію про "жертву єврейського погрома в Львові", яка при уважному аналізі розпалася і виявився факт, що коханку совіцького достойника, одного з героїв львівського масакра пустили голу по вулиці (її не вбили, навіть). Коханка взагалі була невизначеної національності, може і наша, може полячка, а може і єврейка, але як то видно? Тим не менше з подачи совіцької пропаганди та КГБ ця фотографія регулярно гуляє світом з маніпулятивними підпісами, які абсолютно не витікають з зображеної на фото сцени.
Ну, у советских гебельсов были находки и покруче.
2002.07.18 | Shooter
Re: І дійсно - сумнівно
Предсказамус писав(ла):>
> > Я не скажу, що жидів на ЗУ (як українці, так і поляки) любили і леліяли. Проте винищувати їх ніхто не збирався. Совіцьку владу ж ототожнювали насамперед з "москалями", а не, доречі, як це траплялося частенько в Росії та Великій Україні в 20-і роки, з "жидами". Причому, під "москалями" розуміли представників совіцької влади - байдуже якої вони були національності: жиди, москалі чи українці.
>
> У меня другая информация.
Зацитуйте - інформацію із вказанням джерела.
Тоді будем сперечатись. Моя інформація - із "перших уст" (половина моєї родини - щирі галичани).
2002.07.18 | Габелок
єврейсько-українські взаємини під час 2-ї світової війни
http://www.geocities.com/ukrexlibris/mirczuk/index.html2002.07.18 | Augusto
Russian Aggression and Collaboration with the Germans in WWII
http://www.oronzo.com/soviet.htmOn September 1, 1939 Hitler invaded Poland from the west. On September 3rd, Britain and France
declared war on Germany, and World War 2 was underway. At this time there were in effect the
following treaties and agreements between the governments of Poland and the Soviet Union:
1. The Peace Treaty between Poland, Russia and the Ukraine signed in Riga, on March 18, 1921, by
which the Eastern frontiers of Poland were defined.
2. The Protocol between Estonia, Latvia, Poland, Rumania and the U.S.S.R. regarding renunciation of
war as an instrument of national policy, signed in Moscow on February 9, 1929.
3. The Non-Aggression Pact between Poland and the U.S.S.R. signed in Moscow on July 25, 1932.
4. The Protocol signed in Moscow on May 5, 1934 between Poland and the U.S.S.R., extending until
December 31, 1945, the Non-Aggression Pact of July 25, 1932.
5. The Convention for the Definition of Aggression signed in London on July 3, 1933.
Baltic States
With all these agreements in place, the Soviet Union invaded Poland from the East on September 17,
1939. After Poland was beaten, Stalin and the Nazis brutalized the population, and while this was going
on, Stalin turned his attention to the Baltic States. Lithuania had once been a part of the Russian Empire
but had gained its independence in 1921. On September 25, 1939 Stalin proposed to Hitler that the Soviet
Union take Lithuania. This was agreed; in exchange the Germans would take large areas of Poland
formerly allocated to the Soviet Union, and a bounty of $7,500,000 in gold.
In practice, Stalin started with Estonia, the smallest state with a population of 1,130,000. On September
24th, the Soviets demanded the right to establish naval, military and air bases on Estonian territory.
Foreign Minister Karl Selter was informed that Estonian neutrality constituted a danger to the Soviet
Union, as the authorities had permitted a Polish submarine to escape from an Estonian port and sink a
Soviet steamer near Leningrad (this was a fabrication). Estonia was thus forced to sign a “Treaty of
Mutual Assistance”. Either that or face invasion by the Red Army, estimated at that time to be 3,000,000
strong. The Soviet government stationed 25,000 Red Army troops in Estonia at this time.
Latvia, with a population of 1,951,000 was next. On October 5, another Pact of Mutual Assistance was
signed and this time 30,000 Red Army troops were stationed in Latvia. The political bureaucrats
accompanying the Red Army had a difficult time explaining to the troops how it was that the miracles of
communism had left them in poverty, while the Latvians were obviously very prosperous. With Marxist
logic, the discrepancy was explained this way:
You see, capitalistic Latvia can afford an abundance of goods in its capitalist- owned shops, because
the masses, the underpaid and exploited workers, are unable to buy them. On the other hand, the
masses in the Soviet Union are so adequately paid that they can afford to go and buy up all available
goods. This creates temporary shortages on the home market. Anyone can understand this.
In a similar manner, Lithuania, with a population of 2,575,363, was forced to sign an agreement on
October lOth. On October 11, a high ranking N K V D officer gave his signature to:
ORDER NO. 001223
STRICTLY SECRET
Regarding the procedure for carrying out the deportation of Anti-Soviet Elements from Lithuania, Latvia,
and Estonia.
This document unexpectedly became accessible to historians when it fell into the hands of the Germans when they
invaded the Soviet Union in 1941.
It stated that they were to break into designated houses, assembling families in single rooms.
Locked doors were to be smashed in and protesting neighbours dispersed. Transported in carts or
trucks to the nearest railway station, the prisoners departure was to be rigorously guarded by N K
V D troops. At the station the head of each family was to be skilfully separated from his wife and
children, and loaded into a separate truck.
Stalin now turned his attention to Finland. What he did to the baltic states, he wished to do to Finland.
Stalin claimed he just wanted strategic areas for defence purposes, but events in the Baltic states left no
doubt that Stalin wanted all of Finland. The Finnish diplomats summoned to Moscow tried to prolong the
discussions as long as possible to allow Finland to prepare for war. When the bombs fell on Helsinki, one
of the first buildings hit was the Soviet Embassy.
Terror in the Baltic States
Stalin was still afraid of the power of Britain and France, but on June 14, 1940, Paris fell to the Nazis. On
June 17th and 18th, hundreds of thousands of Red Army troops crossed the frontiers and took over the
Baltic States.
Between July 14th and July 17th, "elections" were held in Estonia, Latvia and Lithuania. Stalin had so
many Baltic Communists killed in purges in 1936 and 1937 that he had trouble finding candidates.
However, the Communist majorities were 92.8%, 97.8% and 99.19% respectively. Finally on August 5th,
the Supreme Soviet very generously agreed to admit the three republics as constituent members of the
U.S.S.R. In this way three independent, prosperous and civilized countries vanished from the map of
Europe.
Stalin was now in a position to implement 0 R D E R N 0. 001223. During the first year of Soviet
occupation of Estonia more than 60,000 persons were killed or deported (on the night of June 13-14, 1941
more than 10,000 people were removed in a mass deportation). During 1941-1944 the Nazis occupied
Estonia.
Before the Soviets returned in 1944, over 60,000 Estonians managed to escape from the country. In
1945-1946 Stalin deported another 20,000 people. On March 24-27, 1949, 70,000 more persons were
deported. These were mainly farmers who resisted collectivisation.
In Lithuania, on the night of June 14-15, 1941, 30,455 members of the Lithuanian intelligentsia (national
guard, civil servants etc.) were deported to Siberia. When the Germans advanced in 1941, Stalin had the
aprroximately 5,000 political prisoners still held in Lithuanian jails executed. When the Nazis took over,
approximately 170,000 Jews were exterminated. Before the Soviets returned in 1944, approximately
80,000 Lithuanians managed to excape, but 60,000 were deported to Siberia. In 1945- 1946
approximately 145,000 Lithuanians wre deported. Another 60,O00 were deported in March of 1949
because of collectivisation.
During the Winter War the Finns lost 25,000 people by fighting the Soviet Union. If they had given in to
the Soviet demands, like the three other Baltic States, the chances are that they would have had over
400,000 people killed. It seems that they made the right decision, and at the same time saved the N K V D
officers a lot of work.
The Katyn Massacre
Although Stalin was brutal towards everybody, he seems to have reserved a particular hatred for the
peoples of Poland. In a long period of crimes against humanity it is difficult to select one that is any more
terrible than the others, but the Crime of Katyn does stand out as one of the worst.
On September 17, 1939, the Soviet Government, in defiance of all pledges and agreements and without
previous declaration of war, ordered the Red Army to cross the Polish frontier. At four o'clock in the
morning soviet troops, consisting of a considerable number of infantry divisions, several armoured
brigades and motorised corps with some cavalry formations, invaded Polish territory. At this time, twenty
five Polish divisions were still fighting the Germans. Some Polish units resisted the Soviet advance while
others welcomed them, thinking that they had come to help them to fight the Germans. Evidence of Soviet
aggression comes directly from Soviet sources. In an article written in 1940 for the People's
Commissariat for the Defence of the Soviet Union appeared the following:... A year has elapsed since
the historic day on which detachments of the Red Army, on orders from the Soviet Government, crossed
the frontier. The victories of Grodno and Lwow, the powerful thrust into and smashing of the fortified
centre at Sarny and the attacks against the enemy at Baranowicze, Dubno, Tarnopol and many other
places will be recorded for ever in the annals of the Red Army. The armoured troops were like an
avalanche advancing irresistibly, supported by aircraft, artillery and motorised infantry ......
It was at this time too that collaboration with the Nazis really began. On September 12, German troops
approached the town of Lwow and tried in vain to capture it. An in-effective siege followed and repeated
attacks against the town were repulsed. When Soviet troops entered Polish territory and approached
Lwow from the other side, they made an agreement with the Germans for joint military action. By
September 21, it was clear that any further resistance was useless. In order to save lives and to preserve
the town from useless destruction, the Cornmander surrendered.
The Polish soldiers were promised that if they surrendered they would be allowed to go home, or to
Hungary, or to Rumania, but the majority of Polish officers were arrested and deported to the Soviet
Union. It was worse in some sectors. There some officers were immediately shot, while others were
beaten before being deported. Altogether the Soviets arrest 250,000 Polish soldiers. Then the N K V D
moved into Poland. Using their usual methods, an estimated 1,500,000 Poles were deported, and within
two years 270,000 were dead.
In western Poland Hitler had given instructions to Himmler that whatever could be found in the shape of
an upper class was to be liquidated. By September 8th, the SS was able to boast that they were killing 200
Poles a day, and by the end of September tens of thousands of Poles had been murdered.
Then, the SS and the N K V D started their collaboration. Germany and the Soviet Union had agreed in a
treaty of September 28, to combine in suppressing Polish opposition to their joint rule. German Marxists
living in Moscow were handed over to the Gestapo. Jews trying to escape from the Germans were shot by
the N K V D.
Fifteen thousand Polish prisoners of war were taken illegally to the Soviet Union and kept in three camps,
Kozielsk, Starobielsk and Ostashkov. Many of these people were officers. There were also many reserve
officers consisting of University professors, surgeons, engineers, lawyers, teachers, journalists, etc. The
prisoners families who had remained at home in Poland or were deported to the Soviet Union, received
letters from the three camps more of less regularly, until the Spring of 1940. After the disbandment of the
three camps, this correspondence ceased except in the case of the 400 transferred to other camps.
When the Germans invaded the Soviet Union in June of 1941, the Soviets suffered several military
defeats. Their attitude towards the western allies and to Poland therefore changed. A Polish-Soviet treaty
was signed in July of 1941 and the organisation of a Polish Army in the Soviet Union was immediately
begun. A thorough search was made for all Polish prisoners, but about 14,500 could not be found. They
were not found until several of them were found by the Germans in mass graves at Katyn, near Smolensk,
in April 1943.
The Soviet Union immediately blamed it on the Nazis, but they refused to allow the International Red
Cross to investigate. The Germans therefore invited an International Medical Cornmission to investigate,
and the Polish Red Cross was there to witness some of the exhumations. The International Commission
consisted of doctors from twelve different countries. The Findings were that 4,145 bodies were found in
eight mass graves. All of them had been shot in the back of the head. The bodies still had on them
personal belongings such as diaries, letters, newspapers, and other items all indicating that the crime took
place in the second half of March or in April 1940. The evidence was overwhelming that it had been
carried out by the N K V D under direct instructions from Moscow. The only evidence indicating that the
Germans might have done it was the fact that German bullets were used. However, this was easily
explained by the fact that pistols and ammunition of that calibre had been exported to both Poland and the
Soviet Union, and that NKVD officers were known to use this kind of weapon.
In January of 1944 the Soviet Union published a report by a special Commission giving the "truth" about
the Katyn massacre. The report is a cover-up, and is so full of holes that you can use it for a sieve.
There is no doubt that the Germans carried out some terrible crimes against the people of Poland and the
people of the Soviet Union, but the crime of Katyn was not one of them. The responsibility for that rests
firmly on the shoulders of the government of the Soviet Union.
All the bodies found at Katyn were of people who came from the camp of Kozielsk. But what happened
to the 10,000 or so other prisoners from the other two camps? There is no solid evidence, i.e. no bodies
were found, but the inmates of the camp at Starobielsk are believed to have been taken to a place near
Kharkov and murdered. The inmates from the camp of Ostashkov are believed to have been taken to the
White Sea, put aboard two barges, towed out to sea, and the barges sunk.
But Stalin had not yet finished with the Polish people. On July 23, 1944 Lublin was liberated from the
Germans. Two days later the Soviet Foreign Office published a manifesto announcing the formation of the
Polish National Liberation Committee, later to be known as the "Lublin Committee". The statement said
that the Soviet Union did not wish to acquire any part of Polish territory or to bring about any changes in
the social order of Poland. The committee's Manifesto said that comradeship-in-arms would strengthen
Poland's friendship with Great Britain and the USA, and that Poland would strive to maintain her
traditional bonds of friendship and alliance with France.
In July of 1944 the Soviet Armies were approaching Warsaw. On August 1, there was an uprising in the
city against the German occupation, the idea being to liberate the city from inside while the Soviet troops
fought their way in from the outside. Unfortunately the Soviet troops never arrived, and the outnumbered
and outgunned citizens inside surrendered on October 2. An estimated 300,000 Polish people lost their
lives. Stalin maintained that the Red Army could not liberate the city in time because they had to cross the
Vistula River and because they had to face heavy German counter-attacks. However, what is factual is
that the Soviet radio broadcasts urged the uprising, and a Pravda report of August 2 reported:
On to Warsaw! In an offensive there is a moment when the military operation reaches its culminating
point and, having acquired its necessary pressure and impetus, goes ahead without any doubt as to what
will happen next. At such time when the full strength of the offensive comes into motion, it starts
advancing in great strides, and then no power can stop its victorious forward march. What appears to have
happened is that Stalin simply stalled the advance of the Red Army. The British and Americans offered to
supply Warsaw by air but Stalin would not allow them to use Soviet airfields.
During the war years there was a Polish government-in-exile in London, but Stalin did not approve of it.
The main Polish resistance group, the Polish underground, was called the Armija Krajowa, and was
sponsored from London. When the Red Army entered Poland in 1944 they started killing Soviets as well
as Germans. In January 1945 the Armija Krajowa officially dissolved itself, but was replaced by a secret
organisation, called NIE (short for Independence). They continued their activities after the Soviet Union
had overrun the whole of Poland. In March of 1945, 16 leaders of NIE were invited to talks by the Soviet
Government on the future of Poland. They were all arrested and put on trial. Three were acquitted, and
the rest were given sentences ranging from 3 years to 10 years.
That was Polish freedom Soviet style.
Soviet and Nazi collaboration
In Moscow in August of 1942, Churchill asked Stalin how he had come to sign the pact with Hitler in
1939. Stalin replied that he thought that England must be bluffing; he knew that Britain had only two
divisions that could be mobilized at once, and he thought that Britain must know how bad the French
Army was and what little reliance could be placed on it. He could not imagine that Britain would enter the
war with such weakness. On the other hand, he said he knew Germany was certain ultimately to attack
Russia. He was not ready to withstand that attack; by attacking Poland with Germany he could make
more ground, ground was equal to time, and he would consequently have a longer time to get ready.
However, none of this was true. To Stalin himself and most Party functionaries, the pact was not a
necessity, but a highly congenial alliance.
Probably Stalin's most successful propaganda coup of all was the propagation of the myth that Soviet
territorial acquisitions in 1939 were designed to establish a forward strategic line in case of a German
attack. This tale has received wide acceptance, but eighteen months later when Hitler launched his
invasion, virtually nothing had been accomplished in the way of fortifications, defensive lines or military
airfields to exploit ground gained by the Nazi-Soviet Pact. In fact, the national armies of Finland,Romania
and the Baltic States would have protected Stalin's flanks. As it was, Finland and Romania were turned
into effective allies of the Germans, and the Baltic States provided Hitler with excellent troops.
Hitler gained a great deal from the pact. Provision was made for the supply from Russia of a million tons
of grain for cattle, 900,000 tons of mineral oil, 100,000 tons of cotton, 500,000 tons of phosphates,
100,000 tons of chrome ore, 500,000 tons of iron ore, 300,000 tons of scrap iron and pig iron, and
numerous other commodities vital to the German war effort.
While Hitler was fighting Britain and France, the Soviet Union was supplying him with his raw materials.
Not only that , but they were helping Hitler to break Britain's blockade by supplying rubber and other
essential supplies by transporting them on the Trans-Siberian Railway. It is interesting to note that while
Stalin was supplying Hitler with thousands of tons of grain, his own people were starving.
It is very clear that what both Hitler and Stalin wanted was the complete dismemberment of Poland.
Polish soldiers held captive in the Soviet Union were told that "..by being on good friendly relations with
Germany the land would never again be an independent country. Poland is dead forever."
While the Soviet Union held back from joining Germany as a belligerent, she furnished Germany with
military co-operation far beyond that which the United States was giving Britain at that time. The German
navy was allowed facilities at Murmansk on a scale which contrasts favourably in many ways with
restrictions placed on Allied use of the same port between 1941 and 1945.
The German liner "Bremen" found refuge there, as did a succession of blockade-breaking vessels; and
measures violating international law were adopted by the soviet authorities to allow the Germans to escape
with a captured American merchant ship,
"City of Flint". German auxiliary cruisers were equipped at Murmansk for raids on British shipping.
More than this, the Soviets actually allowed Germany her own naval base on Soviet soil near Murmansk.
It proved to be a valuable base for U-Boats operating in the North Sea, and played an important role
helping supply Hitler's invasion of Norway. The Soviets helped a German raiding cruiser, "Schiff 45", to
make her way through the ice around Siberia to the pacific, where she sank and captured 64,000 tons of
allied shipping. In this and other ways the Soviet Government lent enormous assistance to the otherwise
extremely vulnerable German Navy.
The main reason that Stalin opposed Britain and France was because he considered them to be capitalists
and imperialists and therefore enemies of communism. Stalin had respect for the Nazis because they were
revolutionary, totalitarian, and Hitler was ruthless. Hitler also had a respectful admiration for Stalin, and
Goebbels believed that Communists and Nazis were cut out of the same cloth.
In France in particular Communist subversion of the war effort was intense, and when France was
defeated the Party declared that French imperialism has just suffered its greatest defeat in history ....
An article in Pravda in May 28, 1940 said the following: A certain part of the Estonian intelligentsia
regards the occupation of Norway and Denmark by the Germans as an aggression, as an enslavement of
small nations. This part of the intelligentsia preaches a loyal attitude towards England and expresses its
hatred of Germany and everything German ... The ruling circles of Estonia are trying to remain neutral
with regard to the events in the west ... The Estonian Press likewise tries to avoid awkward problems and
emphasizes its loyalty towards England. (It should be noted that both Denmark and Norway were neutral
countries as were Holland and Belgium when they were attacked).
All collaboration with the Nazis ended on June 22, 1941 when Hitler invaded the Soviet Union.
2002.07.18 | Предсказамус
Это очевидно, но не в тему imho (-)
2002.07.18 | Augusto
Чому це?
Це просто показує наскільки інформація є зманіпульованою. Факти одні і ті ж, але русонацист а-ля РатібороЛЄН бачить там "черговий доказ" того, що в усьому винні "нацюки", а совіцька влада роздавала льодяники на паличці, коли є можливим (і більш аргументованим доречі) інший погляд на події.2002.07.18 | Предсказамус
Естественно
Augusto писав(ла):> Це просто показує наскільки інформація є зманіпульованою. Факти одні і ті ж, але русонацист а-ля РатібороЛЄН бачить там "черговий доказ" того, що в усьому винні "нацюки", а совіцька влада роздавала льодяники на паличці, коли є можливим (і більш аргументованим доречі) інший погляд на події
ЛЕН, Ратибор и им подобные, не утруждая себя размышлениями, просто слегка модернизируют базовые мифологемы советской пропаганды. Смысла спорить с ними нет, вот и не спорю обычно. Чего и Вам желаю.
2002.07.18 | Augusto
Дійсно цікава стаття-роздуми.
Автор чув про жахливих українців і сам поїхав з другом з Америки на пошуки правди про загиблих родичів, які не встигли емігрувати до США, сімя його родича Шміля Ягера загинула під час війни і він виріс з думками про жахливих українців, які закусюють самогон єврейськими немовлятами. Не побоявся поїхати на пошуки правди все ж.Його аж розірвало навпіл: з одного боку він виріс з думкою про варварів-нацистів-українців, які були "гірші ніж німці", з іншого боку його всі запрошують додому, пригощають (а він одразу казав, що від єврей з Америки), намагаються допомогати... Не знайшов він того, що він шукав (знайшов ІМХО добру справу: сам подивився), цікаво інше: одна з його родичок Лорка Ягер збіжала від німців в 1943 році в ліс і пристала до партизанів, дурний гамериканець думає що під Болеховим гуляли комуністичні партізани, але мені щось підказує, що то була УПА, командирами там були брати Бабій, в 1943 році хтось навів німців на партизан і німці вдарили, так вдарили: з авіацією та танками:
"Lorka, escaped in 1943 and joined a group of partisans led by a pair of Ukrainian brothers named Babij. By 1943 the ranks of these partisans had swollen to nearly 1,000, and fearing that the Ukrainian group would eventually make contact with the Russians, the Germans launched a huge assault, with tanks, artillery and air cover, on the forest where the partisans hid out. There were said to be four survivors."
Що цікаво, хлопець дорив до того, що партизанів Бабія зрадили, скоріш за все євреї:
"The Babij group, he added, was eventually betrayed by spies. Jews, in fact, who were being blackmailed by the Germans into helping them. That, at any rate, was what he had heard."
Що цікаво, я теж чув про це, зовсім з іншого джерела!
Цікава стаття.
2002.07.25 | Marta
Re: Дійсно цікава стаття-роздуми.
I live in the US and was the one who initially forwarded this article to a friend from Ukraina. I'm very pleased that it has generated so much discussion.If anyone would like to send a response to the New York Times or participate in a discussion group you should go to www.nyt.com and share some of the opinions and historical facts I have read here.
Unfortunately I could only read the ones in Ukrainian and English and there were many in Russian...
The Washington Post has a separate section on Ukraine and always has many very interesting articles about what is currently happening in Ukraine and you should check them out
www.washingtonpost.com
2002.08.01 | Augusto
Дивись де читають Майдан!:))(-)
2002.08.01 | Viy
Ta vy nibyto zemliaky