"Ми відповідаємо за тих, кого приручили" (с)
07/18/2002 | DevRand
Своєрідність українсько-російських стосунків як тільки не пояснювали. Причин їхньої любові- ворожнечі де тільки не шукали. І завжди знаходились бажаючі дивуватися: мовляв, два слов'янські народи, зі спільної колиски вийшли, спільними коренями живляться - а ніяк порозумітися не можуть. Однак останнім часом слов'янськість росіян піддається прискіпливій ревізії. Її все більше пов'язують лише з українським і білоруським елементом, котрого нараховують у сучасній Росії мільйонів так з п'ятдесят. Ще на стільки ж мільйонів "тягне" "татарсько-монгольсько-кавказький" елемент. І решта - теж мільйонів так до п'ятдесяти - це в різній мірі ослов'янщені фінно-угри. Приблизно десята їх частина сьогодні ідентифікує себе саме з фінно-угорцями, вони є, так би мовити "свідомими націоналістами", котрі намагаються відродити свою культуру, мову і навіть державні утворення - на просторі від Карелії до Оренбуржжя. "Несвідомі" ж називають себе росіянами, тобто слов'янами, і тим не переймаються. Саме цей факт багато дослідників України й Росії вважають причиною українсько-російських непорозумінь, котрі спочатку були непорозуміннями українсько-фінно-угорськими. Пам'ятаєте, як Лис повчає Маленького Принца: "Ми відповідаємо за тих, кого приручили"? Це - про нас, українців. Несучи фінно-уграм "цивілізацію" як ми її розуміли, ми сприяли витворенню штучного етносу "русские", відриву фінно-угрів від їхніх глибинних коренів. І - породили для себе мороку на багато віків. Так само, як і для них.
Про це наша розмова з угро-фіннологом, істориком і журналістом Ростиславом Мартинюком, котрий досить своєрідно узагальнює історико-політичні розвідки про природу російсько-українського мезальянсу.
- Ростиславе, ще Нестор-літописець згадує про мордву, весь як про підданих Києва. Ким кияни були для тих народів: місіонерами, колонізаторами?
- Нестор і справді, перераховуючи підданих Київського каганату, назвав більше фінно-угрів, аніж слов'ян. Існує версія, яка мені особисто видається досить вірогідною: фінно-угрів спочатку підкорили шведи. Коли шведи сіли на київський "стіл", фінно-угри автоматично стали підданими Києва. Міста Ярославль і Володимир розвивалися як торгові і військові слов'янські факторії на фінно-угорських землях. До речі, вони, як і Москва, Суздаль, Ростов, Галич, скоріше за все, були не засновані, а просто перейменовані слов'янами. (Недарма ж, приміром, під час недавніх розкопок у Москві, в районі Охотного ряда знайдені древні дослов'янські культурні шари, й ідентифіковані вони саме як угро-фінські). За часів князівської доби слов'ян планомірно переселяли на "приєднані" території, наділяли там землею, аби захиститися від німецьких і данських зазіхань. Слов'яни принесли фінно-угорцям православ'я, писемність, офіційною мовою стала саме слов'янська. І почали паралельно існувати два світи - слов'янський християнський і фінно-угорський язичницький.
* * * * * * * * * * * *
До речі
Нині у Росії існують 4 анклави фінно-угорських народів, які прагнуть регіональних утворень.
Фінно-балтійський складається з Карелії, Іжорії, Вотландії, Інгерманландії, Венсландії та країни Сето (Карелія, Архангельська, Ленінградська, Новгородська, Псковська, Вологодська області).
Фінно-волзький – Ерзяньмастор (Мордовія), Мокшеньмастор (Західна Мордовія), Мещерія та Марій Ел.
Фінно-пермський (Удмуртія, Бесермянія, Комі, Комі-Парма).
Фінно-уральський – ханти, мансі, котрі майже асимілювалися серед нефіно-угорських народів Півночі.
* * * * * * * * * * * *
- Але ж потім утворилося Московське князівство, цілком незалежне від України. І, здається, аж до петровських часів українці і фінно-угорці вирішували кожен свої проблеми?
- Дійсно, Московія була фактично фінно-угорською державою. І справді, саме Петро I організував, так би мовити, другу хвилю українізації фінно-угорських народів. Він зрозумів, що пробитися в Європу Московія може лише через слов'янський світ. Говорячи сучасною мовою, в цьому йому допомогли саме українські "політтехнологи" - києво-могилянці на чолі з Феофаном Прокоповичем (останній, до речі, запропонував Петру назватися імператором. А до того Феофан пропонував імператорство Мазепі, але той відмовився, мабуть, був занадто демократ). І почалося: освіта - лише українсько-слов'янська, на чолі усіх єпархій - вихідці з України. Відомо, приміром, що в Московії не було театрів: для фінно-угрів жест завжди мав сакрально- магічне значення. А тому театралізоване дійство вони сприймали як духовну наругу. А Феофан зобов'язав єпархії щомісяця організовувати вистави, і першими акторами були саме українці.
А чого варте примусове гоління борід! Йшлося ж не просто про "європейську зовнішність", йшлося про боротьбу з язичництвом: адже фінно-угорці вірили, що в бороді - душа живе, і що безборода людина перетворюється у вампіра. Уявляєте як вони сприймали поголених українців?!
До речі, цікавий факт, пов'язаний з другою хвилею українізації: брилу, на якій стоїть "мідний вершник" у Санкт- Петербурзі, притягли з карельського священного гаю. Карели ще дуже довго приходили молитися до цього пам'ятника і сприймали Петра I як лицаря з Калевали.
* * * * * * * * * * * *
До речі
Пушкін недарма став національним російським поетом: крім африканської крові, в його жилах текла фінно- угорська. Пушкін – дуже розповсюджене ерзянське прізвище (від “пуш” – “липа”). Родове Болдіно – це мерянське поселення в Ерзяні. Легендарна Арина Родіоновна була іжоркою. Отож пушкінські казки – поетизований фінно-угорський фольклор. І той же Балда, і цар Додон, і “мертва царівна”, і “кіт учений”. Приміром, у фінно-угорських мовах немає слова “заснути” і говорять “чуть-чуть умереть”. А тому і прокинулася “мертва” царівна від поцілунку королевича Єлісєя: він не оживив, а просто розбудив її. А рядок “и днем, и ночью кот ученый“ є буквальним перекладом ерзянських молебнів, які розповідають, що відбувається із жрецем після його смерті. Кіт і є померлим жрецем. Ерзяни прив’язували своїх своїх небіжчиків у кронах дубів і вірили, що їхня душа перетворюється на чорного кота. Той на ланцюгу ходив і царство мертвих охороняв.
Якщо вже згадувати російських літературних геніїв, то Лермонтов є мокша. А його рідна Пенза в перекладі з мокшанської означає “кінець шляху”. Іван Бунін – мещеряк, “буня” з мещерської – гудзик. Сергій Єсенін поєднав мещерську і ерзянську кров.
До речі, про ерзян: їхня колишня войовничість і лицарство і сьогодні даються взнаки: під час Другої світової війни найбільше Героїв Радянського Союзу було саме серед ерзян. І Конєв був ерзя, і Жуков, і Власов. І неперевершений Чапаєв – теж ерзя. А слов’яни називають цей лицарський народ зневажливим словом “мордва”. А це те ж саме, що назвати українця хохлом.
* * * * * * * * * * * *
- За логікою речей, третя хвиля українізації-слов'янізації, мабуть, пов'язана з більшовиками?
- Якраз ні. Адже чим насправді був жовтневий переворот? Він був спробою звільнення фінно-угрів і євреїв від слов'янсько-німецького панування. До речі, недарма ж Ленін очолив більшовиків; у ньому ж злилася мордовська і єврейська кров. Недарма Леніна поховали у мавзолеї на місці злиття Москва-ріки і Неглинної: фінно-угри своїх вождів споконвіку бальзамували і ховали саме на злитті рік. Адже пролетаріат і середня ланка ВКП(б) сформувалися саме із ерзянського і мерянського плебсу, тому вони і вимагали, і підтримували таке поховання.
- Тому Леніна ніколи не винесуть з мавзолею?
- А як його можна винести, якщо він є язичницьким символом - нехай і православних фінно-угрів? Більшовики, до речі, всіляко сприяли зміцненню національної самосвідомості фінно-угрів. Принаймні, національні школи відкривалися там, де населення хотіло. А слов'янський наступ почався за часів Хрущова і Брежнєва. І справа не лише у закритті національних шкіл. У 50-70-х роках українців масово вербували працювати на Північ, Урал, у Сибір. За великим рахунком, їм віддали на поталу багатства фінно-угорської землі. Як вони там хазяйнували - відомо.
- Скажіть іще, що саме вони споїли комі, карельців чи хантів.
- Але ж медики давно довели, що фінно-угри не мають фермента, котрий розщеплює алкоголь. І недарма ж у Фінляндії введено "сухий" закон. Слов'янин повинен усвідомити: якщо він пропонує фінно-угрові "горло промочити" і "накачує" його до безтями, він чинить як садист. До речі, у Запорізькій Січі не просто випробовували людину хмільним, а здійснювали таку собі расову селекцію - аби інородці й іновірці поміж козаків не затесалися.
- Якщо вже "революційні" події в Росії пов'язувати з "бунтом" фінно-угрів проти слов'ян, то виходить, що і Єльцин - "брат по крові" Леніну?
- Згадайте: першою зі складу СРСР вийшла саме Росія - 2 червня 1991 року, обравши своїм вождем Єльцина-удмурта. Його село - Бутка в Свердловській області - є удмуртизованим російським селом. Там навіть містилося головне язичницьке капище. Свого часу багато дивувалися, чому онук Єльцина - Борис - узяв прізвище діда, а не батька - Вілена Хайруміна, волзького болгарина. А все дуже просто: за удмуртським звичаєм, якщо в родині лише доньки, то перший син старшої доньки бере собі її дівоче прізвище. Тому Росія і має двох Борисів Єльциних - старшого і молодшого. І "братом по крові" Леніну є не тільки Борис Миколайович, а й Володимир Путін.
- Цей пітерський душка-інтелігент?
- Мати цього душки - з Тверської області, з місцини, де компактно проживають карели. Вони переселилися туди в XVII столітті (втікали від шведів-протестантів, адже були православні). До речі, їх там на початку XX століття було більше, ніж у самій Карелії. У Тверській області існували цілі повіти, котрі взагалі не знали російської мови, а для письма використовували фінно-угорські ієрогліфи. "Всеросійський староста" Михайло Калінін, уродженець тих місць, згадував, що в дитинстві дуже дивувався: чому літери "А" і "Б" не є окремими словами, а буквами. На сьогодні вже встановлено, що коріння Путіна - в народності вепси (слов'яни називали їх весями). До речі, вираз "за щучим велінням, за моїм хотінням" - шаманське заклинання вепсів, адже щука була їхнім тотемом. І відповідна казка - вепська.
А взагалі про Путіна переповідається цікавий факт: немовби після відвідин російської Півночі, Соловків зокрема, Володимир Володимирович провів закриту нараду з істориками і обговорював можливість осмислення російської історії без прив'язки до Києва.
* * * * * * * * * * * *
До речі
Росіяни споріднені расово, цивілізовано та мовно з народами Японії, Кореї, Маньчжурії, Центрального Китаю. Найприкметнішою ознакою цього є фіно-угорські ієрогліфи. Ця писемність частково збереглася в ерзян, карелів. Уже цілком "русские" мешканці Володимирської та Ярославської губернії користувалися мерянським ієрогліфічним письмом навіть у часи Першої світової війни. З’ясувалося це завдяки імперській військовій цензурі. Листи до родичів “мужички” писали “каракулями”. Спеціальне розслідування встановило, що це “понти”. Саме так називали своє письмо мешканці мерянських губерній Російської імперії. Уявляєте, як важко було росіянам у XVII-XVIII стст. Засвоювати кирилицю – потрібно було змінювати ієрогліфічну свідомість на буквенну! Саме тому києво-могилянці вважали росіян "тупими" і дивувалися, що лише дяки й піддячі так-сяк розуміють грамоту. Для росіян наша грамота тоді була по справжньому “китайська”.
У сучасній російській мові кожне десяте російське слово має фінно-угорський корінь. Та й граматичні конструкції – того ж походження: "я маю", кажуть слов'яни; "у мене є”, кажуть росіяни за фіно-угорською традицією. І коли ми говоримо сьогодні “йолки-палки”, ми повторюємо мерянське “ех, життя” (йолус – життя). А пушкінського Балду пам’ятаєте? Це від мерянського “бол” – село. Балда – значить селюк.
* * * * * * * * * * * *
- Цікаво, а у нашого Леоніда Даниловича фінно-угорської крові немає?
- Ні, Кучма - росіянин. До речі, шукати власне росіян-слов'ян потрібно саме на його батьківщині. Я думаю, що таке плем'я свого часу справді існувало: на території сучасної Східної Білорусі, частини Смоленської, Брянської, Орловської, Калузької, Чернігівської і Сумської областей. І що Москва виникла на кордоні росіян- слов'ян і мерян-фінно-угрів. Отож недарма Леонід Кучма так тяжіє до росіян.
- Якщо вже фіно-угри за часів Леніна і Єльцина так повстали проти слов'янського світу, чому ж Росія нині ніяк не може змиритися з українською незалежністю, чому вона так і прагне "влізти у рідню"?
- Ну тут, мабуть, потрібно починати здалеку, хоча б з фіно-угорської міфології. У ній пара мислиться як основа стабільності життя. Недарма назва народів у них парна: ханти-мансі, комі і комі-пермяки, фінни і карели, іжорці-воть. Їхні амулети завжди у вигляді близнюків. Коли виникла нова ідентичність "русские", вона підсвідомо почала шукати собі пару і вирішила, що це ми - українці. І хоча вони нам втовкмачують, що в омріяній ними парі ми є "жінка", а вони - "чоловік", насправді вони - агресивна "жінка", котра спокушає нас "прийти і володіти" нею. А ми - "чоловік", який стомився від домагань.
- А чому вони у Фінляндії чи Угорщині пари не шукають, керуючись "покликом предків"?
- А тому, що вони поклику фінно-угорських предків не відчувають. Їхня генетична пам'ять, їхня самосвідомість так і не продерлися до своїх глибинних шарів, фінно-угорських. Вони забули самих себе, живуть за суспільними моделями, за природою своєю чужими для них. Мабуть, через це російське суспільство завжди було з присмаком тоталітаризму: воно не мало внутрішньої зорганізованості, його потрібно було зорганізувати "згори". Росіяни й зараз бояться демократії, щоб не розпастися. Тому-то росіяни сьогодні і без грунту під ногами, бо відрубують свої природні корені й намагаються причепити чужі, штучні. Вони липнуть до України, аби знайти втрачену рівновагу. І не розуміють, що шукати її потрібно в собі самих, адже фінно-угорська традиція - велика, красива, жива.
І та Росія, якщо вона є сьогодні, - це українське породження. Так само, як, приміром, Угорщина - німецьке, Фінляндія - шведське, Естонія - датське. Росія - наше породження. Ми надламали фінно-угорський світ і самоусунулися від його ладування. Ми не зробили того, що шведи, датчани, німці для своїх протеже - ми не створили росіянам структуру, яку вони могли б наповнити корінним фінно-угорським змістом. І це на нашій совісті. А тому, поки в Росії бродіння не закінчиться, у нас теж спокою не буде. Потрібно сприяти відтворенню фінно-угорської свідомості росіян, і тоді вони не Крим і Слобожанщину впорядковуватимуть, а себе самих. А від того і ми, і вони виграємо.
Про це наша розмова з угро-фіннологом, істориком і журналістом Ростиславом Мартинюком, котрий досить своєрідно узагальнює історико-політичні розвідки про природу російсько-українського мезальянсу.
- Ростиславе, ще Нестор-літописець згадує про мордву, весь як про підданих Києва. Ким кияни були для тих народів: місіонерами, колонізаторами?
- Нестор і справді, перераховуючи підданих Київського каганату, назвав більше фінно-угрів, аніж слов'ян. Існує версія, яка мені особисто видається досить вірогідною: фінно-угрів спочатку підкорили шведи. Коли шведи сіли на київський "стіл", фінно-угри автоматично стали підданими Києва. Міста Ярославль і Володимир розвивалися як торгові і військові слов'янські факторії на фінно-угорських землях. До речі, вони, як і Москва, Суздаль, Ростов, Галич, скоріше за все, були не засновані, а просто перейменовані слов'янами. (Недарма ж, приміром, під час недавніх розкопок у Москві, в районі Охотного ряда знайдені древні дослов'янські культурні шари, й ідентифіковані вони саме як угро-фінські). За часів князівської доби слов'ян планомірно переселяли на "приєднані" території, наділяли там землею, аби захиститися від німецьких і данських зазіхань. Слов'яни принесли фінно-угорцям православ'я, писемність, офіційною мовою стала саме слов'янська. І почали паралельно існувати два світи - слов'янський християнський і фінно-угорський язичницький.
* * * * * * * * * * * *
До речі
Нині у Росії існують 4 анклави фінно-угорських народів, які прагнуть регіональних утворень.
Фінно-балтійський складається з Карелії, Іжорії, Вотландії, Інгерманландії, Венсландії та країни Сето (Карелія, Архангельська, Ленінградська, Новгородська, Псковська, Вологодська області).
Фінно-волзький – Ерзяньмастор (Мордовія), Мокшеньмастор (Західна Мордовія), Мещерія та Марій Ел.
Фінно-пермський (Удмуртія, Бесермянія, Комі, Комі-Парма).
Фінно-уральський – ханти, мансі, котрі майже асимілювалися серед нефіно-угорських народів Півночі.
* * * * * * * * * * * *
- Але ж потім утворилося Московське князівство, цілком незалежне від України. І, здається, аж до петровських часів українці і фінно-угорці вирішували кожен свої проблеми?
- Дійсно, Московія була фактично фінно-угорською державою. І справді, саме Петро I організував, так би мовити, другу хвилю українізації фінно-угорських народів. Він зрозумів, що пробитися в Європу Московія може лише через слов'янський світ. Говорячи сучасною мовою, в цьому йому допомогли саме українські "політтехнологи" - києво-могилянці на чолі з Феофаном Прокоповичем (останній, до речі, запропонував Петру назватися імператором. А до того Феофан пропонував імператорство Мазепі, але той відмовився, мабуть, був занадто демократ). І почалося: освіта - лише українсько-слов'янська, на чолі усіх єпархій - вихідці з України. Відомо, приміром, що в Московії не було театрів: для фінно-угрів жест завжди мав сакрально- магічне значення. А тому театралізоване дійство вони сприймали як духовну наругу. А Феофан зобов'язав єпархії щомісяця організовувати вистави, і першими акторами були саме українці.
А чого варте примусове гоління борід! Йшлося ж не просто про "європейську зовнішність", йшлося про боротьбу з язичництвом: адже фінно-угорці вірили, що в бороді - душа живе, і що безборода людина перетворюється у вампіра. Уявляєте як вони сприймали поголених українців?!
До речі, цікавий факт, пов'язаний з другою хвилею українізації: брилу, на якій стоїть "мідний вершник" у Санкт- Петербурзі, притягли з карельського священного гаю. Карели ще дуже довго приходили молитися до цього пам'ятника і сприймали Петра I як лицаря з Калевали.
* * * * * * * * * * * *
До речі
Пушкін недарма став національним російським поетом: крім африканської крові, в його жилах текла фінно- угорська. Пушкін – дуже розповсюджене ерзянське прізвище (від “пуш” – “липа”). Родове Болдіно – це мерянське поселення в Ерзяні. Легендарна Арина Родіоновна була іжоркою. Отож пушкінські казки – поетизований фінно-угорський фольклор. І той же Балда, і цар Додон, і “мертва царівна”, і “кіт учений”. Приміром, у фінно-угорських мовах немає слова “заснути” і говорять “чуть-чуть умереть”. А тому і прокинулася “мертва” царівна від поцілунку королевича Єлісєя: він не оживив, а просто розбудив її. А рядок “и днем, и ночью кот ученый“ є буквальним перекладом ерзянських молебнів, які розповідають, що відбувається із жрецем після його смерті. Кіт і є померлим жрецем. Ерзяни прив’язували своїх своїх небіжчиків у кронах дубів і вірили, що їхня душа перетворюється на чорного кота. Той на ланцюгу ходив і царство мертвих охороняв.
Якщо вже згадувати російських літературних геніїв, то Лермонтов є мокша. А його рідна Пенза в перекладі з мокшанської означає “кінець шляху”. Іван Бунін – мещеряк, “буня” з мещерської – гудзик. Сергій Єсенін поєднав мещерську і ерзянську кров.
До речі, про ерзян: їхня колишня войовничість і лицарство і сьогодні даються взнаки: під час Другої світової війни найбільше Героїв Радянського Союзу було саме серед ерзян. І Конєв був ерзя, і Жуков, і Власов. І неперевершений Чапаєв – теж ерзя. А слов’яни називають цей лицарський народ зневажливим словом “мордва”. А це те ж саме, що назвати українця хохлом.
* * * * * * * * * * * *
- За логікою речей, третя хвиля українізації-слов'янізації, мабуть, пов'язана з більшовиками?
- Якраз ні. Адже чим насправді був жовтневий переворот? Він був спробою звільнення фінно-угрів і євреїв від слов'янсько-німецького панування. До речі, недарма ж Ленін очолив більшовиків; у ньому ж злилася мордовська і єврейська кров. Недарма Леніна поховали у мавзолеї на місці злиття Москва-ріки і Неглинної: фінно-угри своїх вождів споконвіку бальзамували і ховали саме на злитті рік. Адже пролетаріат і середня ланка ВКП(б) сформувалися саме із ерзянського і мерянського плебсу, тому вони і вимагали, і підтримували таке поховання.
- Тому Леніна ніколи не винесуть з мавзолею?
- А як його можна винести, якщо він є язичницьким символом - нехай і православних фінно-угрів? Більшовики, до речі, всіляко сприяли зміцненню національної самосвідомості фінно-угрів. Принаймні, національні школи відкривалися там, де населення хотіло. А слов'янський наступ почався за часів Хрущова і Брежнєва. І справа не лише у закритті національних шкіл. У 50-70-х роках українців масово вербували працювати на Північ, Урал, у Сибір. За великим рахунком, їм віддали на поталу багатства фінно-угорської землі. Як вони там хазяйнували - відомо.
- Скажіть іще, що саме вони споїли комі, карельців чи хантів.
- Але ж медики давно довели, що фінно-угри не мають фермента, котрий розщеплює алкоголь. І недарма ж у Фінляндії введено "сухий" закон. Слов'янин повинен усвідомити: якщо він пропонує фінно-угрові "горло промочити" і "накачує" його до безтями, він чинить як садист. До речі, у Запорізькій Січі не просто випробовували людину хмільним, а здійснювали таку собі расову селекцію - аби інородці й іновірці поміж козаків не затесалися.
- Якщо вже "революційні" події в Росії пов'язувати з "бунтом" фінно-угрів проти слов'ян, то виходить, що і Єльцин - "брат по крові" Леніну?
- Згадайте: першою зі складу СРСР вийшла саме Росія - 2 червня 1991 року, обравши своїм вождем Єльцина-удмурта. Його село - Бутка в Свердловській області - є удмуртизованим російським селом. Там навіть містилося головне язичницьке капище. Свого часу багато дивувалися, чому онук Єльцина - Борис - узяв прізвище діда, а не батька - Вілена Хайруміна, волзького болгарина. А все дуже просто: за удмуртським звичаєм, якщо в родині лише доньки, то перший син старшої доньки бере собі її дівоче прізвище. Тому Росія і має двох Борисів Єльциних - старшого і молодшого. І "братом по крові" Леніну є не тільки Борис Миколайович, а й Володимир Путін.
- Цей пітерський душка-інтелігент?
- Мати цього душки - з Тверської області, з місцини, де компактно проживають карели. Вони переселилися туди в XVII столітті (втікали від шведів-протестантів, адже були православні). До речі, їх там на початку XX століття було більше, ніж у самій Карелії. У Тверській області існували цілі повіти, котрі взагалі не знали російської мови, а для письма використовували фінно-угорські ієрогліфи. "Всеросійський староста" Михайло Калінін, уродженець тих місць, згадував, що в дитинстві дуже дивувався: чому літери "А" і "Б" не є окремими словами, а буквами. На сьогодні вже встановлено, що коріння Путіна - в народності вепси (слов'яни називали їх весями). До речі, вираз "за щучим велінням, за моїм хотінням" - шаманське заклинання вепсів, адже щука була їхнім тотемом. І відповідна казка - вепська.
А взагалі про Путіна переповідається цікавий факт: немовби після відвідин російської Півночі, Соловків зокрема, Володимир Володимирович провів закриту нараду з істориками і обговорював можливість осмислення російської історії без прив'язки до Києва.
* * * * * * * * * * * *
До речі
Росіяни споріднені расово, цивілізовано та мовно з народами Японії, Кореї, Маньчжурії, Центрального Китаю. Найприкметнішою ознакою цього є фіно-угорські ієрогліфи. Ця писемність частково збереглася в ерзян, карелів. Уже цілком "русские" мешканці Володимирської та Ярославської губернії користувалися мерянським ієрогліфічним письмом навіть у часи Першої світової війни. З’ясувалося це завдяки імперській військовій цензурі. Листи до родичів “мужички” писали “каракулями”. Спеціальне розслідування встановило, що це “понти”. Саме так називали своє письмо мешканці мерянських губерній Російської імперії. Уявляєте, як важко було росіянам у XVII-XVIII стст. Засвоювати кирилицю – потрібно було змінювати ієрогліфічну свідомість на буквенну! Саме тому києво-могилянці вважали росіян "тупими" і дивувалися, що лише дяки й піддячі так-сяк розуміють грамоту. Для росіян наша грамота тоді була по справжньому “китайська”.
У сучасній російській мові кожне десяте російське слово має фінно-угорський корінь. Та й граматичні конструкції – того ж походження: "я маю", кажуть слов'яни; "у мене є”, кажуть росіяни за фіно-угорською традицією. І коли ми говоримо сьогодні “йолки-палки”, ми повторюємо мерянське “ех, життя” (йолус – життя). А пушкінського Балду пам’ятаєте? Це від мерянського “бол” – село. Балда – значить селюк.
* * * * * * * * * * * *
- Цікаво, а у нашого Леоніда Даниловича фінно-угорської крові немає?
- Ні, Кучма - росіянин. До речі, шукати власне росіян-слов'ян потрібно саме на його батьківщині. Я думаю, що таке плем'я свого часу справді існувало: на території сучасної Східної Білорусі, частини Смоленської, Брянської, Орловської, Калузької, Чернігівської і Сумської областей. І що Москва виникла на кордоні росіян- слов'ян і мерян-фінно-угрів. Отож недарма Леонід Кучма так тяжіє до росіян.
- Якщо вже фіно-угри за часів Леніна і Єльцина так повстали проти слов'янського світу, чому ж Росія нині ніяк не може змиритися з українською незалежністю, чому вона так і прагне "влізти у рідню"?
- Ну тут, мабуть, потрібно починати здалеку, хоча б з фіно-угорської міфології. У ній пара мислиться як основа стабільності життя. Недарма назва народів у них парна: ханти-мансі, комі і комі-пермяки, фінни і карели, іжорці-воть. Їхні амулети завжди у вигляді близнюків. Коли виникла нова ідентичність "русские", вона підсвідомо почала шукати собі пару і вирішила, що це ми - українці. І хоча вони нам втовкмачують, що в омріяній ними парі ми є "жінка", а вони - "чоловік", насправді вони - агресивна "жінка", котра спокушає нас "прийти і володіти" нею. А ми - "чоловік", який стомився від домагань.
- А чому вони у Фінляндії чи Угорщині пари не шукають, керуючись "покликом предків"?
- А тому, що вони поклику фінно-угорських предків не відчувають. Їхня генетична пам'ять, їхня самосвідомість так і не продерлися до своїх глибинних шарів, фінно-угорських. Вони забули самих себе, живуть за суспільними моделями, за природою своєю чужими для них. Мабуть, через це російське суспільство завжди було з присмаком тоталітаризму: воно не мало внутрішньої зорганізованості, його потрібно було зорганізувати "згори". Росіяни й зараз бояться демократії, щоб не розпастися. Тому-то росіяни сьогодні і без грунту під ногами, бо відрубують свої природні корені й намагаються причепити чужі, штучні. Вони липнуть до України, аби знайти втрачену рівновагу. І не розуміють, що шукати її потрібно в собі самих, адже фінно-угорська традиція - велика, красива, жива.
І та Росія, якщо вона є сьогодні, - це українське породження. Так само, як, приміром, Угорщина - німецьке, Фінляндія - шведське, Естонія - датське. Росія - наше породження. Ми надламали фінно-угорський світ і самоусунулися від його ладування. Ми не зробили того, що шведи, датчани, німці для своїх протеже - ми не створили росіянам структуру, яку вони могли б наповнити корінним фінно-угорським змістом. І це на нашій совісті. А тому, поки в Росії бродіння не закінчиться, у нас теж спокою не буде. Потрібно сприяти відтворенню фінно-угорської свідомості росіян, і тоді вони не Крим і Слобожанщину впорядковуватимуть, а себе самих. А від того і ми, і вони виграємо.
Відповіді
2002.07.23 | Анатолій
Re: "Ми відповідаємо за тих, кого приручили" (с)
Шановний!Здається, це нездійсненне завдання - відтворити їхню фіно-угорську свідомість. Російські демографи вказують, що в Росії зараз мешкає понад третина громадян неросійського походження, левова частина котрих - мусульмани. За підрахунками тих самих вчених, до 2050 року з теперішніх 140 з гаком мільйонів громадян Росії залишиться щонайбільше половина. А більше половини цієї половини (пробачьте за тавтологію!) складатимуть мусульмани. Етнічних росіян при цьому розкладі в Росії залишиться лише третина від населення країни. Це справді висновки російських вчених - демографів та етнографів, котрі вже серйозно обговорюються на усіляких російських форумах. Головний висновок цих обговорень - якнайскорше створювати сприятливі умови для міграції до Росії освідченої публіки з країн СНД, передусім з України, та її асиміляція. Отже, росіяни знову прагнуть вижити за рахунок притоку українців, як, власне, вони вже не раз формували свою етнокультурну дійсність. А Україні, з огляду на це, треба покращувати економіку й швидче рухатися до ЄС. Адже едина можливість уникнути подібної халепи, це зрівняти рівні життя не лише з російською провінцією (він у російській провінції приблизно той самий, а подекуди й кращій), а з Москвою та Пітером. Власне, ці два міста-мегаполіси й є зараз Росія, а російська глибинка поступово вмирає. Отже, Україні треба вирватися уперед за рівнем життя, як це вже давно зробили країни Балтії, де теж немає нафти й газу. А отже - це не аргумент, яким, як фіговим листямЮ постійно прикриваються наші доморощені розумники.
2002.07.25 | LEN
Re:Думать надо
Пан Анатолий! Постинг на который Вы отвечали переполнен нелепицами и когда я ответил на некоторые глупости, то мой ответ стерли.Потому что глупость того долботраха ( не Девранда а того на кого ссылаются в статье) очевидна. Но я сейчас не буду отвечать на весь ваш постинг а остановлюсь на одной Вашей фразе из которой ясно что думать Вы не хотите.У Вас "Україні треба вирватися уперед за рівнем життя, як це вже давно зробили країни Балтії, де теж немає нафти й газу.".
Может Украине и треба но это сейчас невозможно по одной причине по уровню жизни Украина отстала вдвое и достигнуть нынешнего уровня России Украина сможет не ранее 2012 года. Что касается стран Балтии то там впереди России только Эстония а Латвия и Литва уступает России. Дискуссировать на эту тему я с Вами не буду. Подумайте сами. Возьмите статистику ООН, ЦРУ, ОЭСР и других международных организаций. Что касается "немає нафти й газу" , то как раз экономика Латвии держится на плаву благодаря транзиту российской нефти (35% бюджетных поступлений). Наращивает транзит Эстония. С уважением LEN
2002.07.25 | Анатолій
Re:Думать надо
Пане Лен!Я народився й виріс у Росії. Продовжую тут жити - в Москві. Це моє рідне місто. В Росії народилися не лише мої батько та мати, але й діди з бабками. Отож, ми добре знаємо рівень життя в Росії. Знаємо ми його й в Україні. По-перше тому, що я професійно пов"язаний з інформацією та поїздками в Україну. По-друге, моя дружина - українка з України, де живуть її батьки. А отже, я теж буваю й в них.
Нарешті, до діла. Ви мене розсмішили тим, що, виявляється, рівень життя в Україні удвічі нижчий, як в Росії. Ви що, Москву з Донецьком порівнюєте? Порівнюйте краще Полтаву з Рязанню, а Хмельницький з яким-небудь Омськом. Ви взагалі колись у пострадянський період бували у російській глибинці? Я часто їзджу у відрядження, й скажу Вам таке: українська провінція живе навіть краще за російську, бо має свої продукти. Зими не такі суворі. Росіяни не лише не мають, що одягати, але й голодують. Тим більше, що ця нація в провінції майже поголовно алкоголізована. Отже, я сприймаю за дуже сімнівне Ваше твердження про рівні життя. Не забувайте ще двох речей. Російська офіційна статистика часто-густо бреше, краще вірити власним очам. І друге - росіяни ледь виживають лише за разунок природи - нафти й газу. Котрих років за 40-50 просто вже не буде в них. Вони, на відміну від українців, не вчаться виживати власною працею. Я знаю, що Москва живе краще навіть не вдвічі, а вдесятеро. коли я приїзджаю в Україну, то відчуваю себе справжнім Крезом. Не тому, що ми,москвічі, розумніші, не тому, що краще працюємо, а тому що Москва - держава в державі. Це давно вже не Росія, тут до будь-яких приїзджих, будь ти тричі росіянин, ставляться, як до тунгусів. Це - мегаполіс, який викопритав свої потужності колишньої столиці СРСР. Не смішить мене, що в країнах Балтіх рівень життя нижчий за російський. За московський, Ви маєте на увазі? Мождиво, але не новосибирський, владівостокський або який-небудь Селєхардський. Переконаний, що на відміну від Росії, Україна має набагато грунтовніші економічні перспективи. Тому, що це нормальна з точки зору розмірів країна, що повністю лежить у Європі й не є надто багатонаціональною й багатокультурною. Росія найближчі 20-30 років буде воювати й розпадатися територіально, розпадатися й знову воювати. Знаєте, скільки коштує один день війни у Чечні? 60 мільйонів доларів. Це не я придумав. Це радник Путіна з економіки Іларіонов сказав, коли ще не був радников. Війна ж продовдується з невеличкими перервами вже майже 8 років. Уявляєте, що всі ті гроші, котрі Ви можете побачити після операції множення, зводяться до так званого "рівня життя", бо хто ж їх запише до другої графи.... І, нарешті, в Японіх теж ніколи не було нафти... Як тільки в Україні потроху припиниться меншовартісна суперечка між західно та східноорієнтованими політиками, так одразу й економіка рухатиметься вгору. Її ж зараз абсолютно свідомо гальмують проросійські владні еліти, а Росія їм допомагає. Чи Ви може не знаєте, що в Росії одразу кілька НДІ та цілі відділи спецслужб розробляють виключно український напрямок? Адже без України Росії вже ніколи не бути не лише імперією, але й помітною більше-менше наддержавою. Отож, проїхали....
2002.07.26 | LEN
Re:Думать надо
пан Анатолий ! Я снова вынес в заголовок призыв к Вам "думать надо", потому что этим заниматься не хотите и повторяете примитивный питридеж национал-дементов. Не знаю дойдет ли до Вас мой постинг или сотрут но все равно подробно отвечу.У Вас "Ви мене розсмішили тим, що, виявляється, рівень життя в Україні удвічі нижчий, як в Росії. ". Зачем Вам подражать одному посетителю-идиоту, которому все смешно ( например моя фраза : Судьбу Украины будут решать хозяева украинских заводов). Ничего смешного в этом нет. Посмотрите последний отчет ООН о уровне развития стран ( могу дать ссылку http://www.undp.org/hdr2001). Там уровень развития страны оценивается по уровню жизни, продолжительности жизни и уровню образования. Почитайте и проанализируйте. По данным ООН ВВП на душу населения России превышает вдвое украинский. 7700 долл ППС у РОссии и 3750 у Украины. Примерно такие же цифры дает ЦРУ. Посмотрите оффициальный сайт этой почтенной организации. Поймите наконец , шановный пан Анатолий, что нельзя иметь вдвое ниже ВВП (обьем производства товаров и услуг) и жить лучше. В стране где ВВП уступает в два раза и уровень жизни будет в два раза меньше. ЕСли ВЫ этого не понимаете (а для понятия этой простой вещи нужно быть просто человеком со здравым умом) то мне жаль ВАС.
У Вас "Ви що, Москву з Донецьком порівнюєте? Порівнюйте краще Полтаву з Рязанню, а Хмельницький з яким-небудь Омськом. Ви взагалі колись у пострадянський період бували у російській глибинці? Я часто їзджу у відрядження, й скажу Вам таке: українська провінція живе навіть краще за російську, бо має свої продукти. Зими не такі суворі. Росіяни не лише не мають, що одягати, але й голодують".
Вы начинаете плести ахиненею которую обычно в этом случае плетут национал-дементы и Вам не стыдно?. Вы когда сидели и стучали мне то почему Вы не познакомились с региональной прессой России. Я две недели в этом году жил в упомянутом Вами Омске, то скажу что уровень жизни превышает не только Хмельницкий но и Киев. Три месяца жил в Новосибирске и Саратове. Какую надо иметь пан Анатолий совесть, чтобы даже сравнивать жизнь российских пенсионеров с их украинскими коллегами( третья часть населения Украины). Вы извините пан Анатолий но в Вашем постинге столько стандартных нелепиц. Повторяете как попугай и не хотите думать. Про российское пьянство и суровые зимы. Про то что Россия выживает за счет нефти и газа. Россия добывает 300 млн тонн нефти что составляет в денежном выражении 30 млрд долларов и это для страны в ВВП в триллион долл ППС копейки. Если учесть высокую себестоимость сибирской нефти ( зарплата в тысячу долларов не редка у нефтянников и газовиков) то нефть не приносит большой прибыли. А главное пан Анатолий, когда Вы освободитесь от глупостей о том что благодетели-нефтянники кормят всех остальных . Взять например Новосибирскую область. Никакой нефти там не добывается. Область практически не получает трансфертов из Центра. Областной пенсионный фонд вовремя выплачивает пенсии (в среднем 1410 руб, 260 гривен). Причем пенсионный фонд формируется на месте из выплат предприятий. У Вас "Російська офіційна статистика часто-густо бреше,". Вы совсем тронулись или немножко ??? Да неужели статистика преступного кучминского режима точнее?? Шановный пан Анатолий ! Простите за тон письма но Вы своим нежеланием думать уже вывели меня. Я уже начал писать в несвойственном мне стиле. Что касается статистики, то скажу что для времен КПСС статистика изобиловала приписками , когда для получения премий , для перевыполнения плана реальные показатели на бумаге завышались. Сейчас предприятия массово занимаются "НЕДОПИСКАМИ". Т.е чтобы не платить налоги, получать незаконную прибыль многие субьекты экономики занижают объем продукции.
Чтобы не платить налоги с фонда заработной платы многие фирмы платят зарплату "черным налом". У меня зять получает 300 руб( 50-60 гривен) и имеет иномарку и мобилку. Потому что ему платят зарплату в ковертике, не проводя её по бухгалтерии( 15 000 руб). Поэтому средняя зарплата по Новосибирску составляя 4322(750-800гривен) в действительности еще выше. И не плетите ахинею ( как это делал недавно один демент) что цены там втрое выше. Ничего подобного. Если вы пересчитаете по курсу 1 к 6 ( за гривну 6 рублей) то цены в Новосибирске в основном даже ниже. Если в России цены будут намного выше, то тысячи наших сограждан кинутся на поезда с кравчучками и начнут вывозить товары ( как 1992-1994годы). А самое главное куда направлен поток рабочей силы из Украины в Россию или наоборот? Запомните поток рабочей силы идет всегда из БЕДНОЙ страны в более богатую. А поток украинцев на работу идет не только в Москву но и в Новосибирск.
У Вас "Вони, на відміну від українців, не вчаться виживати власною працею. ". Болтун Вы, пан Анатолий, и это мягко сказано. Россияне после начала реформ начали массово брать земельные участки , сажать картошку. Я не буду об этом Вам говорить. Вы выше сказали глупость что у украинцев есть продукты а у россиян нет. Были бы Вы вменяемым человеком , я бы привел бы Вам количество садовых участков в Новосибирске. Вы подумали что Вы пишете про то, что россияне не выживают "власной працей". А чьим трудом они живут ? Воруют ? Паразитируют на других народах ? Ну пан отвечайте ? Мне украинцу про россиян ! Совесть у Вас есть?
У Вас "Не смішить мене, що в країнах Балтіх рівень життя нижчий за російський. За московський, Ви маєте на увазі? Мождиво, але не новосибирський, владівостокський або який-небудь Селєхардський."
Пан Анатолий ! Смех без причины - признак дурачины! В Новосибирске люди живут хуже чем в Эстонии но лучше чем в Латвии или Литве. Более того в всех трех балтийских державах уровень ниже чем при СССР в этих республиках.
Далее еще нелепее ! "Переконаний, що на відміну від Росії, Україна має набагато грунтовніші економічні перспективи. Тому, що це нормальна з точки зору розмірів країна, що повністю лежить у Європі й не є надто багатонаціональною й багатокультурною". По такой логике самая бесперспективная страна это США. Извините но по-моему у Вас крыша поехала. Неужели Вы не понимаете что многокультурность и многонациональность делает страну богаче??? А нахождение в Азии ?Никаких перспектив по Вашему не имеет Индия, Япония, Китай, Бразилия. А что за понятие -"нормальная с точки зрения размеров страна" ??? Опять США ненормальная ? А вот экономисты наоборот пишут , что рыночная экономика не может нормально развиваться при населении менее 125 млн человек. Т.е украинская экономика неперспективна без интеграции. Украина в ближайшие 10-12 лет в лучшем случае выйдет на показатели ВВП на душу населения России 2000 года и сответственно уровня жизни. И Европа тут ни причем как и Азия или Африка. Пан Анатолий ! Читайте русскую историю и поймете что Россия не распадется а создаст новую Империю. Что касается Чечни , то военная операция там закончена ( к счастью для миллионов украинцев КУбани и Ставрополья) и руководство оперцией передано МВД. Войска выводятся. И никаких 60 миллионов долл в день там не идет. Вы что то перепутали. Вы извините меня Пан Анатолий Доценко мне стыдно за Вас . Не хотите думать, анализировать. Не лезте к нам на Украину! Разберемся и у нас много умных людей. Извините за резкий тон. Больше не буду. С уважением LEN
2002.07.27 | Анатолій
Думати треба головою!
Лєне!Не звертаю увагу на Ваші вирази. Я професійно толерантний до всього, що не стосується суті. А на відвертість я Вас всеж таки зміг "розкрутити".
Отож, тепер по пунктах. Перше - я спитав в людей, що розуміються на економіці, про 125 мільйонів. Вони довго сміялися й перепитували, чі це випадково не висновки російського Інституту країн СНД на чолі з Затуліним, адже, як вони кажуть, це "провідне кубло російських імперіалістів". Котрі, мовляв, економіку вважають "публічной дєвкой своєй політікі". Вони також нагадують Вам, Лєне, що принаймні половина розвинених економічно країн світу, у тому числі європейських, не мають стільки населеня. Друге - тепер я мушу Вас розчарувати. Справа в тому, і я про це вже десь писав, що за прогнозами російських (не українських!) демографів населення Росії стане меншим 125 мільйонів десь протягом найближчих 10 років. А до 2050 року з теперішніх 144 мільйонів громадян Росії (не лише росіян!) залишиться не більше половини, тоб-то десь 70 мільйонів. Оскільки Росія наврядчі побудує за найближчі 10 років розвинену економіку, то їй, за твердженнями тих економістів, на яких посилаєтеся Ви, це вже ніколи не загрожуватиме. Втім, і слава Богу....
Третє. Ви писали про Чечню. З того, що Ви написали, я довідався про джерело Вашої інформації. Це - офіційні російські ЗМІ. Саме вони услід за Путіним та його командою стверджують, що війна в Чечні вже скінчилася й залишилося добити парочку "бандитів"-))) Відвідуйте, час від часу, такі сайти: www.kavkaz.org та www.chechenpress.com. Втім, якщо Ви не довіряєте чеченським джерелам, то сходіть на сайт www.memo.ru. Це сайт правозахисного центру "Меморіал". Це - росіяни, а не чеченці. Додайте до цього інформацію Союзу комітетів солдатських матерів Росії (сайт знайдіть через пошукову систему, не пам"ятаю адреси), й тоді, я сподіваюся, Ви станете "підкованішим" на тему війни в Чечні. Я ж можу лише зауважити Вам, що операція в Чечні ніколи (!) не передавалася від військових до МВС Росії. Це хтось Вас оманув. Вона передавалася десь рік тому від військових до ФСБ (КДБ). Повірте, це означає, що діла там зовсім "швах", а не навпаки. До того ж, все понад 100-тисячне угруповання російських військ разом з десятками бомбардувальників, штурмовиків, "акул", разом із сотнями (!) танків та БМП перебуває там і не збирається виходити. На початку останньої війни (3 роки тому) самі ж росіяни оцінювали чеченські збройні загони в 50 з гаком тисяч бійців. За офіційними (!) даними росіян наприкінці липня цифра знищених за цю війну "чеченських сепаратистів" дорівнювала 13 тисяч 517. Лєне, як Ви думаєте, де та різниця в 36 з половиною тисяч? Крім того, щоби Ви знали, майже всі (!) без жодного винятку чеченці так страстно ненавидять росіян, що клянуться воювати з ними завжди й передати цей заповіт дітям. Хіба Ви не знаєте, що по Чечні жоден з купки так званих "промосковських чеченців" не переміщується без десятків охоронців-росіян? Приблизно те саме думають про росіян в Інгущетії, Кабарді та багатьох іншіх регіонах Північного Кавказу. До речі, днями нинішній депутат, а колишній командувач російськими військами в Чечні Анатолій Куліков заявив, що військові втрати росіян в Чечні досягли розмірів радянських втрат в Афганістані. Пригадаете собі ту цифру і не думайте пагано про чеченських вояків. Війна там скінчиться лише тоді, коли Росії звідтам забереться з ганьбою для себе! До речі, чеченські жінки за ці три роки народили шонайменше 15 тисяч дітей! Це не я придумав. Це російський депутат-демократат Нємцов.
Далі. Ви визнали, що Ви - російський імперіаліст. Добре. Отже, Ви вважаєте, що Росія не піддається природнім законам, історичним у тому числі, й залищиться єдиною у світі імперією, котра не розвалилася? Тільки не контраргументуйте США, бо це зовсім інше і я таких контраргументів не приймаю. Тепер. За рахунок чого Росія залишатиметься імперією? За рахунок території, населення чи економіки? Територія скоро зменшиться на Калінінградщину, Куріли, Чечню. Це лише оглядові втрати, протягом найближчого десятиліття. Далі. Чи знаєте Ви, що за Уралом, де Ви бували, проживає трохи більше 10 мільйонів громадян Росії. Що річно до Далекого Сходу та Сибіру переселюються сотні тисяч (!) китайців та корейців, які річно майже подвоюють себе за рахунок високої народжуваності. І що російські етнографи та демографи вже попереджають владу про те, що років за 15-20 всі території Росії за Уралом стануть фактично китайськими. Не гоеграфічно, а етнічно. Ну, а географія слідує за єтнічними чинниками не одразу, але сідує неодмінно.... Хіба Татарстан та Башкортостан провадять трохи відмінну міграційну політику, але з часом саме вони станіть для Росії проблемою, набагато більшою за чеченську. Адже татарський сепаратизм (мусульманський!) підогрівається ще й грунтовною пам"яттю про свою велику окремішню державницьку історію! Це Вам не байки про угро-фінську свідомість, які я зустрічав на цьому сайті....
Далі. Я жив 5 (!) років у Новосибірську. Недавно зустрічав колег звідтам. Котрі їхали до Донецька, а потім поверталися додому. Так ось, вони везли їжу (!). Я здивувався й спитав, нашо? Вони сказали, що рівень життя один і той самий, а харчі в Донецьку вдвічі (!) дешевші! За їхніми словами, 100 доларів на місяць у Новосібірську - шалено великі "бабки". Більшість населення не має й цього. Майже половина - безробітні! За їхніми підрахунками, за 100 доларів на новосібірському ринку можна купити стільки ж, скільки в Донецьку на 40 доларів у крамниці (!). Кажуть, всі навколо спиваються. Сміються, коли ім кажуть про офіційну (!) статистику російськиї алкоголиків - 10-12 мільйонів. Кажуть, кожний другий слов"янин. До речі, й справді, мусульмани майже не п'ють. Ще кажуть, заводи закриваються один за одним, НДІ, котрими Новосібірськ колись так пишався, теж, або працюють у півсили. Зарплата науковця там - десь 50-70- доларів. За купівельною спроможністю - це 30-40 доларів в Україні. Додайте поїзд або літак. Поїздом до кавказського курорту - десь коло 100 доларів і 4-7 днів їзди (залежить звідки). Літаком 250-400 доларів в один кінець. Як, на Вашу думку?
Щодо показників ВВП. Відніміть від них (60 множимо на 360) мільйонів доларів річно (вартість війни в Чечні). Приблизно стільки ж Росія витратила цього й минулого року на Афганістан, якщо не більше (справжні цифри приховуються). Відніміть річну плату Росії в рахунок зовнішнього боргу (сотні мільйардів доларів). Лише 2003 року Росія має виплатити 17 мільйардів доларів. Що вийде? А виходить імперія, річний військовий бюджет котрої в сто разів (це офіційні дані!) менше Штатівського! Лайно це, вибачьте, а не імперія....
Ви мене знову розсмішили (пробачьте дурня) тим, що повідомили про поїздки українців в Омськ та Новосибірськ на заробітки. Ніколи не чув! Знаю, що їдуть до Москви, де заробити на місяць 400-500, а то й штуку баксів - цілком можливо. Знаю, що їдуть до Тюмені на нафтопромисли. Там теж можна заробити чималі гроші й окупити поїздку. Але, щоб витрачати гроші на квиток до Новосибірську, аби залишитися там з голою дупою, ніколи не чув! До речі, в Тюмені працюють майже виключно українці, і навіть адміністрація Тюмені складається саме з них. Донедавно й губернатор Тюмені був українец. Їдуть не тому, що Росія, й не тому, що рівень життя вищий, а тому, що заробити є де. Більше, ніж в Україні. Тому їдуть й до Португалії. Ті, хто шукає кращого рівня життя, називають мігрантами. З мінрантів до Росії українців - одиниці! Переважно це центральноазіати або кавказці. В центральній Росії українці осідають на заробітки лише в Москві та області. Ніколи не чув, аби вони з"являлися в Рязані або Сиктивкарі!
Про рівень життя в Омську вдвічі кращий за Киівський - це просто брехня, котру я навіть коментувати не буду! Омічі всі очі Вам заплюють, побувавші у Києві. До речі, до 80 відсотків харчів у російських крамницях - це експорт (офіційна статистика!). До 75 відсотків в українськиї крамницях - вітчизняного виробництва (теж офіційна статистика!). І Ви будете стверджувати, що ціни приблизно однакові?-)))
Запитав про ВВП у трільйон доларів тих сакмих російських економістів. В них очі на лоба полізли! Вони кажуть, чого тоді нас на урядовому рівні кожний раз б'є мандраж, коли ціни на світових ринках нафти повзуть униз?! До речі, вони вважають наведену Вами ціфру в 300 мільйонів тон нафти дуже некоректною. Російські нафтові видобутки набагато значніші. Уряд Росії весь час визнає, що річний бюджет Росії прямо (!) залежить від світових цін на нафту!
Про масову роботу росіян на власних городах - теж брехня! Один з десяти, а то й менше, колишніх колгоспників, пробує щось вирощувати, аби потім віддати за безцінь азербайджанцям, що контролюють в Росії міські ринки, а дев'ятеро інших - пьють та живуть на жебрацькі доходи від випадкових робіт. Мабуть, Ви все ж не бували в російській глибинці. Знаєте, скільки в Росії безпритульних та безнаглядових дітей? Понад 1 мільйон! Тільки не кажіть, що батьки полишили своїх дітей тому, що зайнялися картоплею. Уявіть, скільки по відношенню до 144 мільонів населення Росії, й відніміть від 144 приблизно 30 мільйонів - бо серед мусульман таких дітей практично немає. А отже, кожна 5-7 російська родина відмовляється від дитини. Ті, хто садять картоплю, так не роблять. Так роблять ті, хто сам з рештою сідає....
З приводу Росії Ви так і не зрозуміли! Не тому, що йдеться окремо про Європу чи про Азію. А тому, що посілаючі ці два крісла, раніш чі пізніше дупу розірвешь! Різні цивілізації, різні звичаї, абсолютно різна ментальність, ще й величезні території, за котрими треба доглядати, а можливостей не вистачає.... Ось я що мав на увазі. Втім, якщо Ви мали на увазі мусульмано-китайську імперію на колишніх російських землях... Хто зна, але не раніше, як років за 30-50. Росіяни ще не все пропили....
Багатокультурність робить багатшою лище від початку культурну країну! А в таких країнах, як російська імперія, багатокультурність сприяє їхній дезінтеграції! Що відбулося з СРСР і, сподіваюся, навіть певний, повториться з Вашою російською іконою, пане "українець" Лєн!
2002.08.17 | LEN
Re: Думати треба головою!
Пан Анатолий! У Вас "Перше - я спитав в людей, що розуміються на економіці, про 125 мільйонів.". Не ведите себя как баба на базаре, которая постоянно ссылается на голову колгоспа. Приводите СВОИ аргументы и ссылки а не каких безымянных экономистов, наверно таких же как ВЫ. Если Вас интересует прогноз населения РФ то посмотрите на сайте polit.ru в разделе Демоскоп копию доклада ООН о народонаселении где дан прогноз до 2050 года. Цифры ООН не похожи на Ваши. На 2005 год правительство РФ дает цифру 141,6 млн человек. Не буду коментировать Вашу жвачку про Чечню и перехожу далее.У Вас "Ви визнали, що Ви - російський імперіаліст". Нелепица!! Я такого нигде не говорил. Если Вы не в состоянии понять о чем я пишу то спросите.
У Вас "Я жив 5 (!) років у Новосибірську. Недавно зустрічав колег звідтам. Котрі їхали до Донецька, а потім поверталися додому. Так ось, вони везли їжу (!). Я здивувався й спитав, нашо? Вони сказали, що рівень життя один і той самий, а харчі в Донецьку вдвічі (!) дешевші! За їхніми словами, 100 доларів на місяць у Новосібірську - шалено великі "бабки". Більшість населення не має й цього".
Дурак! Другого слова не нахожу. У Вас "Вони сказали, що рівень життя один і той самий, а харчі в Донецьку вдвічі (!) дешевші! ". Как Вас понять я не знаю. Вы сами пишете что уровень жизни одинаковый(!!!?????) Я жил в Новосибирске в этом году три месяца с января по март. Какую "їжу" можно вести в Новосибирск: мясо, молоко, картофель, хлеб, рыбу??? Там этим забиты магазины и почти все местное кроме фруктов и кофе. 100 баксов в Новосибирске - это в полтора раза ниже средней : 4 500 рублей. Я сам видел объявления приглашали на работу в магазин( не киосок) на 2 600 и все три месяца висели объвление. Я спросил у знакомого и он ответил: ищут дураков за две шестьсот работать. Хотя для учителя - это большая зарплата. Но мои бывшие коллеги работающие в НИИ получают по 7-9 тыс рублей. Но еще раз повторяю : только дурак может доказывать что в стране, где ВВП на душу населения в два раза выше, уровень жизни ниже. Гупость достойная украинского национал-демента. И про цены в Донецке и Новосибирске глупость несусветная. Далее у Вас всякие нелепицы про ВВП от которого почему надо оттымать какие цифры и много другой чепухи.
Далее у Вас "До речі, до 80 відсотків харчів у російських крамницях - це експорт (офіційна статистика!). До 75 відсотків в українськиї крамницях - вітчизняного виробництва (теж офіційна статистика!). І Ви будете стверджувати, що ціни приблизно однакові?-)".
Я же Вас тыкал носом в статистику например на Рамблере. Где цифры по России не похожи на Ваши. Да гляньте же наконец и перстаньте нести ахинею!!! Украину я не проверял но и здесь думаю что Вы в своем лживом репертуаре. Выше у Вас непонятно почему "витчизняне" производство должно быть дешевле импорта??? Например американские окорочка и на Украине и в РФ дешевле местных!!!!!!!! А например продукцию табачных фабрик Украины( которые принадлежат американцам) считать "витчизняной"??? Уровень цен можно сравнить по "прожиточному минимуму", который в России 1900 рублей а на Украине 350 гривен!!!!!!!!!!!! Что касется цен, то есть такие цены, высокий уровень которых говорит о высоком уровне жизни. Например уровень цен на дешевое жилье: коммуналки, хрущевки и гостинки. Если люди живут в Новосибирске хуже чем в Киеве, то почему там вышеуказанное жилье примерно в два раза дороже???? Ответа от Вас не жду, Вы все равно не поняли логику: почему уровень цен на плохое жилье говорит о уровне жизни простых людей.
Далее у Вас "Запитав про ВВП у трільйон доларів тих сакмих російських економістів. В них очі на лоба полізли!". Вы плохо читали про триллион и поэтому глупо выглядели. У меня и у экономистов ЦРУ Россия имеет ВВП в 1,12 триллиона ДОЛЛАРОВ ППС. Если не знаете что такое "доллар ППС" то спросите у меня. Примерно такие же цифры дает и ООН и Евростат.
У Вас "Про масову роботу росіян на власних городах - теж брехня! ". Опять даже я потомок старинного дворянского рода и очень вежливый человек вынужден сказать : ДУРАК. Десятки миллионов россиян садят картофель и овощи. Например, мой сын студент. Заводы и учереждения выделяют автобусы на копку картофеля. У Вас "Знаєте, скільки в Росії безпритульних та безнаглядових дітей? Понад 1 мільйон! ". Вот тут Вы первый раз что то правильное сказали. Это очень большая проблема России и Украины. Я лично вижу много бездомных детей на киевских улицах, электричках. Правда Ваша сентенция про картоплю здесь просто ёрничанье. Далее у Вас "Багатокультурність робить багатшою лище від початку культурну країну!". Опять скажу: дурак и руссофоб. Зачем же Вы живете в этой некультурной стране, скотина? Уезжайте лизать задницу в какую нибудь с "початку культурну країну". Россияне и украинцы и без Вас проживут. С уважением LEN.
2002.08.17 | Ємець
Переклад на зрозумілу мову
Власне переклад допису таваріща-дваряніна: "Давай руґацца дальше". А що, коротко і ясно. Не ясно лише одне, звідки береться така зворотня пропорційність: чим "вищий рід" тим у роті чорніше? ;)))2002.08.18 | Анатолій
Re: рівень російського дворянства не поліпшився за 100 років
Лєне!Ви довго вимагали навести приклади вашого бульварного тону й вуличного стилю спілкування. Простежте, будьте ласкаві, ваші розвідки від початку, й ви самі переконаєтеся, хто є хто - хто намагається вести цивілізовану дискусію, а хто постійно вдається до "панської" лексики. Втім, коли ви згадали про свої "дворянські" корені, я все зрозумів. Мені абсолютно зрозуміла ваша спізніла суспільна агонія, й ваша ненависть до української України. Така ваша теперішня доля й ваш син теж мусить вирощувати картопельку. А українська Україна для всіх нас, простих українців, це запорука невідновлення панування над нашим народом вашої колишньої імперії й таких як ви. Ви, судячі з ваших аргументів, помішаних, як в вашого брата-дворянина Лєніна (й нік схожій чомусь...), на лайці, за 100 років по падінню дворянства так і не навчилися спілкуватися з людьми на рівних. Отож, ваша агонія й агонія вашої імперії продовжується, а я, приміром, з інтересом спостерігаю, як нащадки вашого останнього царька Романова чипляються на чужині один одному в горла... Як ви своїм опонентам й одразу видно шляхетське походження-)))
2002.07.25 | Анатолій - ще
Re:Думать надо
До речі, Лене, в Москві українців 500 тисяч, й інших націй ще мільйони зо три-чотири. Скоро ми станемо більшістю тут. Років за 5-7. Я маю на увазі не українців, а всіх так званих "нєрусских". Ми, якої б нації ми тут не були б - розуміємо одне одного й підтримуємо. Третій Рим буде поставлено на місце, а четвертого вже ніколи не буде-)))2002.07.26 | Крот
Re:Думать надо
Хіба тількі в Москві? Я про це писав вже в іншій гілці на форумі "Україна-Росія". Етничні росіяни вимирають. Вимирають причому вже давно. Але це не тількі їх проблема й біда, вона ще й наша. Як тут не пригаддати й експансію китайців на українських етничних землях. Все взаїмопов"язано, і ми не маємо права бути сторонніми!Врятування для росіян- повертання до своїх угро-фінських коріннів, повернення угро-фінської свідомості.
Це буде й на користь Україні. Ми повинні цьому сприяти, от де міститься наша відповідальність за судьбу росіян!
2002.07.25 | Горицвіт
Цікавий текст.
А звідки він?Не скажу за інше, а от що слів багато ерзянських в російській мові - то це я читав і в інших джерелах. Відомі матюки, всі "чуваки", і т.п. Зараз шукаю по своїх архівах книжку на цю тему.