МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Къ вопросу объ ассимиляцiонной способности русскаго народа

06/04/2003 | Н. Харузинъ
...Наиболе точныя сведнiя объ обруснiи мордвы собраны, насколько намъ извстно, И. Н. Смирновымъ 1). Процессъ обруснiя мордвы, который продолжается уже три столтiя, еще не законченъ и въ настоящее время; онъ начался со времени, когда среди мордвы начали появляться русскiя поселенiя, причемъ, какъ напр, на свер, въ Нижегородской области, вотчины мордовскихъ, князей отдавались часто русскимъ помщикамъ и монастырямъ. "Нельзя сказать, замчаетъ по этому поводу г. Смирновъ, чтобы новые владльцы руководствовались въ своей руссификацiи какой-нибудь системой: обрусительныхъ стремленiй по отношенiю къ инородцамъ мы не знаемъ даже у центральнаго правительства. Обруснiе вотчинной мордвы было побочнымъ продуктомъ экономическихъ стремленiй вотчинниковъ. Получивши богатыя естественными произведенiями вотчины мордовскихъ князьковъ, монастыри и помщики стремились извлекать изъ нихъ возможно боле прибыли и привлекали на мордовскую землю русскихъ колонистовъ- частью съ своихъ старыхъ земель, частью со стороны. Такъ возникали селенiя и области со смшаннымъ мордовско-русскимъ населенiемъ". Въ другихъ мстахъ русскiя поселенiя возникали самостоятельнымъ путемъ, причемъ всюду результатомъ сожительства обоихъ племенъ была утрата мордвою своей нацiональности. Мордва совершенно обрусла во многихъ деревняхъ Княгининскаго, Арзамасскаго и Лукояновскаго уу. Нижегородской губ., дале въ Саратовской губ. и за Волгой-въ Самарской, Уфимской и Оренбургской губ. Въ Мокшанскомъ кра-въ губ. Пензенской и Тамбовской-обруснiе дале всего пошло на Ю. и З., въ сосдств съ Мещерской областью. На запад Шацкаго у. еще въ XVII в. обруснiе мордвы было уже значительнымъ. Только на основанiи историческихъ свидтельствъ, можно констатировать былое существованiе мордвы во многихъ селенiяхъ въ Шацкомъ и Моршанскомъ уу. до самого Тамбова; то же самое явленiе мы встрчаемъ въ Спасскомъ у. (Тамбовской губ.) и Чем-
1) И. Н. Смирновъ: Мордва. Над, Общ. Арх. Исторiи и Этнографiи при И. Казанск. ун. X, 6, стр. 634-642,

барскомъ у. (Пензенской губ.). На свер Пензенской губ., въ уздахъ Краснослободскомъ, Наровчатскомъ и Инсарскомъ мордва еще удерживаетъ свою нацiональность, но и здсь старина уже начинаетъ падать, и русская рчь мужского населенiя звучитъ почти безъ акцента.

Процессъ слiянiя вотяковъ съ русской народностью начался сравнительно недавно. Вотяки, вообще недружелюбно относящiеся къ русскимъ, при появленiи въ ихъ земляхъ русскихъ колонiй, уступали новымъ поселенцамъ свои владнiя и предпочитали удаляться въ боле глухiя мста, въ лса, гд и устраивали новыя поселенiя. Этимъ отступленiемъ вотяковъ, объясняется, по словамъ И. Н. Смирнова, 1), образованiе многочисленныхъ русскихъ поcеленiй съ вотяцкими названiями. "Вятскими земскими статистиками записаны преданiя относительно возникновенiя въ Елабужскомъ узд нкоторыхъ русскихъ селенiй съ вотяцкими названиями. Русскiе помнятъ, что на мстахъ ихъ селенiй были вотяцкiя, ране покинутыя, помнятъ, что ихъ предки нашли на селищ пустые шалаши. "Вотякъ бжитъ отъ русскаго, какъ мышь отъ кошки",- говорятъ pyccкie крестьяне Малмыжскаго у. Ту же характеристику за полтораста лтъ до нашего времени сдлалъ вотякамъ Гер. Фр. Миллеръ: "вотяки такъ дики и грубы, что ни съ какимъ другимъ народомъ дружескаго обхожденiя имть не хотятъ, или чтобы жить вмст въ одной деревн". Въ настоящее время, когда переходъ вотяковъ изъ одного мста въ другое значительно затруднился, и вотякъ, живя по сосдству съ русскимъ, вынужденъ сталкиваться съ нимъ, отношенiя къ русскимъ нисколько не улучшились: вотяки, пишетъ г. Верещагинъ 2), относятся съ недоврiемъ къ русскимъ торговцамъ, въ особенности если они не знаютъ по-вотяцки; купцы же изъ агрызскихъ татаръ умютъ расположить въ свою пользу вотяковъ; "еще боле русскiй возбуждаетъ въ вотяк недоврiе и нелюбовь къ себ оттого, что онъ, русскiй, любитъ подтрунивать надъ вотякомъ... Если зайдетъ pyccкiй къ вотяку, вотяцкiя женщины стращаютъ имъ своихъ дтей... и на вс вопросы русскаго отвчаютъ молчанiемъ, хотя и могутъ удовлетворительно объясняться по-русски, а зайди тата-
1) Смирновъ: Вотяки, стр. 71.

2) Гр. Верещагинъ: Вотяки Сарапульскаго у., стр. 25 и слд.. 57.

ринъ-вотячки разговариваютъ, шутятъ съ нимъ охотно". Русскихъ, живущихъ среди вотяковъ, эти послднiе называютъ паськытъ чырты (широкое горло, горлодеръ), пуны (собака), бадзьымъ котъ ( большое брюхо) и т. п. Несмотря однако на недружелюбное отношенiе вотяковъ къ русскимъ, тотъ же изслдователь отмчаетъ, что вотяки, живя среди русскихъ, быстро русютъ, усваиваютъ русскiе обычаи, перенимають русскiе вкусы въ выбор цвта одежды и пр. Главными путями руссификацiи являются, по словамъ И. Н. Смирнова 1), большiя дороги, прорзывающiя край: жители деревень, лежащихъ по близости отъ нихъ, забрасываютъ по немногу собственный костюмъ и обычаи. Въ 20-ти верстахъ напр, отъ Малмыжско-Глазовскаго тракта, въ сел Мултанъ, состоятельныя вотячки уже одеваются въ русскiя платья. На границ Глазовскаго и Слободскаго уу., въ сел Сада, въ приход котораго рядомъ живутъ русскiе и вотяки, эти послднiе утратили въ значительной степени свои нацiональныя черты. Вотяки указанной местности извстны въ Глазовскомъ у. подъ кличкой "садинскiе оборотни". Кличка дана имъ потому, что вотяки, по мстному выраженiю, "оборотились русскими" по вншнему виду и по языку, женятся на русскихъ двушкахъ сами и выдають за русскихъ своихъ дочерей. Здсь, замчаетъ г. Смирновъ, совершилось полное слiянiе вотяковъ съ русскими; пройдетъ два-три столтiя, и о существованiи вотяковъ въ приход останется смутное воспоминанiе.

Въ теченiе нсколькихъ столтiй, въ которыя продолжаются частыя и непосредственныя взаимоотношенiя русскихъ и черемисовъ, эти послднiе въ значительной степени поддались русскому влiянiю. Такъ какъ исторiя колонизацiи края, населеннаго нкогда черемисами, еще ждетъ своего изслдователя, и такъ какъ существованiе массы въ настоящее время чисто русскихъ деревень, носящихъ черемисскiя названiя, не можетъ служить еще неоcпоримымъ признакомъ, что въ нихъ русскiе колонизаторы ассимилировали коренныхъ жителей, а не вытснили ихъ, какъ это мы видли на примр вотяковъ,-то въ настоящее время еще не представляется возможности говорить о томъ, въ какой мр выразилась въ прошломъ ассимиляцiонная "способность"
русскихъ въ отношенiи къ черемисамъ. Но явленiя современности въ достаточной степени свидтельствуютъ о томъ, что тамъ, гд русское населенiе сталкивается съ черемисскимъ, послднее оказывается склоннымъ къ обруснiю. Въ настоящее время, по словамъ И. Н. Смирнова 1), встрчаются черемисскiя деревни, въ которыхъ однако преобладающимъ элементомъ оказывается уже русскiй, такъ что на нсколько десятковъ русскихъ дворовъ приходится нсколько единицъ черемисскиxъ. Такiя деревни являются результатами ассимилирующей дятельности русскаго народа: оставшiеся въ нихъ обломки черемисскаго населенiя вн всякаго сомннiя въ скоромъ времени утратятъ свою национальность подъ давленiемъ преобладающаго элемента. По наблюденiямъ г. Смирнова, сдланнымъ имъ въ губернiяхъ Костромской, Вятской и Казанской, руссификацiя сдлала большiе успхи въ двухъ первыхъ, чмъ въ Казанской. Черемисы Ветлужскiе и Яранскiе, продолжаетъ цитируемый авторъ, говорятъ очень правильнымъ русскимъ языкомъ, почти безъ акцента, и съ первыхъ фразъ способны отличать русскаго человка отъ иностранца, неправильно говорящаго по-русски. Уржумскiе и Малмыжскiе черемисы (южныхъ волостей ) говорятъ уже съ меньшей правильностью, хотя и лучше Царевококшайскихъ. Въ деревняхъ, въ которыхъ черемисы и русскiе живутъ смшанно, дти и даже женщины говорятъ по-русски. Языкъ прокладываетъ дорогу русскому народному творчеству. Въ деревняхъ со смшаннымъ населенiемъ г. Смирнову приходилось слышать отъ черемисскихъ дтей загадки на ломанномъ русскомъ язык, въ дтскихъ псняхъ попадаются русскiя фразы. Русское влiянiе на черемисовъ сказывается въ занятияхъ, обрядахъ, въ дтскихъ играхъ, въ увеселенiяхъ взрослыхъ, на народной поэзiи, въ космологическихъ и космогоническихъ преданiяхъ. Дале, постройки, домашняя обстановка, костюмъ-все боле и боле начинаетъ утрачивать оригинально-черемисскiя черты и ассимилироваться съ русскими,


Ассимиляцiонный процессъ, отмченный у мордвы, вотяковъ и черемисовъ, почти завершился въ настоящее время у пермяковъ,-племени, отъ котораго въ настоящее время сохранились лишь незначительные остатки. Часто цитированный нами проф. И.Н.Смир-новъ, которому мы обязаны лучшей монографiей, касающейся этнографiи пермяковъ, даетъ намъ и наиболе обстоятельныя свднiя объ обруснiи этого племени 1): обруснiе пермяковъ, пишетъ онъ, продолжается медленными, но врными шагами, безъ всякихъ искусственныхъ мръ и не оставляя въ русющемъ населенiи никакой горечи противъ господствующей народности. Въ настоящее время наиболе чисто сохранившiеся пермяки занимаютъ долину Иньвы, но и здсь дло обруснiя дало уже важные результаты. Волости Майкорская и Купросская и въ особенности селенiя, по имени которыхъ носятъ он свои названiя, представляются уже въ значительной степени обрусвшими: здшнiй пермякъ желалъ бы, чтобы его принимали за русскаго и на категорическiй вопросъ: "ты пермякъ?"-нехотя отвчаетъ: "не скроешь, пермякъ". Кувинская и примыкающiя къ ней съ свера Юмская и Юрлинская волости Чердынскаго у. населены уже такими пермяками, дти которыхъ будутъ только смутно помнить, что когда-то въ ихъ краю говорили на другомъ, не русскомъ язык. Въ с. Юрл не слышно другой рчи, кром русской, и на вопросъ, живутъ ли въ сел пермяки, отвчаютъ отрицательно. Во всхъ трехъ названныхъ волостяхъ Чердынскаго у. жители считаютъ себя уже вполн русскими и говорятъ, что пермяки живутъ за р. Косой. Но и за р. Косой обруснiе уже началось. Какъ тамъ, такъ и въ Ошибскомъ приход русскiй языкъ, какъ языкъ обыденнаго домашняго разговора, еще не вытснилъ пермяцкiй: жители еще говорятъ по-пермяцки, но русская псня и русская загадка на игрищахъ, русскiя присказки на свадьбахъ, русскiе наговоры и заговоры въ различныхъ случаяхъ, требующихъ участiя колдуна, являются въ нкоторомъ род обязательными. Женщины и двушки, пишетъ дале г. Смирновъ, обыкновенно едва умющiя связать нсколько словъ по-русски, поютъ съ величайшимъ усердiемъ русскiя псни, въ мру своего усердiя, конечно, искажая ихъ, и выслушивають длинныя, цвтистыя, заученныя отъ русскихъ рчи и прибаутки дружекъ на свадебныхъ пирахъ; произведенiя русскаго народнаго творчества проникаютъ, такимъ образомъ, къ пермякамъ раньше языка, завоевывая и подготовляя почву для этого послдняго. Дале, на верховьяхъ Камы,гд Кеппенъ въ 40-хъ годахъ насчитывалъ до 4600 пермяковъ, можно найти людей, говорящихъ сильно смшаннымъ съ русскимъ пермяцкимъ языкомъ, лишь въ двухъ трехъ деревняхъ. Г. Добротворскiй, наблюдавшiй пермяковъ Орловскаго у.,-продолжаеть тотъ же авторъ,-говоритъ, что особенно сильно обруснiе замчается въ смшанныхъ деревняхъ; здсь пермяки говорятъ по-русски, роднятся съ ними и перенимаютъ вс мелочи быта. "Русскiй крестьянинъ для такого пермяка-идеалъ; онъ копируетъ его даже въ мелочахъ, въ походк, въ одежд, въ постройкахъ, во всемъ".


Переходя отъ восточныхъ финновъ къ ихъ западнымъ сородичамъ-кореламъ, мы видимъ, что и они, при столкновенiи съ русскими не въ силахъ отстоять свою нацiональную самобытность. Несмотря на то, что сношенiя русскихъ съ корелами восходятъ еще къ глубокой древности, процессъ обруснiя этого племени еще продолжается. Эта кажущаяся медленность находить себ объясненiе въ томъ, что корелы при начал русской колонизацiи края долгое время, какъ это длали вотяки и, повидимому, черемисы, отступали передъ новыми насельниками. "Доказательствомъ такого насильственнаго оттсненiя корельскаго элемента новгородско-псковскою народностью, пишетъ г. Соборновъ 1), служитъ то, что многiя селенiя, заселенныя въ настоящее время одними русскими, носятъ и до нын корельскiя названiя. Доказательствомъ оттсненiя кореловъ въ глушь края служитъ и то, что въ настоящее время встрчаются корельскiя селенiя, въ которыя, что называется, "птица не залетаетъ". Въ конц-концовъ вышло слдующее: русскiй элементъ занялъ вс лучшiя и наиболе удобныя мста при большихъ озерахъ и ркахъ, обилующихъ цнной рыбой, при которыхъ или невдалек отъ нихъ возникли селенiя и одиночные поселки... Корельскiй-же элементъ, оттсненный въ глухiя, дремучiя и неудобныя мста, удаленный отъ большихъ и лучшихъ водныхъ резервуаровъ и удобныхъ центровъ сбыта рыбы и звря, уединяясь отъ русскаго элемента, началъ вести жалкую жизнь, поддерживаемую одною рыбою". Въ боле глухихъ мстахъ, гд корелъ живетъ обособленно, сталкивается съ русскими только изрдка, преимущественно со скупщиками рыбы, ко-торымъ онъ продаетъ свой уловъ, корелы сохраняютъ еще, до извстной степени, свои самобытныя черты. Но гд эти столкновенiя носятъ боле или мене постоянный характеръ, тамъ мы наблюдаемъ постепенное исчезновенiе корельскаго элемента. Даже въ наиболе глухiя мста, гд влiянiе русскихъ сравнительно ничтожно, проникъ уже русскiй языкъ: такъ, напр., у Сегозера корелы только между собой говорятъ еще на корельскомъ язык, но вс они, по словамъ г. Майкова 1), превосходно говорятъ по-русски, и нтъ этого лишь въ самыхъ отдаленныхъ отъ Онежскаго оз. корельскихъ волостяхъ. Достаточно бглаго взгляда на жилище корела и на обстановку въ его жиль, чтобы замтить, что они въ значительной степени заимствованы отъ русскихъ; въ одежд корелъ подражаетъ русскому. Вообще, по словамъ г. Соборнова, 2) корельскiй элементъ легко поддается чуждому влiянiю, онъ съ легкостью воспринимаетъ чужое и легко подражаетъ. "Въ ум кореляка крпко засло убжденiе, что онъ, хотя и говорить по-корельски, но pyccкiй и, вслдствiе этого убжденiя, силясь подражать русскимъ, вмст съ тмъ охотно и довольно легко усвоиваетъ и русскиiй языкъ" Мало по малу, по мннiю того-же изслдователя, при улучшенiи путей сообщенiя, развитiи рыбнаго и охотничьяго промысла, увеличенiи торгово-промышленныхъ пунктовъ, т. е. при условiяхъ, дающихъ возможность кореламъ и русскимъ сталкиваться чаще и постоянне, и при большемъ разселенiи русскихъ въ краю, корельская народность должна будетъ слиться съ русскою и исчезнуть. Архангельскiе корелы не мене олонецкихъ подвергаются русскому влiянiю. Между жителями нкоторыхъ русскихъ деревень сохранилось, по словамъ П. С. Ефименко, еще воспоминанiе, что он прежде были населены корелами. Г. Европеусъ, говоритъ, что даже чистые корелы, живущiе близъ Вялозера, сильно поддались влiянiю русскаго элемента: языкъ ихъ чрезвычайно смшанъ съ русскими словами, и "во всхъ боле торжественныхъ случаяхъ они употребляли рускiй языкъ

3).

Если мы отъ представителей финскаго племени перейдемъ къ инородцамъ, принадлежащимъ къ другимъ племеннымъ группамъ, мы найдемъ значительное количество племенъ, подвергающихся обруcнiю. Такъ, еще въ 40-хъ годахъ, В. Иславинъ 1) могъ отмтить, что гд столкновенiя самодовъ съ русскими боле или мене постоянны, они подвергаются обруснiю. "Самоды разныхъ вдомствъ, пишетъ онъ, по большему или меньшему сношенiю съ русскими, измнили и характеръ свой и усвоили себ обычаи и мстные нравы жителей тхъ волостей, къ которымъ приписаны... Самоды Канинской и Тиманской тундръ, по близости къ Мезени и Печорскимъ селенiямъ, будучи боле въ сношенiи съ русскими, переняли отъ нихъ нкоторые обычаи и, такъ сказать, боле обрусли, чмъ Большеземельскiе тундряные самоды: многiе изъ нихъ носятъ въ лтнее время рубахи русскаго покроя, большею частiю суконныя, и подпоясываютъ ихъ широкими кожаными поясами, украшенными мдными пуговицами и бляхами, что составляетъ особый родъ щегольства"; они не только совершенно чисто говорятъ по-русски, иногда даже между собою, но и приняли вс оттнки русскаго характера; только некрещеные мезенскiе самоды не могутъ говорить по-русски, хотя и они, по крайней мр, большая часть понимаетъ русскiй языкъ. То-же явленiе наблюдается и между самодами, живущими въ Азiатской Россiи; т изъ нихъ, которые живутъ на правомъ берегу Оби и въ долинахъ восточныхъ ея притоковъ-Чулыма, Кети и Тыма, какъ боле часто сталкивающiеся съ русскимъ элементомъ, подвергаются влiянiю послдняго и русютъ.


Буряты въ значительной степени русютъ, въ особенности по принятiи ими христiанства. Еще Палласъ замтилъ, что буряты охотно позволяютъ своимъ дочерямъ креститься и выходить замужъ за русскихъ; богатые буряты, по словамъ того-же автора, крестятся, чтобы жениться на русскихъ. Послдствiемъ принятiя крещенiя и брака на русской является утрата бурятами нацiональности; они становятся осдлыми и живутъ часто въ деревняхъ совмстно съ русскими. Свднiя, сообщаемыя Палласомъ, имютъ для насъ особенно важное значенiе, такъ какъ они указываютъ на результаты обруснiя, достигнутые въ теченiе не много боле 100 лтъ посл появленiя русскихъ среди бурятъ. Балаганскiе, идинскiе, аларскiе и китайскiе буряты видли русскихъ казаковъ впервые около 1627 г. на р. Ангар, около устья р. Оки, гд
1) В. Иславинъ: Самоды въ домашнемъ и общественномъ быту, стр. 30, 104, 107 и 108.

жили буряты племени Икиназъ; первое столкновенiе было недружелюбное: буряты вступили въ борьбу, но были разбиты. Лишь въ 1654 г. былъ устроенъ Балаганскiй острогъ. Вскор посл этого буряты названныхъ вдомствъ (большею частью изъ племени Булагатъ), а также кудинскiе, капсальскiе (изъ того-же племени), верхоленскiе, ленскiе и ольхонскiе буряты (изъ племени Экиритъ) подчинились русскимъ и начали платить дань. Иркутскiй острогъ былъ построенъ въ 1662 г., посл чего и вс сверо-байкальскiе буряты приняли русское подданство, выражавшееся въ платеж дани 1). Если принять во вниманiе, что платежемъ дани ограничивалось выраженiе бурятами своего подданства Pocciи, что внутреннее ихъ управленiе оставалось не тронутымъ, т. е. что правительство не стремилось къ обруснiю бурятъ и не длало ничего въ этомъ направленiи, то отмеченные Палласомъ результаты получатъ еще большее значенiе 2). Алтайскiе черневые татары въ Кузнецкомъ, Бiйскомъ и Барнаульскомъ округахъ по принятiи христiанства быстро русютъ 3).

А. Н. Красновъ 4) въ своихъ путевыхъ замткахъ о путешествiи по Сахалину отмчаетъ крайне недружелюбныя взаимныя отношенiя между гиляками и русскими: эта взаимная ненависть объясняется тмъ, что съ одной стороны "бглые сахалинцы (каторжники), побуждаемые голодомъ или озврлымъ состоянiемъ отъ долголтней каторги, неоднократно съ цлью ограбленiя или избавленiя отъ лишняго свидтеля, безжалостно убивали гиляковъ, даже цлыя семьи". Pyccкie-бродяги не признаютъ за гилякомъ существованiя души, считаютъ его людодомъ, вслдствiе чего убiйство гиляка и не

1) М. Хангаловъ: Юрид. обычаи бурятъ. "Этногр.Обозр" ХХI.стр.132,133.

2) Въ настоящее время дло обруснiя бурятъ сдлало большiе успхи, сравнительно съ XVIIIв., но мы не имемъ возможности определить., въ какой мр въ этомъ отношенiи влiяла школа; повидимому, однако, роль ея была значительна. Дале, есть cвднiя, что мстами русскiе подвергаются бурятскому влiянiю, и хотя не утрачиваютъ всецло свою нацiональность, но вс говорятъ уже по-бурятски. Не имя достаточно данныхъ, позволяющихъ судить о сил бурятскаго влiянiя на русскихъ, о количеств русскихъ, поддавшихся этому влiянiю и о частныхъ условiяхъ, приведшихъ къ утрат русскими въ нкоторыхъ деревняхъ своей национальности, намъ приходится оставить это явленiе безъ разсмотрнiя,

3) Н. М. Ядринцевъ: Сибирь, какъ колонiя, стр. 17 и слд., 43.

4) А. Н. Красновъ: На Сахалин "Истор.В." 1894, февраль, стр. 391,392.

считается большимъ грхомъ. Въ свою очередь, при господств кровавой мести, гиляки старались мстить русскимъ. "Въ глазахъ дикаря, не имющаго представленiя объ общественныхъ отношенiяхъ въ Россiи, вся каторга, вмст работающая, вмст живующая, есть какъ бы одна обширная семья, одинъ родъ. Изъ этого рода они выдляютъ чиновниковъ, или нойоновъ, и людей свободнаго состоянiя". Желая отомстить за убитаго сородича, гиляки убиваютъ каторжника безъ различiя, какъ родственника убiйцы: если бродяга-каторжный, посл совершения его товарищемъ убiйства, попадется на глаза гиляку, онъ не можетъ въ большинств случаевъ ожидать пощады.

Несмотря на вражду къ русскимъ гиляки, тмъ не мене, поддаются влiянiю послднихъ. Л. Штернбергъ, долго жившiй въ сред гиляковъ, могъ сдлать наблюденiе, что хотя гиляки и "нелегко отрекаются отъ родныхъ традицiй, но они поневол поддаются обруснiю. "Еще одно-два поколнiя, продолжаетъ онъ, и гилякъ материка совершенно обрусетъ и вмст съ выгодами цивилизацiи онъ усвоить и вс ея пороки" 1). Орочоны, пишетъ А, Н. Красновъ, уже на половину обрусли: они утратили нацiональный костюмъ, замнили его частями одежды, прiобртаемыми ими за дорогую цну у русскихъ поселенцевъ. Многiе орочоны знаютъ по-русски: "я видлъ въ Тарайк поселенца, заключаетъ названный авторъ, женившагося на орочонк... Если бы не плоское, широкоскулое, смуглое лицо этой женщины, ни по костюму, ни по манерамъ ее нельзя бы было отличить отъ обыкновенной русской бабы" 2). Баронъ Г. Майдель отмчаетъ, что въ Колымскомъ oкpyг юкагиры, которые еще въ довольно значительномъ числ встрчались тамъ при Врангел (ок. 1820 г.), въ конц 60-хъ годовъ, когда бар. Майдель постилъ этотъ округъ, удалились постепенно отъ обоихъ Ануевъ; тамъ можно еще встртить нсколько семействъ; которыя однако совершенно забыли свой родной языкъ и приняли языкъ и образъ жизни русскихъ. Чуванцы, говоритъ тотъ-же авторъ, въ сущности прекратили свое существованiе, какъ народъ: несмотря на вс мои старанiя, мн въ 1866, 1869 и 1870 гг. не удалось встртить ни одного человка, принадлежащаго къ этому племени, который еще сохра

1) Л. Штернбергъ: Сахалинскiе гиляки. "Этногр.Обозр." ХVII, стр, 19 2) А. Н. Красновъ: На Сахалин, стр. 410.

нилъ бы знанiе родного языка. Они, поскольку это касается Колымскаго округа, совершенно обрусли, и въ ихъ сред сохранилось лишь воспоминанiе, что они принадлежатъ къ исчезнувшему племени 1).

Приведенные факты, конечно, далеко не исчерпываютъ имющiйся въ русской литератур матерiалъ объ обруснiи инородцевъ, но намъ кажется, что ихъ достаточно, чтобы подтвердить то общее положенiе, что значительная часть инородческихъ племенъ, сталкивающихся съ русскимъ элементомъ въ разныхъ частяхъ нашей обширной родины, подвергаются влiянiю русскихъ и постепенно утрачиваютъ свои нацiональныя черты.

http://volhvpurgas.narod.ru/assim/assim.htm

Къ вопросу объ ассимиляцiонной способности русскаго народа.
Н. Харузинъ.

Відповіді

  • 2003.06.05 | VENED

    Re: Обрусение это еще не ассимиляция

    >Получается, им природные условия не позволяли заниматься более продуктивным сельским хозяйством, а пришлым славянам в той же тайге и тундре позволяли заниматься сельским хозяйством и плодиться с утроенной силой:)

    Очень Вым смешно! Интересуетесь историей земледелия у славян и угро-финских племен?

    >В тех местностях, где земля родила, мордва считалась очень толковыми домовитыми хозяевами, не в пример соседним "русским", так что слухи о "кочевом" характере туземцев и их немногочисленности сильно преувеличены.

    Кем считалась и где земля родила? Поточнее. Современными украинским историками? "Понятно, соседние "русские" для Вас недомовитые и не толковые. То ли дело морва! Я не писал о кочевом характере мери и муромы, не надо понапраслины

    >Немногочисленными они могли казаться разве в масштабах Евразии:) Занимались точно тем же, чем стали заниматься и пришлые.

    Кто же их пересчитал?

    >"Русское" население увеличивалось с такой бешеной скоростью именно за счет масштабной ассимиляции этого инородческого (или лучше сказать иноверческого) субстрата.

    А что не инородческий? "Пришлые русские" уже дойдя до муромы были угро-финнами?
    >"Субстрат" никто без повода собаками не травил и под лед не опускал, а только в случае отказа принять крещение.

    Поищите в хрониках сколько племен было уничтожено русскими при покорении югорского края.В других местах: Где шапсуги? Убыхи? Да ПЕРЕБИТЫ! Насчет крещения сильно преувеличено. Вспомните "мултанское дело" о человеческих жертвоприношениях 1890-х годов. По сути и сегодня удмурты, марийцы и др. синкретичны

    >Но таких героических инородцев было не так уж много по сравнению с окрестившимися. Последних не травили, а даже награждали: вместе с "русским" (православным) именем давали деньги, одежонку, освобождали от податей и т.д. На таком радостном фоне отчего им было исчезать с лица земли и перестать размножаться в угоду пришельцам?


    А для чего было исчезать например этрускам? Или они эмигрировали на Украину? Мало ли народов исчезло в истории? Сколько народов Сибири споило царское правительство? Японцы спешались с айнами или перебили их почти поголовно?

    >Учитывая, что у них, в отличие от славян, еще и полигамия существовала (даже в 20 веке в некоторых "чисто русских" деревнях на Севере сохранились отдельные экземпляры). Так что все на месте, все живут и здравствуют, только утратили былую этническую идентичность. >Не будьте так жестоки с бедными "инородцами":)

    Полигамия ведет к росту численносити населения? Обоснуйте. Если у богатого 10 жен, то у 10 бедных при этом ни одной.

    >А по поводу "смешивались они слабо", то могу вам сказать, что вы даже не представляете, с каким свистом и гиком они на самым деле смешивались:) Аж гай шумив!:)

    Я не представляю, а Вы откуда представляете? Богатое воображение?
    >Не смешивались с колонизаторами из 200 или сколько там их было евразийских народов только якуты, астраханские калмыки, народы Кавказа и отдельная группа киргиз, да и то до определенной степени и до определенного момента).

    А ханты, манси, эвенки, чукчи, удэгейцы, нанайцы, коряки, эскимосы - эти конечно смешивались с русскими "с гиком" и Вы тому свидетель. Кстати об антропологии, у русских и мордовцев различный этнический тип, различие подробно описано у Семенова-Тяньшаньского

    >И сегодня этого никто уже не отрицает, кроме нациков, "славянским" сказкам пришел конец.

    Где пришел конец "славянским" сказкам? В украинских учебниках? Или с украинской этнической славянской чистотой все в порядке?

    >Впрочем, до революции расовую чистоту тоже не особенно блюли, эта бредятина позже появилась.

    А как блюли и блюдут расовую чистоту в Японии? Не интересуетесь?
    или в случае японцев это не "бредятина"? А казахи?
    >Вот иллюстрирую как происходила ассимиляция (дореволюционный источник). Здесь описаны только несколько народов (притом в традиционном имперском стиле, то бишь "мы не специально, они сами обрусели, по причине нашей прогрессивности"), но похожие процессы наблюдались и наблюдаются по сей день повсюду, по всей территории РФ.

    Различайте обрусение и ассимиляцию. Шотландцы англизированы, шотландский язык не знает и 3% населения. Но с англичанами они в "великобританцев" не сплавились, как и сербы с хорватами не стали "югославами" при одинаковом языке.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.06.05 | вполне новаторская...

      Интересная постановка вопроса

      VENED пише:

      > Очень Вым смешно! Интересуетесь историей земледелия у славян и угро-финских племен?

      Не понял: это вопрос ко мне или обещание что-то рассказать на эту тему? Или просто реплика, чтобы не молчать?


      > Кем считалась и где земля родила? Поточнее. Современными украинским историками? "Понятно, соседние "русские" для Вас недомовитые и не толковые. То ли дело морва! Я не писал о кочевом характере мери и муромы, не надо понапраслины

      Вы писали, что финно-угорское население было немногочисленным вследствие того, что неэффективное ведение хозяйства, в отличие от русских, мешало им размножаться. Я возразил, что в плодородных регионах местные давали переселенцам сто очков вперед, а в неплодородных природные условия должны были в такой же мере не позволять размножаться и русским, чего, однако, не наблюдалось, население приростало бешеными темпами. О домовитости мордвы писали российские этнографы, а не украинские историки. Последние могут написать только о "дикости и отсталости" туземцев, иного я от них не слышал. Впрочем, как и от их российских коллег, за редким исключением. Поволжье торговало хлебом всегда, всю историю, задолго до появления там русских. Более того, среди традиционных занятий мордвы на первом месте стоит именно земледелие (издревле!), огородничество, затем животноводство и птицеводство, бортничество, а пресловутые охота и рыболовство - на последнем. Булгары торговали во всю хлебом еще в Х веке, когда некоторые "славяне" на деревьях жили:
      "Булгаре — народ земледельческий и возделывает всякого рода зерновой хлеб, как-то: пшеницу, ячмень и просо" (Ибн-Русте). Землю обрабатывали тяжелым плугом ага (чув. агапусь), употребляли и мелкие ральники, мотыги. Хлеб убирали серпом и косой. В плодородных черноземных местах сложилась передовая по тому времени трехпольная система, а на периферии сохранялось переложное земледелие. И позже от чувашей в Московское царство вывозили в первую очередь именно хлеб.
      Мордва в Поволжье была зажиточной и домовитой по сравнению с соседними русскими по той причине, что последние были крепостными,а мордва сначала вольной, до крещения, и затем после крещения года на три часто давали отсрочку. У мордвы крещение ассоциировалось з клеймлением: вот поставили на тебе крест и в результате заклеймили на неволю, как скотину. Некрещеные брезговали своими окрещенными соплеменниками, как прокаженными. Так инородцы становились "русскими" (именем прилагательным, которое в русском языке для обозначения других народов не употребляется, исключение только для самих "русских").
      Впрочем, на примере многонациональной Самарской губернии хорошо видно, что мордва если чем от русских и отличалась, то разве когда их сравнивать между собой (а между собой отличалась даже эрзя и мокша, две этнографические группы мордвы). При сопоставлении же с украинцами разница начисто исчезала:
      "...В результате Длительного соседства с русскими мордва многое переняла из их аграрного строя и быта: "Система хлебопашества, земледельческие орудия, упряжь и небрежность в скотоводстве, как у русских, так и у мордвы совершенно одинаковы". Много общего и в обыденной одежде: лапти, овчиный полушубок, причем иногда даже в июльскую жару. Правда, мордовские лапти были не в пример прочнее и удобнее русских, а онучи мордвин носил почти всегда белые.
      Как свидетельствовал современник, "мордвины между инородцами слывут за самый сильный народ". В целом же сходство столь велико, что "если бы было возможно войти в мордовскую деревню с завязанными ушами, то присмотревшись ко всем подробностям быта, обстановки, деятельности жителей, приемам работ, хозяйству, и в голову не придет, что это не русская деревня". Так что не переживайте так: отличались, да не намного. Если от кого и отличались существенно, так это от "единокровных славянских братьев" малороссов: "Украинцы Самарского края были выходцами из Полтавской и Харьковской губерний. Они насчитывали 45 тыс. человек (2,9%) и расселились на юге, в Новоузенском уезде по Волге и Еруслану, а также на реке Кинель (слобода Кинель-Черкасская) в Бугурусланском, отдельных селениях Самарского и Бузулукского уездов. Украинцы во многом сохранили чистоту своего наречия и народный характер и жили почти так же, как описал в 1769 г. Паллас: отличаясь от соседей чистыми дворами, тщательно выбеленными избами, в хатах всегда складывались печи с трубами, полы заливались глиной и застилались досками. Украинцы проявили себя прекрасными земледельцами. В степных уездах многие из них владели также большими стадами и значительными капиталами. Былая казацкая удаль несколько поутихла, и вместо атаманов и есаулов в порядке самоуправления избирали они, как и везде, голов и старост.
      С русским хозяйственным укладом в наибольшей степени сблизилась мордва, пришедшая в заволжский край из Пензенской, Симбирской, Тамбовской и Нижегородской губерний." Вот такой парадокс: живут по соседству мордва, великороссы и малороссы, однако великороссы по облику и методам хозяйствования сходны почему-то не со "славянскими братьями", а с "инородцами". И потом еще спрашиваете: почему "иноверцы", а не "инородцы"? Так вот именно поэтому.

      > Кто же их пересчитал?

      Да находились неленивые, которые даже и подсчитывали. Как я уже писал, академик Кеппен насчитал из 12 новгородских племен 10 финноязычных. Кстати, у Покровского были приблизительно такие же данные: он оценивал соотношение финно-угров к славянам как 80% к 20%.
      >
      > А что не инородческий? "Пришлые русские" уже дойдя до муромы были угро-финнами?

      Ну были же перед этим антропологические данные Алексеевой, зачем переспрашивать?
      "Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей - племён, принимавших участие в сложении русского народа."
      "вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских"
      "По-видимому, некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население."
      (Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. - М.: Наука, 1974. - С. 74)

      > Поищите в хрониках сколько племен было уничтожено русскими при покорении югорского края.В других местах: Где шапсуги? Убыхи? Да ПЕРЕБИТЫ!

      Очень печально, что в своем нежелании признать очевидные факты широкомасштабной ассимиляции вы идете так далеко, что предпочитаете нацистскую "геноцидную" версию событий. Впрочем, геноциды тоже имели место, однако далеко не всегда: где можно было договориться, предпочитали договариваться. Завоеванные территории хороши с населением, которое аккуратно платит дань и служит пушечным мясом в многочисленных войнах, а на этничность тогда никто не обращал внимания, тогда это было не модно, посмотрите хотя бы на физиономии самих московских князей и царей, также татарской элиты.



      >Насчет крещения сильно преувеличено. Вспомните "мултанское дело" о человеческих жертвоприношениях 1890-х годов.

      ??? А при чем тут, позвольте?.. Что вы хотели этим сказать? И почему не дело Бейлиса тогда? Ну убили двое русских крестьян бомжа перехожего и оклеветали удмурдов из соседнего села в надежде завладеть их землями. Полиции легенда понравилась, православной церкви тоже, как и в истории Бейлиса, дело сфабриковали, однако Короленко "инородцев" отбил. Теперь он в Удмурдии национальный герой. Как и Шевченко на Кавказе, кстати:) Ну почему так получается, что как "инородцев" защищать в империи от российского шовинизма, так без "хохлов" никак (посмотрите, кстати, из кого состояла защита Бейлиса), а как в погромах обвинять, так "хохлы" завсегда крайние?..:)

      >По сути и сегодня удмурты, марийцы и др. синкретичны

      :) Также и русские православные. У Ключевского есть фраза о том, что русская религия даже не двоеверческая, а вообще троеверческая (христианство, славянское язычество плюс к этому еще и финно-угорское язычество).

      > А для чего было исчезать например этрускам? Или они эмигрировали на Украину? Мало ли народов исчезло в истории? Сколько народов Сибири споило царское правительство? Японцы спешались с айнами или перебили их почти поголовно?

      За вашим полетом мысли просто не уследить:) Ассимиляционные процессы проходят не везде одинаково, и даже в пределах одной и той же Российской империи, как я уже писал, были чрезвычайно упорные народы, которые не поддавались. Якуты, например, сами запросто ассимилировали русское население. Так я хочу вас спросить: при чем же тут айны, батенька??? Да и не перебили их поголовно, раз уж на то пошло. Говорят, что те самые знаменитые самураи как раз из айнских родов, и техника эта не японского происхождения.


      > Полигамия ведет к росту численносити населения? Обоснуйте. Если у богатого 10 жен, то у 10 бедных при этом ни одной.

      Да хватает всем, не переживайте. У сторонников полигамии наиглавнейший аргумент - непропорциональность женского и мужского населения.


      > Я не представляю, а Вы откуда представляете? Богатое воображение?

      Воображение тут ни при чем, хотя и богатое, не буду прибедняться:). Под этим утверждением был иллюстрирующий материал, и вы его видели, так что ваша ирония здесь неуместна и даже я бы сказал нелепа.

      > А ханты, манси, эвенки, чукчи, удэгейцы, нанайцы, коряки, эскимосы - эти конечно смешивались с русскими "с гиком" и Вы тому свидетель.

      :)Знаете русскую поговорку? "Корела и мордва обрусела у нас, а жидову не скоро обрусишь". Мне здесь больше всего нравится это "у нас":))) В полном соответствии с русскими национальными стереотипами поведения: где бы ни были, везде " у себя", а туземцы, значит, "у них". Так вот, на всех пробьет свой час. Ведь поговорка старая, в то время и "жидова" еще не обрусела, а теперь гляди-ка... Поэтому остальные тоже отнюдь не безнадежны. Впрочем, у них и выхода другого нет.

      >Кстати об антропологии, у русских и мордовцев различный этнический тип, различие подробно описано у Семенова-Тяньшаньского

      :) Вы меня продолжаете забавлять. У самих "мордовцев" различный этнический тип, к вашему сведению. Эрзя отличается от мокши так сильно, как представители разных наций не всегда между собой разняться. Не говоря уже о том, что все финно-угорские народы очень неоднородны: блондины и брюнеты, европеоиды и монголоиды, высокорослые и низкорослые...

      > Где пришел конец "славянским" сказкам? В украинских учебниках?

      Тяжело с вами разговаривать. Пожалуй, скоро дойдет до того, что начнете требовать подтверждать ссылками на авторитет утверждение о том, что дважды два - четыре. Не зная, кто в этой области является для вас лично авторитетом, вынужден подать мыслителей " в ассортименте":

      Важно, что сами великороссы образовались именно как евразийский интеграционный этнос, не просто как самая восточная ветвь славян, а как уникальное культурно-религиозное, этногосударственное образование, вбирающее в себя на этническом уровне не только собственно славянский, но и татарский и финно-угорский элемент. Великоросская (московская) идея не просто идея какой-то одной национальности — как например украинская идея. Великоросская идея и миссия великороссов — т.е. подлинных русских — в том, чтобы утвердить колоссальный планетарный идеал, великую Правду, осознанную как Евразийская Империя Солнца, Империя Справедливости.
      Александр Дугин. Украина или империя?

      Русские взвалили на себя ношу имперостроительства. Ученики и последователи преподобного крестили финно-угорский Север. Тюрки (сначала в лице своей знати, а затем все шире и шире) влились в "славянское море". Сформировался великорусский этнос - плод нерасторжимого союза по меньшей мере трех (финно-угорской, славянской и тюркской) составляющих. А в некогда захолустной Москве ослепительным светом зажглась звезда Грозного царя...

      Рериховский вестник Дона # 10 1999г
      Владимир ГОЛЫШЕВ,
      перепечатано из газеты "Завтра"

      академик Н. Н. Моисеев: "Русские и вообще славяне в своей экспансии были весьма мало похожи на тевтонских рыцарей, католических, а затем и лютеранских миссионеров. Продвигаясь на северо-восток, славяне не просто ассимилировали огромные массы угро-финских и тюркских народов, но и впитали многие особенности их языческой культуры В нас, великороссах, чухонской крови не меньше, чем в эстонцах или финнах. Но как мы не похожи на тех и других Несколько веков лютеранского владычества практически полностью стерли из памяти эстонцев и финнов все то, что сохранилось в памяти людей, живущих на северо-западе России Мы веками жили вместе с 'инородцами' - татарами, чувашами, мордвой Поклонялись порой разным богам. Люди тем не менее жили вместе и культура переливалась от одного народа к другому. Поезжайте по Волге и ее притокам, послушайте песни - чьи они? Сколько в них общих созвучий. Ведь не случайно же!
      Вот это сложнейшее переплетение культур, традиций, начиная от древних эллинских, православного христианства, ислама и кончая древиеязыческими традициями угро-финских народов и славянства, и было той особой деревенской цивилизацией, тем сплавом, который породил Великую Русскую Культуру."

      Н.М.Карамзин в "Истории государства Российского": "...От моря Балтийского до Ледовитого, от глубины Европейского севера на восток до Сибири, до Урала и Волги, рассеялись многочисленные племена финнов. Не знаем, когда они в России поселились; но не знаем также и никого старобытное их в северных и восточных ее климатах. Сей народ, древний и многочисленный, занимавший и занимающий такое великое пространство в Европе и в Азии, не имел историка, ибо никогда не славился победами, не отнимал чуждых земель, но всегда уступал свои: в Швеции и Норвегии готфам, а в России, может быть, славянам, и в одной нищете искал для себя безопасности: "не имея (по словам Тацита) ни домов, ни коней, ни оружия; питаясь травами, одеваясь кожами звериными, укрываясь от непогод под сплетенными ветвями"... Но финны российские, по сказанию нашего летописца, уже не были такими грубыми, дикими людьми, какими описывает их римский историк: имели не только постоянные жилища, но и города: весь - Белозеро, меря - Ростов, мурома - Муром..."


      С.Ф. Платонов в очерке "Прошлое Русского Севера": "Свое привычное земское устройство русские поселенцы прививали и туземцам, когда крестили 'дикую лопь' или 'корельских детей' в православную веру. Корел и лопарь, принимая христианство, вместе с новой верой и русским именем принимали и весь облик русского человека, 'крестьянина', складываясь в погосты вокруг церкви или часовни, и начинали жить русским обычаем в такой мере, что по старым грамотам нет возможности отличить коренного новгородца от инородца-новокрещена".

      Ключевский: ...Обращаясь к изучению происхождения великорусского племени, необходимо наперёд отчётливо уяснить себе сущность вопроса, к решению которого приступаем. Без сомнения, и до XIII в. существовали некоторые местные бытовые особенности, сложившиеся под влиянием областного деления Русской земли и даже, может быть, унаследованные от более древнего племенного быта полян, древлян и пр. Но они стёрлись от времени и переселений или залегли в складе народного быта на такой глубине, до которой трудно проникнуть историческому наблюдению. Я разумею не эти древние племенные или областные особенности, а распадение народности на две новые ветви, начавшееся приблизительно с XIII в., когда население центральной среднеднепровской полосы, служившее основой первоначальной русской народности, разошлось в противоположные стороны, когда обе разошедшиеся ветви потеряли свой связующий и обобщающий центр, каким был Киев, стали под действие новых и различных условий и перестали жить общей жизнью. Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны. ..

      >Или с украинской этнической славянской чистотой все в порядке?

      Нет, далеко не "все в порядке", однако я не понял, какое это имеет отношение к теме? Будем беседовать в стиле: "сам дурак"? Это некрасивая манера и с конструктивной дискуссии не имеет ничего общего. Кстати, как и задавать много вопросов сразу и требовать подтверждения ссылками очевидных вещей. В результате мой ответ на ваши реплики оказался раз в двадцать длиннее, и стоил мне слишком много времени. Это называется - брать измором при отсутствии реальных возражений.

      >
      > Различайте обрусение и ассимиляцию. Шотландцы англизированы, шотландский язык не знает и 3% населения. Но с англичанами они в "великобританцев" не сплавились, как и сербы с хорватами не стали "югославами" при одинаковом языке.

      ОК, дайте тогда определение "обрусению" и ассимиляции, и тогда поговорим по существу.

      П.С. Да, кстати, в форуме Украина - Россия была уже эта тема. Посмотрите, там есть кое-что интересное. Название - ГЕОГРАФІЯ 19-ТИ ФІНО-УГОРСЬКИХ КРАЇН РФ .
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.06.05 | VENED

        Re: "...от российского шовинизма"

        >А при чем тут, позвольте?.. Что вы хотели этим сказать? И почему не дело Бейлиса тогда? Ну убили двое русских крестьян бомжа перехожего и оклеветали удмурдов из соседнего села в надежде завладеть их землями. Полиции легенда понравилась, православной церкви тоже, как и в истории Бейлиса, дело сфабриковали, однако Короленко "инородцев" отбил. Теперь он в Удмурдии национальный герой. Как и Шевченко на Кавказе, кстати:) Ну почему так получается, что как "инородцев" защищать в империи от российского шовинизма, так без "хохлов" никак (посмотрите, кстати, из кого состояла защита Бейлиса), а как в погромах обвинять, так "хохлы" завсегда крайние?..
        Разговор шел о угро-финнах, потому и "мултанское", Бейлис тут ни при чем.
        Как Вы думаете, "велижское дело" тоже сфабриковано?

        >Знаете русскую поговорку? "Корела и мордва обрусела у нас, а жидову не скоро обрусишь". Мне здесь больше всего нравится это "у нас":)))
        Нет не знаю первый раз слышу такую поговорку
        >В полном соответствии с русскими национальными стереотипами поведения: где бы ни были, везде " у себя", а туземцы, значит, "у них". Так вот, на всех пробьет свой час. Ведь поговорка старая, в то время и "жидова" еще не обрусела, а теперь гляди-ка... Поэтому остальные тоже отнюдь не безнадежны. Впрочем, у них и выхода другого нет.

        Это Вы о глобализме, о нарастающих темпах ассимиляции во всеи мире, я так понял. Насчет того что "русские, где бы они ни были, везде у себя" - звучит громко, по моим наблюдениям в последние 15 лет на просторах СССР так было совсем не везде, оттого то русские и выезжают из Средней Азии и Кавказа.

        >Нет, далеко не "все в порядке", однако я не понял, какое это имеет отношение к теме? Будем беседовать в стиле: "сам дурак"? Это некрасивая манера и с конструктивной дискуссии не имеет ничего общего. Кстати, как и задавать много вопросов сразу и требовать подтверждения ссылками очевидных вещей.
        В Вашем последнем послании 12 вопросов сразу

        >В результате мой ответ на ваши реплики оказался раз в двадцать длиннее, и стоил мне слишком много времени. Это называется - брать измором при отсутствии реальных возражений.

        Ну извините что стал невольной причиной затратой Вами слишком большого времени
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.06.06 | Navigator

          русские и выезжают из Средней Азии и Кавказа

          Якого ляда ви їх туди запроторили? Якого ляда моїх дальніх родичів переселили для будівництва заводу в числі інших 30т. росіян в МОЛДОВУ з БАЙКАЛУ? для кого місце звільнили? Їхали вплоть до двірників - і отримували квартири! Тепер не знають, як і куди виїхати в Росію. В Росії, виявляється, їх ніхто в Росії не чекає - сидіть і добивайтесь восстановленія Союза!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.06.06 | Абакумов А. В. (3)

            Re: Молдова (в т. ч. и прикарпатская) Тиверская Земля

            А. В.
        • 2003.06.07 | шовинизм нужно искоренять и читать классику

          Re: "...от российского шовинизма"

          VENED пише:

          > Разговор шел о угро-финнах, потому и "мултанское", Бейлис тут ни при чем.
          > Как Вы думаете, "велижское дело" тоже сфабриковано?

          :) Чем мне нравится Майдан - тут такие зубры водятся!:)))
          Еще где-то по форуму комиссар Лен шатается, периодически яростно отстреливаясь от "бендер" последними патронами. Однако что-то давно его не видать. Но все равно скучать не дадут:)
          >
          > >Знаете русскую поговорку? "Корела и мордва обрусела у нас, а жидову не скоро обрусишь". Мне здесь больше всего нравится это "у нас":)))
          > Нет не знаю первый раз слышу такую поговорку

          Посмотрите у Даля - должна быть. И вообще, больше читайте русской классики, а не бухаревых - умнее будете.


          > В Вашем последнем послании 12 вопросов сразу

          Что не помешало Вам все 12 проигнорировать:)
          >

          >
          > Ну извините что стал невольной причиной затратой Вами слишком большого времени

          Я на этом месте сначала прослезился, однако Вы не удержались на этой высокой интеллигентной ноте и швырнули в меня Бухаревым. Вы представляете, сколько мне нужно затратить времени, чтобы его опус разобрать?!.. Нет уж, дружок, принимаю Ваши правила игры и отвечаю в навязанной Вами манере.
          Получай, фашист, гранату!:)))

          ...Сей перетвір чиниться і тепер, сказати б, на наших очах. В Тверській губернії, сусідній з Московською, живуть ще оазами кореляки; починаючи від Рязанської губернії і далі на схід до Волги і за Волгою скрізь розсипані, трохи не від самої границі Московської губернії, оази мордви та черемисів і татар. У губерніях по Волзі й Камі та на Уралі усякі чужородці ще зістались у великих масах. Оази чужородців розпливаються в великоруському плем'ї й тепер, як тільки вони кидають свою язичеську віру і переходять в християнську. Нам навіть траплялось бачити на Україні одного інтелігентного кореляка і одного мордвина з Тамбовської губернії, вже присланих на Україну для обрусіння в ролі великоросів. Прислухаючись до частого нашого змагання з великоруськими урядниками про українську народну літературу, один з них, мордвин, – сказати правду, розумний і освічений чоловік і зовсім не обруси-тель, – признався нам, що він родом мордвин, що його плем'я живе оазом між великорусами, що мордвини вже говорять поганенько по-великоруськи, а женщини ще й досі не вміють говорити по-великоруськи. В нього навіть майнула думка про народну просвіту для своїх мордвинів на мордвинській мові, але він запинився на тому, що не сьогодні-завтра сі мордвини стануть великоросами. І вони й інші народці стають великоросами. Тільки в Сибірі якути, тунгуси та монголи не обрусюються, а навіть буває навпаки: самі великороси якутяться й тунгусяться, як на Україні усі майже православні великоруські колонії в Херсонщині поукраїнились, – як пише Афанасєв-Чужбинський в "Очерках Днепра и Днестра". Вдержали національність тільки старовірські великоруські селитьби і в Херсонщині і в Чернігівщині. В Київщині, коло Черкас, де стоїть старовірський монастирок, старовірська селитьба в селі Балаклеї чисто поукраїнилась у мові і костюмі, вдержавши одначе свою стару віру.

          А от маємо зразок в літературі великоруській, яким язиком говорять русіючі перм'яки в Пермській губернії на Камі. Ф. Решетников у своєму етнографічному начерку "Подлиповцы" обписує двох селян, Пилу та Сисоєва, і каже: "Подлиповці говорять по-перм'яцьки. Погано розуміючи наші слова, вони хоч і вимовляють їх, але на скалічений спосіб, їх вимова й мова схожа на мову селян В'ятської та Вологодської губерень. Подаємо взорець тієї мови: "Ошшо живы... Печьку бы пали, братан. А? Ишь стужа, витерь!" – каже Сисойко. (Се чистіше по-великоруськи треба сказати так: "Еще живы... Печку бы протопить, брат. А? Ишь стужа, ветер"). І сі русіючі перм'яки, хоч християни, але ще тихенько від священиків справляють свої язичеські свята, моляться до опудалів, держать образи в коморі, а вішають на стіни тоді, як знають, що піп зайде в хату. Звісний великоруський учений Щапов, сам по матері іркутський тунгус, знавший добре язики сибірських народів, тунгусів та самоїдів, каже, що ті релігійні чудернацькі вірші, котрі співають великоруські старовіри на молитві в своїх капличках, – то переклад на великоруську мову язичеських релігійних молитов самоїдських та інших. Очевидячки, що чужородці, зрусівши, вдержали й ті молитви та вірші разом з язичеським обрядом, змінивши їх попередній язик на великоруський і наставивши без мозку християнських слів, як наприклад: "Бог Саваоф Селиванов, Акулина Богородица. Дух Святый накатил, Сам Дух Святый накатил..."

          Що великоруське плем'я не суцільне, а має в собі усяку примішку, на се показує Костомаров, говорячи: "Системи, з котрих сформувався великоруський край, мають до сього часу різну фізіономію: проїжджайте через Владимирську губернію, через се давнє князівство Суздальське – хіба не відрізняється там мова від мови рязанської та московської? Так само з'являються відносно сього відмінними від Московського, Рязанського та Владимирського краю давня земля в'ятичів, край Орловський, Калузький, Курський, Воронізький" (Историч. монографии Н. Костомарова, т.1, стор. 36).

          І справді, великоруський край має так багато вимов та говорів в язиці, якими може похвалитись хіба Франція, сей край кельтів та галлів, де між кельтами та галлами осілись римські колоністи, а потім ще й німці-франки. По несуцільности й складаности з усяких рас Великоросія дуже аналогічна з Францією. Як каже Елізе Реклю в своїй "Загальній географії", ще в кінці минувшого віку між французьким залюднінням північної Франції були подекуди кельтські селитьби навіть у Сенському департаменті, себто недалеко від Парижу, але тепер надаремно їх шукати: вони вже поглинуті французькою расою або пофранцужені. Незвичайна усяковість, плямуватість народних костюмів, а найбільше жіночих, часом місцями в деяких губерніях дуже оригінальних і навіть чудних, показує, що в Великій Руси осілось і примішалось багато давніх цілих народів, котрі й до сього часу вдержують свої народні костюми. А ми досвідчислись самі, що костюму народ держиться найдовше, довше навіть, ніж держиться свого язика та своєї віри. Ся пістрявість та усякість народного костюму в Великоросії пригадує нам неоднаковість костюмів в Іспанії, – про що можна довідатись з "Географії" Елізе Реклю з фотографічних народних типів Іспанії, приложених до його "Географії". Там ми бачимо народні типи й костюми Кастілії, Араґоніі, Біскаї, Андалузії, Мурсії і т.д., все інші та інші, на півдні вже майже арабські, як і самі лиця. Ті костюми —то ще й досі живі послідки тих рас, з котрих склалося теперішнє іспанське, вже тепер суцільне плем'я, та збиранина з давніх іберів, басків, потім римських колоністів, провансалів, зовсім поіспанених в Араґонії і ще вдержавших свою провансальську національність у Катальонії та в частині Валенсії, потім вестґотів, а в кінці усього і арабів на півдні Іспанії.

          В українському народі ми бачимо однаковість язика й народного костюму, яку рідко трапляється бачити в інших народів. Від Кавказу до Карпат і до Чорного моря – скрізь в народу та сама свита, кожух, корсет, юбка, спідниця або плахта та запаска, хустка на голові в молодиць. Чорну запаску, повсюдну на Україні, на дівчатах та молодицях ми бачили в Австрії, на Буковині під Чернівцями, на самому краєчку українського плем'я, а картаті плахти, що вже виводяться на Україні, ми бачили в Києві на богомолках білорусинках з Могилівськоі губернії. Українську звісну свиту, тільки білу, ми бачили на самому західному краєчку українського плем'я, в Карпатах коло Криниці, се вже недалеко від Сандеча та Бохні, де українське плем'я сходиться з словацьким та польським і куди й ворон кості не заносив ні половців, ні печинігів, ні чорних клобуків. Се показує, що українське плем'я суцільне, а примішка торків, печенігів, половців, черкесів на Кубані входила в плем'я спорадично, маленькими купками, і тонула в неї. Як звісно з історії, давні наші князі, забираючи в полон половецькі селитьби, переводили їх у свої князівства і садили між українцями, про що записано в давніх літописах і що показав Костомаров у своїх монографіях. Було сих половців, торків і інших чимало і в дружинах чи війську князів Південної Руси, але все те тонуло в масі помаленьку. Невеличку відміну типу й костюму примічаємо тільки в карпатських горян. Тут в середніх Карпатах можна примітити пістрявість , одначе тільки в деяких додатках та дріб'язках костюму, а гуцули, займаючі середину Карпат, ще й до того мають свій відмінний від українського тип: жовтувату фарбу лиця, темні великі очі і гострюваті носи. Можна догадуватись, що гуцули – поукраїнений оазис якогось угро-фінського плем'я, може гунів, може угрів. Се один примітний оаз якогось чужорідного плем'я між українським плем'ям.

          Ще Костомаров у своїй статті "Мисли о федеративном начале древней Руси" показав потрібність порівнюючої етнографії для історії і що історія народу повинна починатись доконче з сього – "з правдивих етнографічних відмін та прикмет". "Треба, – каже Костомаров, – вислідити всі коліна руської народности в цілій сукупности відмінних прикмет. Треба вислідити мови й вимови, спосіб забудування й самого життя, одежу, харч, звичаї, обряди, самий тип і фізіономію народів, і тоді тільки можна добратись до правдивого розуміння історичного життя народів."

          І справді, порівнююча етнографія та антропологія дали б багато цікавих і докладних виводів і для історії і для науки взагалі. Ми покажемо взагалі деякі факти, котрі самі, сказати б, намагаються на запитання. Від чого, наприклад, у всіх слов'ян, навіть у білорусів і чорнорусів справляється звісний обряд "свят-вечора" чи "куті та озвару" в вечері перед Різдвом і перед Водохрещям, а в великоросів і в болгар його нема? Чи не скасувала його фінсько-татарська раса, примішана до слов'ян у Великоросії та в Болгарії, куди зайшло, як звісно, з Ками та Волги угро-фінське плем'я болгар, завоювало задунайських слов'ян і змішалось з ними? Може бути, що в сій фінсько-татарській расі не було язичеського слов'янського празника повертання сонця на весну, празника Коляди, і вона, через свою примішку та через свій вплив, обернула се велике слов'янське свято, сей великий "святий вечір" на будень або на маленьке свято з півкружечком, яким тепер є великоруський "сочельник". Цікаво б знати, де йде на схід та на північ у Білорусії та Чорнорусії границя куті та озвару, сього празника свят-вечора, і для українців, і для білорусів та чорнорусів і для поляків? Від чого великоруські звісні "билини" своїми багатьма мотивами схожі на мотиви пісень і билин сибірських татар та киргизів, як показував Влад. Стасов і як показує "Русский вестник" (1890 р., вересень), і то билини київського циклу про князя Владимира, про Добриню Никитича, билини, що опинились на далекій півночі в Архангельщині та Вологодчині, вже й геть-то далеко від Києва? Нам, наприклад, кидається в вічі великоруський жіночий убір для голови, звісний "кокошник", схожий формою на півмісяця, а сей кокошник носить увесь Китай, як китайські молодиці, так і чоловіки. Звідкіль він узявся і хто його заніс доконче в центральну і східну Великоросію, бо в Орловській та Калузькій губернії молодиці зав'язують голову хустками зовсім по-українському та білоруському звичаю? Мандрівці по Сибірі запримітили в Алтайських горах на південь від озера Байкал у монгольських народців характерну сорочку з пазухою навскоси, яку ми бачимо скрізь на великоросах. Який зв'язок між сею формою костюму в таких далеких краях?..

          ..Чи заліг у великоруській расі "дикий фін", чи не заліг, як каже д. Пипін, а виходить, що д. Огоновський, йдучи за Костомаровим, все-таки правіший. Фінсько-татарська раса, сусідня з великоруською з давніх-давен, увігналась у Велику Русь визубнями, клинами та оазами, а усяке сусіднє плем'я зробить доконечне свій вплив на друге, і расовий і ідейний, чи добрий, чи поганий. Се скрізь так буває й бувало з давніх-давен: перейманщина між сусідніми народами скрізь буває, чи буде ся перейманщина самохітна, а то й приневільна часами...

          Великорусам дуже не подобається чогось ся примішка, не подобається навіть, коли в їх присутности говорять про сю примішку, так що ми знаємо про сю їх слабість і в їх присутности у нас принято за незвичайність навіть говорити про те. Се є прикмета національної гордости та якоїсь національної чести, а може інша форма національної нетерплячости, якась історична... Для українців байдуже, коли при них говорять за примішку до їх раси усяких торків, берендіїв, половців. Українці і в історії визначувались своєю національною терплячістю, як каже Костомаров, і тепер вони тим самим визначуються, бо вони з давніх-давен бачили в себе дома людей усякої національности і давно оговтались з ними. Така нетерплячість у великоросах до фінсько-татарського плем'я і навіть нехтування ним може повстала від того, що се плем'я було не християнське та й тепер воно не все християнське, на півночі ще й справді дике, а татари, як звісно, ще й до того довго гнобили Московську Русь як вороги.

          Нам навіть чудно, що чистість плем'я вважається як його якась достойність. В Європі нема чистих рас, окрім може білорусів та литви. Ми навіть не розуміємо, що то за честь бути чистим слов'янином? Хіба не все одно, від кого б і від яких складаних етнографічних елементів не повстало плем'я, аби воно було путнє й гуманне, й культурне. І в англійській расі є свій "дикий фін" – се кельт, що ліг в ґрунті англійського теперішнього плем'я, до котрого примішались німецької раси англи, сакси та нормани. Сей "дикий фін" ще й тепер вдержався на півдні Англії в південному Валлісі чи Уельсі. І в основі теперішньої французької раси ліг "дикий фін", той самий кельт та ґалл, що недавно ще пофранцузився навіть коло самого Парижу, і сей кельт ще живе й досі й розвиває навіть свою літературу в Нормандії та Бретані. А вже в Італії того "дикого фіна" й не перелічити: тут були й етруски, й вольски, й ґоги, й лонґобарди і навіть греки і араби в Сицилії та Неапольському краю. Одначе про се все англичанам та італіянцям зовсім байдуже, вони становлять національну честь у своїй культурі та... в поважанні інших національностей, а не в чистоті своєї раси та своєї національности. Вони й не сердяться за сю примішку і не обиджаюгься. І справді, скільки б то прийшлось випустити того гніву та пересердя, наприклад, Італії та Іспанії, відповідно пропорції складових елементів – тих усяких "диких фінів" їх національностей? Італії прийшлось би від напруги тією амбіцією давно луснути. Франція та Англія мусіли б дійти до зневіренности в свою високу культуру, а Іспанія з такої причини через свою звісну гордовитість давно б здуріла, і її прийшлось би посадити в Києві в Кирилівське, в дім для збожеволілих...

          Великоросам зовсім таки не годилось би дуже нехтувати тією фінсько-татарською расою ще й тому, що вони від сієї раси взяли і самий принцип царизму, котрий дав їм спроможність утворити велику державу. Як показує Костомаров (Историч. монографии, т.1, ст. 237), доконче в тій землі Ростово-Суздальсько-Муромсько-Рязанській вперше в давній Руси виник початок іншого порядку в вибиранні князів. У 1157 році ся земля сама обібрала собі за князя Андрія Юрійовича Боголюбського і сама вигнала його братів, настановивши його однодержавним князем Ростово-Суздальським. Ся нечувана в давній Руси подія пішла зовсім навпаки проти давніх порядків на Руси і проти самого звичаю Рюриковичів, норманських князів – ділити землю і уділи між усіма синами та братами. Сю форму князівства, не громадського, вічового та виборового, а, сказати б, расового ми й тепер бачимо в астраханських калмиків та киргизів, котрі мають свого одного князя на все коліно як патріярха цілого плем'я. Такими ханами чи царями цілого монгольського плем'я були звісні монгольські хани Батий, Тохтамиш, Тамерлан. Від сих ханів Золотої Орди, як звісно, давні московські царі перейняли усі атрибути й права однодержавної власти і присвоїли їх собі, – наприклад, право хана яко властивця усієї землі, усіх маєтностей своєї держави, права хана не ділитись властю ні з ким. І справді Іван Ґрозний нехтує вже боярами та боярською думою, омежовуючою вдасть царя, витинає бояр і зве їх своїми "холопами", а то й просто своїми "мужиками". Татарської крові багато вплило в жили великоруської аристократії. Не будемо втомлювати читальника цілою низкою фамілій великоруських аристократів татарського родоводу. Скажемо тільки, що й звісний письменник Державін, і Аксакови, і навіть Тургенєв, як показує Слонімський в "Вестнику Европы" (1869 р., кн. 11 і 12) у своїй статті "Национализм в пол-итике России", були татарського роду. І нехтувати татарською кров'ю зовсім не годиться, бо й то кров людська, а не котяча, ще й дечим добрим стала в пригоді для Великоросії. Та й тепер в Росії сучасні татари вславились своєю незвичайною чесністю: татарських слуг у Росії цінують трохи не на ціну золота за їх чесність. Петербурґ їсть звісне "чухонське масло", а слово "чухна" вважає як найпоганішу лайку, хоч чухонці своєю фінляндською культурою ніяк не нижчі від великоросів. Час би вже перестати потріпувати чухонців і нечухонців "чухнами", а поводитись з ними як з людьми, по-європейському...

          По нашій думці, Росія повинна б позаводити школи на усяких чужородських язиках і сим способом розповсюднювати між чужородцями просвіту й культуру, а не ждати часу, доки вони обрусіють і приймуть аж з російським язиком європейську культуру... Але ми в системі розповсюднювання великоруських шкіл у Сибірі і на Україні вбачаємо не сю ідею культуризації. Треба глянути на ляндкарту гімназій, видану попереднім попечителем одеського округу Голубцовим в рік якогось чудного "п'ятнадцятилінього" ювілею графа Толстого. На тій ляндкарті зумисне познаковані червоними значками клясичні й женські гімназії та прогімназії, заведені Толстим за часи його міністрування, щоб то показати його невсипучу діяльність на ниві просвітньої культури. Тут ми бачимо, що на самих далеких краях Сибірі, ік півночі, в Якутській землі, на північ ік Вимойську і скрізь рябіють довгим разком червоні значки, назначаючі нові женські гімназії, і все тільки женські, неначе там в тих гіперборейських краях і чоловіків нема, щоб для них заводити школи, неначе се край якихсь якутських та тунгуських амазонок... А діло виходить зовсім просте: тут проглянула затаєна думка Толстого швидше обрусити якутів та тунгусів, се стійне, тверде й запопадисте плем'я, між котрим якутяться та тунгусяться самі великороси. І чудне діло! Сі самі збитки на женські прогімназії ми бачимо на тій ляндкарті і на центральній Україні: починаючи від південної Курської губернії, сі червоні значки женських прогімназій густенько рябіють ік півдню через Полтавщину і частину Харківщини, і трохи сягають через Дніпро в Київщину, вганяючись клином у саму центральну Україну. Ні, не дурно граф Толстой виучував і навіть видав книгу про єзуїтів! Очевидячки, якутські та тунгуські дами йому сподобались, і він з ввічливістю європейського кавалера підніс їм букет обрусіння. Видно, що й наші українки теж припали йому до серця.

          Се залицяння до дам та паннів побитих та завойованих народів нагадало нам ще одного такого дамського кавалера: арабського каліфа Омара – його систему конфіскації женщин у завойованих народів і поліґамію в його війську з політичною ціллю винародовління. Він раз вилаяв свого фельдмаршала Абу-Обсіда, сього арабського суворого запорожця, за те, що він у Сирії та в Антиохії не дозволив своєму війську в час війни забирати й возити з собою женщин. Омар вилаяв його за сю суворість і звелів своїм воїнам-арабам забирати чужородських женщин, як контрибуцію, і женитись з ними. І справді, ще трохи більше як через одно покоління з північної Африки каліфові оповіщали, що таких податків молодицями та дівчатами вже можна й не брати, бо всі діти, що родились в тім краю, були вже магометанами і говорили арабським язиком. "Нація, – каже Дрепер, – може поправитись від конфіскації її провінцій, її багатства, від контрибуцій, але вона не може поправитись від найстрашнішого акту війни – від конфіскації її женщин..."

          Що сьому правда, се добре зазнала Україна, з котрої брали такі контрибуції та податки татари, Польща, бере й Росія. Хто не знає, як єзуїти переманювали в католицтво і сполячення поперед усього женщин наших давніх панів, тих усяких княгинь Анн-Алоїз Острозьких і інших, і через них переманили до себе їх дітей, себто волинську, подільську, білоруську та галицьку шляхту. –– Таку саму роль на Україні мають усякі великоруські женські інститути та прогімназії, що правдивої науки й просвіти дають трошки, зате ж, як усі середні великоруські школи на Україні, дають великоруський язик та повеликорусіння через матері українських сімей. Треба пригадати типи тих Гапочок й інших героїнь старих романів Наріжного, котрі, вернувшись з петербузького інституту, нехтують вже українським язиком, нехтують, що їх "белую чудную кожу " звуть на Україні шкурою і чваняться такою французчиною: "Ма сhеrе сестриця! regardez, відкіля дим іде?"

          Сказати правду, каліф Омар і його фельдмаршали й усякі арабські обрусителі були люди далеко жертводатніші, ніж наші обрусителі, коли були готові навіть женитися з чорними африканками ради ідеї арабізму та ісламізму. Ми радили б і нашим обрусителям, і всяким пройдисвітам з братів-слов'ян, усяким редакціям "Киевлянина", тим якимсь "Неизвестным", тим "И–о" й іншим – присвятити себе на такі жертви: вийти цілою армією в гіперборейські краї, в Якутію та Тунгусію, і поженитись з якутками та тунгусками. І через одно покоління... вийшло б щось страшно моральне... Тільки маю застерегти сих новоарабів, що там не родючі та плодючі землі Башкирії, Кавказу та "Юго-западного края", а щось далеко мокріше й холодніше від польських мочарів та боліт, і в кишені там багато не перепаде з тих нив. І чертоги якутські не золотоверхі, навіть не солом'яноверхі, а й досі криті землею та дерном... хоч там сотні літ уже пораються російські культуртреґерні губернатори та ісправники. І ті якутки та тунгуски зовсім не схожі своєю красою на Мілоську Венеру: в них лице плисковате, ніс як картоплина, рот від уха до уха, очі наче осокою прорізані. Але як і ті кавалери познімають перед дамами свої машкари і покажуть їм правдиве моральне лице своєї душі, гірше за лице якутських красунь, ще й чорніше від сажі, – то й примітивні якутки перелякаються... ще, чого доброго, й якутського гарбуза піднесуть... А як не піднесуть, то сміливо можна запевнити, що від них вийде покоління з такими гнилими моральними болячками та виразками, таке прокажене покоління, якого трудно і в історії вишукати. І сі самі суб'єкти, сі "Неизвестные", сі "Ил–ки", "П–и", сі зайшлі слов'яни, і наші й усякі обрусителі своєю моральністю і їх прокажене покоління може на смерть перелякати історію, і історія, чого доброго, вжахнеться, заслабне та й умре з переляку. І тоді прийдеться їй хіба знов родитись вдруге, ждати якогось нового Нестора...

          Сказати щиру правду, нам ся стара система арабізації та ісламізації диких Омарів, Абу-Обсидів, Моавій та інших подобається багато більше, ніж нові системи бісмарківської германізації та московського обрусіння. Вона не така шкідлива щодо моральної прокази і її наслідків на будущі покоління й на довгі часи. Ся арабської масти ґанґрена їсть тільки одно покоління. А вже ті європейські та єзуїтські системи, тонкоумні, хитрі, обережненькі, що пускають в діло ту ж арабську чуму й проказу, тільки малесенькими дозами, прищіплюють сю штуку прищик за прищиком, виразку за виразкою, – сі системи псують до останнього мускула цілі ряди поколінь завойованих і самохіть піддавшихся народів іншої національности та іншої віри. Їх автономію, їх віру, їх язик розхолітують помаленьку, потихеньку, смикають і висмикують з живого тіла нерв за нервом, мускул за мускулом, доки не розхитають так, що воно впаде, – доки не розімнуть так, що се тіло можна проглинути, як проглинає удав свій добуток, а потім всисають жизньовий сік його в свій організм, сік вже нездоровий, заразливий, як отрута. Чого тільки не пускають у діло сі хірурги й оператори? І підкупи, і подарунки, і землі, і привілеї, і ситі уряди, і хрестики для покірненьких, і тюрми, й переполох, і жандармські струси, і всякі заборони для твердих і стійкіших. А в результаті – страшна проказа деморалізації є шкідлива для того й другого боку. Провинник і попсований чоловік і той, хто продається, і той, хто купує його. А хто раз продається, той може продатись і два і три рази комусь іншому, дужчому. І гоїти ті болячки, прищі та виразки приходиться народам довгі й довгі часи, бо звісний державний уклад, звісна державна система може й підняти високо честь і моральність народів, може й принизити її до самої землі і... навіть знищити її. Які паскудні, противні, чисто звірячі та біологічні процеси приходиться нам нагядати і... переживати!

          Якось таки великоруській єрархії вдалося переложити службу Божу і Євангелію на деякі чужородські язики народів у Сибірі та на Волзі, але се сталося ще до панування гр. Толстого. Се спасенне діло тепер не можна було б зробити, бо тепер, наприклад, на Україні обрусеніє становлять вище від інтересів християнства й православія, неначе від нього залежить і саме небо і самий рай: проповіди по-українськи не можна говорити, хоч усі добре знають, і попи і єрархи, що штунда розповсюджується і через те, що народ не чує й не знає зрозумілої для себе проповіди. Той давніший вчинок єрархії, вже ради місійного християнства, і дає причину обрусителям ще й виставляти сей факт перед Європою, як знак і проявок великої національної і релігійної терплячости Росії. Звісний Побідоносцев навіть величався й чванився тим вчинком у Києві на празнику тисячолінього ювілею хрещення Києва. Він і забувся, що ся ніби велика терплячість Росії й досі не стерпіла українського та білоруського перекладу Євангелія. І ся чванькуватість сказана в промові на березі Дніпра, в Києві, в самому серці України!..

          Іван Нечуй-Левицький
          Українство на літературних позвах
          з Московщиною
          Культурологічні трактати
          http://www.utoronto.ca/elul/Nechui/Ukrainstvo/index.html
    • 2003.06.06 | Navigator

      Где шапсуги? Убыхи? 2 млн в Туреччині - переселені

      за непримерное поведение. Хто вижив.
      "Полигамия ведет к росту численносити населения" - на одного арабського чоловіка - 4-200 єгипетских жінок
      " Шотландцы англизированы, шотландский язык не знает и 3% населения. Но с англичанами они в "великобританцев" не сплавились, как и сербы с хорватами не стали "югославами" при одинаковом языке."
      Для цього ще треба або диктатуру або царя...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.06.06 | VENED

        Re: на одного арабського чоловіка - ??? єгипетских жінок

        >"Полигамия ведет к росту численносити населения" - на одного арабського чоловіка - 4-200 єгипетских жінок
        Не зрозумів... З 200 мільйонів арабів у світі скільки чоловіків? скільки жінок? Здається приблизно нарівно. Якщо людина побогаче в нього 2, 3, 4 дружини, а "німа лавэ-нема кахання", як говорять цигани. У бідних може і все життя дружини не бути.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.06.06 | Navigator

          В 7-му столітті і далі малочисленні араби, що завоювали

          величезну імперію, встали перед проблемою - як втримувати свою імперію? Для підвищення кількості арабів іслам був адаптований таким чином, що дозволяв арабові мати багатьох жінок в т.ч. місцевих - єгиптянок, берберок, курдок і т.д.. Рекорд поставив один мароканський принц, що мав більше тисячі дітей від різних жінок. Всі вони стали арабами.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.06.06 | VENED

            этногенез восточных славян

            "Профессор И.А.Ильин приводит в одной из своих статей данные ААБашмакова о том, что «средний череповой тип чисто русского населения занимает почти середину между нерусифицированными народами Империи». И.А.Ильин также пишет о том, что напрасно говорят о
            «татаризации» русского народа. «На самом деле, в истории происходило обратное, то есть русификация иноплеменных народов: ибо иноплеменники на протяжении веков «умыкали» русских женщин, которые рожали им полурусских детей, а русские, строго придерживающиеся национальной близости, не брали себе жен из иноплеменниц (чужой веры! чужого языка! чужого нрава!); напуганные татарским игом, они держались своего и соблюдали этим свое органически-центральное чистокровие. Весь этот вековой процесс создал в русском типе пункт сосредоточения всех творческих сил, присущих народам его территории» (см. труд А.А.Башмакова, вышедший на французском языке в 1937 году в Париже «Пятьдесят веков этнической эволюции вокруг Черного моря»). Видимо, процесс угона большого количества русского населения в Казань и стал решающим фактором нынешней европеоидности поволжских татар,
            наряду, конечно, с угро-финским субстратом.

            Долгое время ученые считали, что в состав великорусов вошли и угро-финские племена веси, мери и муромы. В таком случае, казалось бы, плосколицый и плосконосый тип, который связывается в основном с финским населением, должен был сохраниться и проявляться в великорусах. Однако современные русские сближаются скорее даже с тем гипотетическим типом, который был характерен для предков восточных славян до столкновения с финским субстратом.
            Важно и то, что современные краниологические серии восточных славян больше сближаются с западнославянскими и южнославянскими группами, чем даже средневековые восточнославянские серии, имеющиеся в распоряжении антропологов. Больше всего это сходство характерно для великорусов.
            Факты убедительно свидетельствуют о сходстве всех славянских народов не только по языку, но и по антропологическому типу.
            Славяне и угро-финны
            Необходимо учитывать то, что антропология как наука до середины XX века серьезно не привлекалась для воссоздания истинной этнической истории русских. Даже столпы русской исторической мысли имели по этому вопросу смутное представление. Большинство их них отдали дань столь модной тогда теории о финском субстрате как одной из составляющей великорусской народности.
            Например, В.Ключевский считал, что встреча Руси и Чуди носила мирный характер. Действительно, ни в письменных памятниках, ни в народных преданиях великорусов нет упоминаний о борьбе с финскими туземцами. Безусловно, этому способствовал и характер финнов. В европейской историографии финны отмечены общими характеристическими чертами — миролюбием, робостью, даже забитостью. Русские, встретив финнов, сразу почувствовали свое превосходство над ними и прозвали их общим собирательным именем: чудь, что значит чудные. Чудью называли и эстов и зырян. Финны-охотники отнюдь не были оседлыми племенами. Города Ростов, Муром и Белоозеро были построены славянами, а не финскими охотниками и рыболовами. Основная масса финнов, конечно, откочевывала на северо-восток. Поскольку финское население было немногочисленным, оставшиеся без следа растворились в русском море.
            Важно отметить, что конфликты с финнами все же имели место на религиозной почве. По житию св. Леонтия Ростовского, все ростовские язычники упорно боролись против христианских проповедников. Ростовская Русь, почитавшая Велеса, встала на сторону мерян. Сохранилось предание, записанное в XVII веке, что язычники меряне и Русь ростовского края, убегая «от русского крещения», выселились в пределы Болгарского царства на Волгу к родственным мере черемисам. Конечно, это была не чисто племенная борьба Руси и Чуди, а религиозная. Но носителями антагонистических духовных констант
            христианства и язычества выступали Русь и Финны. Причем часть славян-язычников уходила с финнами на восток. Так, и часть вятичей еще в XI веке ушла с Оки на Вятку, противясь христианизации.
            Таким образом, вопрос о слиянии финнов и славян должен решаться в другой плоскости, а именно, должен рассматриваться вопрос о славянском компоненте у финнов Восточной Европы. Изначальные финские черты: скуластость, смуглый цвет лица, широкий нос и темные волосы встречаются у угро-финнов не так уже часто благодаря славянскому
            влиянию — преобладают светлоокрашенные типы.
            Безусловно расовый тип окружающих русских соседей воспринял в себя славянский компонент.
            После принятия христианства все угро-финские народы стали полноправными участниками строительства Русского государства. Но самое интересное, что даже татарские поселения Рязанской, Костромской, Московской губерний до XX века сохранили свое народное лицо, культуру и даже ислам.
            Однако важно сказать, что, уживаясь с татарами, русские люди не стремились слиться с ними этнически. И если на уровне элиты в среду дворянства входили представители местных элит и в итоге сливались с дворянством чисто русским, то в народных низах сохранялись различные барьеры, не позволявшие к слиянию с иноверными. Если сейчас в свете новых данных антропологии, лингвистики и истории эти процессы
            становятся понятными, то в прошлом веке они вызывали недоумение. С одной стороны, было общепринятым считать великорусов губернии Московской, Владимирской, Ярославской и Костромской бесспорно лучшими представителями северо-славянского типа в его первоначальной чистоте. С другой стороны, не знали, что делать с тем фактом, что на землях этих губерний обитали меря и мурома. Отсутствие этих племен на данных
            территориях с XII века озадачивало.
            Предполагалось два возможных варианта решения задачи. Первый: пришлая Русь, селясь среди туземной чуди, заимствовала многое из этнических черт и быта финнов. Второй: чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми антропологическими особенностями, языком и верованиями входила в состав русских. Трудность, однако, состояла в том, что выделить антропологические черты финнов у заведомо чистых русских не удавалось.
            Следы языка и верований не обнаружились. Многих это мало смущало, и в книгах продолжали рисовать великоруса как некого славяно-монгольского метиса.
            Нелепым является и утверждение о «нечистых великорусах», и убеждение в неспособности чистых этносов строить империи. История говорит о другом. И греки, и римляне начинали свою стройку великих империй, будучи народами несмешанными.
            Русские остаются племенем достаточно чистым и однородным. И в прошлом веке об этом уже начинали говорить. Тот же Гакстгаузен удивлялся, что значительное финское племя зырян живет без всякого стеснения рядом с русскими и занимается своим извечным промыслом — охотой. Другие же финские племена, — пишет прусский барон, — мало-помалу вымерли, как и многие племена американских индейцев. Некоторые, приняв православие,
            слились с русскими.
            Трудно согласиться с Гакстгаузеном, когда он пишет о вымирании финнов подобно американским индейцам. За тысячелетие с карты Восточной Европы исчезло не так уж и много племен. В местах компактного проживания русского племени мы не найдем лишь мерю и мурому.
            Долгое время в ученом мире признавали за твердо установленный факт процесс смешения славян и угро-финнов в лесной полосе Восточной Европы. Нет сомнения в том, что определенные контакты между славянами и угро-финнами были, но в расовом становлении русских они уже не играли значительной роли.
            Для рассмотрения антропологического типа финнов в нашем распоряжении есть факты исторического и археологического характера.
            Проблема угро-финских племен состоит в том, что антропологический тип прибалтийских финнов и угро-финнов Зауралья весьма различен. Как уже отмечалось выше, на территории Восточной. Европы славяне жили рядом с ижорой, весью, муромой и мерью. В учебниках отечественной истории рисуют картину включения этих народностей в политическую орбиту
            Русского государства и их быстрого растворения в славянской среде.
            Повторим, что антропологически подтвердить этот факт трудно. Конечно, есть материал, свидетельствующий о том, что контакты были, но они были весьма незначительными. Если бы процесс, описанный в учебниках истории России, имел место, то мы бы говорили о веси и ижоре как об исчезнувших народах, слившихся со славянами. Однако и весь, и
            ижора, и карелы продолжают жить между великорусами, не слившись с ними за тысячелетнюю историю Российской государственности.
            В этой связи показателен пример того, что карелы(вепсы) более двухсот лет живут в центре России, в Тверской области, и до сих пор сохранили свой этнический и культурный облик, не слившись с великорусами. А ведь Восточная Европа — это центр формирования великорусской народности, и процессы ассимиляции должны были, по логике вещей,
            происходить здесь с особой интенсивностью.
            Казалось бы, основных барьеров для полной ассимиляции не было. Если учитывать факт современной секуляризации общества, отмирание старых традиций и социальных различий, то на сегодняшний день их еще меньше. Тем не менее, мы скорее наблюдаем возрождение национального самосознания у карелов, ижорцев и вепсов. Сложнее обстоит дело с двумя
            другими угро-финскими племенами — мерью и муромой. С конца XI века названия этих племен пропадают из русских летописей. Ученые в дореволюционной России, а затем и в СССР, почти единодушно пришли к выводу о полном растворении мери и муромы в славянской среде. Последние археологические открытия не позволяют делать столь
            категоричных выводов.
            В 1071 году в Суздальской земле в Ростове, на Волге, Шексне, Белоозере вспыхивает восстание, которое носило яркую антихристианскую направленность. Восстание было очень жестко подавлено воеводой Дном Вышатичем. Основную роль в поднятии восстания играли язычники меряне. По ним и был нанесен основной удар. С этого момента археологически можно проследить отток угро-финского населения на восток, и именно с этого момента меря пропадает из поля видимости русских летописей.
            Это же подтверждает и сказание XVII века. Очевидно, меря была включена в состав марийцев, а мурома сыграла важную роль в этногенезе мордвы.
            Важно отметить, что для процесса полной ассимиляции мелких групп угро-финского населения в Восточной Европе просто не было необходимых предпосылок. Редкая заселенность огромного пространства, принципиальное различие в хозяйствовании земледельцев славян и лесных охотников финнов, этническая разнородность и масса других, в том числе и социальных, преград мешали процессу массового смешения.

            Заканчивая антропологический обзор угро-финских народов европейской России, заглянем в энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, где сказано следующее:
            «Финны среднего Поволжья (мордва, черемисы) сливаются в своих антропологических признаках с соседними великорусами.
            Татары среднего Поволжья, резко отличающиеся ныне своей религией (магометанством), значительно менее разнятся от русских в своем типе, несмотря на воспринятый ими элемент монголоизма; в массе они представляют собой скорее отатарившихся финнов, что еще вернее относительно чуваш, усвоивших себе даже язык татарский».
            О самоназвании татар до начала нашего столетия уже писалось выше, что лишний раз подтверждает мысль о финском субстрате поволжских тюрков.
            Указанные выше антропологические особенности финнов позволяют ученым допустить возможность единого антропологического прототипа для славян, балтов и прибалтийских финнов, существовавшего на пространствах Восточной Европы и обладавшего ярко выраженными
            европеоидными чертами.
            В сборнике «Антропологические типы древнего населения на территории СССР» (1988), соавтором которого является известный антрополог Г.В.Лебединская, рассматривается древний европеоидный тип, резко долихокранный со среднешироким, высоким, сильно профилированным лицом и выступающим носом. Этот тип был распространен на обширной
            территории от Поднепровья до Рейна в VIII-V тыс. до Р.Х. Видимо, этот антропологический тип лежит в основе этнической истории германцев, болтов, славян и прибалтийских финнов.
            Подводя итоги всему вышесказанному, необходимо еще раз отметить неоспоримый факт расового единства русского народа. Вместе с тем, мы должны отметить и то, что расовые контакты с утро-финнами на периферии расселения русских, особенно в Приуралье, имели место, но это не затрагивало генетическое ядро русского народа, обладающего устойчивым генофондом.
            Г.Л.Хить в работе «Дерматоглифика народов СССР» (М.: Наука, 1983) приходит к заключению, основанному на тщательном анализе рисунков отпечатков пальцев: «Установлено, что русские однородны в отношение кожного рельефа и являются носителями наиболее европеоидного комплекса наряду с белорусами, латышами, украинцами, вепсами, коми и мордвой».
            Добавим, что в своем исследовании Г.Л.Хить также отмечает огромное отличие в дерматоглифическом материале русских, с одной стороны, и казанских татар, марийцев и чувашей, с другой. Следовательно, ни о какой метисации русских не может быть и речи, если, освободившись от интернациональных и либеральных мифов, встать на твердые научные
            позиции антропологической науки"http://rain.prohosting.com/lut/rasovyeaspekty.htm
  • 2003.06.07 | VENED

    Re: «Свидоми угрофинцы» и историческая правда

    «Свидоми угрофинцы» и историческая правда
    А.Баташев

    Сейчас когда историческая наука в Украине находится в достаточно тяжёлом положении, когда на нее одновременно давят с одной стороны недостаток финансовых возможностей для проведения серьезных исследований, а с другой стороны необходимость учитывать достаточно жесткую политическую конюктуру которая пытается направить всю историю в удобное для себя русло, на историческую сцену выходят всевозможнейшие антинаучные теории. Одной из таких теорий является так называемое финно-угорское происхождение современных русских. В кратце данная теория заявляет что в период существования древнерусского государства небольшая группка древнеукраинцев проникла на территорию Северо-восточной Руси (современный центр европейской части Российской Федерации). И не-то русифицировала не-то украинизировала местных финно-угров (племена: мещера, чудь, весь и др.) которые потом обнаглели, присвоили себе название русские, а те которые до этого назывались русскими стали называть себя украинцами назло тем русским которые до этого себя русскими не называли. Такой вот концентрированный бред. Вообще-то среди украинских националистов ходит много версий о происхождении русских, мне приходилось слышать и о происхождении русских от евреев и от татар, и от монгол, и от каких-то византийцев, а один молодой канадец украинского происхождения (кстати ни разу не бывший в Украине, а тем более в России) в Интернете абсолютно серьезно доказывал что русские произошли от каких-то среднеазиатских племен, и что русские до сих пор носят тюбетейки и разводят верблюдов. Но данные версии настолько очевидно глупы что и их мало кто поддерживает, а те кто их озвучивает как правило явно нуждаются в психиатрической помощи и опеке родных и близких. А вот у финно-угорской теории количество сторонников в среде украинских националистов достаточно велико, они даже пытаются подвести некую «научную базу» под неё. В научных кругах данных «теоретиков» в шутку называют «свидоми угрофинцы». Однако давайте критически рассмотрим основные аргументы «угрофинцив». .

    1)« Угрофинцы» делают главный упор на географический фактор, мол смотрите в девятом- десятом веке на территории современной центральной и северной части европейской России обитали финно-угорские племена, а сейчас их там нет, а живут сейчас там русские. Вывод: русские и есть эти самые финно-угорские племена. Довод для плохо знающих географию и историю. Во-первых: «свидомые угрофинцы» забывают тот простой факт что в 9-14 веках проходила массированная славянская колонизация данных земель. Поскольку славян было значительно больше и они были более организованны и сплочены то финно-угоры были вынуждены отступить дальше на восток и север. Небольшие группки финно-угров влились в русский этнос, составив ряд небольших субэтносов ( тахтарцы, мещеряки, и др.). Это наподобие того как остатки небольшого фракийского племени влившиеся в украинский этнос создали субэтнос гуцулов, а вливание небольшого кельтского племени привело к созданию субэтноса бойков и т.д. Но это не повод причислять украинцев к фракийцам или кельтам, так же как и русских к финно-уграм. Во-вторых: никуда финно-угры не исчезли, многие финно-угорские этносы преспокойно живут в России на своих этнических территориях и не собираются «превращаться» в русских. Вот список этих народов: вепсы, водь, ижорцы, карелы, коми, коми-пермяки, манси, марийцы, мордва, ханты, удмурты, саамы. К этому нужно добавить, то что Россия граничит с двумя угро-финскими государствами: Эстонией и Финляндией. Кроме того, финно-угорским государством является Венгрия, а в Латвии проживает угро-финский народ ливов. Так что не похоже на то, что финно-угры «превратились» в русских. .

    2)«Свидоми угрофинцы» также делают также удар на необыкновенной «схожести» бытовой культуры у финно-угров и русских. Мол русские позаимствовали у финно-угров: лапти, матрешку, срубные дома, баню, косоворотку, кокошник, пельмени. Давайте снова разберемся: да, русские как и многие финно-угры носили лапти, но лапти это не паранджа у мусульманок или железный браслет у сикхов, которые носят всегда и везде. Лапти это обувь беднейшего сельского населения лесной части Европы. Под разными именами их носили в Прибалтике, Северной Германии, и в Украине (см. рис. 1) конечно только там где преобладал лес и соответственно в лесной части России. Украинский лынчак и русский лапоть-это одно и тоже. Так что финно-угры тут не причем. Матрешка-это действительно не русская придумка, это скажем так творчески обработанная мастером-игрушечником, токарем Василием Петровичем Звездочкиным в 1898 году статуэтка с японского острова Хонсю. и очень быстро прижились, став самым любимым сувениром для иностранцев приехавших в Россию. Опять же причем здесь финно-угры? Срубным дома были еще у древних славян, и в лесных местностях Украины они тоже часто встречаются (см. рис. 2). По поводу бани хочу привести лишь один отрывок из «Повести временных лет»: «Когда же древляне пришли, Ольга приказала приготовить баню, говоря им так: «Вымывшись, придите ко мне». И разожгли баню, и вошли в нее древляне и стали мыться; и заперли за ними баню, и повелела Ольга зажечь ее от двери, и сгорели все.» Как видим, бани существовали еще в Древней Руси и опять же финно-угры здесь не причем. По поводу кокошников вопрос тоже спорный. Кокошники в большинстве своем традиционно носят представительницы северных русских (окающих), которые численно значительно уступают южным русским (акающим). Так что называть кокошник достоянием всего русского народа в любом случае неправильно. Кроме того, после долгих поисков мне удалось найти лишь только два финно-угорских народа представительницы которых имели головной убор отдаленно напоминавший кокошник, это эстонцы и их головной убор «поттмютс» и удмурты с их «айшоном».Если учесть какое гигантское влияние на удмуртов имели русские, то «айшон» по всей вероятности представляет из себя заимствованный у русских кокошник. Так что приписывать кокошник финно-уграм было бы большой натяжкой. Так же впрочем как и косоворотку. У этого элемента мужской одежды название славянское, ряд финно-угорских народов косоворотку не носит, к примеру марийцы (у них кстати традиционные рубашки очень напоминают украинские вышиванки). Так что не стоит так безапелляционно заявлять что русские у финно-уграм что-то позаимствовали. Теперь перейдем к пельменям, тут надо признать что это действительно заимствование у финно-угров ( пель-нянь по-удмуртски это хлебное ухо), однако это блюдо появилось в русской кухне в 17 веке, и кроме того пельмени были позаимствованы у финно-угров еще татарской и литовской кухнями. Так может быть «свидомым угрофинцам» стоит подумать о том чтобы вывести происхождение и татар и литовцев от финно-угров?

    3)«Лингвистические» доказательства. Если вам придется спорить со «свидомым угрофинцем» то вам обязательно поведают о том что в русском литературном языке существует огромное количество заимствований из финно-угрских языков, когда начинаешь требовать конкретные слова, то в ответ слышишь лишь три вида слов: первый вид -это слова надерганные из всевозможных русских диалектов, и тут нужно не забывать что диалект это не литературный язык, а если стать на позицию «свидомых угрофинцев», то тогда нужно будет обратить внимание на закарпатский диалект украинского языка и там мы тоже найдем множество угро-финских заимствований попавших туда под влиянием соседнего венгерского языка. Второй вид слов это так называемые «вульгаризмы» типа: околел, ковылять и др. Но и тут, количество этих вульгаризмов мизерно. Да и вульгаризмы не являются составной частью литературного языка. Вряд ли какой-нибудь врач в медицинском документе напишет: «Больной околел» и тд. Третьим видом являются слова из уголовного жаргона так называемой «Фени». Но этим фактом «свидомые угрофинцы» опровергают сами себя, ведь жаргон для того и необходим был чтобы разговор преступников не понимали все окружающие, которые как правило были русскими, и какой смысл в «фене» если русские являются потомками финно-угров и прекрасно понимают фино-угорские слова. Это сейчас в конце 20- начале 21 века «феня» стала достоянием широких масс населения, а раньше это был язык только профессиональных преступников, который соответственно никакого отношения к литературному языку конечно не имеет. .

    4)Географические названия тоже пытаются использовать в поддержку «финно-угорской теории». Да, такие названия как Москва, Муром, Пермь и др. имеет угро-финское происхождение, которые достались в «наследство» славянским поселенцам от отступавших под давлением славянской колонизации финно-угров. Но такое положение в порядке вещей во всем мире. Столица Германии носит славянское название- Берлин, столица Канады носит индейское название Оттава. В США ряд штатов носит названия некогда обитавших там индейских племен (Юта, Северная и Южная Дакота и др.) Но это не означает что немцы- это славяне, а все американцы и канадцы-индейцы. Да, в Германии есть группа славян (лужичане), а в США и Канаде группы индейцев, но они малочисленны, и находятся если можно так образно сказать на «обочине» этнического развития своих стран и их положение идентично положению финно-угорских народов в России.

    5)Необоснованные спекуляции на тему неких антропологических отличий русских и украинцев также свойственны «Свидомым угрофинцам». Необходимо сразу отметить, что большая часть украинцев и русских физически не различимы или отличаются незначительно, принадлежа к сходным антропологическим типам, промежуточным между северными и южными европейцами по цвету волос и глаз. Различия проявляются главным образом в наличии периферических типов, которые либо не совпадают у украинцев и русских, либо выражены в различной степени. Так, в Карпатских горах, Прикарпатье и Закарпатье живут высокие, с орлиными носами люди, напоминающие жителей северной Албании и Черногории. На юге Украины живут также высокие, темноволосые люди, но с прямым носом. Этот тип есть и на юге России, хотя в меньшей пропорции. С другой стороны, в северной России преобладают различные варианты светловолосой северной расы, сравнительно скромно представленной среди украинцев.

    В районе Волго-Камского междуречья у русских, заметна примесь уральского типа, переходного между европеоидной и монголоидной расами. Уральский тип в чистом виде встречается у финно-угорских народов Приуралья и характеризуется ростом ниже среднего, широким скуластым лицом и курносым носом. Хотя примесь этого типа есть только у меньшинства русских, тем не менее этот факт десятилетиями использовали как доказательство, что русские не европейцы, а во время Второй мировой войны тезис о расовой неполноценности русских получил дальнейшее развитие в практической деятельности нацистов. В то же время в современной западной и украинской публицистической и художественной литературе очень нередко можно встретить подчеркнутое и преувеличенное описание монголоидных черт у русских, и тут трудно дать иное объяснение, кроме наличия у авторов подобных публикаций глубоко укоренившейся неприязни и предвзятости по отношению к русскому народу. В этой связи замечу, что небольшая монголоидная примесь прослеживается у жителей Восточной и Центральной Европы, вплоть до Баварии включительно. Есть примесь саамской крови у скандинавов (саамы, или лапландцы, близкие к уральской расе по типу). Что касается украинцев, то они получили свою (кое-где немалую) долю монголоидной крови от тюркских кочевников Причерноморья. Итак, данные антропологических исследований не позволяют разделить украинцев и русских. Фино-угорское влияние на русский этнос безусловно было, но было незначительным, и уж тем более не таким чтобы из-за него можно было ставить под сомнение восточнославянское происхождение русских.

    Финно- угорская теория имеет еще ряд «аргументов» но они настолько абсурдны, что не нуждаются в особых опровержениях. Как видно из выше приведенных фактов финно-угорская теория не имеет никакой этнографической или исторической ценности, но для политиков поставивших своей целью добиться полного отчуждения между близкородственными славянскими народами России и Украины, она является «золотой жилой» новых ксенофобских теорий, доказывающих различность происхождения русского и украинского народа.

    Хочется закончить данную статью цитатой из книги «Киевская Русь» выдающегося украинского историка Петра Петровича Толочко, который как никто знаком с проблемой новых коньюктурных историко-этнографических теорий в украинской исторической науке: «Когда-то нас (украинских исследователей) не удовлетворяло положение "младшего" брата. Нам хотелось быть если не "старшим", что, учитывая наследование именно украинцами территориальной основы Киевской Руси, отвечало бы исторической правде, то, по крайней мере, "равным" братом. Теперь же мы, кажется, не соглашаемся быть даже "старшим". В многих работах последних лет концепция единой древнерусской народности, как "колыбели трех братских восточнославянских народов", объявляется произведением официальной советской исторической науки и на этом основании отбрасывается. Кроме "революционной целесообразности" и обиды за минувшие "этнические унижения", ни какие другие аргументы относительно невозможности концепции общности происхождения восточнославянских народов не приводятся. Правда, в большинстве случаев этой проблемой проникаются люди, которые никогда профессионально ее не исследовали, а потому не владеющие ни источниковедческой базой, ни историографическим достоянием предшествующих поколений историков».

    http://www.mrezha.ru/ua/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.06.07 | Маξим

      А тепер «несвідомі угрофінці» про себе:

      В.О. Ключевский. Курс русской истории: http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kluch/kluch17.htm ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ.       Инородцы, с которыми встретились в междуречье русские переселенцы, были финские племена. Финны, по нашей летописи, являются соседями восточных славян с тех самых пор, как последние начали расселяться по нашей равнине. Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России ещё в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян. Уже Иорнанд в VI в. знал некоторые из этих племён: в его искажённых именах северных народов, входивших в IV в. в состав готского королевства Германариха, можно прочесть эстов, весь, мерю, мордву, может быть, черемис. В области Оки и верхней Волги в XI - XII вв. жили три финских племени: мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племён: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озёрам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племён, но они оставили по себе память в её географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сёл, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что они взяты из какого-то одного лексикона, что некогда на всём этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы Среднего Поволжья, мордва, черемисы. Так, и на этом пространстве, и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек. названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т. д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Vа по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это - обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще. Даже племенные названия мери и веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается много сёл и речек, которые носят их названия. Уездный город Тверской губернии Весьегонск получил своё название от обитавшей здесь веси Егонской (на реке Егоне). Определяя по этим следам в географической номенклатуре границы расселения мери и веси, найдём, что эти племена обитали некогда от слияния Суховы и Юга, от Онежского озера и реки Ояти до средней Оки, захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской. Итак, русские переселенцы, направлявшиеся в Ростовский край, встречались с финскими туземцами в самом центре нынешней Великороссии.

      ВСТРЕЧА РУСИ И ЧУДИ.       Как они встретились и как одна сторона подействовала на другую? Вообще говоря, встреча эта Имела мирный характер. Ни в письменных памятниках, ни в народных преданиях великороссов не уцелело воспоминаний об упорной и повсеместной борьбе пришельцев с туземцами. Самый характер финнов содействовал такому мирному сближению обеих сторон. Финны при первом своём появлении в европейской историографии отмечены были одной характеристической чертой - миролюбием, даже робостью, забитостью. Тацит в своей Германии говорит о финнах, что это удивительно дикое и бедное племя, не знающее ни домов, ни оружия. Иорнанд называет финнов самым кротким племенем из всех обитателей европейского Севераю. То же впечатление мирного и уступчивого племени финны произвели и на русских. Древняя Русь все мелкие финские племена объединяла под одним общим названием чудь. Русские, встретившись с финскими обитателями нашей равнины, кажется, сразу почувствовали своё превосходство над ними. На это указывает ирония, которая звучит в русских словах, производных от коренного чудь, - чудить, чудно, чудак и т. п. Судьба финнов на европейской почве служит оправданием этого впечатления. Некогда финские племена были распространены далеко южнее линии рек Москвы и Оки - там, где не находим их следов впоследствии. Но народные потоки, проносившиеся по южной Руси, отбрасывали это племя всё далее к северу; оно всё более отступало и, отступая, постепенно исчезало, сливаясь с более сильными соседями. Процесс этого исчезновения продолжается и до сих пор. И сами колонисты не вызывали туземцев на борьбу. Они принадлежали в большинстве к мирному сельскому населению, уходившему из юго-западной Руси от тамошних невзгод и искавшему среди лесов Севера не добычи, а безопасных мест для хлебопашества и промыслов. Происходило заселение, а не завоевание края, не порабощение или вытеснение туземцев. Могли случаться соседские ссоры и драки; но памятники не помнят ни завоевательных нашествий, ни оборонительных восстаний. Указание на такой ход и характер русской колонизации можно видеть в одной особенности той же географической номенклатуры Великороссии. Финские и русские названия сёл и рек идут не сплошными полосами, а вперемежку, чередуясь одни с другими. Значит, русские переселенцы не вторгались в край финнов крупными массами, а, как бы сказать, просачивались тонкими струями, занимая обширные промежутки, какие оставались между разбросанными среди болот и лесов финскими посёлками. Такой порядок размещения колонистов был бы невозможен при усиленной борьбе их с туземцами. Правда, в преданиях Великороссии уцелели некоторые смутные воспоминания о борьбе, завязывавшейся по местам, но эти воспоминания говорят о борьбе не двух племён, а двух религий. Столкновения вызывались не самою встречей пришельцев с туземцами, а попытками распространить христианство среди последних. Следы этой религиозной борьбы встречаются в двух старинных житиях древних ростовских святых, подвизавшихся во второй половине XI в., епископа Леонтия и архимандрита Авраамия: по житию первого ростовцы упорно сопротивлялись христианству, прогнали двух первых епископов, Феодора и Иллариона, и умертвили третьего, Леонтия; из жития Авраамия, подвизавшегося вскоре после Леонтия, видно, что в Ростове был один конец, называвшийся Чудским, - знак, что большинство населения этого города было русское. Этот Чудской конец и после Леонтия оставался в язычестве, поклонялся идолу славянского «скотья бога» Велеса. Значит, ещё до введения христианства местная меря начала уже перенимать языческие верования русских славян. По житию Леонтия, все ростовские язычники упорно боролись против христианских проповедников, т. е. вместе с чудью принимала участие в этой борьбе и ростовская русь. Сохранилось даже предание, записанное в XVII в., что часть языческого, очевидно, мерянского населения Ростовской земли, убегая «от русского крещения», выселилась в пределы Болгарского царства на Волгу к родственным мери черемисам. Значит, кой-где и кой-когда завязывалась борьба, но не племенная, а религиозная: боролись христиане с язычниками, а не пришельцы с туземцами, не русь с чудью.

      ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ.       Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского с преобладанием первого. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.

      ТИП. 1.       Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.

      ГОВОР.       II. То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш - с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть) . Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки а и с заменялись звуком о: Торвард - Трувор, Елена - Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. «Лучино евангелие» (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась отчасти в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця. Далее, в древнем южном говоре заметно смешение или взаимное заместительство звуков ц и ч: в Слове о полку Игореве веци и вечи, галичкый. Те же особенности имел в XII в. и частью сохранил доселе говор новгородский: в поучении архиепископа Илии-Иоанна духовенству гыбять (гибнуть), простьци и простьчи, лга (льзя), или в договоре 1195 г. с немцами немечьскый и немецкый, послухы и послуси. Признаки той же фонетики замечаем и в говоре на верхнем Днепре: в смоленском договоре 1229 г. немечкый, вереци (церковнославянское врещи - тащить), гочкого (готского). Значит, некогда по всему греко-варяжскому пути звучал один говор, некоторые особенности коего до сих пор уцелели в говоре новгородском. Если вы теперь со средней Волги, например от Самары, проведёте по Великоросии несколько изогнутую диагональную черту на северо-запад так, чтобы Москва, Тверь, Вышний Волочок и Псков остались немного левее, а Корчева и Порхов правее, вы разделите всю Великороссию на две полосы, северо-восточную и ЮГО-западную: в первой характерный звук говора есть о, во второй - а, т. е. звуки о и е без ударения переходят в а и я (втарой, сямой) . Владимирцы, нижегородцы, ярославцы, костромичи, новгородцы окают, говорят из глубины гортани и при этом строят губы кувшином, по выражению русского диалектолога и лексикографа Даля. Рязанцы, калужане, смольняне, тамбовцы, орловцы, частью москвичи и тверичи акают, раскрывают рот настежь, за что владимирцы и ярославцы зовут их «полоротыми». Усиливаясь постепенно на запад от Москвы, акающий говор переходит в белорусское наречие, которое совсем не терпит о, заменяя его даже с ударением звуками а или у: стол - стал или стул. Первый говор в русской диалектологии называется северным, а второй южным великорусским поднаречием. Другие особенности обоих поднаречий: в южном г произносится как придыхательное латинское h, е близко к у и мягкое окончание 3-го лица глаголов (ть), как в нынешнем малорусском и в древнем русском (векоу - веков, в договоре 1229 г. узяти у Ризе - взять в Риге); в северном г выговаривается как латинское g, в в конце слов твёрдо, как ф, твёрдое окончание 3-го лица глаголов (ть). Но и в северном поднаречии различают два оттенка, говоры западный новгородский и восточный владимирский. Первый ближе к древнерусскому, лучше сохранил его фонетику и даже лексикон - новгородцы говорят кольце, хороше и употребляют много старинных русских слов, забытых в других краях Руси: граять (каркать), доспеть (достигнуть), послух. Владимирский говор более удалился от древнего, господствующий звук о произносит грубо протяжно, утратил древнее сочетание гласных с согласными, в родительном падеже единственного числа местоимений и прилагательных г заменяет звуком в (хорошово). Москва и в диалектологическом отношении оказалась таким же связующим узлом, каким была она в отношении политическом и народнохозяйственном. Она стала в пункте встречи различных говоров: на северо-западе от неё, к Клину, окают по-новгородски, на востоке, к Богородску, - по-владимирски, на юго-западе, к Коломне, акают по-рязански, на западе, к Можайску, - по-смоленски. Она восприняла особенности соседних говоров и образовала своё особое наречие, в котором совместила господствующий звук южного говора с северным твёрдым окончанием 3-го лица глаголов и с твёрдым г, переходящим в конце слов в к (сапок) , а в родительном падеже единственного числа местоимений и прилагательных в в. Зато московское наречие, усвоенное образованным русским обществом как образцовое, некоторыми чертами ещё далее отступило от говора древней Киевской Руси: гаварить по-масковски значит едва ли ещё не более нарушать правила древнерусской фонетики, чем нарушает их владимирец или ярославец. Московский говор - сравнительно позднейший, хотя его признаки появляются в памятниках довольно рано, в первой половине XIV в., в одно время с первыми политическими успехами Москвы. Кажется, в духовной Ивана Калиты 1328 г. мы застаём момент перехода от о к о, когда рядом с формами отця, одиного, росгадает читаем: Андрей, аже вместо древнего оже - ежели. Таким образом, говоры великорусского наречия сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора. Образование говоров и наречий - это звуковая, вокальная летопись народных передвижений и местных группировок населения. Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.

      ПОВЕРЬЯ.       III. Несколько отчётливее выступает в памятниках и преданиях взаимное отношение обоих встретившихся племён в области поверий. Здесь замечаем следы живого обмена, особенно с финской стороны. Народные обычаи и поверья великороссов доселе хранят явственные признаки финского влияния. Финские племена, обитавшие и частью доселе обитающие в средней и северо-восточной полосе Европейской России, оставались, кажется, до времени встречи с Русью на первоначальной ступени религиозного развития. Их мифология до знакомства с христианством ещё не дошла до антропоморфизма. Племена эти поклонялись силам и предметам внешней природы, не олицетворяя их: мордвин или черемис боготворил непосредственно землю, камни, деревья, не видя в них символов высших существ; потому его культ является с характером грубого фетишизма. Стихии были населены духами уже впоследствии под влиянием христианства. У поволжских финнов особенно развит культ воды и леса. Мордвин, чуваш, находясь в чаще леса или на берегу глухой лесной реки, чувствует себя в родной религиозной сфере. Некоторые черты этого культа целиком перешли и в мифологию великороссов. У них, как и у финнов, видною фигурой на мифологическом Олимпе является леший и является у тех и других с одинаковыми чертами: он стережёт деревья, коренья и травы, имеет дурную привычку хохотать и кричать по-детски и тем пугать и обманывать путников. В эпосе западных прибалтийских более развитых финнов (Калевале) встречаем образ водяного царя. Это старик с травяной бородой, в одежде из пены; он повелитель вод и ветров, живёт в глубине моря, любит подымать бури и топить корабли; он большой охотник до музыки, и, когда герой Калевалы, мудрец Вейнемейнен, уронил в воду свою арфу (кантеле), водяной бог подхватил её, чтоб забавляться ею в своём подводном царстве. Эти черты живо напоминают образ водяника, или царя морского, в известной новгородской былине о Садко, богатом госте-купце и гусляре, который со своими гуслями попал в подводное царство водяника и там развеселил его своею игрою до того, что водяник пустился плясать, позабыв своё царское достоинство. Самая физиономия водяника, как она описана в новгородской былине, весьма похожа на облик водяного бога Калевалы. Водяного знают и в других краях России; но приведённый миф о водянике встречаем только в Новгородской области. Это даёт основание думать, что новгородцы заимствовали его у соседних балтийских финнов, а не наоборот. Наконец, в преданиях, занесённых в древние жития великорусских святых, можно встретить и следы поклонения камням и деревьям, плохо прикрытые христианскими формами и незаметные в южной и западной России.

      БЫТОВАЯ АССИМИЛЯЦИЯ.       Но христианство, как его воспринимала от руси чудь, не вырывало с корнем чудских языческих поверий: народные христианские верования, не вытесняя языческих, строились над ними, образуя верхний слой религиозных представлений, ложившийся на языческую основу. Для мешавшегося русско-чудского населения христианство и язычество - не противоположные, одна другую отрицающие религии, а только восполняющие друг друга части одной и той же веры, относящиеся к различным порядкам жизни, к двум мирам, одна - к миру горнему, небесному, другая - к преисподней, к «бездне». По народным поверьям и религиозным обрядам, до недавнего времени сохранявшимся в мордовских и соседних с ними русских селениях приволжских губерний, можно видеть наглядно, как складывалось такое отношение: религиозный процесс, завязавшийся когда-то при первой встрече восточного славянства с чудью, без существенных изменений продолжается на протяжении веков, пока длится обрусение восточных финнов. Мордовские праздники, большие моляны, приурочивались к русским народным или церковным празднествам, семику, троицыну дню, рождеству, новому году. В молитвы, обращенные к мордовским богам, верховному творцу Чампасу, к матери богов Анге-Патяй и её детям, по мере усвоения русского языка вставлялись русские слова: рядом с «вынимань мочь» (помилуй нас) слышалось «давай нам добра здоровья». Вслед за словами заимствовали и религиозные представления: Чампаса величали «верхним богом», Анге-Патяй «матушкой богородицей», её сына Нишкипаса (пас-бог) Ильей Великим; в день нового года, обращаясь к богу свиней, молились: «Таунсяй Бельки Васяй (Василий Великий), давай поросят чёрных и белых, каких сам любишь». Языческая молитва, обращенная к стихии, облекалась в русско-христианскую форму: Вода матушка! подай всем крещеным людям добрый здоровья. Вместе с тем языческие символы заменялись христианскими: вместо берёзового веника, увешанного платками и полотенцами, ставили в переднем углу икону с зажжённой перед ней восковой свечой и на коленях произносили молитвы своим Чампасам и Анге-Патяям по-русски, забыв старинные мордовские их тексты. Видя в мордовских публичных молянах столько своего, русского и христианского, русские соседи начинали при них присутствовать, а потом в них участвовать и даже повторять у себя отдельные их обряды и петь сопровождавшие их песни. Всё это приводило к тому, что наконец ни та ни другая сторона не могла отдать себе отчёта, чьи обычаи и обряды она соблюдает, русские, или мордовские. Когда ярославские волхвы на вопрос Яна Вышатича сказали, что они веруют антихристу, что в бездне сидит, Ян воскликнул: «Да какой же это бог! это бес», - а чудский кудесник на вопрос новгородца описал наружность своих крылатых и хвостатых богов, снятую, очевидно, с русской иконы, на которой были изображены бесы. В 1636 г. один черемис в Казани на вопрос Олеария, знает ли он, кто сотворил небо и землю, дал ответ, записанный Олеарием так: «tzort sneit». Язычник смеялся над «русскими богами», а русского чёрта боялся. Иезуит Авриль, едучи в 1680-х годах из Саратова, видел, как языческая мордва пьянствовала на николин день, подражая русским.

      СЕЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР КОЛОНИЗАЦИИ. IV.       Наконец, надобно признать значительное влияние финских туземцев на состав общества, какое создавала русская колонизация верхнего Поволжья. Туземное финское население наполняло преимущественно суздальские сёла. Из упомянутого жития преподобного Авраамия видно, что в XI в. в городе Ростове только один конец был населен чудью, по крайней мере носил её название. Русские имена большинства старинных городов Ростовской земли показывают, что они основаны были русскими или появляются не раньше руси и что русь образовала господствующий элемент в составе их населения. Притом мы не замечаем в туземном финском населении признаков значительного социального расчленения, признаков деления на высшие и низшие классы: всё это население представляется сплошной однообразной сельской массой. В этом смысле, вероятно, часть мери, бежавшая от русского крещения, в памятнике, сообщающем это известие, названа «ростовской чернью». Но мы видели, что и колонизация приносила в междуречье Оки и верхней Волги преимущественно сельские массы. Благодаря этому русское и обрусевшее население Верхнего Поволжья должно было стать гораздо более сельским по своему составу, чем каким оно было в южной Руси.

      ВЫВОДЫ.       Так, мы ответили на вопрос, как встретились и подействовали друг на друга русские пришельцы и финские туземцы в области верхней Волги. Из этой встречи не вышло упорной борьбы ни племенной, ни социальной, ни даже религиозной: она не повела к развитию резкого антагонизма или контраста ни политического, ни этнографического, ни нравственно-религиозного, какой обыкновенно развивается из завоевания. Из этой встречи вышла тройная смесь: 1) религиозная, которая легла в основание мифологического миросозерцания великороссов, 2) племенная, из которой выработался антропологический тип великоросса, и 3) социальная, которая в составе верхневолжского населения дала решительный перевес сельским классам.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.06.07 | VENED

        Re: Ключевский писав давно, до антропологічного етапу(-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.06.07 | Маξим

          "Антропологічний етап" почався з середини XIX ст.

          Якщо навмисно не помітили, то йдеться не лише про антропологію, а й про етнографію, лінґвістику тощо. Кінчайте отримувати інформацію на паскудних сайтах типу "Мрєжі". Це може неґативно відбитися на Ваших розумових здібностях.
    • 2003.06.10 | Анатолій

      А яке выдношення має ця публікація до нашої розмови?

      Наприклад я наводив лише дані неукраїнських дослідників, переважно росіян. І я думаю таких дуже багато серед серйозних науковців, а не політиків або адміністраторів (типу Толочка в Україні) від науки.
      У А.Баташева виходить, що це видумки українців. Він починає щось писати про українську науку, потім наводить якісь дурні аргументи "українців", які він або сам видумав, або познаходив десь на форумах, на яких пише невідомо хто, а досить часто просто зовсім необізнані люди. Та й звичайних дурнів всюди вистачає. Так авторові вдається перебрехувати навіть їх. Тобто звичайна примітивна пропаганда, що не має ніякого відношення до науки.
      Проте, замість того, щоб дати нормальну відповідь да досить аргументовані дописи на початку цієї гілки посилаєтесь на неї.

      Я вже наводив цей лінк, що стосується антропологічних доказів асиміляції. Але мабуть його ніхто не читав, то було в основному форумі.



      http://www.znanie-sila.ru/online/issue_635.html

      «ЗС» — оnline
      Номер 11-12/99. Гены и история

      Тема номера:
      «Прародитель» полутора миллионов русских жил 2,5 тысячи лет назад. Кто он был?

      Я помню 12 апреля 1961 года, когда Гагарин совершил свой исторический виток вокруг Земли. Мой отец во время войны работал на военном заводе. Мой дед был в составе первого послереволюционного выпуска студентов в Ленинграде. Половина моих знаний об истории человечества, вероятно, относится к этому краткому отрезку в три поколения. И, надо сказать, именно об этом промежутке времени я имею хорошее представление — мне кажется, я знаю, какими были тогда люди, как жили и о чем думали. Более ранние времена подернуты дымкой нереальности — так, мифы и легенды. Тысячелетия истории, сжатые в несколько страниц учебника, осколки амфор, обломки наконечников копья. Дыхание истории я ощутил неожиданно, и связано это было с моей профессией, далекой, как казалось, от всяких гуманитарных исследований.


      Моя профессия — ДНК-диагностика. Мы исследуем гены у больных, ищем мутации. Можем предсказать тяжелое заболевание еще задолго до рождения ребенка. Одно из таких заболеваний — адреногенитальный синдром. Дети рождаются с серьезными нарушениями полового развития и при тяжелых формах заболевания рано погибают. Ген, повреждение которого приводит к этой болезни, известен и хорошо изучен.


      У европейских народов некоторые мутации этого гена получили широкое распространение. Исследования наших больных тоже их выявили. Конечно, мы принадлежим к единой общности индо-европейских народов и связаны не только общей историей, но и генетическими корнями. Однако у русских пациентов в двадцати процентах хромосом встречалась мутация, которая не была описана в Западной Европе. Расчеты показали — в России примерно 700 тысяч человек являются ее носителями. Эта мутация, очевидно, произошла когда-то в одной хромосоме у одного человека. Наверное, ему и в голову не приходило, что через несколько сотен лет по Земле будет ходить примерно 1,5 миллиона его прямых потомков (половина из которых несет мутацию, характерную для одной из его хромосом)!


      Вряд ли нам удастся многое узнать об этом человеке. Хромосомы не остаются неизменными в поколениях — они вступают во взаимодействие со своей парой, обмениваясь с ней материалом. Этот процесс называется рекомбинацией. И следующему поколению часто достается уже гибридная хромосома — наполовину дедушкина, наполовину бабушкина. Поэтому те хромосомы, которые мы исследовали у больных, уже в основном состояли из другого, не первоначального генетического материала. Исключение составляет лишь небольшой фрагмент вокруг поврежденного гена — чем ближе к нему находится какой-нибудь маркерный участок ДНК, тем меньше вероятность того, что хотя бы одна рекомбинация разведет их в разные хромосомы. Затем, по мере удаления от гена, появляются варианты, но один, очевидно, свойственный древней хромосоме, пока еще преобладает в большинстве исследованных хромосом. Отодвинулись еще дальше — и все, случайный набор различных вариантов, который мы встречаем и в обычных хромосомах. Что же, уже неплохо. Мы реконструировали небольшой фрагмент одной из хромосом нашего далекого предка.


      Но главное в ином. Мы смогли оценить время, прошедшее с момента появления этого человека. Чем больше времени пройдет, тем меньше участок ДНК, сохраняющий одни и те же характеристики единственной хромосомы-предка. Оценивая этот размер, мы получили возраст примерно 2,5 тысячи лет. Хотя эта оценка весьма приблизительна, сама цифра вызвала неожиданное чувство приближающегося открытия чего-то нового.


      Русские как этническая общность появились гораздо позже, да и славянская общность, частью которой мы себя считаем, еще только формировалась где-то в недрах европейского континента. Где же он жил, этот один из наших предков, не оставивший генетических следов на просторах Западной и Восточной Европы, но имеющий почти полтора миллиона потомков на территории России?


      Наверное, вопрос так и остался бы для меня без ответа, если бы не разговор в одном из пабов Оксфорда. Моим собеседником был Кристофер Тайлер-Смит, изучающий генетическую историю с помощью анализа полиморфных участков Y-хромосомы. Его идеи оказались неожиданно созвучны нашим рассуждениям, а модель исследования — значительно более удобной.


      Y-хромосома не имеет в хромосомном наборе своей пары, и потому ей не с чем обмениваться генетическим материалом (здесь бывают локальные исключения, но не о них сейчас речь). Если бы не мутации, то эти хромосомы передавались бы неизменными от отца к сыну на протяжении всей истории человечества. Для большинства мест в Y-хромосоме частота мутаций исключительно низка, и поэтому последовательность ДНК даже у далеких друг от друга этнических групп различается очень незначительно. В сущности, известно буквально несколько точек, где наблюдаются такие различия. Во многих случаях, вероятно, один из вариантов возник когда-то однократно в виде мутации и получил распространение в определенных родственных этнических группах.


      Однако существуют и другие участки в Y-хромосоме, где мутации происходят значительно чаще. К ним относятся так называемые микросателлитные повторы. Единицей такого повтора служит фрагмент, состоящий из двух, трех или четырех нуклеотидов. В тех районах хромосомы, где количество одинаковых повторов, идущих подряд, велико, вероятность возникновения мутации возрастает. Исследование маркеров, практически неизменных во времени, в сочетании с теми маркерами, которые способны мутировать, открывает возможности проникновения в историю народов.


      Представим себе одну из типичных картин возникновения популяции. Небольшая группа людей, часто родственников, отселяется. Среди них, возможно, лишь один человек несет необычный редкий вариант Y-хромосомы, отличающийся от остальных одним нуклеотидом в определенном положении. Для этой хромосомы характерен определенный набор вариантов микросателлитных повторов. Но проходит время, популяция увеличивается, группа растет, растет и число потомков человека с редкой мутацией, и хромосом, содержащих эту точковую мутацию также становится больше (хотя, возможно, их доля и не возрастает). Однако со временем в хромосомах, маркированных этой мутацией, начинают накапливаться и мутации в микросателлитных повторах. Их накопление — как перетекание песчинок в песочных часах — может служить мерой времени. Таким образом можно изучить историю потомков одной хромосомы — той, в которой когда-то произошла редкая точковая мутация.


      Однако прежде, чем эта идея получила практическое воплощение, произошла еще одна встреча — с Эльзой Камильевной Хуснутдиновой, заведующей лабораторией молекулярной генетики Уфимского научного центра.


      Эта лаборатория давно занималась исследованием генетических особенностей популяций Урала, и использование нового инструмента вызвало у нее большой интерес. Народы Урала представляли для этой работы особую ценность, поскольку у финнов — ближайших родственников некоторых этнических групп Урала, была обнаружена высокая частота Y-хромосом, содержащих замену тимидина (Т-аллель) на цитозин (Ц-аллель) в определенном месте хромосомы, и эта замена не встречалась ни в других странах Западной Европы, ни в Северной Америке, ни в Австралии.


      Однако финны не были единственным народом, имеющим хромосомы с Ц-аллелем — их находили в некоторых других азиатских этнических группах, например у бурят. Что связывает белокурых европейцев-финнов и бурят, относящихся к народностям монголоидной расы? Общая Y-хромосома, встречающаяся с заметной частотой у обоих народов, указывает на очевидное генетическое родство. Возможно ли это? Нет ли здесь ошибки, приводящей к неверной интерпретации результатов? Между Финляндией и Бурятией можно обнаружить территории, заселенные различными народностями, родственными финнам и бурятам. Их исследование должно было прояснить ситуацию. Другой путь — попытаться понять историю этих народов по данным историков, обобщивших письменные источники, результаты археологических, лингвистических и других исследований.


      Разматывая клубки историй различных народов Сибири и Европы, мы неизбежно будем приходить к двум географическим зонам, на протяжении десятков веков порождающих новые и новые этнические группы.


      Одна зона — это полоса степи, простирающаяся от Дальнего Востока до Венгрии. В частности, сюда, в подбрюшье Урала, выплескивались волны народов из более южных стран, оплота древних цивилизаций. Именно отсюда индоевропейские кочевники накатывали на запад, создавая современный этнический ландшафт Европы. Жизнь и само существование кочевников определялись плодородием степи. Степь, то дающая жизнь многим сотням тысяч семей, то в течение буквально нескольких лет сжимающаяся под натиском пустынь или тайги, определяла пульс человечества Евразии. Она то вскармливала массу людей, то выталкивала их за свои пределы, вновь и вновь перекраивая этническую карту.


      Другая важная область — Срединная Азия: область этногенеза китайцев и монголоидных племен. Достаточно долгое время эти две этнические общности соприкасались лишь своими перифериями, но уже с начала первого тысячелетия монголоидные племена все более уверенно проникали в евро-азиатскую степь, в конце концов внеся существенный вклад в генетическую структуру многих современных народов Сибири и Урала. Войны до полного истребления, смешения разнородных этнических групп были основными механизмами, приводящими к исчезновению одних и появлению новых этнических групп.


      Совсем другой мир нам откроется, если мы двинемся на север, в гущу тайги, или еще дальше, в тундру. Здесь нет условий для стремительного перемещения масс людей на большие расстояния. Охота и рыболовство не способны прокормить столько людей, сколько кормит плодородная степь. Здесь нечего делать кочевникам. Соответственно, по другим законам идет и этногенез, и именно здесь мы можем найти потомков древних этнических групп, чьи предки давно сметены этническими ураганами степи. Однако история — это история войн и катастроф. О людях, живущих относительно мирной и спокойной жизнью, нам известно немного.


      Генетическое исследование уральских популяций, относящихся к финно-угорским этническим группам, позволило увидеть то, что можно было предполагать, — наличие значительной доли Y-хромосом, несущих Ц-аллель (20 — 50 процентов всех Y-хромосом). Но, пожалуй, наиболее неожиданный факт состоял в том, что доля этой хромосомы у якутов оказалась необычно высока — около 80 процентов! Это означало, что где-то в основании всей ветви исследованных финно-угорских народов (коми, мари, мордва, удмурты, часть чувашей), а также якутов и бурят был один человек, внесший значительный генетический вклад в современный генетический фонд этих народов). Этот необычный на первый взгляд вывод подтверждается и анализом микросателлитных маркеров Y-хромосом, содержащих Ц-аллель. Наборы восьми микросателлитных наборов таких хромосом были в основном похожи друг на друга (на фоне разнообразия других Y-хромосом), выдавая общее происхождение. Особенно ярко это было видно для Y-хромосом внутри этнической группы — тогда не представляло труда вычислить исходный набор прахромосомы. Сходство хромосом по такому большому количеству микросаттелитных наборов, способных, в принципе, быть очень различными, исключительно убедительно подтверждает общность происхождения, поскольку ничем другим ее просто невозможно объяснить. Именно эта убедительность, ясность полученных результатов, простота и однозначность трактовки и есть неоспоримое преимущество используемого подхода, выгодно отличающее его от других, более общих, но менее очевидных генетических подходов к анализу истории популяций человека.


      Сам по себе этот факт свидетельствует об определенной общности корней изученных этнических групп, хотя до восстановления их генетической истории еще очень далеко. Можно также предположить, что якуты или, по крайней мере, та популяция, которую мы изучали, возникла из очень немногочисленной группы людей, в результате чего вклад основателей популяции, имеющих Y-хромосому с Ц-аллелем, в генофонд оказался столь значителен.


      Еще один сюрприз принесло исследование Y-хромосом русских. Мы обнаружили Y-хромосому с Ц-аллелем у 17 процентов мужчин, считающих себя этническими русскими и имеющими типично русские фамилии. Эта доля лишь немногим меньше, чем у проживающих на территории России мари, мордвы, коми, удмуртов и чувашей, и их наборы микросателлитных маркеров оказались также похожими. Примерно 15 миллионов русских, каждый шестой мужчина, являются прямыми потомками по отцовской линии одного человека. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе, откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелем, и, следовательно, трудно предполагать, что славяне принесли его с собой из Европы.


      Однако, читая летописи, нетрудно понять, откуда у русских появилась Y-хромосома с Ц-аллелем. «Летопись временных лет», о призвании варягов: «По дву же лету Синеус умре, и брат его Трувор, и прия власть Рюрик, и раздавая мужем своим грады: овому Полотск, овому Ростов, а другому Бело озеро. И по тем городом суть находницы Варязи, и первии насельници в Нове городе Словене, Полотьски Кривичи, в Ростове Меря, в Белозере Весь, в Муроме Мурома, а теми всеми обладаше Рюрик». Где меря, где весь, где чудь? И много ли осталось муромы, когда-то упоминавшейся наравне с кривичами? Нет, они вовсе не были истреблены славянами и не были оттеснены с исконных земель. Они относительно мирно вросли в ткань новой этнической общности под политическим господством славян. Этот процесс даже сейчас можно наблюдать в селах финно-угорских народностей.


      Можно ли сказать, что они растворились в славянах? Думаю, что нет. Имеющиеся данные пока не позволяют дать точных оценок, но, очевидно, доля финно-угорской составляющей у русских велика и, вполне возможно, превышает половину. Это открытие вряд ли удивит историков и антропологов, но для обывателя (к которым я себя причисляю) это, должно быть, шокирующий результат. Мы наследники двух различных, далеких друг от друга этносов. И загадочная русская душа, возможно, выражает собой это двуединство.


      Теперь, осознав родство с неизвестным далеким предком, у которого произошла одна незначительная замена нуклеотида Т на нуклеотид Ц, мы с уже кровным интересом продолжали распутывать запутанный клубок истории этой хромосомы.


      Следующий народ, который привлек наше особое внимание, — чуваши. К моменту исследования я почти ничего не знал об истории чувашского народа и, как часто случается с профанами, не ожидал узнать ничего особенно интересного. Первая удивительная информация ждала меня на листочках бумаги, куда были занесены первые рабочие результаты анализа Y-хромосом.


      Этого просто не могло быть! После сотен просмотренных наборов хромосом с Ц-аллелем я уже узнавал их с первого взгляда — но здесь почти сплошь попадались незнакомцы, причем какие — они вовсе не были похожи даже друг на друга, по крайней мере, на первый взгляд.


      Мы уже установили на примере нескольких этнических групп, что все хромосомы с Ц-аллелем родственны друг другу, эти данные подтверждены многими нашими коллегами, исследовавшими другие родственные популяции. Я полагал (основываясь на мнении специалистов), что чуваши — финно-угорский народ с примесью тюркского элемента (сказалось соседство с Булгарией), принявший тюркский язык. И эта точка зрения никак не согласовывалась с полученными данными, ибо финно-угорские хромосомы были ДРУГИЕ.


      К счастью, я без труда обнаружил и другую точку зрения на происхождение чувашей. С той же убедительностью другие авторы утверждали, что чуваши — одна из этнических групп Великой Булгарии, возможно, имеющая некоторую финно-угорскую примесь. Исследуя язык чувашей, можно найти в нем черты, предполагающие наиболее древний диалект группы тюркских языков, возможно, родственный языку гуннов. Если чуть-чуть отступить от строгой логики, не позволяющей делать выводы без полных и безусловных доказательств, и дать себя очаровать удивительному ощущению истории Гумилева, мы ясно увидим, что Y-хромосомы с Ц-аллелями были принесены на берега Волги в седлах коней хуннов, горстки воинов, отступавших 2500 километров от значительно превосходящих сил орды Таншихая, но так и не разбитых. Вот только откуда у тюрков могли появиться эти странные хромосомы с Ц-аллелями, которые более нигде в мире не наблюдались? По крайней мере, можно было попробовать отыскать такие же хромосомы у других тюрков из этого же региона — у башкир и татар.


      Конечно, таинственные Y-хромосомы, содержащие Ц-аллель и имеющие разнообразные микросаттелитные наборы, были обнаружены у башкир и татар — иначе просто не могло быть.


      Это открытие поставило ряд новых вопросов. Имеют ли эти хромосомы одного предка или Ц-мутации возникли независимо? Как мне кажется, пока нет серьезных оснований подозревать, что эти мутации различны. Трудно предположить, что нигде в мире такой мутации больше не обнаруживается, а у соседних народов оказываются две независимые мутации. Различия же хромосомных наборов вполне объяснимы, если предположить, что финно-угры, якуты, буряты представляют более молодую ветвь Y-хромосом, содержащих Ц-аллель. На первый взгляд, такое допущение кажется абсурдным — ведь возраст татар и тем более башкир как этнических групп несравнимо меньше, чем финно-угорских народов. Однако и история возникновения этих тюркских этносов совершенно иная.


      Оригинальная структура военизированных государств, которую можно условно назвать военной демократией, терпимо относилась к этнической принадлежности своих воинов. Это привело к смешению многих этнических групп, особенно быстрому и эффективному из-за масштабных военных походов. В результате, исследуя относительно молодую этническую группу, мы обнаруживаем разнообразие гаплотипов, характерное для древнего этнического образования. Можно представить, что башкиры и татары — своеобразные популяционные «ноевы ковчеги», вобравшие в себя осколки многих древних этносов. В генетическом смысле эти популяции представляют некий древний народ, более древний, чем древние тюрки и чем все те этносы, о которых мы имеем представление благодаря письменной истории.


      Мы не можем точно установить возраст этого пра-этноса по возрасту Ц-мутации, поскольку варианты хромосомных наборов слишком разнообразны. Этот возраст предположительно должен быть порядка 10-12 тысяч лет или более. Он уводит нас далеко за границы письменной истории.


      Попробуем угадать, куда приведет история нашей Y-хромосомы, несущей Ц-аллель. Вероятно, финские племена двигались с востока на запад. Чувашам, возможно, Ц-аллель занесли всадники гунны, генетические потомки хунну. Если это так, то логично предположить, что у башкир и татар он также был привнесен гуннами. История взлетов и падений некогда могущественного государства хунну, которое в течение многих веков соперничало с Китаем, описана хорошо.


      Сможем ли мы когда-нибудь узнать, этот ли народ передал нам свои Y-хромосомы с Ц-аллелем?


      Не исключено, что на этот вопрос можно будет получить прямой и однозначный ответ. По крайней мере, существующие технологии позволяют надеяться на исследование ДНК Y-хромосомы даже из древних костных останков.

      Будет ли продолжение этой захватывающей экскурсии в наше прошлое? Поживем — увидим.

      Олег Евграфов


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".