Dyvno, yak rosiyane "zabuly" pro vlasnyh SS-maniv?
Takozvanyh "kazakov", yaki povnistyu reabilitovani i navit' v formi Tret'ogo Rajxa vyshyvayut' vsyudy v RF. Xocha treba zh yakos' vidvolikaty uvagu, shcho v Moskvi nacysty zhyvcem spalyly 26 inozemciv v gurtozhytku? I ce ne 60 rokim tomu.
На счёт того, кто же всё-таки поджёг или был ли поджёг можно
долго рассуждать не зная всей информации.
А фашисты (те же "герои" армии Власова - РОА) тихо и мирно вживаются в сознание молодёжи как нормальное явление.
V nyh taka tochno forma, yak v SS-maniv, lyshe bez nimec'kogo orla (ale potim vony prykrutyat'). Pro ce chomus' skromno movchat', abo yak kazav Kobelyuga (ce prizvishche LENa, vin sam ziznavsya) "vyrodok Avgusto vret i ne znaet, chto geroj grazhdanskoj vojny general Krasnov umer v dvadcatye gody" (i ne komanduvav rosijs'kimi SS-manamy azh do 1945:) ).
ставленні керівництва деяких країн до нкведістів, кегебістів і, також, есесевців.
Чомусь хворі червоною чумою вважають, що хворі тільки ті, які хворі брунатою чумою.
Панове Тгоцкій та Ру, мені здається, що стадія розвитку вашої інфекції зайшла занадто далеко, щоб ви зрозуміли, що різниці між вами та нацистами нема ніякої. Ви так само хворі, як і брунаті.
2003.11.26 | Dworkin
А в статье хорошо заметно смещение акцентов
"Сегодня установка этого монумента преподносится как дань памяти "борцам за восстановление государственной независимости Эстонии во Второй мировой войне", хотя всем прекрасно понятно, что в планы гитлеровского режима, которому служили эстонские легионеры СС, никогда не входило содействие восстановлению эстонской государственности, ликвидированной в результате агрессии нацистской Германии, отметили в департаменте информации и печати российского внешнеполитического ведомства."
-----------------------------------------
Ситуация абсолютно та же, что и Зап. Украине, когда тысячи людей шли воевать с ненавистным коммунизмом, поддерживая единственную на тот момент силу, способную это коммунизм побороть, и еще не зная о "прелестях" новой германской власти. А теперь МИД РФ, прикрываясь Нюренбергом в качесве аргумента, пытается доказать, что ни за какую независимость они не воевали, а были от начала и до конца прислужниками фашистов.
Не знаю как в Эстонии, но на Украине печально известные "Нахтигаль" и "Роланд" были расформированы все в том же 1941-42 годах (в основном из-за опасности украинского сепаратизма, не входившего в планы немецкого командования), но печать "фашистов" так и осталась на бойцах. И даже перенаслась на отряды УПА, куда ушли воевать многие из этих бойцов оставшиеся без дела и оружия в разгар Второй мировой войны и по сути обманутые своими немецкими "друзьями".
Для иллюстрации: с таим же успехом можно было бы записывать в "белые" всех, кто воевал в армии Российской Империи в Первую Мировую (независимо от того, перешли они потом на сторону "красных" или нет). Правда, Сталин в 1930-е годы потом им это припомнил.
Впрочем, это и не удивительно. Ведь РФ считает себя правопреемницей СССР и поэтому было бы нелогично, если бы МИД РФ поддерживал бы старых врагов СССР и коммунизма.
Удивительно другое - то, что "правопреемница СССР", признавая свои права на собственность и богатства СССР, не хочет также признавать и свою отвественность за преступления СССР. В частности за Голодомор-33 на Украине.
Если в Эстонии и Латвии правительство честно сказало: "Это наши герои, как бы они не начинали свой путь", то в Украине правительство боиться (прежде всего реакции с Москвы) делать такое признание. В Украине бояться даже правду обнародовать, поэтому мы практически ничего не знаем и сталкиваемся с проблемой когда люди (также ничего не знающие про УПА и вообще про ситуацию до и во время Второй Мировой) используют советские штампы. Особенно прискорбно это становится, когда грязью начинают марать ни в чём не повинных людей. И борцов за свободу называют сепаратистами и предателями (Мазепа, Бандера), а настоящих предателей друзьями народа (Каганович например).
Сколько глупостей, у глупого Дворкина. Тихий ужас.
Dworkin пише:
> Ситуация абсолютно та же, что и Зап. Украине, когда тысячи людей шли воевать с ненавистным коммунизмом, поддерживая единственную на тот момент силу, способную это коммунизм побороть, и еще не зная о "прелестях" новой германской власти. А теперь МИД РФ, прикрываясь Нюренбергом в качесве аргумента, пытается доказать, что ни за какую независимость они не воевали, а были от начала и до конца прислужниками фашистов.
Ну, например такая деталь. Найхтиль формировался не на территории СССР А соответственно на территории Польши. То есть, говорить об ужасах коммунистов, из-за которых и пошли воевать эти люди, значит притягивать за уши историю.
>
> Не знаю как в Эстонии, но на Украине печально
известные "Нахтигаль" и "Роланд" были расформированы все в том же 1941-42 годах (в основном из-за опасности украинского сепаратизма, не входившего в планы немецкого командования), но печать "фашистов" так и осталась на бойцах. И даже перенаслась на отряды УПА, куда ушли воевать многие из этих бойцов оставшиеся без дела и оружия в разгар Второй мировой войны и по сути обманутые своими немецкими "друзьями".
И Найхтиль и Роланд, большей частью были расформированы и укомплектованы в дальнейшем, вместе с карательными отрядами немцев. Как например люди Шухевича.
Про СС Галиччину я вообще молчу.
> Впрочем, это и не удивительно. Ведь РФ считает себя правопреемницей СССР и поэтому было бы нелогично, если бы МИД РФ поддерживал бы старых врагов СССР и коммунизма.
>
> Удивительно другое - то, что "правопреемница СССР", признавая свои права на собственность и богатства СССР, не хочет также признавать и свою отвественность за преступления СССР. В частности за Голодомор-33 на Украине.
Ну, это старинную глупость русофобов я даже комментировать не хочу. Надоело, постоянно одно и то же доказывать, а Дворокин на столько тупой, что не в состоянии ничего понять.
KE пише:
> Ну, например такая деталь. Найхтиль формировался не на территории СССР А соответственно на территории Польши. То есть, говорить об ужасах коммунистов, из-за которых и пошли воевать эти люди, значит притягивать за уши историю.
Еще деталь. "Нахтигаль" формировался на территории Польши в предвоенные годы, когда в Галичине была территория СССР. И формировался в основном из украинцев, бежавших в Польшу от большевиков. И их целью было с началом войны с СССР идти в первых рядах освобождать Украину от большевиков. Так кто кого тянет за уши?
> > Удивительно другое - то, что "правопреемница СССР", признавая свои права на собственность и богатства СССР, не хочет также признавать и свою отвественность за преступления СССР. В частности за Голодомор-33 на Украине.
>
> Ну, это старинную глупость русофобов я даже комментировать не хочу. Надоело, постоянно одно и то же доказывать, а Дворокин на столько тупой, что не в состоянии ничего понять.
Типичная беспомощьность КЕ, снова оставшегося без аргументов
Все дело в том, что КЕ оперирует фактами проштампованными в мозгах советской пропагандой.
Да, фашизм - это очень плохо, СС - это тоже плохо. Но узнали люди об этом только после 1945 года. А про ужасы совесткойго режима многие узнали только в 1980-х годах. Но в отличие от гитлеровской Германии каяться до сих пор так никто и не думал.
Кстати, я что-то не слышу такого же ярого осуждения "власовской" РОА, также воевавшей на стороне фашистов.
А о том, что евреев вешать - плохо, тоже только после 45го узнал
и?
2003.11.26 | KE
Это у меня то нет аргументов? :) Я в шоке :) Да ВЫ нахал :)
Dworkin пише:
> KE пише:
> > Ну, например такая деталь. Найхтиль формировался не на территории СССР А соответственно на территории Польши. То есть, говорить об ужасах коммунистов, из-за которых и пошли воевать эти люди, значит притягивать за уши историю.
>
> Еще деталь. "Нахтигаль" формировался на территории Польши в предвоенные годы, когда в Галичине была территория СССР. И формировался в основном из украинцев, бежавших в Польшу от большевиков. И их целью было с началом войны с СССР идти в первых рядах освобождать Украину от большевиков. Так кто кого тянет за уши?
Кто там бежал? Поименно плииз А то истории не известны примеры тотального бегства из СССР тысячами. Особенно в 1939. Да, а может ВЫ и про Бандеру расскажите, что он бежал от СССР в 1939 ?
Оставьте уши истории в покое !
>
> > > Удивительно другое - то, что "правопреемница СССР", признавая свои права на собственность и богатства СССР, не хочет также признавать и свою отвественность за преступления СССР. В частности за Голодомор-33 на Украине.
> >
> > Ну, это старинную глупость русофобов я даже комментировать не хочу. Надоело, постоянно одно и то же доказывать, а Дворокин на столько тупой, что не в состоянии ничего понять.
>
> Типичная беспомощьность КЕ, снова оставшегося без аргументов
А Вам не надоел такой аргумент, что Вы дурак ? Ну, например, Вам, как дураку, не ведомо, что СССР не должен никому из таких же наследников СССР, как Украина, Прибалты, Кавказ … . Так как наследие СССР Россия признала только по международным договорам. Сама выплачивает долги и сама забирает у тех, кто СССР у был должен.
Вам, как дураку, еще и не понятно, если Россия признает полное наследие СССР, то она не только должна будет расплатиться за голодомор, если её это разрешат, НО И ЗАБРАТЬ У УКРАИНЫ ВСЕ ТО, ЧТО СССР ПОСТРОИЛ НА ЕЕ ТЕРРИТОРРИИ.
> Кто там бежал? Поименно плииз А то истории не известны примеры тотального бегства из СССР тысячами. Особенно в 1939. Да, а может ВЫ и про Бандеру расскажите, что он бежал от СССР в 1939 ?
КЕ, так все подошли и расписались кто и куда идёт во время стихийного бегства.
Почитай ка историю, ОУН образовалось в Польше в среде украинских беглецов из СССР, а уже впоследствии начало распространятся на територии западной Украины, а также пыталось распространится на всю територию Украины.
2003.11.26 | Тульский пряник
Хиви
Dworkin пише:
> Кстати, я что-то не слышу такого же ярого осуждения "власовской" РОА, также воевавшей на стороне фашистов.
Среди хиви были не только русские, но и многие другие национальности бывшего СССР в т.ч. и украинцы помимо ОУН-УПА.
Власовцы
Осенью 1941 фельдмаршал Фёдор фон Бок послал в штаб Гитлера детальный проект создания Освободительной Армии из 200 тысяч русских добровольцев, а также формирования местного русского правительства в Смоленске. Проект был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией –
"такие идеи не могут обсуждаться с фюрером".
Это написал фельдмаршал Кейтель, который не стал показывать проект Гитлеру.
ХИВИ
В то же время, осенью 1941, многие немецкие командиры стали создавать по собственной инициативе вспомогательные части из советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать".
Они использовались как охранники, водители, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли ожидания немцев. Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу года их было около МИЛЛИОНА.
Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.
Даже в таких элитных дивизиях войск СС, как "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Тотенкопф" и "Райх" – в июле 1943 (Курская битва) советские граждане составляли 5-8% личного состава.
Кстати – вскоре после войны классик советской литературы и лауреат Нобелевской премии Михаил Шолохов написал повесть "Судьба человека", издававшуюся в СССР огромными тиражами и включенную в обязательную школьную программу в СССР. Главный герой этой повести – Андрей Соколов – был хиви. При этом он был положительным персонажем.
РОНА, Дружина, РННА
Одним из первых отдельных крупных формирований русских добровольцев была РОНА - Русская Освободительная Народная Армия, созданная зимой 1941-42 Брониславом Каминским. (Кстати, в это время пресловутый генерал Власов доблестно сражался против немцев под Москвой.)
Основой РОНА стало "гражданское ополчение", созданное бургомистром города Локоть (на Брянщине) Иваном Воскобойниковым. В январе 1942 он был убит советскими партизанами, но до этого успел создать отряд численностью в 400-500 бойцов для защиты от них своего города и района.
После гибели Воскобойникова отряд возглавил Бронислав Владиславович Каминский, рожденный в 1903 в Петербурге матерью-немкой и отцом-поляком. Он был инженером-химиком и отсидел 5 лет в ГУЛАГе по 58-й статье.
К середине 1943 ополчение под командованием Каминского состояло из 5 полков общей численностью 10 тысяч бойцов, у него было 24 Т-34 и 36 трофейных пушек. Тогда немцы называли эту часть "бригадой Камински". В июле 1944 она была официально включена в войска СС как "штурмовая бригада - РОНА". Одновременно Каминский получил звание бригадефюрера СС (при этом он не был членом НСДАП).
Вскоре бригада была переименована в 29-ю гренадерскую дивизию войск СС (1-ю русскую). В июле 1944 подразделения дивизии участвовали в подавлении Варшавского восстания. 19 августа Каминский и его штаб были расстреляны немцами без суда и следствия. Причиной послужило сообщение о том, что бойцы русской дивизии войск СС изнасиловали и затем убили двух немецких девушек. Потом немцы, опасаясь бунта русских эсэсовцев, объявили, что Каминского убили польские партизаны.
Примерно одновременно с РОНА в Белоруссии было создана так называемая Дружина Гиля-Родионова, а под Смоленском, в конце 1941, Русская Национальная Народная Армия.
Первая была расформирована немцами в 1943 после того, как Гиль-Родионов (бывший советский подполковник) вновь перешел на сторону советской власти. Вторая, известная как бригада Боярского (бывшего советского полковника, командира дивизии), также была распущена в конце 1943.
ОСТЛЕГИОНЫ
Гораздо благожелательнее высшие немецкие власти относились к формированию так называемых Восточных Легионов из нерусских добровольцев, граждан СССР.
Уже 30 декабря 1941 Верховное командование приказало сформировать Туркестанский Легион (из добровольцев туркменов, узбеков, казахов, киргизов, каракалпаков и таджиков), Кавказско-Магометанский Легион (из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей и чеченцев), Грузинский Легион (помимо грузин - из осетин, абхазов), Армянский Легион. В январе 1942 был создан Волго-татарский Легион. Был и калмыцкий корпус, некоторые подразделения которого действовали в советском тылу.
Это выглядит более чем странным – Гитлер легко и быстро одобрил формирование войск из тюрков-неарийцев, и даже калмыков-монголоидов, постоянно и категорически возражая против создания союзных Германии войск из русских-арийцев. Многие считают, что эта патологическая ненависть фюрера к русским, большое число которых желало воевать против советской власти, и стала одной из причин его поражения в войне против СССР.
При этом подразделения Легионов, батальоны и роты, всегда использовались по раздельности. За исключением созданной в мае 1943 162-й Тюркской пехотной дивизии, состоявшей из немцев (бОльшая часть офицерского состава и частично сержантский состав), туркменов и азербайджанцев, которая, по словам ее командира-немца, "была столь же хороша, как и обычная немецкая дивизия".
КАЗАКИ
Но более всего немцы симпатизировали казакам (считая не славянами, а потомками готов), хотя и не стремились поддержать их в создании собственного государства.
Казаки служили в германской армии еще в 18-м веке при Фридрихе Великом. Во время первой Мировой войны немцы планировали создать вассальное государство донских казаков - даже помогли оружием группировке казачьих сепаратистов, но это так и осталось лишь эпизодом.
Во вторую Мировую все было масштабнее. Летом 1942 немцы заняли почти всю бывшую область Войска Донского и сразу же к ним пошли первые добровольцы-казаки. Сначала казаки сторожили пленных красноармейцев. Затем казачий эскадрон включили в состав 40-го танкового корпуса вермахта, им командовал капитан Завгородний (впоследствии получивший Железный Крест первого класса). После нескольких недель охраны пленных эскадрон был отправлен на фронт.
Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.
Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.
К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и ожидал прибытия ещё тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте.
В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы с партизанами.
Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Панвица. Она состояла из 7 полков - 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терекских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, но отличались нарукавными нашивками.
В сентябре 1943 дивизия была размещена во Франции, для защиты от ожидавшегося вторжения американцев и британцев. Однако казаки стали требовать отправки на фронт и верховное командование послало дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.
В июне 1944 1-я казачья дивизия фон Панвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе примерно 50.000 бойцов. В июле 1944 корпус был формально введен в состав войск СС. К тому времени казаки добились права ношения формы, более похожей на казачью, и при этом ни казаки, ни немецкие офицеры казачьего корпуса не носили эсэсовских знаков различий.
26 декабря 1944 в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые с 1943 вступили в бой с советскими войсками.
Всего на стороне немцев воевало около 250 тысяч казаков.
OSTTRUPPEN
13 декабря 1942 германское Главное командование сухопутных сил учредило пост Инспектора Восточных Войск (Osttruppen). В его ведении находились все воинские формирования, созданные из граждан СССР. К маю 1943 в Восточных войсках было:
- 10 полков, из них:
6 казачьих,
2 калмыцких,
1 туркестанский,
1 восточный;
- 170 батальонов, из них:
63 восточных,
30 туркестанских,
21 казачьих,
12 азербайджанских,
12 грузинских,
10 украинских,
9 армянских,
5 северокавказских,
4 волго-татарских,
4 эстонских;
- 221 рота, из них:
104 восточных,
45 туркестанских,
18 грузинских,
12 азербайджанских,
11 армянских,
11 казачьих,
9 украинских,
6 северокавказских,
4 волго-татарских,
2 латышских,
1 эстонская,
1 литовская.
Всего в этих частях в мае 1943 служило около 200 тысяч граждан СССР. Хиви, служившие в дивизиях вермахта, войск СС и в частях вспомогательной полиции, к войскам Osttruppen не относились.
Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) – так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать Гитлера.
РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ПРИБАЛТЫ В WAFFEN SS
Напомню лишь, что в войсках СС были украинская, русская, белорусская, эстонская и 2 латышские дивизии.
А ТЕПЕРЬ - СОБСТВЕННО ВЛАСОВЦЫ
Генерал-лейтенант Власов, попав в немецкий плен летом 1942, упорно стремился создать Русскую Освободительную Армию для борьбы с большевиками за независимую Россию. Из-за последнего нацисты и не позволяли ему сделать этого.
Так, в апреле 1943 фельдмаршал Кейтель издал приказ, которым предписывалось вернуть Власова в лагерь военнопленных - за его "наглые высказывания". В случае их повторения - передать Власова гестапо. Как написал в приказе Кейтель:
"фюрер не желает слышать имени Власова ни при каких обстоятельствах, разве что в связи с операциями чисто пропагандного характера, при проведении которых может потребоваться имя Власова, но не его личность".
То есть нацисты от имени русского генерала Власова призывали бойцов и командиров Красной Армии переходить к немцам и записываться в Русскую Освободительную Армию - которую нацисты создавать не собирались.
Надо добавить, что в 1943 году Гитлер, которому доложили о многочисленных переходах бойцов "восточных частей" на сторону Советов (чего в действительности не было), приказал перевести всех восточных добровольцев во Францию, Данию, Норвегию и Италию, заменив при этом национальных офицеров немецкими.
Переведенные на запад восточные добровольцы были недовольны тем, что им не дают сражаться против советской власти. Поэтому когда союзники высадились в Нормандии, многие сразу сдались в плен. Хотя некоторые яростно сражались против союзников, резонно полагая, что в случае пленения их передадут Сталину.
К тому моменту - середине 1944 - нацистские правители стали понимать, что дела их обстоят не блестяще. 16 сентября 1944 рейхсфюрер СС Гиммлер приглашает на аудиенцию генерала Власова. После этой встречи Власов говорит своему окружению, что Гиммлер позволил сформировать ему 10 русских дивизий. Однако вскоре Власов получил телеграмму от Гиммлера, в которой говорилось о формировании только трёх дивизий.
Формирование этих дивизий РОА началось в НОЯБРЕ 1944 - за полгода до окончания войны. Реально успели сформировать две моторизованные дивизии, резервную бригаду, инженерный батальон и несколько офицерских школ - общей численностью около 50 тысяч бойцов.
1-я дивизия РОА (она же 600-я панцер-гренадирская русская дивизия), под командованием генерала Буняченко, достигла боеспособности к середине февраля 1945. На фронт дивизию отправили в АПРЕЛЕ 1945.
2-я дивизия РОА (650-я панцер-гренадирская русская) начала формироваться в январе 1945 и к окончанию войны не достигла боеготовности.
Формально в РОА были включены 15-й казачий корпус фон Панвица и Русский Охранный Корпус, но фактически они так и не вошли в армию Власова. Точнее - не успели.
Итак, реально боевые действия НАСТОЯЩИХ ВЛАСОВЦЕВ выглядели так:
В середине апреля дивизии Буняченко дали приказ ликвидировать советский плацдарм на Одере, в районе Франкфурта-на-Одере. После неудачной атаки Буняченко приказал своим частям отойти и спустя несколько дней дивизия начала марш к чешской границе. По пути к дивизии присоединялись русские из пленных и рабочих, и к концу апреля, когда дивизия вышла к границе, в ней было уже не 12 тысяч, а 20.
5 мая 1945 началось Пражское восстание. Чехи обратились по радио с призывом к американцам и Советам придти к ним на помощь. Однако поскольку по договоренности с Кремлем Чехословакия была отдана в сферу СССР, американцы не пошли на Прагу. Не пошли и советские войска - видимо, Сталин надеялся, что немцы перебьют "буржуазных" повстанцев, как это произошло в Варшаве в 1944.
Не получив ответа от американцев и Советов, чехи обратились к Буняченко. Утром 6 мая 1-я дивизия РОА вступила в бои в Праге, а к вечеру того же дня очистила город от эсэсовцев. 7 мая власовцы отбили попытку эсэсовцев вновь занять Прагу. Вечером дивизия покинула Прагу, не желая встречаться с советскими войсками.
9 мая 1945 дивизия Буняченко сложила оружие в чешской деревне, занятой американцами. 12 мая американцы информировали Буняченко, что они передают все чешские территории Советам и что дивизии РОА не будет позволено проследовать в американскую зону оккупации. Буняченко распустил дивизию, предложив бойцам положиться на личную удачу и по одиночке попробовать добраться до американской зоны оккупации. Однако во время бегства большинство власовцев были схвачены или убиты советскими солдатами, другие были выданы американцами.
----------------------
Итак - против Сталина, или на стороне немцев на других фронтах, воевало (или помогало) в общей сложности до 2 миллионов советских граждан. Но ВЛАСОВЦЫ участвовали практически только в одном бою против советских войск.
Евреев эти освободители тоже вырезали с целью "освобождения от ненавистного коммунистического режима"?
Цитата:
Вместе с передовыми частями немецкой армии, продвигавшейся вглубь СССР, продвигались и оперативные группы СС. Группа "А" действовала в прибалтийских республиках и двигалась в направлении Ленинграда; группа "В" - в Белоруссии и на московском направлении; группа "С" - на Украине и на киевском направлении; группа "D" - в Молдавии и на южной Украине, вдоль северного побережья Черного моря в направлении Крыма и Кавказа. Дополнительно к эйнзацгруппам для "очистки" территорий от евреев направлялись отдельные бригады "Ваффен СС" (Waffen SS), действовавшие в болотах Полесья и в южной Белоруссии. В тыловых зонах немецких фронтов "Север" (Норд - "Nord"), "Центр" (Митте - "Mitte") и "Юг" (Зюд - "Sud") были назначенные лично Гиммлером и Гейдрихом. Под их общим командованием находились части "Ваффен СС", эйнзацгруппы, бригады немецкой полиции и полицейские части - добровольцы из местного населения. Все эти силы были брошены на истребление евреев. На всех оккупированных территориях в уничтожении евреев эсэсовцам активно помогали пособники из коренного населения. Наибольшая активность в деле истребления евреев была проявлена местным населением в Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии, Западной Украине http://webs.israelsp.ru/holocaust/ussr2.htm
Dworkin пише:
> Не знаю как в Эстонии, но на Украине печально известные "Нахтигаль" и "Роланд" были расформированы все в том же 1941-42 годах (в основном
В Прибалтике Ваффен СС существовало вплоть до освобождения этих стран Красной Армией.
Ведь организация СС была осуждена Нюрнбергским трибуналом вовсе не за то, что она участвовала в боевых действиях (так, Вермахт осужден не был). СС была осуждена за карательные действия против мирных граждан, и за геноцид еврейского и славянского народов. И тем, и другим части Ваффен СС занимались весьма усердно. Так что оправдываться якобы имевшей место борьбой за освобождение - это то же самое, что насильнику и садисту оправдываться тем, что "очень уж трахаться хотелось".
2003.11.26 | KE
Ну что ВЫ? Для Дворкина, можно оправдать ВСЕ, если хоть
Ну что ВЫ? Для Дворкина, можно оправдать ВСЕ, если хоть одного русского убили
2003.11.26 | Тульский пряник
А батальон " Нахтигаль" тоже против немцев воевал?
Dworkin пише:
> Не знаю как в Эстонии, но на Украине печально известные "Нахтигаль" и "Роланд" были расформированы все в том же 1941-42 годах (в основном из-за опасности украинского сепаратизма, не входившего в планы немецкого командования), но печать "фашистов" так и осталась на бойцах. И даже перенаслась на отряды УПА, куда ушли воевать многие из этих бойцов оставшиеся без дела и оружия в разгар Второй мировой войны и по сути обманутые своими немецкими "друзьями".
Не могу понять почему, к примеру, Дворкин, так плохо знает историю собственного, горячо любимого государства. Только по верхам, что ли пришлось хватать? До того, как стать руководителем УПА Шухевич активно действовал на стороне фашистов, о чем и написано в вашей же истории. Кем же его называть?
ПОЛІТИЧНА ІСТОРІЯ УКРАЇНІ
Посібник за редакцією доктора історичних наук,
професора В.І. Танцюри
Київ
Видавничий центр "Академія" 2001 р.
стор.355
Шухевич Роман ( псевдоніми - Тарас Чупринка,Тур; 1907-1950) - війсковий діяч, член УВО-ОУН з 1925р. В"язень польских тюрем і концтабору (1934-1937). Після політичних змін у Чехо-Словаччині в 1938 році нелегально перейшов на Карпатську Україну та співдіяв при творенні "Карапатської Січі" Після розколу ОУН прєднався ло бандерівської фракції, увійшов до проводу ОУН-Б. У 1941 році фактично командував батальйоном "Нахтігаль", потім служив у 201-му батальйоні німців в Білорусі. Взяв активну участь у підготовці ІІІ Надзвичайного збору ОУН., восени 1943 став головним командиром УПА. В липні 1944 обраний головою Генерального Секретаріату й головним секретарем війскових справ УГВР. Після вступу в західні області України Червоної Армії, ще кілька років керував партизанською боротьбою УПА проти радянського режиму. Загинув у бою піді Львовом.
В Белоруссии он тоже за "нэзалэжнисть" Украины боролся или всё же выступал на стороне фашистов? Не выдавайте желаемое за действительное и учите тщательнее собственную историю, господа.
2003.11.26 | Тульский пряник
"Голодомор" неплохо продается.
Dworkin пише:
> Удивительно другое - то, что "правопреемница СССР", признавая свои права на собственность и богатства СССР, не хочет также признавать и свою отвественность за преступления СССР. В частности за Голодомор-33 на Украине.
"Голодомор" хорошо продается. Украина пытается заработать на нашей общей трагедии
Украина отмечает скорбную годовщину - 70 лет «голодомора» 1932-33 гг. В связи с этим «ряд украинских политиков требует, чтобы Россия принесла публичные извинения Украине». «Пусть Россия покается перед украинским народом», — говорят ленинские лауреаты из «Руха». Неискушенные в истории российские СМИ растерянно доводят эти сообщения до своей аудитории.
Между тем точно такой же великий голод большевики устроили во всех хлебосеющих районах СССР. Прочтите роман Мих. Алексеева «Драчуны» с описанием 1932-33 годов в Поволжье. «Заготовители» выгребли даже посевное и фуражное зерно, и зимой люди начали умирать, а у живых не было сил копать могилы. Заслоны НКВД не давали уйти в город и тем спастись. В 450 из 600 дворов в родном селе автора не осталось никого, а в остальных 150 — по одному-два человека. Такой же голод косил Дон, Оренбуржье, русские области Казахстана (входившего до 1936 г. в РСФСР), Алтай. Для нас коллективизация — единая трагедия уничтожения крестьянства, мы не дробим ее на отдельные трагедии — раскулачивание, голод, высылку на Север - не дробим на российскую, украинскую, казахстанскую.
На Украине же из «голодомора» сделан отдельный политический рычаг давления на Россию. Забыто, кто были сельские активисты («ястребки»), изымавшие зерно, кто проявлял административный восторг на всех уровнях власти. Доверчивый внешний мир может решить, что на Украине хозяйничала чужая армия, на что и рассчитано. Внешний мир — главный адресат пропаганды. Ради него идет соревнование — кто назовет более высокую цифру жертв. Начинали с 1,5 миллионов, дошли до 10. Украина пыталась провести в ООН резолюцию, где «голодомор» расценивался бы как геноцид. Осторожный ООН признал его «трагедией, вызванной действиями тоталитарного режима». Но почему трагедией только Украины? Каяться — дело хорошее. Так покаемся вместе — за русского Ленина, грузина Сталина, еврея Троцкого и за тех, без кого переворот в октябре 1917-го не состоялся бы: украинцев Подвойского, Крыленко, Дыбенко, Скрипника, Антонова-Овсеенко и 60 тысяч моряков Центробалта, сплошь малороссов.
В то время как ребята из Вилабаджио... ребята с Урала отмывают
своих фашистов до белизны.
"Власти города Ишим, райцентра на юге Тюменской области, хорошо известного благодаря крупнейшему винно-водочному заводу, санкционировали установку бюста Иосифу Сталину на центральной площади города." http://www.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_rus
Паралельно оскверняются памятники жертвам русского фашизма, галантно названного культом личности. Фашизм не дотянул до звания культа личности - успел уничтожить только 20 млн мирных людей, тогда как для звания культа личности нужно 50 миллионов и ни душой не меньше. Жрецы культа личности в России имеют полный имунитет, персональные пенсии и концерты ко дню НКВД. Фашистская Прибалтика по-хамски отказывает стрелкам-старикам в невинных радостях. А могли бы не в суд ветеранов НКВД тянуть,как каких-нибудь бойцов латышских дивизий, которые поголовно отсидели за гитлеровский принудительный призыв под знамена Рейха, а на соревнования в стрельбе по живым прибалтийским мишеням. Как корифей русского фашизма и учитель Гитлера Сталин в 1940.
Кстати, о памятниках, милых сердцам настоящих ветеранов, что воевали только на чужой земле, даже у себя на родине.
На Соловецкий камень на Лубянке планируют взгромоздить Железного Феликса - с холодными ногами и чистыми от переживаний мозгами.
Почему?
АПАМЯТНИКВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННЫЙ!
Росія жадкує, що злобні прибалти не влаштували для себе Голодомо
щоб гостинно, як положено братам, очистити свою територію для переселенців з Заходу і Сходу, як українці в 1933 (по версії Чорномирдіна), і бідному Сталіну з Гітлером приходилось самим нищити прибалтів.
До речі, куди поділись армії Балтійських країн в 1940 році?
Чому народи Балтії воліли воювати проти системи СССР, яку бачили всього два роки?
Чи потрібно судити людей за форму - чи за зміст (конкретні злочини(?
Чи був у народів Балтії вибір, крім колективого суіциду по прикладу Східної України?
Навіть бандерівці були шляхетніші за прибалтійських фашистів,
бо вбивали свій народ сокирами, топили в колодязях - тобто були найлютішими ворогами українського народу, а, значить, друзями переселенців, для яких готували вільні від мешканців квартири... Тобто підтримали почин східноукраїнців нищити одне одного.
Ледве мудрі імперці вгамували й тих і других і заселили Україну мирними племенами військових пенсіонерів, а бандерівців перевиховали в таких концтаборах, як у Гітлера, але кращих. Бо там печей не було. Бо люди від голоду їли одне одного.
Дикуни.
Що з них взяти?
2003.11.26 | Раціо
Яка луб'янка? Нащо так далеко ходити?
Пам'ятник батькові москальського нацизму стоїть над Бесарабкою. Теж через високу художність -- сам сотню разів по телевізору чув.
Отже ми з Вами помиляємося. Пам'ятника Гітлеру в Києві нема не тому, що він недостатньо українців убив, а просто через відсутність достатньо художнього зображення. Гітлер -- це наша історія, яку треба поважати. Але до центру европейської столиці аби-який пам'ятник Гітлеру не пасує. Треба високохудожній.
2003.11.26 | Майдан-ІНФОРМ
Всі тут письменні, Правила читали?
Все переїде незабаром на постійне місце таких тем - в Історію. І там - хоч до...
2003.11.26 | Богдан
Спочатку всі памятники НКВдистам з землею зрівняйте, а потім
про ваффен СС щось вякайте.
В центрі України стоїть пам"ятник комсомольським виродкам, які хліб у вмираючих від голоду людей відбирали. Це значно ближче ніж Естонія. Що ніяких емоцій? Чи жертви червоних фашистів це не важливо?
Богдан пише:
> про ваффен СС щось вякайте.
>
Ну, что Вы дорогой так разволновались?
Снесли в вашем городе памятник Ленину - и Слава Богу, поставили Шевченко, который ко Львову никакого отношения не имел - тоже хорошо, назвали улицу Лермонтова именем бандита, почему бы и нет.
Моральное уродство только в стадии зародыша, подождём хотя бы младенца.
Относительно же других памятников коммунистическим деятелям - то есть одна маленькая, но очень важная деталь. Фашизм - признан Нюрнбергским процессом преступлением против человечества, коммунизм - нет. Любые фашистские партии запрещены во всём мире, коммунистические благополучно действуют практически в любой стране Европы и мира.
Так, что вякайте себе на здоровье про комсомольцев-то.
Вякать - не мешки таскать!
Панове русскіє фашисти, ну що ж ви знову брешете і брешете і брешете... Ну вже так надоїло...
Факт: В США фашистсько-нацистські партії не заборонені, так само, як і в Росії (Жиріновський вже котрий раз у расєйскую Думу переобирається? В штатівському конгресі немає жодного нациста). Якщо ви комуніст і хочете емігрувати в США, то вам відмовлять на тому грунті, що ви є комуністом. Комуністичну партія можлива у США, але зроблено все, щоб менше цієї зарази приїздило ззовні.
З приводу Нюренбергзького процесу. Знову ви перекручуєте факти. Нюренбергзький процес був над програвшими Другу Світову Війну країнами, тому совєтів й не судили.
З іншого боку український Голодомор було визнано геноцидом проти українського народу багатьма країнами, цілком можливо, що це буде визнано в ООН (http://www.korespondent.net/main/27530). Чи за кожний геноцид судядь? Нацистів судили, тепер ваша черга.
Але я знаю, що вам куди не плюй, все божа роса. Совісті у вас - зась!Для вас тільки одна міжнародна мова є зрозумілою: "Чоботом - у пику!"
Re: И ума в нём нет начала, и нет глупости конца...
Габелок пише:
> Панове русскіє фашисти, ну що ж ви знову брешете і брешете і брешете... Ну вже так надоїло...
Для начала хотелось бы понять к кому Вы обращаетесь?
> Факт: В США фашистсько-нацистські партії не заборонені, так само, як і в Росії (Жиріновський вже котрий раз у расєйскую Думу переобирається? В штатівському конгресі немає жодного нациста).
К сожалению, Вы очень слабо разбираетесь в российской политической палитре, но это и не мудрено. Незнание и упёртость - это кредо ограниченности на национальной почве, поэтому я Вас даже не осуждаю. ЛДПР (Либерально-демократическая партия России), что следует из названия не является фашистской или нацистской и лозунги она проповедывает несколько иные. В чём Вы без труда сможетет убедиться на её сайтах. Нацистским скорее является РНЕ (Русское национальное единство), но слава Богу, эти подонки далеки от политических рычагов управления.
И опять же, этого нельзя сказать об Украине, аналоги РНЕ на Украине:УНА-УНСО, благополучно являются депутатми (Шкиль) и продолжают вбивать в головы дурням свою политику вчерашнего дня.
> З приводу Нюренбергзького процесу. Знову ви перекручуєте факти. Нюренбергзький процес був над програвшими Другу Світову Війну країнами, тому совєтів й не судили.
Сейчас существует Гаагский трибунал - что мешает инициировать процесс над коммунистической идеологией? Правовая база для осуждения фашизма - есть, для осуждения коммунизма - нет. Это объективная реальность сегодняшнего дня. Из этого и исходите.
> З іншого боку український Голодомор було визнано геноцидом проти українського народу багатьма країнами, цілком можливо, що це буде визнано в ООН (http://www.korespondent.net/main/27530). Чи за кожний геноцид судядь? Нацистів судили, тепер ваша черга.
Не выдавайте желаемое за действительное и не создавайте очередь.
Украина пыталась провести в ООН резолюцию, где «голодомор» расценивался бы как геноцид. Осторожный ООН признал его «трагедией, вызванной действиями тоталитарного режима». Но почему трагедией только Украины? Такой же голод косил Дон, Оренбуржье, русские области Казахстана (входившего до 1936 г. в РСФСР), Алтай. Для нас коллективизация — единая трагедия уничтожения крестьянства, мы не дробим ее на отдельные трагедии — раскулачивание, голод, высылку на Север - не дробим на российскую, украинскую, казахстанскую.
>Але я знаю, що вам куди не плюй, все божа роса. Совісті у вас - зась!Для вас тільки одна міжнародна мова є зрозумілою: "Чоботом - у пику!"
По делу Вы очень мало знаете. А Ваши замечания, скорее относятся к вам же и про сапоги в т.ч.
Відповіді
2003.11.26 | Augusto
Dyvno, yak rosiyane "zabuly" pro vlasnyh SS-maniv?
Takozvanyh "kazakov", yaki povnistyu reabilitovani i navit' v formi Tret'ogo Rajxa vyshyvayut' vsyudy v RF. Xocha treba zh yakos' vidvolikaty uvagu, shcho v Moskvi nacysty zhyvcem spalyly 26 inozemciv v gurtozhytku? I ce ne 60 rokim tomu.2003.11.26 | Ru
На счёт того, кто же всё-таки поджёг или был ли поджёг можно
долго рассуждать не зная всей информации.А фашисты (те же "герои" армии Власова - РОА) тихо и мирно вживаются в сознание молодёжи как нормальное явление.
2003.11.26 | Augusto
Ya pro "kazakov".
V nyh taka tochno forma, yak v SS-maniv, lyshe bez nimec'kogo orla (ale potim vony prykrutyat'). Pro ce chomus' skromno movchat', abo yak kazav Kobelyuga (ce prizvishche LENa, vin sam ziznavsya) "vyrodok Avgusto vret i ne znaet, chto geroj grazhdanskoj vojny general Krasnov umer v dvadcatye gody" (i ne komanduvav rosijs'kimi SS-manamy azh do 1945:) ).2003.11.26 | Dworkin
Материалы по теме
Очень детально и обстоятельно про русские формирования в вермахте:http://slavic-legion.narod.ru/rusform.html
И про казаков:
http://slavic-legion.narod.ru/kazaform.html
2003.11.26 | Тгоцкий
Проблема-то не в том, кто служил в СС. Проблема в сегодняшнем
отношении руководства отдельных стран к ветеранам-эсесовцам.2003.11.27 | Габелок
Re: Проблема також у
ставленні керівництва деяких країн до нкведістів, кегебістів і, також, есесевців.Чомусь хворі червоною чумою вважають, що хворі тільки ті, які хворі брунатою чумою.
Панове Тгоцкій та Ру, мені здається, що стадія розвитку вашої інфекції зайшла занадто далеко, щоб ви зрозуміли, що різниці між вами та нацистами нема ніякої. Ви так само хворі, як і брунаті.
2003.11.26 | Dworkin
А в статье хорошо заметно смещение акцентов
"Сегодня установка этого монумента преподносится как дань памяти "борцам за восстановление государственной независимости Эстонии во Второй мировой войне", хотя всем прекрасно понятно, что в планы гитлеровского режима, которому служили эстонские легионеры СС, никогда не входило содействие восстановлению эстонской государственности, ликвидированной в результате агрессии нацистской Германии, отметили в департаменте информации и печати российского внешнеполитического ведомства."-----------------------------------------
Ситуация абсолютно та же, что и Зап. Украине, когда тысячи людей шли воевать с ненавистным коммунизмом, поддерживая единственную на тот момент силу, способную это коммунизм побороть, и еще не зная о "прелестях" новой германской власти. А теперь МИД РФ, прикрываясь Нюренбергом в качесве аргумента, пытается доказать, что ни за какую независимость они не воевали, а были от начала и до конца прислужниками фашистов.
Не знаю как в Эстонии, но на Украине печально известные "Нахтигаль" и "Роланд" были расформированы все в том же 1941-42 годах (в основном из-за опасности украинского сепаратизма, не входившего в планы немецкого командования), но печать "фашистов" так и осталась на бойцах. И даже перенаслась на отряды УПА, куда ушли воевать многие из этих бойцов оставшиеся без дела и оружия в разгар Второй мировой войны и по сути обманутые своими немецкими "друзьями".
Для иллюстрации: с таим же успехом можно было бы записывать в "белые" всех, кто воевал в армии Российской Империи в Первую Мировую (независимо от того, перешли они потом на сторону "красных" или нет). Правда, Сталин в 1930-е годы потом им это припомнил.
Впрочем, это и не удивительно. Ведь РФ считает себя правопреемницей СССР и поэтому было бы нелогично, если бы МИД РФ поддерживал бы старых врагов СССР и коммунизма.
Удивительно другое - то, что "правопреемница СССР", признавая свои права на собственность и богатства СССР, не хочет также признавать и свою отвественность за преступления СССР. В частности за Голодомор-33 на Украине.
2003.11.26 | Ru
В Украине другая проблема:
Если в Эстонии и Латвии правительство честно сказало: "Это наши герои, как бы они не начинали свой путь", то в Украине правительство боиться (прежде всего реакции с Москвы) делать такое признание. В Украине бояться даже правду обнародовать, поэтому мы практически ничего не знаем и сталкиваемся с проблемой когда люди (также ничего не знающие про УПА и вообще про ситуацию до и во время Второй Мировой) используют советские штампы. Особенно прискорбно это становится, когда грязью начинают марать ни в чём не повинных людей. И борцов за свободу называют сепаратистами и предателями (Мазепа, Бандера), а настоящих предателей друзьями народа (Каганович например).2003.11.26 | KE
:) Спасибо! Я долго смеялся :) (-)
2003.11.26 | Ru
Смейся. Смейся - смех продлевает жизнь ... (-)
2003.11.26 | KE
А тебе укорачивает жизнь вне палаты :) (-)
2003.11.26 | KE
Сколько глупостей, у глупого Дворкина. Тихий ужас.
Dworkin пише:> Ситуация абсолютно та же, что и Зап. Украине, когда тысячи людей шли воевать с ненавистным коммунизмом, поддерживая единственную на тот момент силу, способную это коммунизм побороть, и еще не зная о "прелестях" новой германской власти. А теперь МИД РФ, прикрываясь Нюренбергом в качесве аргумента, пытается доказать, что ни за какую независимость они не воевали, а были от начала и до конца прислужниками фашистов.
Ну, например такая деталь. Найхтиль формировался не на территории СССР
>
> Не знаю как в Эстонии, но на Украине печально
известные "Нахтигаль" и "Роланд" были расформированы все в том же 1941-42 годах (в основном из-за опасности украинского сепаратизма, не входившего в планы немецкого командования), но печать "фашистов" так и осталась на бойцах. И даже перенаслась на отряды УПА, куда ушли воевать многие из этих бойцов оставшиеся без дела и оружия в разгар Второй мировой войны и по сути обманутые своими немецкими "друзьями".
И Найхтиль и Роланд, большей частью были расформированы и укомплектованы в дальнейшем, вместе с карательными отрядами немцев. Как например люди Шухевича.
Про СС Галиччину я вообще молчу.
> Впрочем, это и не удивительно. Ведь РФ считает себя правопреемницей СССР и поэтому было бы нелогично, если бы МИД РФ поддерживал бы старых врагов СССР и коммунизма.
>
> Удивительно другое - то, что "правопреемница СССР", признавая свои права на собственность и богатства СССР, не хочет также признавать и свою отвественность за преступления СССР. В частности за Голодомор-33 на Украине.
Ну, это старинную глупость русофобов я даже комментировать не хочу. Надоело, постоянно одно и то же доказывать, а Дворокин на столько тупой, что не в состоянии ничего понять.
2003.11.26 | Dworkin
Тихий ужас безаргументного как и всегда КЕ :)
KE пише:> Ну, например такая деталь. Найхтиль формировался не на территории СССР
Еще деталь. "Нахтигаль" формировался на территории Польши в предвоенные годы, когда в Галичине была территория СССР. И формировался в основном из украинцев, бежавших в Польшу от большевиков. И их целью было с началом войны с СССР идти в первых рядах освобождать Украину от большевиков. Так кто кого тянет за уши?
> > Удивительно другое - то, что "правопреемница СССР", признавая свои права на собственность и богатства СССР, не хочет также признавать и свою отвественность за преступления СССР. В частности за Голодомор-33 на Украине.
>
> Ну, это старинную глупость русофобов я даже комментировать не хочу. Надоело, постоянно одно и то же доказывать, а Дворокин на столько тупой, что не в состоянии ничего понять.
Типичная беспомощьность КЕ, снова оставшегося без аргументов
Все дело в том, что КЕ оперирует фактами проштампованными в мозгах советской пропагандой.
Да, фашизм - это очень плохо, СС - это тоже плохо. Но узнали люди об этом только после 1945 года. А про ужасы совесткойго режима многие узнали только в 1980-х годах. Но в отличие от гитлеровской Германии каяться до сих пор так никто и не думал.
Кстати, я что-то не слышу такого же ярого осуждения "власовской" РОА, также воевавшей на стороне фашистов.
2003.11.26 | Тгоцкий
А о том, что евреев вешать - плохо, тоже только после 45го узнал
и?2003.11.26 | KE
Это у меня то нет аргументов? :) Я в шоке :) Да ВЫ нахал :)
Dworkin пише:> KE пише:
> > Ну, например такая деталь. Найхтиль формировался не на территории СССР
>
> Еще деталь. "Нахтигаль" формировался на территории Польши в предвоенные годы, когда в Галичине была территория СССР. И формировался в основном из украинцев, бежавших в Польшу от большевиков. И их целью было с началом войны с СССР идти в первых рядах освобождать Украину от большевиков. Так кто кого тянет за уши?
Кто там бежал?
Оставьте уши истории в покое !
>
> > > Удивительно другое - то, что "правопреемница СССР", признавая свои права на собственность и богатства СССР, не хочет также признавать и свою отвественность за преступления СССР. В частности за Голодомор-33 на Украине.
> >
> > Ну, это старинную глупость русофобов я даже комментировать не хочу. Надоело, постоянно одно и то же доказывать, а Дворокин на столько тупой, что не в состоянии ничего понять.
>
> Типичная беспомощьность КЕ, снова оставшегося без аргументов
А Вам не надоел такой аргумент, что Вы дурак ?
Вам, как дураку, еще и не понятно, если Россия признает полное наследие СССР, то она не только должна будет расплатиться за голодомор, если её это разрешат, НО И ЗАБРАТЬ У УКРАИНЫ ВСЕ ТО, ЧТО СССР ПОСТРОИЛ НА ЕЕ ТЕРРИТОРРИИ.
Так что … помолчите, Дворкин - Шариков.
2003.11.27 | Ru
Ignorantia non est argumentum
> Кто там бежал? Поименно плииз А то истории не известны примеры тотального бегства из СССР тысячами. Особенно в 1939. Да, а может ВЫ и про Бандеру расскажите, что он бежал от СССР в 1939 ?КЕ, так все подошли и расписались кто и куда идёт во время стихийного бегства.
Почитай ка историю, ОУН образовалось в Польше в среде украинских беглецов из СССР, а уже впоследствии начало распространятся на територии западной Украины, а также пыталось распространится на всю територию Украины.
2003.11.26 | Тульский пряник
Хиви
Dworkin пише:> Кстати, я что-то не слышу такого же ярого осуждения "власовской" РОА, также воевавшей на стороне фашистов.
Среди хиви были не только русские, но и многие другие национальности бывшего СССР в т.ч. и украинцы помимо ОУН-УПА.
Власовцы
Осенью 1941 фельдмаршал Фёдор фон Бок послал в штаб Гитлера детальный проект создания Освободительной Армии из 200 тысяч русских добровольцев, а также формирования местного русского правительства в Смоленске. Проект был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией –
"такие идеи не могут обсуждаться с фюрером".
Это написал фельдмаршал Кейтель, который не стал показывать проект Гитлеру.
ХИВИ
В то же время, осенью 1941, многие немецкие командиры стали создавать по собственной инициативе вспомогательные части из советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать".
Они использовались как охранники, водители, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли ожидания немцев. Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу года их было около МИЛЛИОНА.
Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.
Даже в таких элитных дивизиях войск СС, как "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Тотенкопф" и "Райх" – в июле 1943 (Курская битва) советские граждане составляли 5-8% личного состава.
Кстати – вскоре после войны классик советской литературы и лауреат Нобелевской премии Михаил Шолохов написал повесть "Судьба человека", издававшуюся в СССР огромными тиражами и включенную в обязательную школьную программу в СССР. Главный герой этой повести – Андрей Соколов – был хиви. При этом он был положительным персонажем.
РОНА, Дружина, РННА
Одним из первых отдельных крупных формирований русских добровольцев была РОНА - Русская Освободительная Народная Армия, созданная зимой 1941-42 Брониславом Каминским. (Кстати, в это время пресловутый генерал Власов доблестно сражался против немцев под Москвой.)
Основой РОНА стало "гражданское ополчение", созданное бургомистром города Локоть (на Брянщине) Иваном Воскобойниковым. В январе 1942 он был убит советскими партизанами, но до этого успел создать отряд численностью в 400-500 бойцов для защиты от них своего города и района.
После гибели Воскобойникова отряд возглавил Бронислав Владиславович Каминский, рожденный в 1903 в Петербурге матерью-немкой и отцом-поляком. Он был инженером-химиком и отсидел 5 лет в ГУЛАГе по 58-й статье.
К середине 1943 ополчение под командованием Каминского состояло из 5 полков общей численностью 10 тысяч бойцов, у него было 24 Т-34 и 36 трофейных пушек. Тогда немцы называли эту часть "бригадой Камински". В июле 1944 она была официально включена в войска СС как "штурмовая бригада - РОНА". Одновременно Каминский получил звание бригадефюрера СС (при этом он не был членом НСДАП).
Вскоре бригада была переименована в 29-ю гренадерскую дивизию войск СС (1-ю русскую). В июле 1944 подразделения дивизии участвовали в подавлении Варшавского восстания. 19 августа Каминский и его штаб были расстреляны немцами без суда и следствия. Причиной послужило сообщение о том, что бойцы русской дивизии войск СС изнасиловали и затем убили двух немецких девушек. Потом немцы, опасаясь бунта русских эсэсовцев, объявили, что Каминского убили польские партизаны.
Примерно одновременно с РОНА в Белоруссии было создана так называемая Дружина Гиля-Родионова, а под Смоленском, в конце 1941, Русская Национальная Народная Армия.
Первая была расформирована немцами в 1943 после того, как Гиль-Родионов (бывший советский подполковник) вновь перешел на сторону советской власти. Вторая, известная как бригада Боярского (бывшего советского полковника, командира дивизии), также была распущена в конце 1943.
ОСТЛЕГИОНЫ
Гораздо благожелательнее высшие немецкие власти относились к формированию так называемых Восточных Легионов из нерусских добровольцев, граждан СССР.
Уже 30 декабря 1941 Верховное командование приказало сформировать Туркестанский Легион (из добровольцев туркменов, узбеков, казахов, киргизов, каракалпаков и таджиков), Кавказско-Магометанский Легион (из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей и чеченцев), Грузинский Легион (помимо грузин - из осетин, абхазов), Армянский Легион. В январе 1942 был создан Волго-татарский Легион. Был и калмыцкий корпус, некоторые подразделения которого действовали в советском тылу.
Это выглядит более чем странным – Гитлер легко и быстро одобрил формирование войск из тюрков-неарийцев, и даже калмыков-монголоидов, постоянно и категорически возражая против создания союзных Германии войск из русских-арийцев. Многие считают, что эта патологическая ненависть фюрера к русским, большое число которых желало воевать против советской власти, и стала одной из причин его поражения в войне против СССР.
При этом подразделения Легионов, батальоны и роты, всегда использовались по раздельности. За исключением созданной в мае 1943 162-й Тюркской пехотной дивизии, состоявшей из немцев (бОльшая часть офицерского состава и частично сержантский состав), туркменов и азербайджанцев, которая, по словам ее командира-немца, "была столь же хороша, как и обычная немецкая дивизия".
КАЗАКИ
Но более всего немцы симпатизировали казакам (считая не славянами, а потомками готов), хотя и не стремились поддержать их в создании собственного государства.
Казаки служили в германской армии еще в 18-м веке при Фридрихе Великом. Во время первой Мировой войны немцы планировали создать вассальное государство донских казаков - даже помогли оружием группировке казачьих сепаратистов, но это так и осталось лишь эпизодом.
Во вторую Мировую все было масштабнее. Летом 1942 немцы заняли почти всю бывшую область Войска Донского и сразу же к ним пошли первые добровольцы-казаки. Сначала казаки сторожили пленных красноармейцев. Затем казачий эскадрон включили в состав 40-го танкового корпуса вермахта, им командовал капитан Завгородний (впоследствии получивший Железный Крест первого класса). После нескольких недель охраны пленных эскадрон был отправлен на фронт.
Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.
Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.
К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и ожидал прибытия ещё тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте.
В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы с партизанами.
Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Панвица. Она состояла из 7 полков - 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терекских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, но отличались нарукавными нашивками.
В сентябре 1943 дивизия была размещена во Франции, для защиты от ожидавшегося вторжения американцев и британцев. Однако казаки стали требовать отправки на фронт и верховное командование послало дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.
В июне 1944 1-я казачья дивизия фон Панвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе примерно 50.000 бойцов. В июле 1944 корпус был формально введен в состав войск СС. К тому времени казаки добились права ношения формы, более похожей на казачью, и при этом ни казаки, ни немецкие офицеры казачьего корпуса не носили эсэсовских знаков различий.
26 декабря 1944 в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые с 1943 вступили в бой с советскими войсками.
Всего на стороне немцев воевало около 250 тысяч казаков.
OSTTRUPPEN
13 декабря 1942 германское Главное командование сухопутных сил учредило пост Инспектора Восточных Войск (Osttruppen). В его ведении находились все воинские формирования, созданные из граждан СССР. К маю 1943 в Восточных войсках было:
- 10 полков, из них:
6 казачьих,
2 калмыцких,
1 туркестанский,
1 восточный;
- 170 батальонов, из них:
63 восточных,
30 туркестанских,
21 казачьих,
12 азербайджанских,
12 грузинских,
10 украинских,
9 армянских,
5 северокавказских,
4 волго-татарских,
4 эстонских;
- 221 рота, из них:
104 восточных,
45 туркестанских,
18 грузинских,
12 азербайджанских,
11 армянских,
11 казачьих,
9 украинских,
6 северокавказских,
4 волго-татарских,
2 латышских,
1 эстонская,
1 литовская.
Всего в этих частях в мае 1943 служило около 200 тысяч граждан СССР. Хиви, служившие в дивизиях вермахта, войск СС и в частях вспомогательной полиции, к войскам Osttruppen не относились.
Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) – так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать Гитлера.
РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ПРИБАЛТЫ В WAFFEN SS
Напомню лишь, что в войсках СС были украинская, русская, белорусская, эстонская и 2 латышские дивизии.
А ТЕПЕРЬ - СОБСТВЕННО ВЛАСОВЦЫ
Генерал-лейтенант Власов, попав в немецкий плен летом 1942, упорно стремился создать Русскую Освободительную Армию для борьбы с большевиками за независимую Россию. Из-за последнего нацисты и не позволяли ему сделать этого.
Так, в апреле 1943 фельдмаршал Кейтель издал приказ, которым предписывалось вернуть Власова в лагерь военнопленных - за его "наглые высказывания". В случае их повторения - передать Власова гестапо. Как написал в приказе Кейтель:
"фюрер не желает слышать имени Власова ни при каких обстоятельствах, разве что в связи с операциями чисто пропагандного характера, при проведении которых может потребоваться имя Власова, но не его личность".
То есть нацисты от имени русского генерала Власова призывали бойцов и командиров Красной Армии переходить к немцам и записываться в Русскую Освободительную Армию - которую нацисты создавать не собирались.
Надо добавить, что в 1943 году Гитлер, которому доложили о многочисленных переходах бойцов "восточных частей" на сторону Советов (чего в действительности не было), приказал перевести всех восточных добровольцев во Францию, Данию, Норвегию и Италию, заменив при этом национальных офицеров немецкими.
Переведенные на запад восточные добровольцы были недовольны тем, что им не дают сражаться против советской власти. Поэтому когда союзники высадились в Нормандии, многие сразу сдались в плен. Хотя некоторые яростно сражались против союзников, резонно полагая, что в случае пленения их передадут Сталину.
К тому моменту - середине 1944 - нацистские правители стали понимать, что дела их обстоят не блестяще. 16 сентября 1944 рейхсфюрер СС Гиммлер приглашает на аудиенцию генерала Власова. После этой встречи Власов говорит своему окружению, что Гиммлер позволил сформировать ему 10 русских дивизий. Однако вскоре Власов получил телеграмму от Гиммлера, в которой говорилось о формировании только трёх дивизий.
Формирование этих дивизий РОА началось в НОЯБРЕ 1944 - за полгода до окончания войны. Реально успели сформировать две моторизованные дивизии, резервную бригаду, инженерный батальон и несколько офицерских школ - общей численностью около 50 тысяч бойцов.
1-я дивизия РОА (она же 600-я панцер-гренадирская русская дивизия), под командованием генерала Буняченко, достигла боеспособности к середине февраля 1945. На фронт дивизию отправили в АПРЕЛЕ 1945.
2-я дивизия РОА (650-я панцер-гренадирская русская) начала формироваться в январе 1945 и к окончанию войны не достигла боеготовности.
Формально в РОА были включены 15-й казачий корпус фон Панвица и Русский Охранный Корпус, но фактически они так и не вошли в армию Власова. Точнее - не успели.
Итак, реально боевые действия НАСТОЯЩИХ ВЛАСОВЦЕВ выглядели так:
В середине апреля дивизии Буняченко дали приказ ликвидировать советский плацдарм на Одере, в районе Франкфурта-на-Одере. После неудачной атаки Буняченко приказал своим частям отойти и спустя несколько дней дивизия начала марш к чешской границе. По пути к дивизии присоединялись русские из пленных и рабочих, и к концу апреля, когда дивизия вышла к границе, в ней было уже не 12 тысяч, а 20.
5 мая 1945 началось Пражское восстание. Чехи обратились по радио с призывом к американцам и Советам придти к ним на помощь. Однако поскольку по договоренности с Кремлем Чехословакия была отдана в сферу СССР, американцы не пошли на Прагу. Не пошли и советские войска - видимо, Сталин надеялся, что немцы перебьют "буржуазных" повстанцев, как это произошло в Варшаве в 1944.
Не получив ответа от американцев и Советов, чехи обратились к Буняченко. Утром 6 мая 1-я дивизия РОА вступила в бои в Праге, а к вечеру того же дня очистила город от эсэсовцев. 7 мая власовцы отбили попытку эсэсовцев вновь занять Прагу. Вечером дивизия покинула Прагу, не желая встречаться с советскими войсками.
9 мая 1945 дивизия Буняченко сложила оружие в чешской деревне, занятой американцами. 12 мая американцы информировали Буняченко, что они передают все чешские территории Советам и что дивизии РОА не будет позволено проследовать в американскую зону оккупации. Буняченко распустил дивизию, предложив бойцам положиться на личную удачу и по одиночке попробовать добраться до американской зоны оккупации. Однако во время бегства большинство власовцев были схвачены или убиты советскими солдатами, другие были выданы американцами.
----------------------
Итак - против Сталина, или на стороне немцев на других фронтах, воевало (или помогало) в общей сложности до 2 миллионов советских граждан. Но ВЛАСОВЦЫ участвовали практически только в одном бою против советских войск.
2003.11.27 | Ru
А кто подавил восстание в Варшаве? (-)
2003.11.26 | Тгоцкий
Re: А в статье хорошо заметно смещение акцентов
Евреев эти освободители тоже вырезали с целью "освобождения от ненавистного коммунистического режима"?Цитата:
Вместе с передовыми частями немецкой армии, продвигавшейся вглубь СССР, продвигались и оперативные группы СС. Группа "А" действовала в прибалтийских республиках и двигалась в направлении Ленинграда; группа "В" - в Белоруссии и на московском направлении; группа "С" - на Украине и на киевском направлении; группа "D" - в Молдавии и на южной Украине, вдоль северного побережья Черного моря в направлении Крыма и Кавказа. Дополнительно к эйнзацгруппам для "очистки" территорий от евреев направлялись отдельные бригады "Ваффен СС" (Waffen SS), действовавшие в болотах Полесья и в южной Белоруссии. В тыловых зонах немецких фронтов "Север" (Норд - "Nord"), "Центр" (Митте - "Mitte") и "Юг" (Зюд - "Sud") были назначенные лично Гиммлером и Гейдрихом. Под их общим командованием находились части "Ваффен СС", эйнзацгруппы, бригады немецкой полиции и полицейские части - добровольцы из местного населения. Все эти силы были брошены на истребление евреев. На всех оккупированных территориях в уничтожении евреев эсэсовцам активно помогали пособники из коренного населения. Наибольшая активность в деле истребления евреев была проявлена местным населением в Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии, Западной Украине
http://webs.israelsp.ru/holocaust/ussr2.htm
Dworkin пише:
> Не знаю как в Эстонии, но на Украине печально известные "Нахтигаль" и "Роланд" были расформированы все в том же 1941-42 годах (в основном
В Прибалтике Ваффен СС существовало вплоть до освобождения этих стран Красной Армией.
2003.11.26 | Тгоцкий
Дополнение
Ведь организация СС была осуждена Нюрнбергским трибуналом вовсе не за то, что она участвовала в боевых действиях (так, Вермахт осужден не был). СС была осуждена за карательные действия против мирных граждан, и за геноцид еврейского и славянского народов. И тем, и другим части Ваффен СС занимались весьма усердно. Так что оправдываться якобы имевшей место борьбой за освобождение - это то же самое, что насильнику и садисту оправдываться тем, что "очень уж трахаться хотелось".2003.11.26 | KE
Ну что ВЫ? Для Дворкина, можно оправдать ВСЕ, если хоть
Ну что ВЫ? Для Дворкина, можно оправдать ВСЕ, если хоть одного русского убили2003.11.26 | Тульский пряник
А батальон " Нахтигаль" тоже против немцев воевал?
Dworkin пише:> Не знаю как в Эстонии, но на Украине печально известные "Нахтигаль" и "Роланд" были расформированы все в том же 1941-42 годах (в основном из-за опасности украинского сепаратизма, не входившего в планы немецкого командования), но печать "фашистов" так и осталась на бойцах. И даже перенаслась на отряды УПА, куда ушли воевать многие из этих бойцов оставшиеся без дела и оружия в разгар Второй мировой войны и по сути обманутые своими немецкими "друзьями".
Не могу понять почему, к примеру, Дворкин, так плохо знает историю собственного, горячо любимого государства. Только по верхам, что ли пришлось хватать? До того, как стать руководителем УПА Шухевич активно действовал на стороне фашистов, о чем и написано в вашей же истории. Кем же его называть?
ПОЛІТИЧНА ІСТОРІЯ УКРАЇНІ
Посібник за редакцією доктора історичних наук,
професора В.І. Танцюри
Київ
Видавничий центр "Академія" 2001 р.
стор.355
Шухевич Роман ( псевдоніми - Тарас Чупринка,Тур; 1907-1950) - війсковий діяч, член УВО-ОУН з 1925р. В"язень польских тюрем і концтабору (1934-1937). Після політичних змін у Чехо-Словаччині в 1938 році нелегально перейшов на Карпатську Україну та співдіяв при творенні "Карапатської Січі" Після розколу ОУН прєднався ло бандерівської фракції, увійшов до проводу ОУН-Б. У 1941 році фактично командував батальйоном "Нахтігаль", потім служив у 201-му батальйоні німців в Білорусі. Взяв активну участь у підготовці ІІІ Надзвичайного збору ОУН., восени 1943 став головним командиром УПА. В липні 1944 обраний головою Генерального Секретаріату й головним секретарем війскових справ УГВР. Після вступу в західні області України Червоної Армії, ще кілька років керував партизанською боротьбою УПА проти радянського режиму. Загинув у бою піді Львовом.
В Белоруссии он тоже за "нэзалэжнисть" Украины боролся или всё же выступал на стороне фашистов? Не выдавайте желаемое за действительное и учите тщательнее собственную историю, господа.
2003.11.26 | Тульский пряник
"Голодомор" неплохо продается.
Dworkin пише:> Удивительно другое - то, что "правопреемница СССР", признавая свои права на собственность и богатства СССР, не хочет также признавать и свою отвественность за преступления СССР. В частности за Голодомор-33 на Украине.
"Голодомор" хорошо продается. Украина пытается заработать на нашей общей трагедии
Украина отмечает скорбную годовщину - 70 лет «голодомора» 1932-33 гг. В связи с этим «ряд украинских политиков требует, чтобы Россия принесла публичные извинения Украине». «Пусть Россия покается перед украинским народом», — говорят ленинские лауреаты из «Руха». Неискушенные в истории российские СМИ растерянно доводят эти сообщения до своей аудитории.
Между тем точно такой же великий голод большевики устроили во всех хлебосеющих районах СССР. Прочтите роман Мих. Алексеева «Драчуны» с описанием 1932-33 годов в Поволжье. «Заготовители» выгребли даже посевное и фуражное зерно, и зимой люди начали умирать, а у живых не было сил копать могилы. Заслоны НКВД не давали уйти в город и тем спастись. В 450 из 600 дворов в родном селе автора не осталось никого, а в остальных 150 — по одному-два человека. Такой же голод косил Дон, Оренбуржье, русские области Казахстана (входившего до 1936 г. в РСФСР), Алтай. Для нас коллективизация — единая трагедия уничтожения крестьянства, мы не дробим ее на отдельные трагедии — раскулачивание, голод, высылку на Север - не дробим на российскую, украинскую, казахстанскую.
На Украине же из «голодомора» сделан отдельный политический рычаг давления на Россию. Забыто, кто были сельские активисты («ястребки»), изымавшие зерно, кто проявлял административный восторг на всех уровнях власти. Доверчивый внешний мир может решить, что на Украине хозяйничала чужая армия, на что и рассчитано. Внешний мир — главный адресат пропаганды. Ради него идет соревнование — кто назовет более высокую цифру жертв. Начинали с 1,5 миллионов, дошли до 10. Украина пыталась провести в ООН резолюцию, где «голодомор» расценивался бы как геноцид. Осторожный ООН признал его «трагедией, вызванной действиями тоталитарного режима». Но почему трагедией только Украины? Каяться — дело хорошее. Так покаемся вместе — за русского Ленина, грузина Сталина, еврея Троцкого и за тех, без кого переворот в октябре 1917-го не состоялся бы: украинцев Подвойского, Крыленко, Дыбенко, Скрипника, Антонова-Овсеенко и 60 тысяч моряков Центробалта, сплошь малороссов.
2003.11.26 | Navigator
Re: "Осторожный ООН"
Правильно читати - "хітрозадий представник РФ в Раді Безпеки заблокував термін "геноцид"2003.11.26 | Тульский пряник
А Украина в ООН - никто? (-)
2003.11.26 | Navigator
В то время как ребята из Вилабаджио... ребята с Урала отмывают
своих фашистов до белизны."Власти города Ишим, райцентра на юге Тюменской области, хорошо известного благодаря крупнейшему винно-водочному заводу, санкционировали установку бюста Иосифу Сталину на центральной площади города."
http://www.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_rus
Паралельно оскверняются памятники жертвам русского фашизма, галантно названного культом личности. Фашизм не дотянул до звания культа личности - успел уничтожить только 20 млн мирных людей, тогда как для звания культа личности нужно 50 миллионов и ни душой не меньше. Жрецы культа личности в России имеют полный имунитет, персональные пенсии и концерты ко дню НКВД. Фашистская Прибалтика по-хамски отказывает стрелкам-старикам в невинных радостях. А могли бы не в суд ветеранов НКВД тянуть,как каких-нибудь бойцов латышских дивизий, которые поголовно отсидели за гитлеровский принудительный призыв под знамена Рейха, а на соревнования в стрельбе по живым прибалтийским мишеням. Как корифей русского фашизма и учитель Гитлера Сталин в 1940.
Кстати, о памятниках, милых сердцам настоящих ветеранов, что воевали только на чужой земле, даже у себя на родине.
На Соловецкий камень на Лубянке планируют взгромоздить Железного Феликса - с холодными ногами и чистыми от переживаний мозгами.
Почему?
АПАМЯТНИКВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННЫЙ!
2003.11.26 | Navigator
Росія жадкує, що злобні прибалти не влаштували для себе Голодомо
щоб гостинно, як положено братам, очистити свою територію для переселенців з Заходу і Сходу, як українці в 1933 (по версії Чорномирдіна), і бідному Сталіну з Гітлером приходилось самим нищити прибалтів.До речі, куди поділись армії Балтійських країн в 1940 році?
Чому народи Балтії воліли воювати проти системи СССР, яку бачили всього два роки?
Чи потрібно судити людей за форму - чи за зміст (конкретні злочини(?
Чи був у народів Балтії вибір, крім колективого суіциду по прикладу Східної України?
2003.11.26 | Navigator
Навіть бандерівці були шляхетніші за прибалтійських фашистів,
бо вбивали свій народ сокирами, топили в колодязях - тобто були найлютішими ворогами українського народу, а, значить, друзями переселенців, для яких готували вільні від мешканців квартири... Тобто підтримали почин східноукраїнців нищити одне одного.Ледве мудрі імперці вгамували й тих і других і заселили Україну мирними племенами військових пенсіонерів, а бандерівців перевиховали в таких концтаборах, як у Гітлера, але кращих. Бо там печей не було. Бо люди від голоду їли одне одного.
Дикуни.
Що з них взяти?
2003.11.26 | Раціо
Яка луб'янка? Нащо так далеко ходити?
Пам'ятник батькові москальського нацизму стоїть над Бесарабкою. Теж через високу художність -- сам сотню разів по телевізору чув.Отже ми з Вами помиляємося. Пам'ятника Гітлеру в Києві нема не тому, що він недостатньо українців убив, а просто через відсутність достатньо художнього зображення. Гітлер -- це наша історія, яку треба поважати. Але до центру европейської столиці аби-який пам'ятник Гітлеру не пасує. Треба високохудожній.
2003.11.26 | Майдан-ІНФОРМ
Всі тут письменні, Правила читали?
Все переїде незабаром на постійне місце таких тем - в Історію. І там - хоч до...2003.11.26 | Богдан
Спочатку всі памятники НКВдистам з землею зрівняйте, а потім
про ваффен СС щось вякайте.В центрі України стоїть пам"ятник комсомольським виродкам, які хліб у вмираючих від голоду людей відбирали. Це значно ближче ніж Естонія. Що ніяких емоцій? Чи жертви червоних фашистів це не важливо?
2003.11.26 | Тульский пряник
Ух, ух, ух - разгорелся наш утюг!
Богдан пише:> про ваффен СС щось вякайте.
>
Ну, что Вы дорогой так разволновались?
Снесли в вашем городе памятник Ленину - и Слава Богу, поставили Шевченко, который ко Львову никакого отношения не имел - тоже хорошо, назвали улицу Лермонтова именем бандита, почему бы и нет.
Моральное уродство только в стадии зародыша, подождём хотя бы младенца.
Относительно же других памятников коммунистическим деятелям - то есть одна маленькая, но очень важная деталь. Фашизм - признан Нюрнбергским процессом преступлением против человечества, коммунизм - нет. Любые фашистские партии запрещены во всём мире, коммунистические благополучно действуют практически в любой стране Европы и мира.
Так, что вякайте себе на здоровье про комсомольцев-то.
Вякать - не мешки таскать!
2003.11.27 | Габелок
Re: Опять соврамши!
Панове русскіє фашисти, ну що ж ви знову брешете і брешете і брешете... Ну вже так надоїло...Факт: В США фашистсько-нацистські партії не заборонені, так само, як і в Росії (Жиріновський вже котрий раз у расєйскую Думу переобирається? В штатівському конгресі немає жодного нациста). Якщо ви комуніст і хочете емігрувати в США, то вам відмовлять на тому грунті, що ви є комуністом. Комуністичну партія можлива у США, але зроблено все, щоб менше цієї зарази приїздило ззовні.
З приводу Нюренбергзького процесу. Знову ви перекручуєте факти. Нюренбергзький процес був над програвшими Другу Світову Війну країнами, тому совєтів й не судили.
З іншого боку український Голодомор було визнано геноцидом проти українського народу багатьма країнами, цілком можливо, що це буде визнано в ООН (http://www.korespondent.net/main/27530). Чи за кожний геноцид судядь? Нацистів судили, тепер ваша черга.
Але я знаю, що вам куди не плюй, все божа роса. Совісті у вас - зась!Для вас тільки одна міжнародна мова є зрозумілою: "Чоботом - у пику!"
2003.11.28 | Тульский пряник
Re: И ума в нём нет начала, и нет глупости конца...
Габелок пише:> Панове русскіє фашисти, ну що ж ви знову брешете і брешете і брешете... Ну вже так надоїло...
Для начала хотелось бы понять к кому Вы обращаетесь?
> Факт: В США фашистсько-нацистські партії не заборонені, так само, як і в Росії (Жиріновський вже котрий раз у расєйскую Думу переобирається? В штатівському конгресі немає жодного нациста).
К сожалению, Вы очень слабо разбираетесь в российской политической палитре, но это и не мудрено. Незнание и упёртость - это кредо ограниченности на национальной почве, поэтому я Вас даже не осуждаю. ЛДПР (Либерально-демократическая партия России), что следует из названия не является фашистской или нацистской и лозунги она проповедывает несколько иные. В чём Вы без труда сможетет убедиться на её сайтах. Нацистским скорее является РНЕ (Русское национальное единство), но слава Богу, эти подонки далеки от политических рычагов управления.
И опять же, этого нельзя сказать об Украине, аналоги РНЕ на Украине:УНА-УНСО, благополучно являются депутатми (Шкиль) и продолжают вбивать в головы дурням свою политику вчерашнего дня.
> З приводу Нюренбергзького процесу. Знову ви перекручуєте факти. Нюренбергзький процес був над програвшими Другу Світову Війну країнами, тому совєтів й не судили.
Сейчас существует Гаагский трибунал - что мешает инициировать процесс над коммунистической идеологией? Правовая база для осуждения фашизма - есть, для осуждения коммунизма - нет. Это объективная реальность сегодняшнего дня. Из этого и исходите.
> З іншого боку український Голодомор було визнано геноцидом проти українського народу багатьма країнами, цілком можливо, що це буде визнано в ООН (http://www.korespondent.net/main/27530). Чи за кожний геноцид судядь? Нацистів судили, тепер ваша черга.
Не выдавайте желаемое за действительное и не создавайте очередь.
Украина пыталась провести в ООН резолюцию, где «голодомор» расценивался бы как геноцид. Осторожный ООН признал его «трагедией, вызванной действиями тоталитарного режима». Но почему трагедией только Украины? Такой же голод косил Дон, Оренбуржье, русские области Казахстана (входившего до 1936 г. в РСФСР), Алтай. Для нас коллективизация — единая трагедия уничтожения крестьянства, мы не дробим ее на отдельные трагедии — раскулачивание, голод, высылку на Север - не дробим на российскую, украинскую, казахстанскую.
>Але я знаю, що вам куди не плюй, все божа роса. Совісті у вас - зась!Для вас тільки одна міжнародна мова є зрозумілою: "Чоботом - у пику!"
По делу Вы очень мало знаете.