Хто перекладе на історичну мову кліше "німецко-фашистські" ?
Я дивлюсь, що з самого виникнення Московщини, здатність красиво вибріхатись вважалась головною чеснотою для привладних істориків.
Що не новина в світі, але міра віртуозності брехні вражає.
Довели ж до абсурду історичну науку вже комуняки.
Тому в Україні потрібна кропітка робота по вивченню історичної правди. Якої ні ми, ні хтось ще не знає.
А як вивчати ту ж Другу світову війну, коли воєнні архіви в Росії знову засекречені? По самій секретності видно, кому що є ховати.
На "Ехе Москви" зараз іде непогана передача "Цена побєди".
Остання розповідала про панфіловців...
В ній приводяться слова літературного редактора газети “Красная Звезда” А. Кривицкого, що це він придумав панфіловців, так само як ще хтось (він назвав - я не запам"ятав)- Зою Космодем"янську ( яка, до речі, палила підмосковні села по наказу Сталіна).
Оце ми й вчили все життя.
...
Все, що я знаю про радянську науку виражено в дурному словосполученні "німецько-фашистські", що тягнулося, думаю, з війни в Іспанії. А між тим німці ніякими фашистами не були, а були ...
Згадаєте, ким?
от і все, що можна сказати про ту совіцьку історичну науку.
Гітлер чітко відрізняв "ми і фашисти".
Бо був нацистом.
І як УПА могла прислужувати "німецьким фашистам", якщо їх в пророді не було?
Зате як "німецькі фашисти" прислужились комуністам!
А Грицева шкільна наука:
Німецькі нацисти і італійські фашисти...
Мене цікавила ще знахідка радянської науки : Соціалістський
Переклад терміну sozialistische : в одному випадку соціалістський, в іншому -соціалістичний.
А в німецькій мові - це одне слово.
Відчуваєте силу марксистської науки?
А Genosse?
Дружище?
...
Я ж відкритим текстом пишу: совіцька історична школа - сама брехня!
соціалістський, соціалістичний - такі тонкощи, як розрізняти "вещ в себе" и "вещь сама по себе", или "остановись мгновенье" и "продлись мгновенье". Іншими словами - не треба шукати сутностей, де їх немає ("більшовики", що були у меншості). Все простіше. І при любому соціалізмі прав людини не існує за визначенням (бо вони обмежуються основним питанням - не влади, а власності).
Sozialist
Sozialistischer
Sozialismus
Sozialistisches
Sozialistisch
Genossenschaftliches sozialistisches
die Sozialistische Internationale
_Sozial_revolutionär - социалист-революционер
2006.10.18 | Gunslinger
ще цікавіше:
фашизм- соціалізм і є енджой
це те саме, тому що італійські фашисти на чолі з Мусоліні були соціалістими.
Інша справа, що вони відкидали доктрину Маркса. Вслід за Італією подібні фашистські партії виникали в багатьох європейських країнах - в тому числі- в Франції та Британії. Послідовно вони теж називалися фашистами (від італійського fasio- зв"язка, сполучення) - у противагу комуністам, себто марксистським соціалістам.
ось так в 2й світовій одні соціалісти воювали з іншими.
Новий тип - це непарламентський.
Раз прийшовши до влади - тим чи іншим робом відміняє подальші вибори.
Прикриваючись тим чи іншим фіговим листком встановлює диктатуру меншості над більшістю.
Ставить суспільство під тотальний контроль.
Мобілізує економіку на військові потреби.
Шукає шляхів поширенняя своєї влади на сусідні країни.
2006.10.18 | Analytik
Re: Хто перекладе на історичну мову кліше "німецко-фашистські" ?
Правильно говорить "немецко-фашистские захватчики"
Слово "захватчик" тоже было неологизмом, абсолютно идиотским по смыслу.
Чучхе пише:
> діалог:
>
> П: так ти что, бабушка, в войну нємцам помогала?
> В: конєчно, нємцам. но із ГеДееР
Згадуеться ще один - "Альзо гут, Вольдемар"
насправді, враховуючи те, що:
1. Галицькі землі були совіцькими "аж" трохи більше півтора року- і то була найсправжнісінька окупація.
2. чому б українцям не сприймати було відпочатку німців як націю союзну, якщо вони скільки часу воювали пліч-о-пліч з ними під час І Світової війни?
3. Чому б не сприймати німців як союзників, якщо червона наволоч не захопила Подніпрянщину ще у 1917 тільки тому, що в УНР покликала німців, і поки вони були - то держава не тільки лишалася державою,а починала ставати міцно на ноги, поки її не зруйнували ще свої ж соціалісти.
що з Уінні-ченка з компанією навіть соціялісти були вельми кепські і вся ця кумпанія якщо і відрізнялася від більшовиків, так тіко тим, що їхній більшовизм був, так би мовити, сором'язливим і вдягненим у шаровари.
Із сучасників. Теж "скромнягу донєльзя". І "шароварщину" любить, теж "донєльзя". І "просувається" усе далі й далі у тому ж напрямі - Nach "breitem" Osten. Сором'язливо й у вишиванці. Але вже у "пальцатій" - мереживній...
Є такі асоціяції - не тільки у Вас і не тільки у мене. Гішторія декого не навчила.
2006.10.18 | Analytik
Re: Є чудовий радянський анекдот на цю тему
Ще анегдот:
- Діду, діду, ти ж нам казав, що був партизаном, а ми знайшли фото, де ти стоїш серед німців з піднятою рукою, напевно кажеш "Хайль Гітлер!"
- Діти, я памятаю, як це сталося. Коли совьєти втікли, німці увійшли в наше селище і кажуть "Тепер ми тут будемо хазяї!". А я один обурений вийшов їм на зустріч, підняв руку і кажу "Хвилиночку!".
2006.10.18 | Volodymir
Тому що румуни із італьянцями Одесу воювали
Італьянці були фашистами. Не зважаючи на знану бойову потенцію, декілька підрозділів спецназу у італьянців такі були знані, до сих пір у Вест-Пойнті у захваті.
Тому і німецько-фашистські (аналогично русско-украинское СП).
На самом деле фашистский знесь не синоним немецкий или итальянский, а созданная сущность для характеристики преступной организации и идеологии, которая распознается по совокупности признаков.
Gunslinger пише:
> Абсолютно
>
> фашизм - немарксистський соціалізм (всєм буде харашо, але не так, як там)
>
Якесь розмите визначення фашизму. Нічого страхітного. За що жиди так лають "немарксистський соціалізм"?
Аби Сталін прожив ще рік і виселив би таки євреїв в Сибір, то давно уже зайняв би заслужене місце поряд з Гітлером.
А так займає тільки зараз.
І то не в Росії.
В Росії він займає місце поряд з Петром Першим.
...
Navigator пише:
> Аби Сталін прожив ще рік і виселив би таки євреїв в Сибір, то давно уже зайняв би заслужене місце поряд з Гітлером.
> А так займає тільки зараз.
> І то не в Росії.
> В Росії він займає місце поряд з Петром Першим.
Зрозуміло. Тобто фашисти - це ті, хто ганяє жидів.
Совіцькі терміни взагалі нічого спільного з предметами не мають
В Росії фашисти - це ті, що проти нас.
Ми - це ті, хто хоче щастя всьому людству.
Ще недавно фашистом був, наприклад, маршал Тіто.
Бо був проти НАС.
Євреї тут - як абажур з людської шкіри на лампі.
Для освітлення деяких темних місць.
2006.10.18 | Gunslinger
от нєграматнасті
бо фашисти як такі, ніколи не пропагували ніяких расових теорій, етц.
їх на озброєння взяла націонал-СОЦІАЛІСТИЧНА партія Німеччини. Арійська раса, всьо такоє.
А потім совіти це все приписали саме фашизму. у них тоді якраз свєтлій путь почався от соціалізму к комунізму. Тіпа сейчас соціалізм - а свєтлоє будущее - комунізм.
Бо вони ж, б...., не могли кричати на весь світ що соціалісти жидів винищують, та і інші народи.
Взагалі- таке пропагування терміну фашизм саме тому і розпочалося, що не могли ж совіти безкінечно триндіти -
"вони пагані соціалісти, а ми - хороші соціалісти". і так 50 разів підряд, 3чі на день, як мантру. шоб повірили
цей соціалізм. ним прикривають усі нечесні вчинки і програми.
от тут питали про жидів.
на початку століття в Україні існувала така собі жидівська партія - Поалє Сіон - угадайте хто?
- націонал-соціалісти, як і гітлерівці пізніше. :)
до 17 року вони були в глибокому підпіллі- царська поліція іх переслідувала, вилізли під час наших визвольних змагань, а при Директоріїї навіть отримали разом з Бундою (ще одна жидівська соціалістична партія) 30 чи 40 мандатів в Трудовому Конгресі
(хто не знає - це була спроба зробити щось схоже на парламент при Директорії. Але без виборів).
ну- потім половина з них переметнулися до більшовиків (ще одних соціалістів), а тих соціалістів які не переметнулися, соціалісти-"більшовики" розстріляли і повивозили як "буржуазні елементи".
А тих з них, хто був переметнувся до більшовиків (тобто інших соціялістів), інші соціялісти (тобто більшовики) потім порозстрілювали як "не таких" соціялістів.
2006.10.18 | samopal
Совокупнасть прізнакав
Volodymir пише:
На самом деле фашистский знесь не синоним немецкий или итальянский, а созданная сущность для характеристики преступной организации и идеологии, которая распознается по совокупности признаков.
А які "прєступниє прізнакі" об'єднані у понятті "нємєцка-фашистскій"?
Ну, з "фашизмом" усе зрозуміло, а "німецький" це теж якась злочинна ознака? Чи просто уточнення, що гітлерівські німаки не були "фашистами".
Це не той у якому не шагу на месте, все кто плену предатели.
И не той, в котором о том, что если частота в електрической сети будет меньше чем положено, всех нужно растрелять.
А той, который возник как реакция на поведение воинов-вызволителей на вражеской территории.
Агрессию с "немеца" надо было плавно переместить, но как великий технолог главнокомандующий понимал, что делать это нужно постепенно.
Что касается признаков, то мое замечание имело более узкий смысл.
Например, есть такое себе понятие "меншовартість". Симтомоплекс включает в себя - любовь к шаровому и нежелание нести отвественность (как при социализме) и т.д. Фашизм - не просто человеконенавистническая идеология, но очень полезный термин, применение которого в социалистическом праве влечет за собой и "правовую", и моральную оценку, и имеет метод - признаки (вождизм и т.д.)
Volodymir пише:
Фашизм - не просто человеконенавистническая идеология, но очень полезный термин, применение которого в социалистическом праве влечет за собой и "правовую", и моральную оценку, и имеет метод - признаки (вождизм и т.д.)
можно добавить фразу "имеющая признаки тоталитаризма и диктатуры, и основанная на превосходстве одной расы над другой"
лично мне режет слух. Интеллигентно себя так обозвать пока удается только евреям в шутливом разговоре.
Критерии вводились после сталина, критерий отсечения лидерства был признан как полезный, но не в связи с антисемитизмом тогдашнего идеологического руководства, а по мере Прокруста.
Re: Батенька, Ваша привычка употреблять слово жыды
Volodymir пише:
> лично мне режет слух. Интеллигентно себя так обозвать пока удается только евреям в шутливом разговоре.
> Критерии вводились после сталина, критерий отсечения лидерства был признан как полезный, но не в связи с антисемитизмом тогдашнего идеологического руководства, а по мере Прокруста.
Я бы сказал не в шутливом, а в провокативном.
Так какое наиболее полное определение фашизма существует в современной украинской пиарологической психогенеративной науке?
При основным родовым признаком был такой признан крайний национализм (согласно определению академиков АН, идеологически правильный вывод экспертов). В БСЭ тождество национализма и фашизма было постулировано. Пропаганда фашиской идеологии - наказуема, изъять нельзя, можно подменить суть.
Потому в последнее время, основное ударение перенесено на слово "революция", легко понять почему, проанализировав родовые и видовые различия и результаты класификации режимов на практике по определениям:
1) Определение.
Фашизм — это род политической идеологии, чьим мифологическим ядром в различных преломлениях является палингенетическая форма популистского ультранационализма. (Палингенетический — связанный с революционным (радикальным) возрождением, основанным на обращении к прошлому, на его идеализации и романтизации.
2) Распознавание по признакам.
Группа признаков, характерных в основном для или только для фашизма:
а) крайний национализм (шовинизм), доходящий до расизма и в агрессивных проявлениях — до геноцида;
б) идея диктатуры национальной элиты во главе с вождем, на основе организации этой элиты как руководящей верхушки партии военизированного типа;
в) создание военизированной партии “орденского” типа с жесткой дисциплиной и военизированных формирований;
г) определение врагов нации — внутренних и внешних;
д) претензии на распространение духовных ценностей своей нации и своего движения во всем мире;
е) пропаганда и романтизация бескомпромиссной борьбы за “всемирно-исторические” идеалы движения и культа жертвенности и героической смерти во имя победы;
ж) пропаганда культа силы и устрашения не только так называемых врагов, но практически всего населения;
з) пропаганда фашистской, антисемитской и другой ксенофобской литературы;
и) придание огромного значения семиотическому (знаковому) языку политического стиля (языку собраний, сборищ, шествий, партийных символов, униформе, лексике), обязательность этого стиля, по крайней мере, для членов фашистской организации как своего рода специфического отображения фашистской идеологии (этот важный признак будет пояснен ниже);
к) идея построения тоталитарного государства на основе принципа корпоративности (этот признак был характерен для итальянского фашизма, но не является обязательным для фашистской идеологии).
Группа признаков, характерных не только для фашизма, но и для других видов тоталитаризма и националистических движений:
л) культ вождя;
м) ксенофобия и, в частности, антисемитизм (юдофобство);
н) отрицание демократии, либерализма, плюрализма, подавление оппозиции, чистки всего госаппарата; курс на репрессии;
о) претензии на расширение территориального пространства;
п) политическая и социальная демагогия;
р) специальная организация военной и идеологической подготовки молодежи.
2006.10.19 | stefan
Re: Батенька, Ваша привычка употреблять слово жыды
Volodymir пише:
> лично мне режет слух. Интеллигентно себя так обозвать пока удается только евреям в шутливом разговоре.
> Критерии вводились после сталина, критерий отсечения лидерства был признан как полезный, но не в связи с антисемитизмом тогдашнего идеологического руководства, а по мере Прокруста.
***
пане Volodymir!
Не забувайте, що до жовтневого перевороту 1917р. в Росії в усіх книжках,
майже без виключення, вживалось слово "жид".
І якщо Вам відомо, що в ХІХ ст. культури в Росії було набагато більше ніж в ХХ.
в смысле, культуры. Антисемитизм действительно не перебивался даже культурным происхождением суверена + ортодоксальная церковь в 19-м веке не была отделена.
Потому ссылка на великую культуру воспринимается с трудом.
Мне дмскутировать на еврейские темы не интересно.
Я отметил: имхо, приучаться, если уж так приходиться, говорить лучше украинец вместо хохол, еврей вместо жид.
А відколи це історичну назву "жид" замінили на "єврей"?
З цього приводу є якісь охвіційні документи, постанови, укази, рішення з'їзду? Бо у європейських иовах я щось такого терміну не зустрічав. І у Шевченка, ніби, теж...
Вони там у себе "іудаїзм" вже заборонили, чи як?
Я считаю, что употребляя слово "жид", мы отдаем шану нашим предкам.
Употребление слова "жид" запретил Ленин своим указом в 1918 году, за нарушение - расстрел. Достаточно было показаний двух свидетелей. Много народу тогда покосили. Свидетелями, как правило, оказывались жиды.
Казалось бы, причем здесь фашизм?
Не один українець на селі поплатився за те, що назвав жида жидом, коли прийшли москалі. Іншої назви українці не знали! "Єврей" було принесено в Україну москалями, які самі винищуючи простих жидів, вдавали, що українці ображають цих людей, називаючи їх жидами. В Польщі так само ніхто ніколи не знав слова "єврей", а на офіційному рівні вживається "жиджє" і "паньство жидовскє" - Ізраїль.
Жид є українським літературним словом.
2006.10.19 | Безробітний
Нахтігаль, нахтігаль, пташечка...
Все ж дивуюсь з дурнів, які намагаються захищати "хероїв" з дивізії СС "Галичина" та батальйону абверу "Нахтігаль".
Відбувається це тому, що командири УПА та члени проводу ОУН служили у цих гітлерівських з"єднаннях.
"Щороку на Покрови маємо скандал пов’язаний із протистоянням ветеранів ІІ Світової Війни і щороку цілими відрами виливаються помиї на сиві голови старих упівців‚ дивізійників „Галичини” та вояків „Нахтіґалю”. Нюрнберзький процес давно уже розібрався в тому‚ хто є хто‚ інакше б Англія ніколи не дозволила 10-ти тисячам вояків дивізії „Галичина” та УПА поселилися на її території та ще й одружилися з англійками."
Тобто читачам намагаються збрехати, що начебто дивізія СС Галичина не була засуджена в Нюрнберзі, тому ще це дивізія так званої ваффен-СС (Waffen-SS).
Заспокойтеся, шановні. Ваффен СС була засуджена у Нюрнюберзі як складова частина СС. Тому дивізія "Галичина" є частиною кримінальної організації і її "херої" є звичайними кримінальними злочинцями згідно вироку міжнародного трибуналу у Нюрнберзі.
Ось частина з вироку трибуналу у Нюрнберзі
Conclusions:
The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.
Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organisation in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organisations enumerated in the preceding paragraph prior to 1st September, 1939.
Як бачимо, ваффен-СС однозначно звинувачені як частина кримінальної банди СС.
Співайте і далі своїх брехливих пісень, гітлерівські нахтигалі...
Стьоб місцевої демошизи у цій темі взагалі може бути використаний як діагноз.
greatly obliged to you -- 've been waiting until someone slashes 'tis ordinary Nazi bunch
2006.10.19 | Gunslinger
На відміну від деяких
наприклад солодкої парочки Сталін-Гітлер, які тихо роздєрибанілі Європу між собою, і клялися один одному в вірності і взаємопідтримці -
Ні Ролянд, ні Нахтігайль (які до речі були в складі військ Вермахту, а не СС, це Ваша елементарна безграмотність) - не присягали на вірність німцям .
Так що не розказуйте казок. Ці загони були сформовані в 1941 з ДУНу, а розформовані (при чому старшини були заарештовані німцями) у 1942.
Найцікавіше:
1. Ви хоч знаєте скільки їх було?
По ТРИ СОТНІ людей приблизно! і ці хлопці до цього часу наводять ЖАХ на совітських рабів та московських агентів
з чим нас і вітаю
наші мертві герої до цього часу стоять за нашими спинами.
2. Ці загони отримали вишкіл у найкращій у світі армії, війська Вермахту були еталоном військової справи на той час (з цим же ніхто сперечатися не буде?) на відміну від совіцької армії, де юнаків посилали у бій інколи без зброї (!) - бо на той час совіти майже все що мали, продали німцям
3. Після вишколу у Ролянді і Нахтігалі ці 600 юнаків створили найвизначніший і найуспішніший визвольний рух у Європі - УПА, історія якої вивчається навіть у Вест Пойнті - як приклад.
Gunslinger пише:
> наприклад солодкої парочки Сталін-Гітлер, які тихо роздєрибанілі Європу між собою, і клялися один одному в вірності і взаємопідтримці -
>
> Ні Ролянд, ні Нахтігайль (які до речі були в складі військ Вермахту, а не СС, це Ваша елементарна безграмотність) - не присягали на вірність німцям .
Не треба приписувати мені того, чого я не казав. В моєму дописі "абверівський батальйон Нахтігаль". Перш ніж вступати у дискусію варто було б прочитане навчитись розуміти.
Бійці Нахтігалю обіцяли безумовно виконувати накази командирів, а командирами у них були німці. Нахтігаль був підрозділом абверу.
> Так що не розказуйте казок. Ці загони були сформовані в 1941 з ДУНу, а розформовані (при чому старшини були заарештовані німцями) у 1942.
Угу. Заарештований Шухевич у 1942 році в чині капітана приймав участь у каральних акціях проти білоруських партизан у складі 201 поліцейського батальону разом з іншими офіцерами Нахтігаля.
> Найцікавіше:
> 1. Ви хоч знаєте скільки їх було?
> По ТРИ СОТНІ людей приблизно! і ці хлопці до цього часу наводять ЖАХ на совітських рабів та московських агентів
> з чим нас і вітаю
> наші мертві герої до цього часу стоять за нашими спинами.
Героїв Ваших, вибачте, як щурів з під землі викапували...Всі прямі боєві зіткнення з частинами Радянської Армії герої Ваши безславно програли. Хто їх боятися може, лузерів споконвічних?
> 2. Ці загони отримали вишкіл у найкращій у світі армії, війська Вермахту були еталоном військової справи на той час (з цим же ніхто сперечатися не буде?) на відміну від совіцької армії, де юнаків посилали у бій інколи без зброї (!) - бо на той час совіти майже все що мали, продали німцям
От тільки вермахт зазнав поразки і тяжких втрат саме в боях з беззбройною Радянською Армією. При тому, що бойові втрати були 1 до 1. Отож потрібно було Вашим героям йти вчитися у Радянську Армію, а не в вермахт.
> 3. Після вишколу у Ролянді і Нахтігалі ці 600 юнаків створили найвизначніший і найуспішніший визвольний рух у Європі - УПА, історія якої вивчається навіть у Вест Пойнті - як приклад.
Який приклад? Чого вони досягли в результаті своєї боротьби? Біля тисячі жінок з дітьми та немічними страоими поклали та ще з пару тисяч земляків з винищувальних батальонів. І аж 700 бійців НКВС на 30 тисяч загиблих від рук УПА.
> отака от правда
Яка "отака от"???
2006.10.19 | Volodymir
русским языком, пожайлуста
1) пожайлуста, ссылку на российские источники. Материалы архива 2, исторического по Нюрнбергу не содержат указанной цитаты.
2) приведенный текст не является фрагментом постановляющей части.
Нюрнберг - последний симуляктр для безграмотных, не способных воспринимать юридический текст и материалы процесса.
Людям говорят - коммунисты убили миллионы гражданского населения. А в ответ - вот вам пиас английского текста, в котором ваффен СС (приймите меня в КП, потому что в СС я уже был) упоминается. Ну и что.
Нюрнберг - это вообще отдельная песня. Тогда уже начались проблемы с Берлином, гонки за наследсво ФАУ-1 (более известная как Р3), выдача комми неграждан СССР и т.д. Приказы Владимирова (Джугашвили прикалывался) на суд были вполне конкретными. Тем не менне, суд был дейсвительно уникальным, поскольку связал бешенных большевиков международными обязательсвами, признавать что в международных отношениях позитивное право не превалирует ("юридический позитивизм ответсвенен за извращение права при национал-социализме, так как своим убеждением "социалистической законности" обезоружил гражданское общество перед лицом законов с произвольным и преступным содержанием").
При этом по просьбе советских представителей националистические (опасные для захватчиков территорий) движения были вписаны, социалистические нет.
Американцы тоже нехилую брехню потом раскрутили. Мне при этом не понятно одно: какого хрена мне американцы, если командовать лезут наследники Сталина. ГУЛАГ был, ГУЛАГ есть. Ваффен СС наказано, войска НКВД (пограничные) - нет, и даже заградотряды - выполняли нужные функции, баб не насиловали.
Что это доказывает по вашей логике, с точки справедливости и цитируемых источников (зверства НКВД)? Что, теперь ветеранам советской армии нельзя праздновать День Победы?
> 2) приведенный текст не является фрагментом постановляющей части.
Приведенный тест является частью обвинительного заключения Нюрнбергского военного трибунала.
> Нюрнберг - последний симуляктр для безграмотных, не способных воспринимать юридический текст и материалы процесса.
В обвинительном заключении перечислены преступные организации вместе с ваффен-СС.
> Людям говорят - коммунисты убили миллионы гражданского населения. А в ответ - вот вам пиас английского текста, в котором ваффен СС (приймите меня в КП, потому что в СС я уже был) упоминается. Ну и что.
Да ничего особенного...Просто ваффен-СС преступная организация, осужденная в Нюрнберге. Дошло?
А вот про убитые коммунистами миллионы подробнее, пожалуйста...
И без вранья, как про невинно расстрелянную НКВД Айли Юргенссон.
> Нюрнберг - это вообще отдельная песня. Тогда уже начались проблемы с Берлином, гонки за наследсво ФАУ-1 (более известная как Р3), выдача комми неграждан СССР и т.д. Приказы Владимирова (Джугашвили прикалывался) на суд были вполне конкретными. Тем не менне, суд был дейсвительно уникальным, поскольку связал бешенных большевиков международными обязательсвами, признавать что в международных отношениях позитивное право не превалирует ("юридический позитивизм ответсвенен за извращение права при национал-социализме, так как своим убеждением "социалистической законности" обезоружил гражданское общество перед лицом законов с произвольным и преступным содержанием").
ФАУ-1, позитивизм, бешенные.
К чему все это? К оправданию дивизии СС Гличина это какое отношение имеет?
> При этом по просьбе советских представителей националистические (опасные для захватчиков территорий) движения были вписаны, социалистические нет.
Решение суда есть? Есть. Хотите пересмотра результатов Нюрнбнрга - пересматривайте в судебном порядке. А до тех пор дивизия СС Галичина -преступная организация.
> Американцы тоже нехилую брехню потом раскрутили. Мне при этом не понятно одно: какого хрена мне американцы, если командовать лезут наследники Сталина. ГУЛАГ был, ГУЛАГ есть. Ваффен СС наказано, войска НКВД (пограничные) - нет, и даже заградотряды - выполняли нужные функции, баб не насиловали.
Для демошизы Гулаг был, Гулаг есть, Гулаг всегда будет. Они Гулагом наслаждаются. Хотите к ним примкнуть? Присоединяйтесь, но учтите, что потом лечиться долго будете.
> Что это доказывает по вашей логике, с точки справедливости и цитируемых источников (зверства НКВД)? Что, теперь ветеранам советской армии нельзя праздновать День Победы?
Никаких источников про зверства НКВД предъявлено не было. Так, одна баба сказала, что НКВД весь женский монастырь изнасиловал. Такого же рода лабуда как и про невинно убиенную несовершеннолетнюю Айли Юргенссон.
2006.10.19 | Gunslinger
мдя
поясніть, мені, тоді будь- ласка, що після Nurbmberg-у стало з тим МАЙЖЕ мільйоном людей, які були в складі Вафен СС та інших формувань?
Чому Кремль не кляне також офіційних союзників Райху?
Італію
Угорщину
Словаччину
Болгарію
...
А клянуть тільки тих, у кого вкрали найбільше:
Фінляндію (відрізана сьома частина території)
Україна, Балтія - поглинені повністю?
...
Отут мудрість вєлікая єсть.
Тобто у складі вермахту, СС, люфтваффе і крігсмаріне
2006.10.19 | Shooter
Re: мдя
Gunslinger пише:
> поясніть, мені, тоді будь- ласка, що після Nurbmberg-у стало з тим МАЙЖЕ мільйоном людей, які були в складі Вафен СС та інших формувань?
Cкажімо, німецькі ветерани Ваффен СС мали такий самий статус як і інші солдати - учасників війни. Більше того - в повоєнній Німеччині навіть мали свої організації.
2006.10.19 | Shooter
Ну не соловєй же
Безробітний пише:
> Все ж дивуюсь з дурнів,
я з Вас не дивуюсь - Вам, як перманенто хворому на ментальну бацилу совітизму, лише поспівчувати можна..але вже, нажаль, не допомогти.
> які намагаються захищати "хероїв" з дивізії СС "Галичина" та батальйону абверу "Нахтігаль".
Немає жодної надобности "захищати" тих людей, які добровільно зі зброєю в руках захищали свою землю від кривавого більшовицько-НКВДстького режиму, який за 2 роки зумів продемонструвати "у всій красі" свою людиноненависницьку сутність населенню Західної України.
> "Щороку на Покрови маємо скандал пов’язаний із протистоянням ветеранів ІІ Світової Війни і щороку цілими відрами виливаються помиї на сиві голови старих упівців‚ дивізійників „Галичини” та вояків „Нахтіґалю”. Нюрнберзький процес давно уже розібрався в тому‚ хто є хто‚ інакше б Англія ніколи не дозволила 10-ти тисячам вояків дивізії „Галичина” та УПА поселилися на її території та ще й одружилися з англійками."
>
> Тобто читачам намагаються збрехати, що начебто дивізія СС Галичина не була засуджена в Нюрнберзі, тому ще це дивізія так званої ваффен-СС (Waffen-SS).
Ні, це Ви відверто брешете. Див. нижче.
> Ось частина з вироку трибуналу у Нюрнберзі
>
> Conclusions:
>
> The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.
>
> Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes.
Виділено спеціально для дебіла Бєзработного. Будучи хоч 20 разів членом Ваффен СС, але не здійснюючи військових злочинів, означало відсутність цього злочину (надіюсь, така банальна думка є доступна і для совіцьких дебілів?)
Натомість, здійснення злочинів проти наслення Західної та Східної України представниками совіцько-більшовистського режиму (наприклад, т.зв. Вєтєранамі Большой Отєчєствєнной з рядів НКВД), залишається злочином проти людства і українського народу.
Без огляду на те, що злочини совіцького комуністичного режиму не були засуджені в Нюрнберзі.
"excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes."
Перечитайте три рази та поміркуйте, що означає "and". Якщо у Вас з логікою все гаразд, то зрозумієте...
А Ваши герої з СС пішли до дивізії добровольцями, отож на них цей пункт не розповсюджується...
І туди ж...
In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS.
І ще...
Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes...
Тобто злочинцями визнано всіх членів есесівських формувань з ваффен СС включно, незалежно від того вчиняли вони злочини особисто чи ні....
> Виділено спеціально для дебіла Бєзработного. Будучи хоч 20 разів членом Ваффен СС, але не здійснюючи військових злочинів, означало відсутність цього злочину (надіюсь, така банальна думка є доступна і для совіцьких дебілів?)
Шутере, Ви навіть прочитаного зрозуміти не можете. Де сказано, що особовий склад саме ваффен-СС не є злочинцями???
> Натомість, здійснення злочинів проти наслення Західної та Східної України представниками совіцько-більшовистського режиму (наприклад, т.зв. Вєтєранамі Большой Отєчєствєнной з рядів НКВД), залишається злочином проти людства і українського народу.
Подавайте до суду, вигравайте процес та називайте тих представників згідно рішення суду. А допоки судового рішення нема, ціна вашим дописам - два гроши в базарний день...
> Без огляду на те, що злочини совіцького комуністичного режиму не були засуджені в Нюрнберзі.
Я Вам по секрету скажу, що і не будуть...Тільки Свистовичу про це не кажіть - нащо хвилювати добру людину...
Безробітний пише:
> "excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes."
>
> Перечитайте три рази та поміркуйте, що означає "and". Якщо у Вас з логікою все гаразд, то зрозумієте...
Якщо і у Вас з логікою все нормально (в чому я страшенно сумніваюся), то спробуйте пояснити - як же так сталося, що сотні тисяч солдатів (а не карателів) з фронтових частин Waffen SS не були засуджені? Більше того - ще раз повторюсь: бувші німецькі вояки Waffen SS нічим не були дискриміновані в порівнянні з іншими ветеранами WWII?
> А Ваши герої з СС пішли до дивізії добровольцями
Так, наші герої пішли захищати свою землю від набагато гіршого ворога, ніж той, який їм запропонував цю можливість, цілком добровільно і жертвенно.
> > Виділено спеціально для дебіла Бєзработного. Будучи хоч 20 разів членом Ваффен СС, але не здійснюючи військових злочинів, означало відсутність цього злочину (надіюсь, така банальна думка є доступна і для совіцьких дебілів?)
>
> Шутере, Ви навіть прочитаного зрозуміти не можете. Де сказано, що особовий склад саме ваффен-СС не є злочинцями???
Бєзработний Ви наш касатік, Ви розумієте банальне - поки правомочний суд не визнав ту чи іншу особу або групу осіб злочинцями - доводити те, що вони не є злочинцями - не потрібно?
От я і питаюся Вас: коли і який саме суд визнав дивізію/дивізійників Галичини злочинцями? Хоча подібні позови, доречі, були - і в ЮК, і в Канаді.
Заодне рекомендую задуматися (якщо вдасться) - який саме правничий статус мав Нюрнберзький трибунал? і на саме які закони він спирався?
> > Натомість, здійснення злочинів проти наслення Західної та Східної України представниками совіцько-більшовистського режиму (наприклад, т.зв. Вєтєранамі Большой Отєчєствєнной з рядів НКВД), залишається злочином проти людства і українського народу.
>
> Подавайте до суду, вигравайте процес та називайте тих представників згідно рішення суду. А допоки судового рішення нема, ціна вашим дописам - два гроши в базарний день...
І дійсно - не нагадєте мені в який саме суд (суди) подавали держави-переможці (чи ініші правничі особи) позов щодо визнання всіх осіб, які воювали на фронті в складі Waffen SS злочинцями? і не перелічите всі відповідні рішення цих судів? Поки не назвете - "ціна вашим дописам - два гроши в базарний день..."
З іншого боку - ціною, яку заплатив мій народ за панування совіцько-комуняцького режиму, була втрата незалежності, 3-5 мільйонів вбитих, закатованих чи заморених голодом, ще кілька мільйонів репресованих "классових врагов".
І не бачити цієї ціни може або крайній дебіл, або щирий україноненависник (комбінація не виключається).
> > Без огляду на те, що злочини совіцького комуністичного режиму не були засуджені в Нюрнберзі.
>
> Я Вам по секрету скажу, що і не будуть
В Нюрнберзі - ні. Проте в деяких країнах - вже судили комуняк та НКВДистів і в судах.
Це якщо вже забути за те, що совіцько-комуняцький режим був засуджений самим ходом історії. І Вас це, доречі, також стосується - Ви заслужили заслання. Цілком справедливо, виглядає.
"В еміґраціі он сохранял нєпрєривную связь с Родіной..."
Shooter пише:
> Це якщо вже забути за те, що совіцько-комуняцький режим був засуджений самим ходом історії. І Вас це, доречі, також стосується - Ви заслужили заслання. Цілком справедливо, виглядає.
Однако прівітая єму єщьо в школє-студіі КҐБ проґрєссірующая вєтрянка с ґодамі только усілівалась на чужбінє. Сначала он стал "бєзработним", а спустя нєдолґоє время, і "бєзґоловим". Ібо коммуністічєскій вірус бил бєспощадєн і к своім тоже...
2006.10.20 | Budweiser
А ось тут вже багато совкової пропаганди
А ось тут вже багато совкової пропаганди.
По-перше, якщо СС визнала злочинною організацією то це не означає що всі хто служили там є злочинці. Так само можна і про НКВД сказати. Та й Ваффен-СС до СС ніякого відношення не мав окрім підпорядкування. Так само прикордонні війська підпорядковувалися НКВД, але це не значить що вони "енкаведисти".
А щодо дивізії "Галичина" то тут не треба все в одну кучу скидати. Після розгрому під Бродами цю дивізію було переформовану, дано іншу назву і її послали боротися проти словацьких та інших партизан. Також в неї було інкорпоровано окремі поліцейські підрозділи, які раніше могли здійснити окремі військові злочини. Тобто, має велике значення чи про дивізія "Галичина" мова йде про до-Броди чи після-Бродівський період. Окремі підрозділи які було включено пізніше, могли здійснити злочини, але сама дивізія - "ні" в до-бродівський період і можливо "так" в після-бродівський. Не відомо точно як вони проти словацький партизан боролися та і нічого героїчного і почесного в цьому не було.
Так що гордитися СС Галичиною також не варто. Хоча як на мене нічим гіршим вони від червоноармійців не були - одні воювали за інтереси Москви, а інші за інтереси Берліну.
Безробітний пише:
> Все ж дивуюсь з дурнів, які намагаються захищати "хероїв" з дивізії СС "Галичина" та батальйону абверу "Нахтігаль".
> Відбувається це тому, що командири УПА та члени проводу ОУН служили у цих гітлерівських з"єднаннях.
>
> Ось типовий текст, вироблений отими дурнями з наведеного паном Шутером лінку:
>
> "Щороку на Покрови маємо скандал пов’язаний із протистоянням ветеранів ІІ Світової Війни і щороку цілими відрами виливаються помиї на сиві голови старих упівців‚ дивізійників „Галичини” та вояків „Нахтіґалю”. Нюрнберзький процес давно уже розібрався в тому‚ хто є хто‚ інакше б Англія ніколи не дозволила 10-ти тисячам вояків дивізії „Галичина” та УПА поселилися на її території та ще й одружилися з англійками."
>
> Тобто читачам намагаються збрехати, що начебто дивізія СС Галичина не була засуджена в Нюрнберзі, тому ще це дивізія так званої ваффен-СС (Waffen-SS).
>
> Заспокойтеся, шановні. Ваффен СС була засуджена у Нюрнюберзі як складова частина СС. Тому дивізія "Галичина" є частиною кримінальної організації і її "херої" є звичайними кримінальними злочинцями згідно вироку міжнародного трибуналу у Нюрнберзі.
>
> Ось частина з вироку трибуналу у Нюрнберзі
>
> Conclusions:
>
> The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.
>
> Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organisation in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organisations enumerated in the preceding paragraph prior to 1st September, 1939.
>
> Як бачимо, ваффен-СС однозначно звинувачені як частина кримінальної банди СС.
>
> Співайте і далі своїх брехливих пісень, гітлерівські нахтигалі...
>
> Стьоб місцевої демошизи у цій темі взагалі може бути використаний як діагноз.
2006.10.20 | Таля
Браво модератори!
Очевидно недарма цей комуніст безробітний постійно упівців ХЕРОЯМИ називає. Видно ми того варті, бо читаємо! Добре, що ви стерли тільки мою відповідь йому, його ж ПРАВДИВИЙ ПАТРІОТИЧНИЙ ДОПИС і далі красується на ВФ для освіти молодого покоління (!). На чий млин воду ллємо і чого було кричати про важливість 14 жовтня?
2006.10.19 | RedBagira
Великобритания и СС "Галичина"
Автор исходной статьи на "Обозревателе" пишет, что Великобритания не имеет претензий к дивизии СС "Галичина".
Они ведь на британцев ссылаются. Там и про протесты Везенталя есть. Что, теперь будем отрицать существование центра С.Везенталя из-за того, что его Россия упоминает?
Я, к сожалению, не могу Вам предоставить ноту протеста Посольства Великобритании в Украине, переданную после того, как Кучма выдал воякам УПА автомобили.
Центр Візенталя є відомою організацією. Але громадською. Вони можуть писати що завгодно куди завгодно, але рішення приймають відповідні інституції, тобто - суди. Якщо є порушення якихось судових рішень, тим більше, міжнародних, - така організація може легко оскаржити це у відповідних інстанціях. А про те, що цій організації хтось давав права виносити власні правочинні рішення я не чув.
Alongside the Nazis during World War II діяло багато юнітів, у тому числі і жидівських поліцаїв і усяких там достойних уваги суду ukrainian collaborators (як, зрештою, і russian, polish, romanian, french etс.). Їхні "подвиги" розслідував спеціальний трибунал у Нюрнбергу і, ніби, ні про кого не забув. Хоча, як стверджує напр. пан Забойщик, усі матеріали цього процесу російською мовою "чомусь" так і не були опубліковані.
Пани з Центру Візенталя можуть подати у суд на кого завгодно, але називати когось злочинцями можна лише після рішення суду. А такого, у даному конкретному випадку, досі НЕ ІСНУЄ. Ібо "Все предыдущие попытки подобных расследований не принесли результатов", як стверджується у джерелах, на які Ви ж і посилаєтесь.
Одно не понятно: почему не преследует орлов из НКВД
Или другое: почему в ФРГ приследовали Вульфа,
которому вороватые подполковники и в подметки не годятся.
СС, НКВД - сволочи.
Почему все эти сволочи отрабатывали чувства боевого локтя не только на парадах, сейчас как ветераны в героях у себя на родинах ходят (а некоторые даже представляются депутатами Европарламента и активно сотрудничают с ФСБ), а ветераны УПА не имеют право собраться в свой праздник, что им гарантирует Конституция, так чтобы бесноватых не набежало.
Вот, имхо, вопрос, который выткекает из освободительных походов красной армии. А в ответ - а евреи против. Так евреи и за то, чтобы голодомор признать геноцидом тоже не все за. Только мне расказы бабули (чудом выжила в 33-м, хотя дед-инвалид был председателем колхоза - пухла от голода уже в 48-м, но это уже другая история) важнее, чем все расказы евреев о тех временах, с их коренизацией и фамилиями старших майоров НКВД. К евреям претензий нет, пусть празднуют свое, я им не мешаю, а я буду праздновать свое. А ветераны ЧК с внучками пусть интелегентно рассказывают внучкам, чего не било, но не суют свое рыло со своими коллегами в жизнь наций, которые когда-то не сумели добить.
І бачимо, що Великобританія таки не має жодних претензій до дивізії Першої Української Дивізії (дивізії Галичина).
Більше того - не тільки Англія, а будь-яка із західних союзницьких країн таки не має ЖОДНИХ претензій до вояків Галичини. Повтроюю - жодної офіційної претензії до військового формування відомого як "дивізія СС Галичина" - "Перша Українська Дивізія".
Виходячи з банального факту відсутности будь-яких реальних доказів щодо здійснення цим з'єднанням військових злочинів та злочинів проти мирного населення.
Шутере, у мене є копії британських архівних документів щодо....
дивізії СС Галичина.
Там британці просто жахались від інтелектуального рівня отих героїв і довго репу чухали, куди б оте добро подіти...Намагались і в США їх переслати, і в Канаду, а потім вирішили більшу частину батраками на власні ферми заслати. Місити кізяк - то єдине, що герої вміли робити.
Не дивно, що у першому бою з частинами Радянської армії СС Галичину було розбито. Бо з одного боку воювали люди, які через 13 років першими в космос вийшли, а з іншого - затуркані неосвічені обмануті батраки..
Так от в тих документах напряму кажуть, що особовий склад дивізії СС "Галичина" має відповідати за військові злочини, особливо офіцери дивізії, але британці просто не схотіли руки бруднити, та й дешевої робочої сили у сільському господарстві дійсно не вистачало...
Шановний, Ви стверджуєте, що саме у Вас є "автентичні" копії британських документів, у яких оті британці офіційно визнють, що вирішили сховати "військових злочинців" на своїх фермах?
Та ще й платили їи за "помішування багнюки" такі гроші, що вашим "вихідцям у космос" і не снилися. А ті через 13 років з того всього почали потихеньку виходити у космос, аж поки у 1990 всі не вийшли усі...
Ви на останньому місці роботи часом не піонервожатим працювали?
samopal пише:
> Шановний, Ви стверджуєте, що саме у Вас є "автентичні" копії британських документів, у яких оті британці офіційно визнють, що вирішили сховати "військових злочинців" на своїх фермах?
Більш того, тепер ці документи опубліковані на сайті британських урядових організацій. Опубліковані вони були у листопаді 2005 року, у мене з"явились "трохи раніше" .
В автентичності не сумніваюсь, нещодавно порівняв з версією британського уряду - співпадають до коми.
> Та ще й платили їи за "помішування багнюки" такі гроші, що вашим "вихідцям у космос" і не снилися. А ті через 13 років з того всього почали потихеньку виходити у космос, аж поки у 1990 всі не вийшли усі...
Героям платили гроші, які відповідали працівнику найнижчої кваліфікації в с/г Британії і, уявляєте, ніяких грошей за участь у бойових діях героям не доплачували.
В одному з документів оті цифри наведені.
А щодо Вашого стьобу - заспокойтеся, більше українці на вітчизняних апаратах в космос літати не будуть. Вони будуть, як герої СС, виконувати найбруднішу работу в Єврозоні, причому, на відміну від героїв, нелегально.
> Ви на останньому місці роботи часом не піонервожатим працювали?
З Вами з повагою розмовляють, а Ви беззмістовним стьобом відповідаєте.
Ще разок:
Британці абсолютно точно знали, що це військові злочинці (це було кимось десь доведено) і вирішили їх "сховати" від правосуддя. Як "саучяснікі", тіпа. Хоча оте правосуддя якось вимагало видати отих злочинців собі. І у Вас є докази, котрі визнав якийсь суд.
Безробітний пише:
"...і, уявляєте, ніяких грошей за участь у бойових діях героям не доплачували."
А що, то були герої британські, чи англійці у нас тут щось доплачують якимось героям? У них там "учасники" мають якісь окремі доплати? Та ж вони ніби у Вілікай Атєчєствєннай участі не приймали, а лиш у Другій Світовій...
Безробітний пише:
"В одному з документів оті цифри наведені."
Наведіть цитати і дайте лінки на джерела. Бо тут один вже робив "міжнародно-правові" висновки на основі заяв однієї з громадських організацій, котрі "не вдається" підтвердити у суді ось уже 60 років.
Якщо Ви розмовляєте з повагою, то наводьте змістовні аргкументи, а не пропагандистські паліви про "тяготи і лішенія" Єврозони. Совєцька зона до тих "лішеній" за рівнем життя не дотягує і не схоже, щоб в "абазрімам будущєм" зиогла це зробити. Між іншим, британці на своїх ракетах у космос не літають. Як і японці. Але це їи якось не перешкоджає жити по-людськи, на відміну від совєцьких героїв.
2006.10.20 | Volodymir
Дайте посилання
Незрозуміло тільки: то Чемберлен падлюка, то якісь посилання.
Причому тут рівень вояків. Все що стикалося із російською імперією і азіатчиною, навіть кордонами, не було таким вже центром науки. Але ж фермери були справні, як виявляється, бо навіть англійців задовільнили. англійці, скажу я вам, це такі балувані люди,
доки генерал Карбишев у холоді сидів, британьські капітани та майори, у німецькому полоні у футбол грали, та шоколад із посилок Червоного Хреста кофієм запивали, не те що генерали - ті на прийоми ходили.
А до того мирову імперію побудували.
А відності втрати: достатньо подивитися новітні бої. Чомусь міст через Дністер до Бендер перебігати під кулеметним вогнем вирішили теж приїзжих казаків послати, по хлопці з полонини вже вишколені були,
мали свою волю та були дуже цінні не у якості адсорбенту для поглинання боєзапасів. Така логіка будь-якої логістики живої сили бою нової історії.
Якщо викладені матеріали - то не у вас є, а в доступі.
Коли я посилаюся на історичні архіви тепер СБУ,
я кажу - є в архівах, спарва № __, от посилання на сайт СБУ www.
Що значить "звіряв". Пан знається на командах bash?
2006.10.20 | Чучхе
здоров, бындеровец Безработный! У меня к тебе вопрос
А ты вышел на улицу на "заклык" своего любимого Тягныбока?
2006.10.20 | Таля
Re: копії британських документів
Ні, він викладач історії кпрс!
2006.10.20 | Мірко
Re: Шутере, у мене є копії британських архівних документів щодо....
Безробітний пише:
> дивізії СС Галичина.
>
> Там британці просто жахались від інтелектуального рівня отих героїв і довго репу чухали, куди б оте добро подіти...Намагались і в США їх переслати, і в Канаду, а потім вирішили більшу частину батраками на власні ферми заслати.<
Там працювали поки були військовополоненими. Деякі до 49-го.
>Місити кізяк - то єдине, що герої вміли робити.<
Ви між ними були?
> Не дивно, що у першому бою з частинами Радянської армії СС Галичину було розбито. Бо з одного боку воювали люди, які через 13 років першими в космос вийшли, а з іншого - затуркані неосвічені обмануті батраки..<
А тут є що студіювати. Галичина була на другій лінії оборони. Співвідношення танків було яких 3000:4. Місяць перед тим Аліанти висадились були у Нормандії, і Гітлер перекинув був більшість своїх танків із сходу на захід. Східний фронт лишив був без панцирів. В дні зараз перед початком боїв під Бродами був атентат на Гітлера (бомба під столом) так що на короткий час верхівка Райху була обезголовлена, (хоч Отто Скорчений назвав себе головою уряду щоби тим втримати там порядок). Цікаво що німецький фронт провалився на усіх відтинках лише не там де СС Галичина. Хлопці зупинили наступ коли самі німці не змогли, і тому на жаль опинилися в котлі. В котлі було близько 10 німецьких дивізій крім Галичини. Прорвалися в південному напрямку біля села Княже.
> Так от в тих документах напряму кажуть, що особовий склад дивізії СС "Галичина" має відповідати за військові злочини, особливо офіцери дивізії, але британці просто не схотіли руки бруднити, та й дешевої робочої сили у сільському господарстві дійсно не вистачало...<
Брехня. Ваша. Діяльність 14-ої дивізії СС переглянула британська комісія, а останніми часами канадська комісія Дешена, і ні одного злочину не було.
Якби ваших Красноармейців поставили перед комісію то лише за ґвалтування в Берліні (не говорячи вже про то що робили в Україні) треба б повісити кілька десять тисяч.
2006.10.20 | Shooter
І знову брехня
Безробітний пише:
> Так от в тих документах напряму кажуть, що особовий склад дивізії СС "Галичина" має відповідати за військові злочини, особливо офіцери дивізії
Бла-бла-бла
Прошу навести хоч одне відповідне рішення ЮК суду.
2006.10.21 | Безробітний
Британські архіви про дивізію СС "Галичина"...
З офіційного листа від 10.6.1948 I. Roy (співробітник Home Office, Aliens Department) до Perks (співробітник Immigration Office ):
“You may know that last Summer owing to political considerations some 8,500 Ukrainian prisoners of war from Italy were brought to this country. These men comprise the first Ukrainian division of the Wehrmacht, commonly known as the Galicia division, which surrendered to our troops in Italy in May, 1945
Opinion is divided as to their political virtue between those who herald them as the first gallant participators in the struggle against communism and those who regard them as ex-enemy troops whose service in Wehrmacht, albeit mainly against the Russians, was definitively harmful to the western Allies in that it released German troops to fight on the Western front. The division was an SS division and technically all its officers and senior N.C.Os are liable for trial as war criminals
(як бачимо, британські чиновники не сумнівались в тому, що мають справу з особами, яких потрібно судити за військові злочини-Прим. Безробітного).
Here again there is a contraversery as to whether these Ukrainians were volunteers or conscripts into an SS division
(бідний Рой, він просто не знав, що херої добровільно бігли записуватись до СС, ще й конкурс був 4 хероя на місце, бо Талергофське виховання не пройшло марно- Прим. Безробітного )
З того ж листа, коротка характеристика хероїв:
“Reports have been received that the habits of many of these men border on the primitive and they are unlikely to be desirable long term residents for that reason.”
Тут Roy прямо відзначає, що доведеться мати справу з напівдикунами…
Далі Roy пропонує провести перевірку хероїв і додає
“I realize this is a big job, but hope, in view of the special difficulties involved in the disposal of this decidedly awkward bunch of aliens and the scattered nature of the work, that you will be able to meet my request.“
Тобто британський уряд мріяв якнайшвидше отих хероїв здихатись.
Нажаль, у повоєнний час у британського уряду не вистачило можливостей для повноцінної перевірки хероїв-добровольців СС, а за свинями лайно таки треба було прибирати. Тому і розвезли героїв по хвармах на правах кріпаків без права зміни місця роботи.
В оригіналі:
"controversery", при збільшенні виявляється, що літери "er" перед "y" викреслені. Заміна другої "о" після "r" на "а" - моя помилка. Приношу вибачення.
Маю відскановану фотокопію документу, а не текстову ворд-версію .
> Opinion is divided as to their political virtue between those who herald them as the first gallant participators in the struggle against communism and those who regard them as ex-enemy troops whose service in Wehrmacht, albeit mainly against the Russians, was definitively harmful to the western Allies in that it released German troops to fight on the Western front. The division was an SS division and technically all its officers and senior N.C.Os are liable for trial as war criminals
> (як бачимо, британські чиновники не сумнівались в тому, що мають справу з особами, яких потрібно судити за військові злочини-Прим. Безробітного).
Отож, Mr. Roy пише: "Opinion is divided", — а Безробітний перекладає: "Британські чиновники не сумнівались"...
Що ж ви, марксисти-леніністи, такі недолугі (навіть у брехні)?
Ви наводите витримки невідомо з яких джерел та ще й з Вашими (чи автора отих "невідомих джерел") недолугими коментарями. Я вас просив не лише навести цитати, але й дати точні посилання на джерела, щоб можна було самому це перевірити. БЕЗ ВАС та ваших брехливих коментарів.
Наведені вами вислови є лише чиєюсь особистою думкою, але суд не може мати divided opinion. Навіть (чи надто), не зважаючи на промови різноманітних політиків, бо то є лише промови. Наскільки мені відомо, Черчіля за виступ у Фултоні ніякий суд не засуджував...
А співробітники іміграційних офісів за своїми особистими переконаннями могли бути ким завгодно. Вони також не є "Британським урядом", про можливості якого щодо різноманітних перевірок ви бездоказово розсусолюєте. Наразі відомо, що за 60 років ніякі перевірки так нічого подібного до ваших залєпух і не виявили. У вас є докази, що вони проводились "нєдастатачьна тщятєльна"? Чи докази того, чого ще не знав "бідний Рой"?
samopal пише:
> Ви наводите витримки невідомо з яких джерел та ще й з Вашими (чи автора отих "невідомих джерел") недолугими коментарями. Я вас просив не лише навести цитати, але й дати точні посилання на джерела, щоб можна було самому це перевірити. БЕЗ ВАС та ваших брехливих коментарів.
Я навів посилання - Національний архів З"єднанного Королівства. Вам цього мало? Шукайте та перевіряйте. Якщо знайдете, що я неправильно процитував або сфальсифікував документ - тоді можете звинувачувати мене в брехні. До тих пір Ваши висловлювання є нічим іншим аніж звичайне хамство.
> Наведені вами вислови є лише чиєюсь особистою думкою, але суд не може мати divided opinion. Навіть (чи надто), не зважаючи на промови різноманітних політиків, бо то є лише промови. Наскільки мені відомо, Черчіля за виступ у Фултоні ніякий суд не засуджував...
Я навів не вислови, а цитати з офіційних документів з Британського Національного Архіву. Зрозуміло?
> А співробітники іміграційних офісів за своїми особистими переконаннями могли бути ким завгодно. Вони також не є "Британським урядом", про можливості якого щодо різноманітних перевірок ви бездоказово розсусолюєте.
Я можу навести цитати з офіційним документів, з яких випливає, що належної перевірки не було. Тільки навіщо мені бісер перед хамом розкидати? Спочатку навчіться поводити себе пристойно і без хамства.
> Наразі відомо, що за 60 років ніякі перевірки так нічого подібного до ваших залєпух і не виявили. У вас є докази, що вони проводились "нєдастатачьна тщятєльна"? Чи докази того, чого ще не знав "бідний Рой"?
До яких моїх залєпух??? Ви хворі? Ви не знаєте, що херої добровільно, а не під примусом, вступили до лав СС??
Безробітний пише:
Я навів посилання - Національний архів З"єднанного Королівства. Вам цього мало? Шукайте та перевіряйте.
Голубе ви наш шизокрилий, це таке ж посилання, як послати нах...
Шукати та перевіряти вашу брехню я не буду, бо немає ЖОДНИХ ознак того, що це не може бути неправдою. Я вже не кажу про ваші висновки.
Безробітний пише:
Я навів не вислови, а цитати з офіційних документів з Британського Національного Архіву. Зрозуміло?
Переписка клєрків ще не є доказовим документом. Та й відповідь (чи резолюція) відповідна повинна бути. А от те, що британський уряд з цієї переписки зробив висновки, протилежні до ваших - доведений факт. Зрозуміло?
Безробітний пише:
Я можу навести цитати з офіційним документів, з яких випливає, що належної перевірки не було.
Ви тут мізки своїм бісером не засирайте. Не вам судити наскільки належно була зроблена перевірка, чи не так? Для цього є відповідні інстанції. А про цитати я вам вже казав: хочете довести свою правоту - доводьте, і то переконливо, - з посиланнями на джерела (а не заявами, що ви на них посилаєтесь) та можливістю перевірки.
Безробітний пише:
До яких моїх залєпух???
До усіх вивалених у цьому топіку. Це лише ваші особисті залєпухи, котрі не мають, як наразі, підстав бути названими інакше. І не розповідайте мені того, про що не знаєте, бо до дивізії "Галичина" місцеві жителі потрапляли точнісінько так само, як і до якої-небуть "таманської".
Повторюю ше раз:
Наведіть цитати і дайте лінки на джерела. Бо тут один вже робив "міжнародно-правові" висновки на основі заяв однієї з громадських організацій, котрі "не вдається" підтвердити у суді ось уже 60 років.
А якщо ви прямо зараз проводите глибоку дослідницьку роботу у Національному Королівському архіві, то вже її завершіть, представте науковій громадськості та органам правосуддя для оцінки, а вже тоді лізьте на цей форум. Бо наразі ви тут прцюєте ким завгодно, але не "джерелом, вартим довіри".
2006.10.22 | Безробітний
Що, пане філолог, тяжко?
Не здатні вже зрозуміти прочитаного?
Лише через добу Ваш доленосний висновок народили?
Ну то я Вам поясню, як першокласнику, зміст процитованого параграфу.
Сергій Вакуленко пише:
> > Opinion is divided as to their political virtue between those who herald them as the first gallant participators in the struggle against communism and those who regard them as ex-enemy troops whose service in Wehrmacht, albeit mainly against the Russians, was definitively harmful to the western Allies in that it released German troops to fight on the Western front.
Так, серед британських чиновників не було одностайності в тому, як відноситись до полонених напівдикунів з дивізії СС. Нагадаю, що події відбувались після відомої промови Черчиля в Фултоні. Саме з цієї промови і розпочалась холодна війна. Але навіть за цієї ситуації частина чиновників розуміла, що дії дивізії СС Галичина збільшили втрати британської армії.
Ця частина тексту констатує різне відношення британських посадових осіб до "вояків", які знаходились у концтаборах на території Британії.
The division was an SS division and technically all its officers and senior N.C.Os are liable for trial as war criminals
А оце вже - факт. Згідно з вироком Військового Трибуналу в Нюрнберзі ваффен СС (як складова частина СС) була визнана кримінальною організацією. Тобто формально офіцерів дивізії СС Галичина мали притягнути до відповідальності за військові злочини. Отут ніяких розбіжностей між британськими чиновниками не було. Зрозуміло?
> Що ж ви, марксисти-леніністи, такі недолугі (навіть у брехні)?
Ну і де Вам набрехали? Це Ви та такі як Ви брехали та брешете, що ваффен СС не були засуджені у Нюрнберзі. Коли ж вам, як нашкодившим на килим цуценятам, вказали на вашу брехню, Ви не знайшли ліпшого аргументу аніж жлобське хамство.
Безробітний пише:
> Не здатні вже зрозуміти прочитаного?
>
> Лише через добу Ваш доленосний висновок народили?
А я не наймався реаґувати на всякий гавк усякого Безробітного. Коли маю охоту, тоді й пописую.
>
> Ну то я Вам поясню, як першокласнику, зміст процитованого параграфу.
Безробітні ще й на манію величі слабують. Запустіть собі бороду, як у Карла Маркса, — може, попустить.
>
> Сергій Вакуленко пише:
> > > Opinion is divided as to their political virtue between those who herald them as the first gallant participators in the struggle against communism and those who regard them as ex-enemy troops whose service in Wehrmacht, albeit mainly against the Russians, was definitively harmful to the western Allies in that it released German troops to fight on the Western front.
>
> Так, серед британських чиновників не було одностайності в тому, як відноситись до полонених напівдикунів з дивізії СС. Нагадаю, що події відбувались після відомої промови Черчиля в Фултоні. Саме з цієї промови і розпочалась холодна війна. Але навіть за цієї ситуації частина чиновників розуміла, що дії дивізії СС Галичина збільшили втрати британської армії.
Цікаво, як Безробітний перекладе "gallant participants"?
Але так чи так сам Безробітний визнав, що забрехався (то "не сумнівалися", а тепер уже "не було одностайності").
> Ця частина тексту констатує різне відношення британських посадових осіб до "вояків", які знаходились у концтаборах на території Британії.
Знову забрехався, бо текст не містить слова "вояків" у лапках .
> The division was an SS division and technically all its officers and senior N.C.Os are liable for trial as war criminals
>
> А оце вже - факт.
Що саме факт? Те що якийсь ду-у-уже високопосадовий Mr. Roy вважає, що вони liable? (До речі, грамотно було б не "liable for" a "liable to"). Ба й слово technically тут означає "формально" — у протиставленні до істоти речі...
> Згідно з вироком Військового Трибуналу в Нюрнберзі ваффен СС (як складова частина СС) була визнана кримінальною організацією. Тобто формально офіцерів дивізії СС Галичина мали притягнути до відповідальності за військові злочини. Отут ніяких розбіжностей між британськими чиновниками не було. Зрозуміло?
Знову забрехався Безробітний. Якщо не було розбіжностей, то чому ж мали притягнути, але не притягнули?
> > Що ж ви, марксисти-леніністи, такі недолугі (навіть у брехні)?
>
> Ну і де Вам набрехали? Це Ви та такі як Ви брехали та брешете, що ваффен СС не були засуджені у Нюрнберзі. Коли ж вам, як нашкодившим на килим цуценятам, вказали на вашу брехню, Ви не знайшли ліпшого аргументу аніж жлобське хамство.
Безробітний, знайдіть собі не таку складну роботу. Бо Ваша Вам сильно мізки висушує.
Сергій Вакуленко пише:
> Безробітний пише:
> > Не здатні вже зрозуміти прочитаного?
> >
> > Лише через добу Ваш доленосний висновок народили?
>
> А я не наймався реаґувати на всякий гавк усякого Безробітного. Коли маю охоту, тоді й пописую.
Ну то й не реагуйте. Я Вас особисто запрошую до дискусії?
>
> >
> > Ну то я Вам поясню, як першокласнику, зміст процитованого параграфу.
>
> Безробітні ще й на манію величі слабують. Запустіть собі бороду, як у Карла Маркса, — може, попустить.
Вумно, навіть не можу відповісти.
> >
> > Сергій Вакуленко пише:
> > > > Opinion is divided as to their political virtue between those who herald them as the first gallant participators in the struggle against communism and those who regard them as ex-enemy troops whose service in Wehrmacht, albeit mainly against the Russians, was definitively harmful to the western Allies in that it released German troops to fight on the Western front.
> >
> > Так, серед британських чиновників не було одностайності в тому, як відноситись до полонених напівдикунів з дивізії СС. Нагадаю, що події відбувались після відомої промови Черчиля в Фултоні. Саме з цієї промови і розпочалась холодна війна. Але навіть за цієї ситуації частина чиновників розуміла, що дії дивізії СС Галичина збільшили втрати британської армії.
>
> Цікаво, як Безробітний перекладе "gallant participants"?
хоробрі учасники в боротьбі з комунізмом...
Напівдикуни, але хоробрі. Мабуть саме тому, що за рівнем інтелектуального розвитку херої були напівдикунами, вони й влізли в оту халепу - побігли до СС записуватись у 1944.
> Але так чи так сам Безробітний визнав, що забрехався (то "не сумнівалися", а тепер уже "не було одностайності").
Повторюю для Вас - Британські чиновники не сумнівались, що офіцери дивізії СС Галичина мають бути притянгнуті до кримінальної відповідальності за військові злочини згідно з вироком міжнародного трибуналу в Нюрнберзі.
>
> > Ця частина тексту констатує різне відношення британських посадових осіб до "вояків", які знаходились у концтаборах на території Британії.
>
> Знову забрехався, бо текст не містить слова "вояків" у лапках .
Текст листа містить дуже влучну характеристику хероїв -- напівдикуни.
>
>
> > The division was an SS division and technically all its officers and senior N.C.Os are liable for trial as war criminals
> >
> > А оце вже - факт.
>
> Що саме факт? Те що якийсь ду-у-уже високопосадовий Mr. Roy вважає, що вони liable? (До речі, грамотно було б не "liable for" a "liable to"). Ба й слово technically тут означає "формально" — у протиставленні до істоти речі...
Пан володіє англійською краще за британця?
Ніякого протиставлення нема. Дійсно, формальне трактування вироку Нюрнберзького військового трибуналу вимагало притягнути частину хероїв до кримінальної відповідальності за військові злочини.
Щодо Роя - подякуйте йому, бо, судячи з документів, саме він врятував значну частину хероїв від шворки, а решту - від депортації. Хоч з документів випливає, що Рой ставився до хероїв з змішаним почуттям огиди та жалості. Як до тварин, котрих нарядили в есесівські мундири.
І врешті-решт Рой відправив хероїв на відповідне місце - до свинарника.
>
> > Згідно з вироком Військового Трибуналу в Нюрнберзі ваффен СС (як складова частина СС) була визнана кримінальною організацією. Тобто формально офіцерів дивізії СС Галичина мали притягнути до відповідальності за військові злочини. Отут ніяких розбіжностей між британськими чиновниками не було. Зрозуміло?
>
> Знову забрехався Безробітний. Якщо не було розбіжностей, то чому ж мали притягнути, але не притягнули?
Не хотіли рук бруднити.
>
> > > Що ж ви, марксисти-леніністи, такі недолугі (навіть у брехні)?
> >
> > Ну і де Вам набрехали? Це Ви та такі як Ви брехали та брешете, що ваффен СС не були засуджені у Нюрнберзі. Коли ж вам, як нашкодившим на килим цуценятам, вказали на вашу брехню, Ви не знайшли ліпшого аргументу аніж жлобське хамство.
>
> Безробітний, знайдіть собі не таку складну роботу. Бо Ваша Вам сильно мізки висушує.
Чо-то бындеровец Безработный боится отвечать на мой вопрос
как он с Тягныбоком праздновал 14 окктября годовщину своей любимой УПА
2006.10.22 | Мірко
Подяка панові Безробітному
Не думав що коли небудь буду дякувати вам за що будь, але ваш допис спонукав мене поґуґлувати і от знайшов архів усіх документів о справі воєннополонених дивізійників. А що важніше, його можна замовити, і через яких двох хвилин, з'являється посилання, і цілий архів можна скачати на свій компютер. 30 файлів pdf по яких півтора меґабайта кожна, і вже. Цілий архів тепер на мойому компютері! Для охочих інфа тут:
А тепер щодо чуток про примітивність полонених які дійшли до пана Рой.
Наводжу деякі подробиці із документу ч.24 .
В кожному таборі бібліотека, на цей час нараховується 1156 українських книжок, 1410 німецьких, 379 анґлійських, 9 польських і 9 італійських. 4 французькі та 1500 "інших" - разом 4467.
Далі 15 капличок, 13 театрів, 16 читалень і 3 спортові ґімназії.
6 таборів видають свою часописи. Видруковано 49 примірників. (Порівняйте число українських часописів із числом яке видається сьогодні у Харкові.)
Зорганізували 14 футбольних дружин, 6 дружин із гри в шахи - які брали участь у 22-ох турнірах. 4 дружин із пінґ-понґ - 18 турнірів, теж є організований Гокей, Бокс і Теннис.
Існує 13 хорів, 11 орхестрів, 5 театральних груп, 3 танцювальні, і 2 групи бандуристів. (З інших документів є дані що тут розпочав своє існування славний хор Бурлака.)
Усе це описує ситуацію в грудні 1947-го року (на пів року перед вашою цитатою)за умов повоєнної неволі.
Раджу, пане Безробітний, якщо шукаєте за напівдикунами дивитися за ними дещо східніше.
За лінками знайдете ще десяток-півтора файлів окрім отих тридцяти, що Ви вже маєте.
Щодо Вашого коментаря -
Я цілком розумію Рой, бо сам мав можливість бачити нашестя галицьких пастушків на Київ в грудні 1994. Вони навіть не стидались школярів та справляли натуральні потреби просто під аркою ЦТ на Хрещатику та обмалювали всі стіни російськими матюгами.
Варто зазначити, що Радянська Влада намагалась підвищити культурний рівень тамтешнього населення - побудувала їм школи, ВНЗ та НДІ.
Але...Не в коня корм виявився - при першій можливості пастушки оті НДІ зруйнували, ВНЗ опустили до рівня ПТУ та побігли в ЄС rest rooms драїти. Виявляється, єдине, що вони сприйняли, був російський мат.
Недарма саме їх Гітлер до СС записував, бо знав, що мешканці Центральної та Східної України на таке не поведуться і будуть бити німецьких загарбників...
Відповіді
2006.10.18 | Gunslinger
Ось деякі фотки до цієї статті - (л)
http://katyn.codis.ru/parade1.jpgСовіцько-німецький парад у Бресті.
22 вересня 1939 року.
http://katyn.codis.ru/parade2.jpg
парад приймають Гудеріан і Кривошеїн
більше тут
http://katyn.codis.ru/photomr.htm
2006.10.18 | Navigator
Хто перекладе на історичну мову кліше "німецко-фашистські" ?
Я дивлюсь, що з самого виникнення Московщини, здатність красиво вибріхатись вважалась головною чеснотою для привладних істориків.Що не новина в світі, але міра віртуозності брехні вражає.
Довели ж до абсурду історичну науку вже комуняки.
Тому в Україні потрібна кропітка робота по вивченню історичної правди. Якої ні ми, ні хтось ще не знає.
А як вивчати ту ж Другу світову війну, коли воєнні архіви в Росії знову засекречені? По самій секретності видно, кому що є ховати.
На "Ехе Москви" зараз іде непогана передача "Цена побєди".
Остання розповідала про панфіловців...
В ній приводяться слова літературного редактора газети “Красная Звезда” А. Кривицкого, що це він придумав панфіловців, так само як ще хтось (він назвав - я не запам"ятав)- Зою Космодем"янську ( яка, до речі, палила підмосковні села по наказу Сталіна).
Оце ми й вчили все життя.
...
Все, що я знаю про радянську науку виражено в дурному словосполученні "німецько-фашистські", що тягнулося, думаю, з війни в Іспанії. А між тим німці ніякими фашистами не були, а були ...
Згадаєте, ким?
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/
2006.10.18 | Gunslinger
:)
якщо йдеться про гітлерівців - (ІІІ Райх) - то націонал-соціалістами2006.10.18 | Navigator
Also gut, kamerad!
от і все, що можна сказати про ту совіцьку історичну науку.Гітлер чітко відрізняв "ми і фашисти".
Бо був нацистом.
І як УПА могла прислужувати "німецьким фашистам", якщо їх в пророді не було?
Зате як "німецькі фашисти" прислужились комуністам!
А Грицева шкільна наука:
Німецькі нацисти і італійські фашисти...
2006.10.18 | Volodymir
National_sozialismus_ - сущ. нацизм (БНРС)
Faschismus - м. тк. неизм., фашизмфашизм - fascismo на языке оригинала
2006.10.18 | Navigator
Мене цікавила ще знахідка радянської науки : Соціалістський
Переклад терміну sozialistische : в одному випадку соціалістський, в іншому -соціалістичний.А в німецькій мові - це одне слово.
Відчуваєте силу марксистської науки?
А Genosse?
Дружище?
...
Я ж відкритим текстом пишу: совіцька історична школа - сама брехня!
2006.10.18 | Volodymir
Партай геноссе
соціалістський, соціалістичний - такі тонкощи, як розрізняти "вещ в себе" и "вещь сама по себе", или "остановись мгновенье" и "продлись мгновенье". Іншими словами - не треба шукати сутностей, де їх немає ("більшовики", що були у меншості). Все простіше. І при любому соціалізмі прав людини не існує за визначенням (бо вони обмежуються основним питанням - не влади, а власності).Sozialist
Sozialistischer
Sozialismus
Sozialistisches
Sozialistisch
Genossenschaftliches sozialistisches
die Sozialistische Internationale
_Sozial_revolutionär - социалист-революционер
2006.10.18 | Gunslinger
ще цікавіше:
фашизм- соціалізм і єце те саме, тому що італійські фашисти на чолі з Мусоліні були соціалістими.
Інша справа, що вони відкидали доктрину Маркса. Вслід за Італією подібні фашистські партії виникали в багатьох європейських країнах - в тому числі- в Франції та Британії. Послідовно вони теж називалися фашистами (від італійського fasio- зв"язка, сполучення) - у противагу комуністам, себто марксистським соціалістам.
ось так в 2й світовій одні соціалісти воювали з іншими.
2006.10.18 | Sean
Всі тоталітарні режими
є схожими один на одного. Питання у декораціях та у ступені відвертости презирства до людських цінностей і цінности людяности.Хоч за серпами-молотками,хоч за фасціями,хоч за перевернутою свастикою ім.Адольфа Алоїзича - завше ховається вельми схоже мурло
2006.10.18 | Navigator
Що придумав Ілліч: партію нового типу.
Новий тип - це непарламентський.Раз прийшовши до влади - тим чи іншим робом відміняє подальші вибори.
Прикриваючись тим чи іншим фіговим листком встановлює диктатуру меншості над більшістю.
Ставить суспільство під тотальний контроль.
Мобілізує економіку на військові потреби.
Шукає шляхів поширенняя своєї влади на сусідні країни.
2006.10.18 | Analytik
Re: Хто перекладе на історичну мову кліше "німецко-фашистські" ?
Правильно говорить "немецко-фашистские захватчики"Слово "захватчик" тоже было неологизмом, абсолютно идиотским по смыслу.
2006.10.18 | Чучхе
Є чудовий радянський анекдот на цю тему
діалог:П: так ти что, бабушка, в войну нємцам помогала?
В: конєчно, нємцам. но із ГеДееР
2006.10.18 | Gunslinger
Re: Є чудовий радянський анекдот на цю тему
Чучхе пише:> діалог:
>
> П: так ти что, бабушка, в войну нємцам помогала?
> В: конєчно, нємцам. но із ГеДееР
Згадуеться ще один - "Альзо гут, Вольдемар"
насправді, враховуючи те, що:
1. Галицькі землі були совіцькими "аж" трохи більше півтора року- і то була найсправжнісінька окупація.
2. чому б українцям не сприймати було відпочатку німців як націю союзну, якщо вони скільки часу воювали пліч-о-пліч з ними під час І Світової війни?
3. Чому б не сприймати німців як союзників, якщо червона наволоч не захопила Подніпрянщину ще у 1917 тільки тому, що в УНР покликала німців, і поки вони були - то держава не тільки лишалася державою,а починала ставати міцно на ноги, поки її не зруйнували ще свої ж соціалісти.
2006.10.18 | Sean
З тією ж тільки ремаркою
що з Уінні-ченка з компанією навіть соціялісти були вельми кепські і вся ця кумпанія якщо і відрізнялася від більшовиків, так тіко тим, що їхній більшовизм був, так би мовити, сором'язливим і вдягненим у шаровари.2006.10.18 | samopal
Угу. Когось це мені нагадує.
Із сучасників. Теж "скромнягу донєльзя". І "шароварщину" любить, теж "донєльзя". І "просувається" усе далі й далі у тому ж напрямі - Nach "breitem" Osten. Сором'язливо й у вишиванці. Але вже у "пальцатій" - мереживній...2006.10.19 | Sean
Угу ©
Є такі асоціяції - не тільки у Вас і не тільки у мене. Гішторія декого не навчила.2006.10.18 | Analytik
Re: Є чудовий радянський анекдот на цю тему
Ще анегдот:- Діду, діду, ти ж нам казав, що був партизаном, а ми знайшли фото, де ти стоїш серед німців з піднятою рукою, напевно кажеш "Хайль Гітлер!"
- Діти, я памятаю, як це сталося. Коли совьєти втікли, німці увійшли в наше селище і кажуть "Тепер ми тут будемо хазяї!". А я один обурений вийшов їм на зустріч, підняв руку і кажу "Хвилиночку!".
2006.10.18 | Volodymir
Тому що румуни із італьянцями Одесу воювали
Італьянці були фашистами. Не зважаючи на знану бойову потенцію, декілька підрозділів спецназу у італьянців такі були знані, до сих пір у Вест-Пойнті у захваті.Тому і німецько-фашистські (аналогично русско-украинское СП).
На самом деле фашистский знесь не синоним немецкий или итальянский, а созданная сущность для характеристики преступной организации и идеологии, которая распознается по совокупности признаков.
2006.10.18 | Navigator
распознается по совокупности признаков
різниця між нацизмом, фашизмом і комунізмом невелика, але є.Партії нового типу. Причому одного.
2006.10.18 | Gunslinger
Re: распознается по совокупности признаков
Абсолютнофашизм - немарксистський соціалізм (всєм буде харашо, але не так, як там)
нацизм - національний соціалізм (нам буде харашо, а на Вас ми плювати хотіли)
комунізм (по Марксу)- нам буде харашо, а вам буде так, як ми скажемо, а ви будете робити вигляд, шо Вам харашо.
2006.10.18 | Analytik
Re: распознается по совокупности признаков
Gunslinger пише:> Абсолютно
>
> фашизм - немарксистський соціалізм (всєм буде харашо, але не так, як там)
>
Якесь розмите визначення фашизму. Нічого страхітного. За що жиди так лають "немарксистський соціалізм"?
2006.10.18 | Navigator
Re: распознается по совокупности признаков
Аби Сталін прожив ще рік і виселив би таки євреїв в Сибір, то давно уже зайняв би заслужене місце поряд з Гітлером.А так займає тільки зараз.
І то не в Росії.
В Росії він займає місце поряд з Петром Першим.
...
2006.10.18 | Analytik
Re: распознается по совокупности признаков
2006.10.18 | Analytik
Re: распознается по совокупности признаков
Navigator пише:> Аби Сталін прожив ще рік і виселив би таки євреїв в Сибір, то давно уже зайняв би заслужене місце поряд з Гітлером.
> А так займає тільки зараз.
> І то не в Росії.
> В Росії він займає місце поряд з Петром Першим.
Зрозуміло. Тобто фашисти - це ті, хто ганяє жидів.
2006.10.18 | Navigator
Совіцькі терміни взагалі нічого спільного з предметами не мають
В Росії фашисти - це ті, що проти нас.Ми - це ті, хто хоче щастя всьому людству.
Ще недавно фашистом був, наприклад, маршал Тіто.
Бо був проти НАС.
Євреї тут - як абажур з людської шкіри на лампі.
Для освітлення деяких темних місць.
2006.10.18 | Gunslinger
от нєграматнасті
бо фашисти як такі, ніколи не пропагували ніяких расових теорій, етц.їх на озброєння взяла націонал-СОЦІАЛІСТИЧНА партія Німеччини. Арійська раса, всьо такоє.
А потім совіти це все приписали саме фашизму. у них тоді якраз свєтлій путь почався от соціалізму к комунізму. Тіпа сейчас соціалізм - а свєтлоє будущее - комунізм.
Бо вони ж, б...., не могли кричати на весь світ що соціалісти жидів винищують, та і інші народи.
Взагалі- таке пропагування терміну фашизм саме тому і розпочалося, що не могли ж совіти безкінечно триндіти -
"вони пагані соціалісти, а ми - хороші соціалісти". і так 50 разів підряд, 3чі на день, як мантру. шоб повірили
2006.10.18 | Navigator
:)
2006.10.19 | Gunslinger
взагалі це така зараза -
цей соціалізм. ним прикривають усі нечесні вчинки і програми.от тут питали про жидів.
на початку століття в Україні існувала така собі жидівська партія - Поалє Сіон - угадайте хто?
- націонал-соціалісти, як і гітлерівці пізніше. :)
до 17 року вони були в глибокому підпіллі- царська поліція іх переслідувала, вилізли під час наших визвольних змагань, а при Директоріїї навіть отримали разом з Бундою (ще одна жидівська соціалістична партія) 30 чи 40 мандатів в Трудовому Конгресі
(хто не знає - це була спроба зробити щось схоже на парламент при Директорії. Але без виборів).
ну- потім половина з них переметнулися до більшовиків (ще одних соціалістів), а тих соціалістів які не переметнулися, соціалісти-"більшовики" розстріляли і повивозили як "буржуазні елементи".
2006.10.19 | Sean
Re: взагалі це така зараза -
А тих з них, хто був переметнувся до більшовиків (тобто інших соціялістів), інші соціялісти (тобто більшовики) потім порозстрілювали як "не таких" соціялістів.2006.10.18 | samopal
Совокупнасть прізнакав
Volodymir пише:На самом деле фашистский знесь не синоним немецкий или итальянский, а созданная сущность для характеристики преступной организации и идеологии, которая распознается по совокупности признаков.
А які "прєступниє прізнакі" об'єднані у понятті "нємєцка-фашистскій"?
Ну, з "фашизмом" усе зрозуміло, а "німецький" це теж якась злочинна ознака? Чи просто уточнення, що гітлерівські німаки не були "фашистами".
2006.10.19 | Volodymir
Наказ головнокомандуючого 12375
Це не той у якому не шагу на месте, все кто плену предатели.И не той, в котором о том, что если частота в електрической сети будет меньше чем положено, всех нужно растрелять.
А той, который возник как реакция на поведение воинов-вызволителей на вражеской территории.
Агрессию с "немеца" надо было плавно переместить, но как великий технолог главнокомандующий понимал, что делать это нужно постепенно.
Что касается признаков, то мое замечание имело более узкий смысл.
Например, есть такое себе понятие "меншовартість". Симтомоплекс включает в себя - любовь к шаровому и нежелание нести отвественность (как при социализме) и т.д. Фашизм - не просто человеконенавистническая идеология, но очень полезный термин, применение которого в социалистическом праве влечет за собой и "правовую", и моральную оценку, и имеет метод - признаки (вождизм и т.д.)
2006.10.19 | Analytik
Формулировка: признаки
Volodymir пише:Фашизм - не просто человеконенавистническая идеология, но очень полезный термин, применение которого в социалистическом праве влечет за собой и "правовую", и моральную оценку, и имеет метод - признаки (вождизм и т.д.)
можно добавить фразу "имеющая признаки тоталитаризма и диктатуры, и основанная на превосходстве одной расы над другой"
Чтобы жиды были довольны такой формулировкой
2006.10.19 | Volodymir
Батенька, Ваша привычка употреблять слово жыды
лично мне режет слух. Интеллигентно себя так обозвать пока удается только евреям в шутливом разговоре.Критерии вводились после сталина, критерий отсечения лидерства был признан как полезный, но не в связи с антисемитизмом тогдашнего идеологического руководства, а по мере Прокруста.
2006.10.19 | Analytik
Re: Батенька, Ваша привычка употреблять слово жыды
Volodymir пише:> лично мне режет слух. Интеллигентно себя так обозвать пока удается только евреям в шутливом разговоре.
> Критерии вводились после сталина, критерий отсечения лидерства был признан как полезный, но не в связи с антисемитизмом тогдашнего идеологического руководства, а по мере Прокруста.
Я бы сказал не в шутливом, а в провокативном.
Так какое наиболее полное определение фашизма существует в современной украинской пиарологической психогенеративной науке?
2006.10.19 | Volodymir
Почему Путин с коренным населением не фашисты
При основным родовым признаком был такой признан крайний национализм (согласно определению академиков АН, идеологически правильный вывод экспертов). В БСЭ тождество национализма и фашизма было постулировано. Пропаганда фашиской идеологии - наказуема, изъять нельзя, можно подменить суть.Потому в последнее время, основное ударение перенесено на слово "революция", легко понять почему, проанализировав родовые и видовые различия и результаты класификации режимов на практике по определениям:
1) Определение.
Фашизм — это род политической идеологии, чьим мифологическим ядром в различных преломлениях является палингенетическая форма популистского ультранационализма. (Палингенетический — связанный с революционным (радикальным) возрождением, основанным на обращении к прошлому, на его идеализации и романтизации.
2) Распознавание по признакам.
Группа признаков, характерных в основном для или только для фашизма:
а) крайний национализм (шовинизм), доходящий до расизма и в агрессивных проявлениях — до геноцида;
б) идея диктатуры национальной элиты во главе с вождем, на основе организации этой элиты как руководящей верхушки партии военизированного типа;
в) создание военизированной партии “орденского” типа с жесткой дисциплиной и военизированных формирований;
г) определение врагов нации — внутренних и внешних;
д) претензии на распространение духовных ценностей своей нации и своего движения во всем мире;
е) пропаганда и романтизация бескомпромиссной борьбы за “всемирно-исторические” идеалы движения и культа жертвенности и героической смерти во имя победы;
ж) пропаганда культа силы и устрашения не только так называемых врагов, но практически всего населения;
з) пропаганда фашистской, антисемитской и другой ксенофобской литературы;
и) придание огромного значения семиотическому (знаковому) языку политического стиля (языку собраний, сборищ, шествий, партийных символов, униформе, лексике), обязательность этого стиля, по крайней мере, для членов фашистской организации как своего рода специфического отображения фашистской идеологии (этот важный признак будет пояснен ниже);
к) идея построения тоталитарного государства на основе принципа корпоративности (этот признак был характерен для итальянского фашизма, но не является обязательным для фашистской идеологии).
Группа признаков, характерных не только для фашизма, но и для других видов тоталитаризма и националистических движений:
л) культ вождя;
м) ксенофобия и, в частности, антисемитизм (юдофобство);
н) отрицание демократии, либерализма, плюрализма, подавление оппозиции, чистки всего госаппарата; курс на репрессии;
о) претензии на расширение территориального пространства;
п) политическая и социальная демагогия;
р) специальная организация военной и идеологической подготовки молодежи.
2006.10.19 | stefan
Re: Батенька, Ваша привычка употреблять слово жыды
Volodymir пише:> лично мне режет слух. Интеллигентно себя так обозвать пока удается только евреям в шутливом разговоре.
> Критерии вводились после сталина, критерий отсечения лидерства был признан как полезный, но не в связи с антисемитизмом тогдашнего идеологического руководства, а по мере Прокруста.
***
пане Volodymir!
Не забувайте, що до жовтневого перевороту 1917р. в Росії в усіх книжках,
майже без виключення, вживалось слово "жид".
І якщо Вам відомо, що в ХІХ ст. культури в Росії було набагато більше ніж в ХХ.
2006.10.19 | Volodymir
Не знаю в каких соотношениях
в смысле, культуры. Антисемитизм действительно не перебивался даже культурным происхождением суверена + ортодоксальная церковь в 19-м веке не была отделена.Потому ссылка на великую культуру воспринимается с трудом.
Мне дмскутировать на еврейские темы не интересно.
Я отметил: имхо, приучаться, если уж так приходиться, говорить лучше украинец вместо хохол, еврей вместо жид.
2006.10.19 | stefan
жид чи єврей чи гебрей - Ваше право
конституційне право.2006.10.20 | samopal
конституційний правопис
А відколи це історичну назву "жид" замінили на "єврей"?З цього приводу є якісь охвіційні документи, постанови, укази, рішення з'їзду? Бо у європейських иовах я щось такого терміну не зустрічав. І у Шевченка, ніби, теж...
Вони там у себе "іудаїзм" вже заборонили, чи як?
2006.10.20 | Таля
Re: конституційний правопис
2006.10.20 | Kozinec
знаю в каких соотношениях
Я считаю, что употребляя слово "жид", мы отдаем шану нашим предкам.Употребление слова "жид" запретил Ленин своим указом в 1918 году, за нарушение - расстрел. Достаточно было показаний двух свидетелей. Много народу тогда покосили. Свидетелями, как правило, оказывались жиды.
Казалось бы, причем здесь фашизм?
2006.10.20 | Таля
Re: знаю в каких соотношениях
Не один українець на селі поплатився за те, що назвав жида жидом, коли прийшли москалі. Іншої назви українці не знали! "Єврей" було принесено в Україну москалями, які самі винищуючи простих жидів, вдавали, що українці ображають цих людей, називаючи їх жидами. В Польщі так само ніхто ніколи не знав слова "єврей", а на офіційному рівні вживається "жиджє" і "паньство жидовскє" - Ізраїль.Жид є українським літературним словом.
2006.10.19 | Безробітний
Нахтігаль, нахтігаль, пташечка...
Все ж дивуюсь з дурнів, які намагаються захищати "хероїв" з дивізії СС "Галичина" та батальйону абверу "Нахтігаль".Відбувається це тому, що командири УПА та члени проводу ОУН служили у цих гітлерівських з"єднаннях.
Ось типовий текст, вироблений отими дурнями з наведеного паном Шутером лінку:
"Щороку на Покрови маємо скандал пов’язаний із протистоянням ветеранів ІІ Світової Війни і щороку цілими відрами виливаються помиї на сиві голови старих упівців‚ дивізійників „Галичини” та вояків „Нахтіґалю”. Нюрнберзький процес давно уже розібрався в тому‚ хто є хто‚ інакше б Англія ніколи не дозволила 10-ти тисячам вояків дивізії „Галичина” та УПА поселилися на її території та ще й одружилися з англійками."
Тобто читачам намагаються збрехати, що начебто дивізія СС Галичина не була засуджена в Нюрнберзі, тому ще це дивізія так званої ваффен-СС (Waffen-SS).
Заспокойтеся, шановні. Ваффен СС була засуджена у Нюрнюберзі як складова частина СС. Тому дивізія "Галичина" є частиною кримінальної організації і її "херої" є звичайними кримінальними злочинцями згідно вироку міжнародного трибуналу у Нюрнберзі.
Ось частина з вироку трибуналу у Нюрнберзі
Conclusions:
The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.
Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organisation in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organisations enumerated in the preceding paragraph prior to 1st September, 1939.
Як бачимо, ваффен-СС однозначно звинувачені як частина кримінальної банди СС.
Співайте і далі своїх брехливих пісень, гітлерівські нахтигалі...
Стьоб місцевої демошизи у цій темі взагалі може бути використаний як діагноз.
2006.10.19 | vvkornilov
+1
щироgreatly obliged to you -- 've been waiting until someone slashes 'tis ordinary Nazi bunch
2006.10.19 | Gunslinger
На відміну від деяких
наприклад солодкої парочки Сталін-Гітлер, які тихо роздєрибанілі Європу між собою, і клялися один одному в вірності і взаємопідтримці -Ні Ролянд, ні Нахтігайль (які до речі були в складі військ Вермахту, а не СС, це Ваша елементарна безграмотність) - не присягали на вірність німцям .
Так що не розказуйте казок. Ці загони були сформовані в 1941 з ДУНу, а розформовані (при чому старшини були заарештовані німцями) у 1942.
Найцікавіше:
1. Ви хоч знаєте скільки їх було?
По ТРИ СОТНІ людей приблизно! і ці хлопці до цього часу наводять ЖАХ на совітських рабів та московських агентів
з чим нас і вітаю
наші мертві герої до цього часу стоять за нашими спинами.
2. Ці загони отримали вишкіл у найкращій у світі армії, війська Вермахту були еталоном військової справи на той час (з цим же ніхто сперечатися не буде?) на відміну від совіцької армії, де юнаків посилали у бій інколи без зброї (!) - бо на той час совіти майже все що мали, продали німцям
3. Після вишколу у Ролянді і Нахтігалі ці 600 юнаків створили найвизначніший і найуспішніший визвольний рух у Європі - УПА, історія якої вивчається навіть у Вест Пойнті - як приклад.
отака от правда
2006.10.19 | Безробітний
Re: На відміну від деяких
Gunslinger пише:> наприклад солодкої парочки Сталін-Гітлер, які тихо роздєрибанілі Європу між собою, і клялися один одному в вірності і взаємопідтримці -
>
> Ні Ролянд, ні Нахтігайль (які до речі були в складі військ Вермахту, а не СС, це Ваша елементарна безграмотність) - не присягали на вірність німцям .
Не треба приписувати мені того, чого я не казав. В моєму дописі "абверівський батальйон Нахтігаль". Перш ніж вступати у дискусію варто було б прочитане навчитись розуміти.
Бійці Нахтігалю обіцяли безумовно виконувати накази командирів, а командирами у них були німці. Нахтігаль був підрозділом абверу.
> Так що не розказуйте казок. Ці загони були сформовані в 1941 з ДУНу, а розформовані (при чому старшини були заарештовані німцями) у 1942.
Угу. Заарештований Шухевич у 1942 році в чині капітана приймав участь у каральних акціях проти білоруських партизан у складі 201 поліцейського батальону разом з іншими офіцерами Нахтігаля.
> Найцікавіше:
> 1. Ви хоч знаєте скільки їх було?
> По ТРИ СОТНІ людей приблизно! і ці хлопці до цього часу наводять ЖАХ на совітських рабів та московських агентів
> з чим нас і вітаю
> наші мертві герої до цього часу стоять за нашими спинами.
Героїв Ваших, вибачте, як щурів з під землі викапували...Всі прямі боєві зіткнення з частинами Радянської Армії герої Ваши безславно програли. Хто їх боятися може, лузерів споконвічних?
> 2. Ці загони отримали вишкіл у найкращій у світі армії, війська Вермахту були еталоном військової справи на той час (з цим же ніхто сперечатися не буде?) на відміну від совіцької армії, де юнаків посилали у бій інколи без зброї (!) - бо на той час совіти майже все що мали, продали німцям
От тільки вермахт зазнав поразки і тяжких втрат саме в боях з беззбройною Радянською Армією. При тому, що бойові втрати були 1 до 1. Отож потрібно було Вашим героям йти вчитися у Радянську Армію, а не в вермахт.
> 3. Після вишколу у Ролянді і Нахтігалі ці 600 юнаків створили найвизначніший і найуспішніший визвольний рух у Європі - УПА, історія якої вивчається навіть у Вест Пойнті - як приклад.
Який приклад? Чого вони досягли в результаті своєї боротьби? Біля тисячі жінок з дітьми та немічними страоими поклали та ще з пару тисяч земляків з винищувальних батальонів. І аж 700 бійців НКВС на 30 тисяч загиблих від рук УПА.
> отака от правда
Яка "отака от"???
2006.10.19 | Volodymir
русским языком, пожайлуста
1) пожайлуста, ссылку на российские источники. Материалы архива 2, исторического по Нюрнбергу не содержат указанной цитаты.2) приведенный текст не является фрагментом постановляющей части.
Нюрнберг - последний симуляктр для безграмотных, не способных воспринимать юридический текст и материалы процесса.
Людям говорят - коммунисты убили миллионы гражданского населения. А в ответ - вот вам пиас английского текста, в котором ваффен СС (приймите меня в КП, потому что в СС я уже был) упоминается. Ну и что.
Нюрнберг - это вообще отдельная песня. Тогда уже начались проблемы с Берлином, гонки за наследсво ФАУ-1 (более известная как Р3), выдача комми неграждан СССР и т.д. Приказы Владимирова (Джугашвили прикалывался) на суд были вполне конкретными. Тем не менне, суд был дейсвительно уникальным, поскольку связал бешенных большевиков международными обязательсвами, признавать что в международных отношениях позитивное право не превалирует ("юридический позитивизм ответсвенен за извращение права при национал-социализме, так как своим убеждением "социалистической законности" обезоружил гражданское общество перед лицом законов с произвольным и преступным содержанием").
При этом по просьбе советских представителей националистические (опасные для захватчиков территорий) движения были вписаны, социалистические нет.
Американцы тоже нехилую брехню потом раскрутили. Мне при этом не понятно одно: какого хрена мне американцы, если командовать лезут наследники Сталина. ГУЛАГ был, ГУЛАГ есть. Ваффен СС наказано, войска НКВД (пограничные) - нет, и даже заградотряды - выполняли нужные функции, баб не насиловали.
Что это доказывает по вашей логике, с точки справедливости и цитируемых источников (зверства НКВД)? Что, теперь ветеранам советской армии нельзя праздновать День Победы?
2006.10.19 | Безробітний
Вас не поймешь...
Volodymir пише:
> 1) пожайлуста, ссылку на российские источники. Материалы архива 2, исторического по Нюрнбергу не содержат указанной цитаты.
Когда дают ссылки на русские источники, носом воротите. Когда на английские-тоже. Вы уж там разберитесь между собой, какие источники признавать.
Вот Вам ссылка, читайте, разбирайтесь и не говорите, что ваффен-СС не было осуждено
http://www.derechos.org/nizkor/nuremberg/judgment/cap8.html#SS
> 2) приведенный текст не является фрагментом постановляющей части.
Приведенный тест является частью обвинительного заключения Нюрнбергского военного трибунала.
> Нюрнберг - последний симуляктр для безграмотных, не способных воспринимать юридический текст и материалы процесса.
В обвинительном заключении перечислены преступные организации вместе с ваффен-СС.
> Людям говорят - коммунисты убили миллионы гражданского населения. А в ответ - вот вам пиас английского текста, в котором ваффен СС (приймите меня в КП, потому что в СС я уже был) упоминается. Ну и что.
Да ничего особенного...Просто ваффен-СС преступная организация, осужденная в Нюрнберге. Дошло?
А вот про убитые коммунистами миллионы подробнее, пожалуйста...
И без вранья, как про невинно расстрелянную НКВД Айли Юргенссон.
> Нюрнберг - это вообще отдельная песня. Тогда уже начались проблемы с Берлином, гонки за наследсво ФАУ-1 (более известная как Р3), выдача комми неграждан СССР и т.д. Приказы Владимирова (Джугашвили прикалывался) на суд были вполне конкретными. Тем не менне, суд был дейсвительно уникальным, поскольку связал бешенных большевиков международными обязательсвами, признавать что в международных отношениях позитивное право не превалирует ("юридический позитивизм ответсвенен за извращение права при национал-социализме, так как своим убеждением "социалистической законности" обезоружил гражданское общество перед лицом законов с произвольным и преступным содержанием").
ФАУ-1, позитивизм, бешенные.
К чему все это? К оправданию дивизии СС Гличина это какое отношение имеет?
> При этом по просьбе советских представителей националистические (опасные для захватчиков территорий) движения были вписаны, социалистические нет.
Решение суда есть? Есть. Хотите пересмотра результатов Нюрнбнрга - пересматривайте в судебном порядке. А до тех пор дивизия СС Галичина -преступная организация.
> Американцы тоже нехилую брехню потом раскрутили. Мне при этом не понятно одно: какого хрена мне американцы, если командовать лезут наследники Сталина. ГУЛАГ был, ГУЛАГ есть. Ваффен СС наказано, войска НКВД (пограничные) - нет, и даже заградотряды - выполняли нужные функции, баб не насиловали.
Для демошизы Гулаг был, Гулаг есть, Гулаг всегда будет. Они Гулагом наслаждаются. Хотите к ним примкнуть? Присоединяйтесь, но учтите, что потом лечиться долго будете.
> Что это доказывает по вашей логике, с точки справедливости и цитируемых источников (зверства НКВД)? Что, теперь ветеранам советской армии нельзя праздновать День Победы?
Никаких источников про зверства НКВД предъявлено не было. Так, одна баба сказала, что НКВД весь женский монастырь изнасиловал. Такого же рода лабуда как и про невинно убиенную несовершеннолетнюю Айли Юргенссон.
2006.10.19 | Gunslinger
мдя
поясніть, мені, тоді будь- ласка, що після Nurbmberg-у стало з тим МАЙЖЕ мільйоном людей, які були в складі Вафен СС та інших формувань?2006.10.19 | Navigator
Чому Кремль не кляне також офіційних союзників Райху?
ІталіюУгорщину
Словаччину
Болгарію
...
А клянуть тільки тих, у кого вкрали найбільше:
Фінляндію (відрізана сьома частина території)
Україна, Балтія - поглинені повністю?
...
Отут мудрість вєлікая єсть.
2006.10.19 | Gunslinger
з райхом воювали
майже мільйон громадян інших держав, 15 націй. у тому числі більше 100 000 росіянякщо мені хтось назве:
1. керівників всіх дивізій па підрозділів
2. Де і ким вони були засуджені
3. винесені вироки
урочисто обіцяю на місяць заткнутися.
2006.10.19 | Navigator
Re: з райхом воювали
Тобто у складі вермахту, СС, люфтваффе і крігсмаріне2006.10.19 | Shooter
Re: мдя
Gunslinger пише:> поясніть, мені, тоді будь- ласка, що після Nurbmberg-у стало з тим МАЙЖЕ мільйоном людей, які були в складі Вафен СС та інших формувань?
Cкажімо, німецькі ветерани Ваффен СС мали такий самий статус як і інші солдати - учасників війни. Більше того - в повоєнній Німеччині навіть мали свої організації.
2006.10.19 | Shooter
Ну не соловєй же
Безробітний пише:> Все ж дивуюсь з дурнів,
я з Вас не дивуюсь - Вам, як перманенто хворому на ментальну бацилу совітизму, лише поспівчувати можна..але вже, нажаль, не допомогти.
> які намагаються захищати "хероїв" з дивізії СС "Галичина" та батальйону абверу "Нахтігаль".
Немає жодної надобности "захищати" тих людей, які добровільно зі зброєю в руках захищали свою землю від кривавого більшовицько-НКВДстького режиму, який за 2 роки зумів продемонструвати "у всій красі" свою людиноненависницьку сутність населенню Західної України.
> "Щороку на Покрови маємо скандал пов’язаний із протистоянням ветеранів ІІ Світової Війни і щороку цілими відрами виливаються помиї на сиві голови старих упівців‚ дивізійників „Галичини” та вояків „Нахтіґалю”. Нюрнберзький процес давно уже розібрався в тому‚ хто є хто‚ інакше б Англія ніколи не дозволила 10-ти тисячам вояків дивізії „Галичина” та УПА поселилися на її території та ще й одружилися з англійками."
>
> Тобто читачам намагаються збрехати, що начебто дивізія СС Галичина не була засуджена в Нюрнберзі, тому ще це дивізія так званої ваффен-СС (Waffen-SS).
Ні, це Ви відверто брешете. Див. нижче.
> Ось частина з вироку трибуналу у Нюрнберзі
>
> Conclusions:
>
> The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.
>
> Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes.
Виділено спеціально для дебіла Бєзработного. Будучи хоч 20 разів членом Ваффен СС, але не здійснюючи військових злочинів, означало відсутність цього злочину (надіюсь, така банальна думка є доступна і для совіцьких дебілів?)
Натомість, здійснення злочинів проти наслення Західної та Східної України представниками совіцько-більшовистського режиму (наприклад, т.зв. Вєтєранамі Большой Отєчєствєнной з рядів НКВД), залишається злочином проти людства і українського народу.
Без огляду на те, що злочини совіцького комуністичного режиму не були засуджені в Нюрнберзі.
2006.10.19 | Безробітний
Нахтігалю Шутеру...
"excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes."Перечитайте три рази та поміркуйте, що означає "and". Якщо у Вас з логікою все гаразд, то зрозумієте...
А Ваши герої з СС пішли до дивізії добровольцями, отож на них цей пункт не розповсюджується...
І туди ж...
In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS.
І ще...
Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes...
Тобто злочинцями визнано всіх членів есесівських формувань з ваффен СС включно, незалежно від того вчиняли вони злочини особисто чи ні....
> Виділено спеціально для дебіла Бєзработного. Будучи хоч 20 разів членом Ваффен СС, але не здійснюючи військових злочинів, означало відсутність цього злочину (надіюсь, така банальна думка є доступна і для совіцьких дебілів?)
Шутере, Ви навіть прочитаного зрозуміти не можете. Де сказано, що особовий склад саме ваффен-СС не є злочинцями???
> Натомість, здійснення злочинів проти наслення Західної та Східної України представниками совіцько-більшовистського режиму (наприклад, т.зв. Вєтєранамі Большой Отєчєствєнной з рядів НКВД), залишається злочином проти людства і українського народу.
Подавайте до суду, вигравайте процес та називайте тих представників згідно рішення суду. А допоки судового рішення нема, ціна вашим дописам - два гроши в базарний день...
> Без огляду на те, що злочини совіцького комуністичного режиму не були засуджені в Нюрнберзі.
Я Вам по секрету скажу, що і не будуть...Тільки Свистовичу про це не кажіть - нащо хвилювати добру людину...
2006.10.20 | Shooter
Cоловєюшкє Бєзработному
Безробітний пише:> "excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes."
>
> Перечитайте три рази та поміркуйте, що означає "and". Якщо у Вас з логікою все гаразд, то зрозумієте...
Якщо і у Вас з логікою все нормально (в чому я страшенно сумніваюся), то спробуйте пояснити - як же так сталося, що сотні тисяч солдатів (а не карателів) з фронтових частин Waffen SS не були засуджені? Більше того - ще раз повторюсь: бувші німецькі вояки Waffen SS нічим не були дискриміновані в порівнянні з іншими ветеранами WWII?
> А Ваши герої з СС пішли до дивізії добровольцями
Так, наші герої пішли захищати свою землю від набагато гіршого ворога, ніж той, який їм запропонував цю можливість, цілком добровільно і жертвенно.
> > Виділено спеціально для дебіла Бєзработного. Будучи хоч 20 разів членом Ваффен СС, але не здійснюючи військових злочинів, означало відсутність цього злочину (надіюсь, така банальна думка є доступна і для совіцьких дебілів?)
>
> Шутере, Ви навіть прочитаного зрозуміти не можете. Де сказано, що особовий склад саме ваффен-СС не є злочинцями???
От я і питаюся Вас: коли і який саме суд визнав дивізію/дивізійників Галичини злочинцями? Хоча подібні позови, доречі, були - і в ЮК, і в Канаді.
Заодне рекомендую задуматися (якщо вдасться) - який саме правничий статус мав Нюрнберзький трибунал? і на саме які закони він спирався?
> > Натомість, здійснення злочинів проти наслення Західної та Східної України представниками совіцько-більшовистського режиму (наприклад, т.зв. Вєтєранамі Большой Отєчєствєнной з рядів НКВД), залишається злочином проти людства і українського народу.
>
> Подавайте до суду, вигравайте процес та називайте тих представників згідно рішення суду. А допоки судового рішення нема, ціна вашим дописам - два гроши в базарний день...
І дійсно - не нагадєте мені в який саме суд (суди) подавали держави-переможці (чи ініші правничі особи) позов щодо визнання всіх осіб, які воювали на фронті в складі Waffen SS злочинцями? і не перелічите всі відповідні рішення цих судів? Поки не назвете - "ціна вашим дописам - два гроши в базарний день..."
З іншого боку - ціною, яку заплатив мій народ за панування совіцько-комуняцького режиму, була втрата незалежності, 3-5 мільйонів вбитих, закатованих чи заморених голодом, ще кілька мільйонів репресованих "классових врагов".
І не бачити цієї ціни може або крайній дебіл, або щирий україноненависник (комбінація не виключається).
> > Без огляду на те, що злочини совіцького комуністичного режиму не були засуджені в Нюрнберзі.
>
> Я Вам по секрету скажу, що і не будуть
Це якщо вже забути за те, що совіцько-комуняцький режим був засуджений самим ходом історії. І Вас це, доречі, також стосується - Ви заслужили заслання. Цілком справедливо, виглядає.
2006.10.22 | Адвокат ...
"В еміґраціі он сохранял нєпрєривную связь с Родіной..."
Shooter пише:> Це якщо вже забути за те, що совіцько-комуняцький режим був засуджений самим ходом історії. І Вас це, доречі, також стосується - Ви заслужили заслання. Цілком справедливо, виглядає.
Однако прівітая єму єщьо в школє-студіі КҐБ проґрєссірующая вєтрянка с ґодамі только усілівалась на чужбінє. Сначала он стал "бєзработним", а спустя нєдолґоє время, і "бєзґоловим". Ібо коммуністічєскій вірус бил бєспощадєн і к своім тоже...
2006.10.20 | Budweiser
А ось тут вже багато совкової пропаганди
А ось тут вже багато совкової пропаганди.По-перше, якщо СС визнала злочинною організацією то це не означає що всі хто служили там є злочинці. Так само можна і про НКВД сказати. Та й Ваффен-СС до СС ніякого відношення не мав окрім підпорядкування. Так само прикордонні війська підпорядковувалися НКВД, але це не значить що вони "енкаведисти".
А щодо дивізії "Галичина" то тут не треба все в одну кучу скидати. Після розгрому під Бродами цю дивізію було переформовану, дано іншу назву і її послали боротися проти словацьких та інших партизан. Також в неї було інкорпоровано окремі поліцейські підрозділи, які раніше могли здійснити окремі військові злочини. Тобто, має велике значення чи про дивізія "Галичина" мова йде про до-Броди чи після-Бродівський період. Окремі підрозділи які було включено пізніше, могли здійснити злочини, але сама дивізія - "ні" в до-бродівський період і можливо "так" в після-бродівський. Не відомо точно як вони проти словацький партизан боролися та і нічого героїчного і почесного в цьому не було.
Так що гордитися СС Галичиною також не варто. Хоча як на мене нічим гіршим вони від червоноармійців не були - одні воювали за інтереси Москви, а інші за інтереси Берліну.
Безробітний пише:
> Все ж дивуюсь з дурнів, які намагаються захищати "хероїв" з дивізії СС "Галичина" та батальйону абверу "Нахтігаль".
> Відбувається це тому, що командири УПА та члени проводу ОУН служили у цих гітлерівських з"єднаннях.
>
> Ось типовий текст, вироблений отими дурнями з наведеного паном Шутером лінку:
>
> "Щороку на Покрови маємо скандал пов’язаний із протистоянням ветеранів ІІ Світової Війни і щороку цілими відрами виливаються помиї на сиві голови старих упівців‚ дивізійників „Галичини” та вояків „Нахтіґалю”. Нюрнберзький процес давно уже розібрався в тому‚ хто є хто‚ інакше б Англія ніколи не дозволила 10-ти тисячам вояків дивізії „Галичина” та УПА поселилися на її території та ще й одружилися з англійками."
>
> Тобто читачам намагаються збрехати, що начебто дивізія СС Галичина не була засуджена в Нюрнберзі, тому ще це дивізія так званої ваффен-СС (Waffen-SS).
>
> Заспокойтеся, шановні. Ваффен СС була засуджена у Нюрнюберзі як складова частина СС. Тому дивізія "Галичина" є частиною кримінальної організації і її "херої" є звичайними кримінальними злочинцями згідно вироку міжнародного трибуналу у Нюрнберзі.
>
> Ось частина з вироку трибуналу у Нюрнберзі
>
> Conclusions:
>
> The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities. In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD.
>
> Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. The basis of this finding is the participation of the organisation in war crimes and crimes against humanity connected with the war; this group declared criminal cannot include, therefore, persons who had ceased to belong to the organisations enumerated in the preceding paragraph prior to 1st September, 1939.
>
> Як бачимо, ваффен-СС однозначно звинувачені як частина кримінальної банди СС.
>
> Співайте і далі своїх брехливих пісень, гітлерівські нахтигалі...
>
> Стьоб місцевої демошизи у цій темі взагалі може бути використаний як діагноз.
2006.10.20 | Таля
Браво модератори!
Очевидно недарма цей комуніст безробітний постійно упівців ХЕРОЯМИ називає. Видно ми того варті, бо читаємо! Добре, що ви стерли тільки мою відповідь йому, його ж ПРАВДИВИЙ ПАТРІОТИЧНИЙ ДОПИС і далі красується на ВФ для освіти молодого покоління (!). На чий млин воду ллємо і чого було кричати про важливість 14 жовтня?2006.10.19 | RedBagira
Великобритания и СС "Галичина"
Автор исходной статьи на "Обозревателе" пишет, что Великобритания не имеет претензий к дивизии СС "Галичина".Смотрим:
<http://www.lenta.ru/articles/2006/02/08/division/>
<http://lenta.ru/news/2006/02/08/division/>
2006.10.19 | Бєлочка
Лєнта.ру? Чудове джерело!
2006.10.19 | RedBagira
А какая разница, кто напечатал?
Они ведь на британцев ссылаются. Там и про протесты Везенталя есть. Что, теперь будем отрицать существование центра С.Везенталя из-за того, что его Россия упоминает?Я, к сожалению, не могу Вам предоставить ноту протеста Посольства Великобритании в Украине, переданную после того, как Кучма выдал воякам УПА автомобили.
2006.10.19 | Бєлочка
Величезна різниця !
Факти можна подавати якими вони є, а можна спотворювати і перекручувати. Що нам з факту існування центру Везенталя?2006.10.19 | RedBagira
Наслаждайтесь :)
<http://lenta.ru/world/2002/04/30/vizental/_Printed.htm>2006.10.19 | Бєлочка
А чим насолоджуватися? Лєнтой.ру? Ні за що
2006.10.19 | RedBagira
Оригинал
<http://www.wiesenthal.com/site/apps/s/content.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=253162&ct=286409>Мелкий штрих:
<http://www.wiesenthal.com/site/apps/s/content.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=253162&ct=293961>
Там подобного много, не поленитесь.
2006.10.20 | samopal
Оригинально
Центр Візенталя є відомою організацією. Але громадською. Вони можуть писати що завгодно куди завгодно, але рішення приймають відповідні інституції, тобто - суди. Якщо є порушення якихось судових рішень, тим більше, міжнародних, - така організація може легко оскаржити це у відповідних інстанціях. А про те, що цій організації хтось давав права виносити власні правочинні рішення я не чув.Alongside the Nazis during World War II діяло багато юнітів, у тому числі і жидівських поліцаїв і усяких там достойних уваги суду ukrainian collaborators (як, зрештою, і russian, polish, romanian, french etс.). Їхні "подвиги" розслідував спеціальний трибунал у Нюрнбергу і, ніби, ні про кого не забув. Хоча, як стверджує напр. пан Забойщик, усі матеріали цього процесу російською мовою "чомусь" так і не були опубліковані.
Пани з Центру Візенталя можуть подати у суд на кого завгодно, але називати когось злочинцями можна лише після рішення суду. А такого, у даному конкретному випадку, досі НЕ ІСНУЄ. Ібо "Все предыдущие попытки подобных расследований не принесли результатов", як стверджується у джерелах, на які Ви ж і посилаєтесь.
2006.10.24 | RedBagira
Все опубликовано.
Там 8 томов. Надо просто поискать, чем и займусь, когда руки дойдут.Забойщик, очевидно, не владеет вопросом.
2006.10.24 | samopal
Якщо ви так вважаєте, то вам сюди (/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1160860016&first=&last=Ось там і доводьте Забойщику, що він "ні в курсє"
2006.10.19 | Volodymir
Правильно, но не преследует, а привлекает к суду
Одно не понятно: почему не преследует орлов из НКВДИли другое: почему в ФРГ приследовали Вульфа,
которому вороватые подполковники и в подметки не годятся.
СС, НКВД - сволочи.
Почему все эти сволочи отрабатывали чувства боевого локтя не только на парадах, сейчас как ветераны в героях у себя на родинах ходят (а некоторые даже представляются депутатами Европарламента и активно сотрудничают с ФСБ), а ветераны УПА не имеют право собраться в свой праздник, что им гарантирует Конституция, так чтобы бесноватых не набежало.
Вот, имхо, вопрос, который выткекает из освободительных походов красной армии. А в ответ - а евреи против. Так евреи и за то, чтобы голодомор признать геноцидом тоже не все за. Только мне расказы бабули (чудом выжила в 33-м, хотя дед-инвалид был председателем колхоза - пухла от голода уже в 48-м, но это уже другая история) важнее, чем все расказы евреев о тех временах, с их коренизацией и фамилиями старших майоров НКВД. К евреям претензий нет, пусть празднуют свое, я им не мешаю, а я буду праздновать свое. А ветераны ЧК с внучками пусть интелегентно рассказывают внучкам, чего не било, но не суют свое рыло со своими коллегами в жизнь наций, которые когда-то не сумели добить.
2006.10.19 | Shooter
Знову брехня
RedBagira пише:> Автор исходной статьи на "Обозревателе" пишет, что Великобритания не имеет претензий к дивизии СС "Галичина".
>
> Смотрим:
> <http://www.lenta.ru/articles/2006/02/08/division/>
> <http://lenta.ru/news/2006/02/08/division/>
І бачимо, що Великобританія таки не має жодних претензій до дивізії Першої Української Дивізії (дивізії Галичина).
Більше того - не тільки Англія, а будь-яка із західних союзницьких країн таки не має ЖОДНИХ претензій до вояків Галичини. Повтроюю - жодної офіційної претензії до військового формування відомого як "дивізія СС Галичина" - "Перша Українська Дивізія".
Виходячи з банального факту відсутности будь-яких реальних доказів щодо здійснення цим з'єднанням військових злочинів та злочинів проти мирного населення.
2006.10.19 | Безробітний
Шутере, у мене є копії британських архівних документів щодо....
дивізії СС Галичина.Там британці просто жахались від інтелектуального рівня отих героїв і довго репу чухали, куди б оте добро подіти...Намагались і в США їх переслати, і в Канаду, а потім вирішили більшу частину батраками на власні ферми заслати. Місити кізяк - то єдине, що герої вміли робити.
Не дивно, що у першому бою з частинами Радянської армії СС Галичину було розбито. Бо з одного боку воювали люди, які через 13 років першими в космос вийшли, а з іншого - затуркані неосвічені обмануті батраки..
Так от в тих документах напряму кажуть, що особовий склад дивізії СС "Галичина" має відповідати за військові злочини, особливо офіцери дивізії, але британці просто не схотіли руки бруднити, та й дешевої робочої сили у сільському господарстві дійсно не вистачало...
2006.10.20 | samopal
копії британських документів
Шановний, Ви стверджуєте, що саме у Вас є "автентичні" копії британських документів, у яких оті британці офіційно визнють, що вирішили сховати "військових злочинців" на своїх фермах?Та ще й платили їи за "помішування багнюки" такі гроші, що вашим "вихідцям у космос" і не снилися. А ті через 13 років з того всього почали потихеньку виходити у космос, аж поки у 1990 всі не вийшли усі...
Ви на останньому місці роботи часом не піонервожатим працювали?
2006.10.20 | Безробітний
Ви зрозуміли мене правильно...
samopal пише:> Шановний, Ви стверджуєте, що саме у Вас є "автентичні" копії британських документів, у яких оті британці офіційно визнють, що вирішили сховати "військових злочинців" на своїх фермах?
Більш того, тепер ці документи опубліковані на сайті британських урядових організацій. Опубліковані вони були у листопаді 2005 року, у мене з"явились "трохи раніше" .
В автентичності не сумніваюсь, нещодавно порівняв з версією британського уряду - співпадають до коми.
> Та ще й платили їи за "помішування багнюки" такі гроші, що вашим "вихідцям у космос" і не снилися. А ті через 13 років з того всього почали потихеньку виходити у космос, аж поки у 1990 всі не вийшли усі...
Героям платили гроші, які відповідали працівнику найнижчої кваліфікації в с/г Британії і, уявляєте, ніяких грошей за участь у бойових діях героям не доплачували.
В одному з документів оті цифри наведені.
А щодо Вашого стьобу - заспокойтеся, більше українці на вітчизняних апаратах в космос літати не будуть. Вони будуть, як герої СС, виконувати найбруднішу работу в Єврозоні, причому, на відміну від героїв, нелегально.
> Ви на останньому місці роботи часом не піонервожатим працювали?
З Вами з повагою розмовляють, а Ви беззмістовним стьобом відповідаєте.
2006.10.20 | samopal
А Ви мене ні...
Ще разок:Британці абсолютно точно знали, що це військові злочинці (це було кимось десь доведено) і вирішили їх "сховати" від правосуддя. Як "саучяснікі", тіпа. Хоча оте правосуддя якось вимагало видати отих злочинців собі. І у Вас є докази, котрі визнав якийсь суд.
Безробітний пише:
"...і, уявляєте, ніяких грошей за участь у бойових діях героям не доплачували."
А що, то були герої британські, чи англійці у нас тут щось доплачують якимось героям? У них там "учасники" мають якісь окремі доплати? Та ж вони ніби у Вілікай Атєчєствєннай участі не приймали, а лиш у Другій Світовій...
Безробітний пише:
"В одному з документів оті цифри наведені."
Наведіть цитати і дайте лінки на джерела. Бо тут один вже робив "міжнародно-правові" висновки на основі заяв однієї з громадських організацій, котрі "не вдається" підтвердити у суді ось уже 60 років.
Якщо Ви розмовляєте з повагою, то наводьте змістовні аргкументи, а не пропагандистські паліви про "тяготи і лішенія" Єврозони. Совєцька зона до тих "лішеній" за рівнем життя не дотягує і не схоже, щоб в "абазрімам будущєм" зиогла це зробити. Між іншим, британці на своїх ракетах у космос не літають. Як і японці. Але це їи якось не перешкоджає жити по-людськи, на відміну від совєцьких героїв.
2006.10.20 | Volodymir
Дайте посилання
Незрозуміло тільки: то Чемберлен падлюка, то якісь посилання.Причому тут рівень вояків. Все що стикалося із російською імперією і азіатчиною, навіть кордонами, не було таким вже центром науки. Але ж фермери були справні, як виявляється, бо навіть англійців задовільнили. англійці, скажу я вам, це такі балувані люди,
доки генерал Карбишев у холоді сидів, британьські капітани та майори, у німецькому полоні у футбол грали, та шоколад із посилок Червоного Хреста кофієм запивали, не те що генерали - ті на прийоми ходили.
А до того мирову імперію побудували.
А відності втрати: достатньо подивитися новітні бої. Чомусь міст через Дністер до Бендер перебігати під кулеметним вогнем вирішили теж приїзжих казаків послати, по хлопці з полонини вже вишколені були,
мали свою волю та були дуже цінні не у якості адсорбенту для поглинання боєзапасів. Така логіка будь-якої логістики живої сили бою нової історії.
Якщо викладені матеріали - то не у вас є, а в доступі.
Коли я посилаюся на історичні архіви тепер СБУ,
я кажу - є в архівах, спарва № __, от посилання на сайт СБУ www.
Що значить "звіряв". Пан знається на командах bash?
2006.10.20 | Чучхе
здоров, бындеровец Безработный! У меня к тебе вопрос
А ты вышел на улицу на "заклык" своего любимого Тягныбока?2006.10.20 | Таля
Re: копії британських документів
Ні, він викладач історії кпрс!2006.10.20 | Мірко
Re: Шутере, у мене є копії британських архівних документів щодо....
Безробітний пише:> дивізії СС Галичина.
>
> Там британці просто жахались від інтелектуального рівня отих героїв і довго репу чухали, куди б оте добро подіти...Намагались і в США їх переслати, і в Канаду, а потім вирішили більшу частину батраками на власні ферми заслати.<
Там працювали поки були військовополоненими. Деякі до 49-го.
>Місити кізяк - то єдине, що герої вміли робити.<
Ви між ними були?
> Не дивно, що у першому бою з частинами Радянської армії СС Галичину було розбито. Бо з одного боку воювали люди, які через 13 років першими в космос вийшли, а з іншого - затуркані неосвічені обмануті батраки..<
А тут є що студіювати. Галичина була на другій лінії оборони. Співвідношення танків було яких 3000:4. Місяць перед тим Аліанти висадились були у Нормандії, і Гітлер перекинув був більшість своїх танків із сходу на захід. Східний фронт лишив був без панцирів. В дні зараз перед початком боїв під Бродами був атентат на Гітлера (бомба під столом) так що на короткий час верхівка Райху була обезголовлена, (хоч Отто Скорчений назвав себе головою уряду щоби тим втримати там порядок). Цікаво що німецький фронт провалився на усіх відтинках лише не там де СС Галичина. Хлопці зупинили наступ коли самі німці не змогли, і тому на жаль опинилися в котлі. В котлі було близько 10 німецьких дивізій крім Галичини. Прорвалися в південному напрямку біля села Княже.
> Так от в тих документах напряму кажуть, що особовий склад дивізії СС "Галичина" має відповідати за військові злочини, особливо офіцери дивізії, але британці просто не схотіли руки бруднити, та й дешевої робочої сили у сільському господарстві дійсно не вистачало...<
Брехня. Ваша. Діяльність 14-ої дивізії СС переглянула британська комісія, а останніми часами канадська комісія Дешена, і ні одного злочину не було.
Якби ваших Красноармейців поставили перед комісію то лише за ґвалтування в Берліні (не говорячи вже про то що робили в Україні) треба б повісити кілька десять тисяч.
2006.10.20 | Shooter
І знову брехня
Безробітний пише:> Так от в тих документах напряму кажуть, що особовий склад дивізії СС "Галичина" має відповідати за військові злочини, особливо офіцери дивізії
Бла-бла-бла
Прошу навести хоч одне відповідне рішення ЮК суду.
2006.10.21 | Безробітний
Британські архіви про дивізію СС "Галичина"...
З офіційного листа від 10.6.1948 I. Roy (співробітник Home Office, Aliens Department) до Perks (співробітник Immigration Office ):“You may know that last Summer owing to political considerations some 8,500 Ukrainian prisoners of war from Italy were brought to this country. These men comprise the first Ukrainian division of the Wehrmacht, commonly known as the Galicia division, which surrendered to our troops in Italy in May, 1945
Opinion is divided as to their political virtue between those who herald them as the first gallant participators in the struggle against communism and those who regard them as ex-enemy troops whose service in Wehrmacht, albeit mainly against the Russians, was definitively harmful to the western Allies in that it released German troops to fight on the Western front. The division was an SS division and technically all its officers and senior N.C.Os are liable for trial as war criminals
(як бачимо, британські чиновники не сумнівались в тому, що мають справу з особами, яких потрібно судити за військові злочини-Прим. Безробітного).
Here again there is a contraversery as to whether these Ukrainians were volunteers or conscripts into an SS division
(бідний Рой, він просто не знав, що херої добровільно бігли записуватись до СС, ще й конкурс був 4 хероя на місце, бо Талергофське виховання не пройшло марно- Прим. Безробітного )
З того ж листа, коротка характеристика хероїв:
“Reports have been received that the habits of many of these men border on the primitive and they are unlikely to be desirable long term residents for that reason.”
Тут Roy прямо відзначає, що доведеться мати справу з напівдикунами…
Далі Roy пропонує провести перевірку хероїв і додає
“I realize this is a big job, but hope, in view of the special difficulties involved in the disposal of this decidedly awkward bunch of aliens and the scattered nature of the work, that you will be able to meet my request.“
Тобто британський уряд мріяв якнайшвидше отих хероїв здихатись.
Нажаль, у повоєнний час у британського уряду не вистачило можливостей для повноцінної перевірки хероїв-добровольців СС, а за свинями лайно таки треба було прибирати. Тому і розвезли героїв по хвармах на правах кріпаків без права зміни місця роботи.
2006.10.21 | Сергій Вакуленко
Грамотій був зі співробітника...
Безробітний пише:> З офіційного листа від 10.6.1948 I. Roy (співробітник Home Office)
> Here again there is a CONTRAVERSERY
2006.10.21 | Безробітний
Re: Грамотій був зі співробітника...
В оригіналі:"controversery", при збільшенні виявляється, що літери "er" перед "y" викреслені. Заміна другої "о" після "r" на "а" - моя помилка. Приношу вибачення.
Маю відскановану фотокопію документу, а не текстову ворд-версію .
2006.10.21 | Сергій Вакуленко
Re: Грамотій був зі співробітника...
Тобто писав якийсь малограмотний, а хтось потім правив. Авторитетне джерело...2006.10.22 | Безробітний
Ви вважаєте, що Mr. Roy ...
тицяв пальцями по клавіатурі на друкувальній машині і наробив купу помилок?Ви справді не знаєте як готуються документи в державних структурах?
Хто готує чорнетку, хто друкує, хто править і хто підписує?
Джерело, між іншим, дійсно авторитетне - Національний архів З"єднаного Королівства.
Щодо дивізії Галичина там ще є багато цікавого...
Так що..."Далі буде"
Насолоджуйтесь, Нахтігалі Галицькі.
2006.10.22 | Сергій Вакуленко
Та Mr. Roy — то, звісно ж, велике цабе...
Там ще є, до речі, й definitively harmful замість definitely harmul..."Language bordering on the illiterate..."
2006.10.22 | Сергій Вакуленко
А Безробітний — то, звісно ж, дрібний брехун...
> Opinion is divided as to their political virtue between those who herald them as the first gallant participators in the struggle against communism and those who regard them as ex-enemy troops whose service in Wehrmacht, albeit mainly against the Russians, was definitively harmful to the western Allies in that it released German troops to fight on the Western front. The division was an SS division and technically all its officers and senior N.C.Os are liable for trial as war criminals> (як бачимо, британські чиновники не сумнівались в тому, що мають справу з особами, яких потрібно судити за військові злочини-Прим. Безробітного).
Отож, Mr. Roy пише: "Opinion is divided", — а Безробітний перекладає: "Британські чиновники не сумнівались"...
Що ж ви, марксисти-леніністи, такі недолугі (навіть у брехні)?
2006.10.22 | samopal
Відсутність сумнівів за умов роздвоєння особистості
А пан Безробітний вперто продовжує "працювати", незважаючи на таку "інвалідність". Виробнича травма...2006.10.22 | Безробітний
А щось по суті справи можете?
2006.10.22 | samopal
по суті справи
Ви наводите витримки невідомо з яких джерел та ще й з Вашими (чи автора отих "невідомих джерел") недолугими коментарями. Я вас просив не лише навести цитати, але й дати точні посилання на джерела, щоб можна було самому це перевірити. БЕЗ ВАС та ваших брехливих коментарів.Наведені вами вислови є лише чиєюсь особистою думкою, але суд не може мати divided opinion. Навіть (чи надто), не зважаючи на промови різноманітних політиків, бо то є лише промови. Наскільки мені відомо, Черчіля за виступ у Фултоні ніякий суд не засуджував...
А співробітники іміграційних офісів за своїми особистими переконаннями могли бути ким завгодно. Вони також не є "Британським урядом", про можливості якого щодо різноманітних перевірок ви бездоказово розсусолюєте. Наразі відомо, що за 60 років ніякі перевірки так нічого подібного до ваших залєпух і не виявили. У вас є докази, що вони проводились "нєдастатачьна тщятєльна"? Чи докази того, чого ще не знав "бідний Рой"?
2006.10.22 | Безробітний
Не по суті
samopal пише:> Ви наводите витримки невідомо з яких джерел та ще й з Вашими (чи автора отих "невідомих джерел") недолугими коментарями. Я вас просив не лише навести цитати, але й дати точні посилання на джерела, щоб можна було самому це перевірити. БЕЗ ВАС та ваших брехливих коментарів.
Я навів посилання - Національний архів З"єднанного Королівства. Вам цього мало? Шукайте та перевіряйте. Якщо знайдете, що я неправильно процитував або сфальсифікував документ - тоді можете звинувачувати мене в брехні. До тих пір Ваши висловлювання є нічим іншим аніж звичайне хамство.
> Наведені вами вислови є лише чиєюсь особистою думкою, але суд не може мати divided opinion. Навіть (чи надто), не зважаючи на промови різноманітних політиків, бо то є лише промови. Наскільки мені відомо, Черчіля за виступ у Фултоні ніякий суд не засуджував...
Я навів не вислови, а цитати з офіційних документів з Британського Національного Архіву. Зрозуміло?
> А співробітники іміграційних офісів за своїми особистими переконаннями могли бути ким завгодно. Вони також не є "Британським урядом", про можливості якого щодо різноманітних перевірок ви бездоказово розсусолюєте.
Я можу навести цитати з офіційним документів, з яких випливає, що належної перевірки не було. Тільки навіщо мені бісер перед хамом розкидати? Спочатку навчіться поводити себе пристойно і без хамства.
> Наразі відомо, що за 60 років ніякі перевірки так нічого подібного до ваших залєпух і не виявили. У вас є докази, що вони проводились "нєдастатачьна тщятєльна"? Чи докази того, чого ще не знав "бідний Рой"?
До яких моїх залєпух??? Ви хворі? Ви не знаєте, що херої добровільно, а не під примусом, вступили до лав СС??
2006.10.22 | samopal
Е... Таки по суті
Безробітний пише:Я навів посилання - Національний архів З"єднанного Королівства. Вам цього мало? Шукайте та перевіряйте.
Голубе ви наш шизокрилий, це таке ж посилання, як послати нах...
Шукати та перевіряти вашу брехню я не буду, бо немає ЖОДНИХ ознак того, що це не може бути неправдою. Я вже не кажу про ваші висновки.
Безробітний пише:
Я навів не вислови, а цитати з офіційних документів з Британського Національного Архіву. Зрозуміло?
Переписка клєрків ще не є доказовим документом. Та й відповідь (чи резолюція) відповідна повинна бути. А от те, що британський уряд з цієї переписки зробив висновки, протилежні до ваших - доведений факт. Зрозуміло?
Безробітний пише:
Я можу навести цитати з офіційним документів, з яких випливає, що належної перевірки не було.
Ви тут мізки своїм бісером не засирайте. Не вам судити наскільки належно була зроблена перевірка, чи не так? Для цього є відповідні інстанції. А про цитати я вам вже казав: хочете довести свою правоту - доводьте, і то переконливо, - з посиланнями на джерела (а не заявами, що ви на них посилаєтесь) та можливістю перевірки.
Безробітний пише:
До яких моїх залєпух???
До усіх вивалених у цьому топіку. Це лише ваші особисті залєпухи, котрі не мають, як наразі, підстав бути названими інакше. І не розповідайте мені того, про що не знаєте, бо до дивізії "Галичина" місцеві жителі потрапляли точнісінько так само, як і до якої-небуть "таманської".
Повторюю ше раз:
Наведіть цитати і дайте лінки на джерела. Бо тут один вже робив "міжнародно-правові" висновки на основі заяв однієї з громадських організацій, котрі "не вдається" підтвердити у суді ось уже 60 років.
А якщо ви прямо зараз проводите глибоку дослідницьку роботу у Національному Королівському архіві, то вже її завершіть, представте науковій громадськості та органам правосуддя для оцінки, а вже тоді лізьте на цей форум. Бо наразі ви тут прцюєте ким завгодно, але не "джерелом, вартим довіри".
2006.10.22 | Безробітний
Що, пане філолог, тяжко?
Не здатні вже зрозуміти прочитаного?Лише через добу Ваш доленосний висновок народили?
Ну то я Вам поясню, як першокласнику, зміст процитованого параграфу.
Сергій Вакуленко пише:
> > Opinion is divided as to their political virtue between those who herald them as the first gallant participators in the struggle against communism and those who regard them as ex-enemy troops whose service in Wehrmacht, albeit mainly against the Russians, was definitively harmful to the western Allies in that it released German troops to fight on the Western front.
Так, серед британських чиновників не було одностайності в тому, як відноситись до полонених напівдикунів з дивізії СС. Нагадаю, що події відбувались після відомої промови Черчиля в Фултоні. Саме з цієї промови і розпочалась холодна війна. Але навіть за цієї ситуації частина чиновників розуміла, що дії дивізії СС Галичина збільшили втрати британської армії.
Ця частина тексту констатує різне відношення британських посадових осіб до "вояків", які знаходились у концтаборах на території Британії.
The division was an SS division and technically all its officers and senior N.C.Os are liable for trial as war criminals
А оце вже - факт. Згідно з вироком Військового Трибуналу в Нюрнберзі ваффен СС (як складова частина СС) була визнана кримінальною організацією. Тобто формально офіцерів дивізії СС Галичина мали притягнути до відповідальності за військові злочини. Отут ніяких розбіжностей між британськими чиновниками не було. Зрозуміло?
> Що ж ви, марксисти-леніністи, такі недолугі (навіть у брехні)?
Ну і де Вам набрехали? Це Ви та такі як Ви брехали та брешете, що ваффен СС не були засуджені у Нюрнберзі. Коли ж вам, як нашкодившим на килим цуценятам, вказали на вашу брехню, Ви не знайшли ліпшого аргументу аніж жлобське хамство.
2006.10.22 | Сергій Вакуленко
Зовсім забрехався Безробітний...
Безробітний пише:> Не здатні вже зрозуміти прочитаного?
>
> Лише через добу Ваш доленосний висновок народили?
А я не наймався реаґувати на всякий гавк усякого Безробітного. Коли маю охоту, тоді й пописую.
>
> Ну то я Вам поясню, як першокласнику, зміст процитованого параграфу.
Безробітні ще й на манію величі слабують. Запустіть собі бороду, як у Карла Маркса, — може, попустить.
>
> Сергій Вакуленко пише:
> > > Opinion is divided as to their political virtue between those who herald them as the first gallant participators in the struggle against communism and those who regard them as ex-enemy troops whose service in Wehrmacht, albeit mainly against the Russians, was definitively harmful to the western Allies in that it released German troops to fight on the Western front.
>
> Так, серед британських чиновників не було одностайності в тому, як відноситись до полонених напівдикунів з дивізії СС. Нагадаю, що події відбувались після відомої промови Черчиля в Фултоні. Саме з цієї промови і розпочалась холодна війна. Але навіть за цієї ситуації частина чиновників розуміла, що дії дивізії СС Галичина збільшили втрати британської армії.
Цікаво, як Безробітний перекладе "gallant participants"?
Але так чи так сам Безробітний визнав, що забрехався (то "не сумнівалися", а тепер уже "не було одностайності").
> Ця частина тексту констатує різне відношення британських посадових осіб до "вояків", які знаходились у концтаборах на території Британії.
Знову забрехався, бо текст не містить слова "вояків" у лапках .
> The division was an SS division and technically all its officers and senior N.C.Os are liable for trial as war criminals
>
> А оце вже - факт.
Що саме факт? Те що якийсь ду-у-уже високопосадовий Mr. Roy вважає, що вони liable? (До речі, грамотно було б не "liable for" a "liable to"). Ба й слово technically тут означає "формально" — у протиставленні до істоти речі...
> Згідно з вироком Військового Трибуналу в Нюрнберзі ваффен СС (як складова частина СС) була визнана кримінальною організацією. Тобто формально офіцерів дивізії СС Галичина мали притягнути до відповідальності за військові злочини. Отут ніяких розбіжностей між британськими чиновниками не було. Зрозуміло?
Знову забрехався Безробітний. Якщо не було розбіжностей, то чому ж мали притягнути, але не притягнули?
> > Що ж ви, марксисти-леніністи, такі недолугі (навіть у брехні)?
>
> Ну і де Вам набрехали? Це Ви та такі як Ви брехали та брешете, що ваффен СС не були засуджені у Нюрнберзі. Коли ж вам, як нашкодившим на килим цуценятам, вказали на вашу брехню, Ви не знайшли ліпшого аргументу аніж жлобське хамство.
Безробітний, знайдіть собі не таку складну роботу. Бо Ваша Вам сильно мізки висушує.
2006.10.22 | Безробітний
Re: Зовсім забрехався Безробітний...
Сергій Вакуленко пише:> Безробітний пише:
> > Не здатні вже зрозуміти прочитаного?
> >
> > Лише через добу Ваш доленосний висновок народили?
>
> А я не наймався реаґувати на всякий гавк усякого Безробітного. Коли маю охоту, тоді й пописую.
Ну то й не реагуйте. Я Вас особисто запрошую до дискусії?
>
> >
> > Ну то я Вам поясню, як першокласнику, зміст процитованого параграфу.
>
> Безробітні ще й на манію величі слабують. Запустіть собі бороду, як у Карла Маркса, — може, попустить.
Вумно, навіть не можу відповісти.
> >
> > Сергій Вакуленко пише:
> > > > Opinion is divided as to their political virtue between those who herald them as the first gallant participators in the struggle against communism and those who regard them as ex-enemy troops whose service in Wehrmacht, albeit mainly against the Russians, was definitively harmful to the western Allies in that it released German troops to fight on the Western front.
> >
> > Так, серед британських чиновників не було одностайності в тому, як відноситись до полонених напівдикунів з дивізії СС. Нагадаю, що події відбувались після відомої промови Черчиля в Фултоні. Саме з цієї промови і розпочалась холодна війна. Але навіть за цієї ситуації частина чиновників розуміла, що дії дивізії СС Галичина збільшили втрати британської армії.
>
> Цікаво, як Безробітний перекладе "gallant participants"?
хоробрі учасники в боротьбі з комунізмом...
Напівдикуни, але хоробрі. Мабуть саме тому, що за рівнем інтелектуального розвитку херої були напівдикунами, вони й влізли в оту халепу - побігли до СС записуватись у 1944.
> Але так чи так сам Безробітний визнав, що забрехався (то "не сумнівалися", а тепер уже "не було одностайності").
Повторюю для Вас - Британські чиновники не сумнівались, що офіцери дивізії СС Галичина мають бути притянгнуті до кримінальної відповідальності за військові злочини згідно з вироком міжнародного трибуналу в Нюрнберзі.
>
> > Ця частина тексту констатує різне відношення британських посадових осіб до "вояків", які знаходились у концтаборах на території Британії.
>
> Знову забрехався, бо текст не містить слова "вояків" у лапках .
Текст листа містить дуже влучну характеристику хероїв -- напівдикуни.
>
>
> > The division was an SS division and technically all its officers and senior N.C.Os are liable for trial as war criminals
> >
> > А оце вже - факт.
>
> Що саме факт? Те що якийсь ду-у-уже високопосадовий Mr. Roy вважає, що вони liable? (До речі, грамотно було б не "liable for" a "liable to"). Ба й слово technically тут означає "формально" — у протиставленні до істоти речі...
Пан володіє англійською краще за британця?
Ніякого протиставлення нема. Дійсно, формальне трактування вироку Нюрнберзького військового трибуналу вимагало притягнути частину хероїв до кримінальної відповідальності за військові злочини.
Щодо Роя - подякуйте йому, бо, судячи з документів, саме він врятував значну частину хероїв від шворки, а решту - від депортації. Хоч з документів випливає, що Рой ставився до хероїв з змішаним почуттям огиди та жалості. Як до тварин, котрих нарядили в есесівські мундири.
І врешті-решт Рой відправив хероїв на відповідне місце - до свинарника.
>
> > Згідно з вироком Військового Трибуналу в Нюрнберзі ваффен СС (як складова частина СС) була визнана кримінальною організацією. Тобто формально офіцерів дивізії СС Галичина мали притягнути до відповідальності за військові злочини. Отут ніяких розбіжностей між британськими чиновниками не було. Зрозуміло?
>
> Знову забрехався Безробітний. Якщо не було розбіжностей, то чому ж мали притягнути, але не притягнули?
Не хотіли рук бруднити.
>
> > > Що ж ви, марксисти-леніністи, такі недолугі (навіть у брехні)?
> >
> > Ну і де Вам набрехали? Це Ви та такі як Ви брехали та брешете, що ваффен СС не були засуджені у Нюрнберзі. Коли ж вам, як нашкодившим на килим цуценятам, вказали на вашу брехню, Ви не знайшли ліпшого аргументу аніж жлобське хамство.
>
> Безробітний, знайдіть собі не таку складну роботу. Бо Ваша Вам сильно мізки висушує.
Дякую за пораду.
2006.10.22 | Чучхе
Чо-то бындеровец Безработный боится отвечать на мой вопрос
как он с Тягныбоком праздновал 14 окктября годовщину своей любимой УПА2006.10.22 | Мірко
Подяка панові Безробітному
Не думав що коли небудь буду дякувати вам за що будь, але ваш допис спонукав мене поґуґлувати і от знайшов архів усіх документів о справі воєннополонених дивізійників. А що важніше, його можна замовити, і через яких двох хвилин, з'являється посилання, і цілий архів можна скачати на свій компютер. 30 файлів pdf по яких півтора меґабайта кожна, і вже. Цілий архів тепер на мойому компютері!http://www.nationalarchives.gov.uk/documentsonline/details-result.asp?Edoc_Id=6792862&queryType=1&resultcount=3
А тепер щодо чуток про примітивність полонених які дійшли до пана Рой.
Наводжу деякі подробиці із документу ч.24 .
В кожному таборі бібліотека, на цей час нараховується 1156 українських книжок, 1410 німецьких, 379 анґлійських, 9 польських і 9 італійських. 4 французькі та 1500 "інших" - разом 4467.
Далі 15 капличок, 13 театрів, 16 читалень і 3 спортові ґімназії.
6 таборів видають свою часописи. Видруковано 49 примірників. (Порівняйте число українських часописів із числом яке видається сьогодні у Харкові.)
Зорганізували 14 футбольних дружин, 6 дружин із гри в шахи - які брали участь у 22-ох турнірах. 4 дружин із пінґ-понґ - 18 турнірів, теж є організований Гокей, Бокс і Теннис.
Існує 13 хорів, 11 орхестрів, 5 театральних груп, 3 танцювальні, і 2 групи бандуристів. (З інших документів є дані що тут розпочав своє існування славний хор Бурлака.)
Усе це описує ситуацію в грудні 1947-го року (на пів року перед вашою цитатою)за умов повоєнної неволі.
Раджу, пане Безробітний, якщо шукаєте за напівдикунами дивитися за ними дещо східніше.
2006.10.23 | Безробітний
Не варто подяки. Мені не шкода...
Ловіть ще, якщо цікаво:http://www.nationalarchives.gov.uk/releases/2005/highlights_aug/aug3/default.htm?from=rss
За лінками знайдете ще десяток-півтора файлів окрім отих тридцяти, що Ви вже маєте.
Щодо Вашого коментаря -
Я цілком розумію Рой, бо сам мав можливість бачити нашестя галицьких пастушків на Київ в грудні 1994. Вони навіть не стидались школярів та справляли натуральні потреби просто під аркою ЦТ на Хрещатику та обмалювали всі стіни російськими матюгами.
Варто зазначити, що Радянська Влада намагалась підвищити культурний рівень тамтешнього населення - побудувала їм школи, ВНЗ та НДІ.
Але...Не в коня корм виявився - при першій можливості пастушки оті НДІ зруйнували, ВНЗ опустили до рівня ПТУ та побігли в ЄС rest rooms драїти. Виявляється, єдине, що вони сприйняли, був російський мат.
Недарма саме їх Гітлер до СС записував, бо знав, що мешканці Центральної та Східної України на таке не поведуться і будуть бити німецьких загарбників...