звідки єсть пішов комунізм (/)
12/01/2006 | толя дейнека
комунізм прийшов на нашу землю з півночі - з Петрограду і Москви. Давайте подякуємо тим, хто відпочатку стояв за комуністичним раєм, персонально
http://libereya.ru/biblus/stoleshnikov.html
ЦК ВКП большевиков: На первом месте, и это важно, у Марсдена стоит Троцкий (Бронштейн). На втором месте стоит Ленин (Ульянов). На третьем месте стоит Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их). Затем по очереди: Лурье (Ларин), Крыленко (чистый еврей, затем нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР), Луначарский (еврей), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ). Смидович. Свердлов. Стеклов (Нахамкес).
Бюро Первого состава Совета рабочих и солдатских депутатов города Москвы (все евреи): Три сопредседателя: Председатель первого Московского Совета после революции -Лейба Хинчук. Председатель Совета Рабочих и красноармейцев - Смидович. Председатель Совета рабочих и солдатских депутатов - Модер.
Члены первого Моссовета: Заркх. Кламер. Гронберг. Шейнкман. Ротштейн. Левензон. Краснопольский. Мартов (Цедербаум). Ривкин. Симсон. Тяпкин. Шик. Фальк. Андерсон (литовский еврей). Вимба (литовский еврей). Соло (литовский еврей). Михельсон. Тер-Мичян (армянский еврей). Секретарь Бюро - Клауснер. Начальник канцелярии - Роценгольц.
ВЦИК Четвёртого Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов: (По конституции 1918 года, формально, высшего органа власти). Из 34 членов ЦИК ни одного нееврея.
Председатель - Яков Свердлов. Члены: Абельман. Вельтман (Павлович). Аксельрод. Цедербаум (Мартов. Меньшевик). Красиков. Лундберг. Володарский. Цедербаум (Левицкий). Ленин. Зиновьев-Апфельбаум. Троцкий. Сирота. Суханов (Гиммер). Ривкин. Цейбут. Ратнер. Блейхман (Солнтаев). А. Гольденрудин. Хаскин. Ландер. Аронович. КАмков (Кац). Фишман. Абрамович. Фриче. Ильин (Гольдштейн). Лихач. Хинчук. Берлинрут. Дистлер. Чернявский. Бен (Вениамин) Смидович.
ВЦИК Пятого Съезда Советов. Из 62 членов ни одного нееврея:
Бруно (литовский еврей). Бреслау (литовский еврей). Бабчинский. Бухарин (чистый еврей и друг Троцкого, бывший с ним в Нью-Йорке и имеющий американское гражданство, всегда выдававшийся за русского). Вейнберг. Гайлис. Гейнцберг. Данишевский (немецкий еврей). Штарк. Закс. Шейнман. Эрдлинг. Ладауер. Лингер. Волах (Литвинов, будущий министр иностранных дел записан чехом, чехословацкий еврей). Семён Диманштейн. Левин. Эрман. Иоффе. Карклин. Книгиссен. Каменев (Розенфельд). Зиновьев (Апфельбаум). Крыленко (делаю ударение – еврей). Красиков. Капник. Кауль. Ленин. Лацис (уже Марсден делает ударение, что Лацис еврей). Ландер. Луначарский. Петерсон (литовский еврей). Петерс (латышский еврей). Рудзутак (литовский еврей). Розин. Смдович. Стучка (латышский еврей). Свердлов. Смига (латышский еврей). Стеклов (Нахамкес). Сосновицкий. Скрыпник. Троцкий. Теодорович. Терьян (армянский еврей). Урицкий. Тегулечкин. Фельдман. Фрумкин. Цурюпа. Чавчавадзе (грузинский еврей). Шейнкман. Розенталь. Ашкенази. Карахан (караимский еврей). Розе. Радек (Собельсон). Шлихтер. Чиколини. Шиянский.
Совет Народных Комиссаров: Председатель - Ульянов-Ленин (полуеврей, у Марсдена ещё он ещё русский). Комиссар иностранных дел: сначала Троцкий (Еврей), потом Чичерин (Полуеврей, у Марсдена русский), Комиссар по делам национальностей - Джугашвили (грузин). Председатель совета народного хозяйства - Лурье (Ларин) – еврей. Комиссар по восстановлению - Шлихтер (Еврей), Комиссар государственных земель - Кауфман (еврей). Комиссар государственного контроля - Ландер (еврей). Комиссар общественных работ – В. Шмидт (еврей). Комиссар по сельскому хозяйству - Прошьян (армянский еврей). Комиссар Армии и Флота - Троцкий (еврей). Комиссар социальной помощи - Е. Лилина (Книгиссен) - еврейка, Комиссар образования -Луначарский (Баилих, у Марсдена он Мандельштам) – еврей, Комиссар вероисповеданий -Шпитцберг (еврей), Комиссар внутренних дел - Зиновьев (Апфельбаум) – Еврей, Комиссар по финансам - Исидор Гуковский (еврей), Комиссар по делам выборов - Урицкий (еврей). Комиссар юстиции - И. Штейнберг (еврей). Комиссар по делам эвакуации - Фенигштейн (еврей), его заместители - Равич и Заславский - оба евреи.
Итого из 20 советских комиссаров один Сталин, два пролуеврея и 17 чистых евреев.
Комиссариат армии (все евреи): Комиссар армии и флота -Троцкий. Заместители Троцкого -Склянский и Гиршфельд. Председатель Военного Совета тот же Троцкий. Члены этого Совета -Шородак и Петч (литовский еврей). Зам. Военный комитет Москвы - Штейнгардт (литовский еврей) и Думпис (немецкий еврей). Командир школы пограничников - Глейзер (литовский еврей). Комиссары 5-ой советской дивизии - Дзеннис и Полонский (литовский еврей). Комиссар армии на Кавказе - Лехтинер. Чрезвычайные комиссары Восточного - фронта Шульман и Бруно. Члены военного совета Казани - Розенгольц, Майгар и Назенгольц, Комиссар Петроградского военного округа - Гутпис. Военный комендант Петрограда - Цейгер. Командующий красногвардейцами во время Ярославского мятежа - Геккер. Командующий Восточным фронтом против чехословаков - Вацетис (латышский еврей). Командующий Московским военным округом - Буткус (литовский еврей). Член Военного Совета - П.П. Лацимер. Начальник (S.R). Военного командования - Элкан Соломонович Кольман (бывший австрийский офицер). Комиссар Московского военного округа -Медкас. Начальник обороны Крыма - А.Зак. Командующий Курским фонтом - Слузин, его помощник - Зильберман. Комиссар румынского фронта - Спиро. Предревштаба штаба армии Северной армии - А. Фишман (еврей). Председатель Совета армий Западного фронта - Позерн. Военно-судебный комиссар 12 армии – Ромм. Комиссар 12 армии - Мейчик. Комиссар Витебска - Дайбе. Комиссар 4-ой армии - Ливензон. Комиссар Московского военного округа - Губельман. Комиссар военных реквизиций города Слуцка - Калманович (литовский еврей). Комиссар Самарской дивизии - Глузман Политический комиссар для той же Самарской дивизии - Бекман. Комиссар по реквизиции в Московском военном округе - Зусманович. Представитель на переговорах с немцами - Давидович (доктор).
Комиссариат внутренних дел: (все евреи): Нарком Зиновьев (Апфельбаум). Начальник отдела пропаганды - Гольденрудин. Помощник наркома - Урицкий. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны - Эндер. Зам. председателя по гигиене - Рудник. Комиссар по эвакуации беженцев – Фенигштейн, его помощник - Крохмаль (Загорский) и Абрам. Комиссар Петроградской печати - Володарский. Гражданский начальник - Петрограда Шнейдер. Гражданский начальник Москвы - Минор. Комиссар печати Москвы - Красиков. Комиссар милиции Петрограда - Файерман. Начальник бюро печати - Мартинсон. Комиссар безопасности Москвы - К. Розенталь.
Члены Петроградского ВЧК: (все евреи): Шейнкман. Гиллер. Козловский. Модель, И. Розмирович. Дисперов (армянский еврей). Иосилевич. Красиков. Бухьян (армянский еврей). Мернис (Литовский еврей). Пайкерс (литовский еврей). Анвельт (немецкий еврей).
Члены Петроградского совета: Зорге (еврей), Радомысльский (литовский еврей).
Члены Московской ВЧК: Председатель - Дзержинский (польский еврей), заместитель - Петерс (латышский еврей),
Члены коллегии ВЧК (все евреи): Шкловский, Кнейфис - (позднее Председатель Киевской ВЧК – свирепость которой описана в книге Мельгунова «Красный террор»). Размирович. Кронберг (позднее председатель ВЧК в Орше и Смоленске). Цейстин. Хайкина (женщина-еврейка). Карлсон (литовский еврей). Шауман (литовский еврей). Леонтович. Ривкин. Антонов. Делафарб. Циткин. Е. Розмирович. Г. Свердлов. Бисенский. Блюмкин (убийца посла Мирбаха). Александрович (сообщник Блюмкина). И. Модель (Председатель совета Трубецкого бастиона Петропавловской крепости). Ройтенберг. Финес. Яков Гольдин. Гальперштейн. Книгиссен. Закс. Лацис (латышский еврей). Дайбол (латышский еврей). Сейзан (армянский еврей). Депкин (литовский еврей). Либерт (начальник Таганской тюрьмы). Фогель (немецкий еврей). Закис (литовский еврей) Шилленкус. Янсон (литовский еврей).
Комиссариат иностранных дел (все евреи): Чичерин (полуеврей). Его заместители: Карахан (крымский еврей, Караим) и Фритче. Начальник паспортного отдела - Марголин. Посол в Германии - Иоффе (лучший друг Троцкого и организатор коммунистического еврейского путча в Германии). Военный атташе советского посольства в Германии - Левин, (расстрелян в Германии, связи с тем, что был организатором еврейского коммунистического путча в Баварии и был Комиссаром Советской еврейской республики Баварии). Шеф Пресс-бюро и разведывательной службы советского посольства в Германии - Т. Аксельрод. Советский представитель в Вене и Лондоне -Каменев (Розенфельд). Советский представитель в Лондоне и Париже - Бек. Посол в Христиане (Норвегии) - Бойтлер (арестован англичанами). Консул в Глазго - Малкин (был осуждён в Англии на 5 лет за большевистскую пропаганду и диверсионную деятельность). Делегат на мирных переговорах в Киеве - Христиан (Хаим) Раковский. Его помощник - Мануильский. Министерский юрист - Астшуб. Консул в Киеве - Грюнбаум (Кжевинский). Консул в Одессе - А. Бек. Посол в США - Людвиг Мартенс (немецкий еврей).
Комиссариат финансов (кроме двух возможных полуевреев все чистые евреи): Первым комиссаром был Мержвинский (польский еврей), (перед этим изгнанный из Юнион Банк в Париже за незаконные операции, где он был брокером). Его зам. - Дон Соловей (ранее помощник аптекаря). Затем комиссаром стал Исидор Гуковский, ранее работавший у Нобеля в Петербурге. Его замы: И. Аксельрод, С. Закс (Гладнев), начальник отдела займов. Боголепов. Хашкан - общий секретарь. Берта Хиневич - помощник секретаря. Президент финансового Конгресса Советов - М. Лацис (еврей). Его помощник - Вейцман. Комиссар по урегулированию русско-германских счетов - Фюрстенберг-Ганецкий. Главный чиновник комиссариата - Коган.
Администрация Народного Банка: Михельман. Закс. Абелин. Аксельрод. Садников.
Финансовые представители: в Берлине - Ландау, в Копенгагене - Воровский, в Стокгольме - Абрам Шенкман.
Ревизор Народного банка - Кан. Его зам. - Горенштейн. Главный комиссар по ликвидации частных банков - Анрик, его помощник - Моисей Ковш.
Члены Комитета по ликвидации частных банков: Элиашевич. Г. Гифелих. А. Рогов (еврей). Г. Лемерих. А. Плате (литовский еврей).
Комиссариат Юстиции (все евреи): Комиссар - И. Штейнберг. Комиссар апелляционного суда в Москве - А. Шрейдер. Председатель московского Ревтрибунала - И. Берман. Комиссар сената в Петрограде - Бер. Председатель Высшей Революционной Комиссии Республики - Лев Троцкий. Председатель следственной комиссии ревтрибунала - Глузман. Следователи Трибунала: Легендорф и Слуцкий. Генеральный прокурор - Фридкин. Главный чиновник по Кодификации -Гойнбарк. Секретарь Народной комиссии - Ширвин. Помощник Народной комиссии - Лутцкий. Народные защитники: Г. Антокольский. И. Бейер. В. Аронович. Р. Биск. А. Гундар. Г. Давыдов. Р. Кастарьян (армянский еврей).
Комиссариат Здравоохранения и Гигиены (все евреи): Комиссар - П. И. Дауге (немецкий еврей). Начальник фармацевтической службы - Раппопорт. Его зам. - Фукс. Председатель комисси по венерическим болезням - П.С. Вебер. Председатель комиссии по заразным болезням - Вольфсон.
Комиссариат Народного образования: Луначарский (еврей). Секретарь Комиссариата - М. Эйхенгольц. Комиссар северного округа - З.И. Грунберг. Председатель комиссии Образовательного Института - Т. Золотницкий. Начальник муниципальной секции - А. Лурье. Начальник по Пластическим искусствам - Штернберг. Начальник театральной секции - О. Розенфельд (жена Каменева и сестра Троцкого), её помощник - Зац. Директор 2-ого департамента - Гроним.
Члены и академики Социалистической Академии Наук (все евреи): Рейснер. Фриче (литовский еврей). Гойкхборг. М. Покровский (историк). Вельтман. Собельсон (Радек). Крупская (подчёркивается, что еврейка). Нахамкес (Стеклов). П.И. Сутчка. Немировский., И. Раковский. К.П. Левин., М.С. Ольшанский, З.Р. Теленберг, Гурвич, Лудберг. Эрберг. Келтулан (венгерский еврей). Гроссман (Рощин). Крачковский. Урсинен (финский еврей). Тонно Спрола (финский еврей). Розин. Данчевский. Глейзер. Годенрудин. Будин. Ротштейн. Чарльз Раппопорт. Лурье.
Почётные члены академии: Роза Люксембург (немецкая еврейка), Клара Цеткин (немецкая еврейка). Меринг (немецкий еврей). Гуго Хаазе (немецкий еврей).
Литературное Бюро Пролетариата (все евреи):
Эйхенгольц. Полянский (Лебедев). Херсонская. В. Зайцев (подчёркивается, что еврей). Брендер. Ходасевич. Шварц. Директор 1-ого департамента Комиссариата Народного просвещения, к которому относилась вся эта Академия Социалистических наук - Познер. Начальник Канцелярии комиссариата Народного Просвещения - Альтер.
Комиссариат Социальной Помощи (все евреи): Комиссар - Е. Лилина (Книгиссен). Директор - Паулнер. Секретарь Е. Гельфман. Помощник секретаря - Роза Гауфман. Начальник пенсионного отдела - Левин. Начальник Канцелярии - К. Ф. Розенталь.
Комиссариат Общественных работ (все евреи): Комиссар - В. Шмидт (подчёркивается, что еврей). Его помощник Радус (Зенкович). Начальник комиссии по общественным постройкам - Гольдбарк. Комиссар общественных работ- М. Вельтман. Его помощник - Кауфман (немецкий еврей). Секретарь комиссариата - Раскин. Член комиссариата - Кучнер. Начальник отдела взрывных работ -Заркх.
Комиссия по восстановлению города Ярославля (сильно повреждённого в результате подавления левоэсеровского мятежа, все евреи): Председатель – И. Д. Тартаковский. Генеральный подрядчик -Исидор Заблудовский.
Представители Советского государства в международном Красном Кресте (все евреи и личные шпионы Троцкого в других странах): в Берлине. Собельсон (Радек. Он же - руководитель коммунистического еврейского путча в Германии в 1918 году, так называемого «Спартаковского движения»). В Вене - J. Beerman, арестован в Австрии и выслан из страны за подготовку коммунистического еврейского путча вместе ещё с 13 евреями, членами австрийской компартии. При аресте у Бермана с собой было 2.5 миллиона австрийских крон денег.
В Варшаве: А. Клоцман. Альтер. Веселовский (Веселовский выслан из Польши вместе с ещё 5 евреями за подготовку коммунистического еврейского мятежа. При нём найдено три миллиона рублей).
В Бухаресте: Ниссенбаум. Путешествовал по паспорту как бельгийский гражданин «Гильберт».
В Копенгагене: А Баум.
Председатель Центрального комитета Красного Креста в Москве (Международной террористической организации по распространения мировой еврейской революции на Европу): Бенжамин (Вениамин) Моисеевич Свердлов (брат Якова Свердлова).
Высший Совет Народного Хозяйства (ВСНХ) Все евреи:
Председатель - Рыков. Председатель Петроградского ВСНХ - Эйсмонт. Его Зам. - Ландеман. Начальник в Петрограде - Крейнис. Зам. Рыкова - Красиков. Начальник общей секции в Москве - А. Шотман. Его помощник - О. Хайкина. Начальник восстановительного отдела - Кичвальтер. Ответственный за восстановление - Н. А. Розенберг. Его помощник - Зандич. Начальник нефтяного Комитета - Таврид. Начальник рыбного отдела - Кламмер. Начальник угольной секции - Ротенберг. Начальник Транспортной секции - Кирсян (армянский еврей). Его помощник - Шлемов. Начальник металлургической секции - А. Альперович.
Бюро ВСНХ (все евреи): Крейтман. Вайнберг. Красин. Лурье (Ларин). Чубарь ( отмечается, что еврей). Гольдблатт. Ломов. Альперович. Рабинович.
Донецкий комитет ВСНХ (все евреи): Коган (Бернштейн). А.И. Очкис. Полонский. Биск (литовский еврей). Классен (литовский еврей). Лившиц. Кирш (немецкий еврей). Крузе (немецкий еврей). Вихтер. Розенталь. Симанович.
Члены кооперативной секции (все евреи): Любомирский. Хинчук. Зедельгейм. Тагер. Хайкин. Кричевский.
Члены шахтёрской секции (все евреи): Косиор. Гольдман. Ленгникс. Гольцман. Шмидт. Смит Фолькнер. Рудзутак. Сортель. Рейнсвит. Блюм. Катцель. Сул. Четков.
Еврейские руководители на периферии (все евреи): Комиссар Сибири - Хайтис. Председатель Совета рабочих депутатов Сызрани - Белинский. Председатель Совета рабочих депутатов Казани -Шенкман (убит). Председатель Совета шахтёров Донецкой области - Ливензон. Председатель Совета рабочих депутатов Нарвы - Дауман. Председатель совета рабочих Ярославля - Закхейм. Председатель совета рабочих депутатов Царицына - Эрман (убит). Председатель совета рабочих Оренбурга - Вилинг. Председатель Совета рабочих депутатов Пензы - Либерзон. Председатель Таврического совета рабочих - А. Слуцкий. Комиссар финансов Западных областей - Самовер. Председатель Киевского Совета - Дреллинг. Его помощник - Гинцбергер. Председатель Думы Белой Церкви - Рутгаузен. Его помощник - Лемберг. Народный комиссар республики Донецка -Райхенштейн. (убит офицерами полковника Дроздовского). Комиссар республики Донецка- Исаак Лаук. Шмуклер (просто Шмуклер в списке)
Центральное Бюро Профсоюзов (позднее ВЦСПС): Рафес. Давидсон. Гинцберг. Бриллиант. Профессор Смирнов. (Все евреи).
Комитет по расследованию обстоятельств смерти императора Николая Второго (все евреи, кроме, может быть, Максимова и Митрофанова): Свердлов. Сосновский. Теодорович. Розин. Владимирский (Гиршфельд). Аванесов. Максимов. Митрофанов.
Комитет по запросам бывших служащих старого режима: Председатель - Муравьёв. Члены: Соколов. Остальные явные евреи: Идельсон. Грузенберг. Соломон Гуревич. Гольдштейн. Тагер.
Журналисты официальных коммунистических газет:
При газетах «Правда», «Известия», Финансы и Народное Хозяйство»: Все евреи:
Динн. Бергман. Кун. Диамант. А. Брамсон. А. Торберт. И. Б. Голин. Битнер. Е. Альперович. Клойснер. Стеклов (Нахамкес). Ильин (Цигер). Гроссман (Розин). Лурье (Румянцев).
При газете «Воля Труда»(все евреи): Закс. Полянский. Е. Катц.
При газете Знамя Труда (все евреи кроме редактора Максима Горького): Штейнберг. Ландер. Ярославский. Эфрон. Б. Шумахер. Левине. Биллин. Давидсон.
При индустриальных и коммерческих газетах (все евреи): Бернштейн. Коган. Гольдберг. В. Розенберг. Рафаилович. Громан. Кулишер. Славенсон. И. Геллер. Гаучман. Шухман. П. бастель. А. Пресс. А. Мох. Л.С. Элиасон.
Руководство других партий России.
ЦК ВКП меньшевиков: Мартов (Цедербаум). Диманд. Н. Гиммер. Штраус. Ратнер. Либер. Зонн. Дан. Гоц. Раппопорт. Ещё один Цедербаум брат Мартова.
ЦК партии Эсеров (правое крыло, все евреи): А.Керенский (Кирбис). Аронович. Гисслер. Давыдович. Гуревич. Абрамович. Гольдштейн. Лихач. Хинчук. Берлинрут. Дистлер. Чернявский. Розенберг. Чайковский. Ратнер.
ЦК партии эсеров (левое крыло, все евреи): Штернберг. Левин. Фишман. Лендбург. Зитца. Ландер. Каган (Грессер-Камков). Кац (Бернштейн). Фейга Островская. Начман. Карелин. Мария Спиридонова (еврейка, как и еврей Борис Савинков (Ропшин и масса других имён и фамилий).
Центральное Бюро партии «народников» (все евреи): Раппопорт. Гребнер. Вилькен. Диамант. Кауснер. Шатров (подчёркивается, что еврей).
ЦК партии польской диаспоры (все евреи): Радек (Собельсон). Зингер. Берсон. Финкес. Гаузнер. Мандельбаум. Панский. Гейдман. Тутельман. Вольф. Крохмаль (Загорский). Шварц (Гольц).
Комитет партии московских анархистов (все явные евреи, может быть полукровка, если только Крупенин): Яков Гордин. Лейба Чёрный. Блейхман. Ямпольский. Крупенин.
http://libereya.ru/biblus/stoleshnikov.html
ЦК ВКП большевиков: На первом месте, и это важно, у Марсдена стоит Троцкий (Бронштейн). На втором месте стоит Ленин (Ульянов). На третьем месте стоит Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их). Затем по очереди: Лурье (Ларин), Крыленко (чистый еврей, затем нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР), Луначарский (еврей), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ). Смидович. Свердлов. Стеклов (Нахамкес).
Бюро Первого состава Совета рабочих и солдатских депутатов города Москвы (все евреи): Три сопредседателя: Председатель первого Московского Совета после революции -Лейба Хинчук. Председатель Совета Рабочих и красноармейцев - Смидович. Председатель Совета рабочих и солдатских депутатов - Модер.
Члены первого Моссовета: Заркх. Кламер. Гронберг. Шейнкман. Ротштейн. Левензон. Краснопольский. Мартов (Цедербаум). Ривкин. Симсон. Тяпкин. Шик. Фальк. Андерсон (литовский еврей). Вимба (литовский еврей). Соло (литовский еврей). Михельсон. Тер-Мичян (армянский еврей). Секретарь Бюро - Клауснер. Начальник канцелярии - Роценгольц.
ВЦИК Четвёртого Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов: (По конституции 1918 года, формально, высшего органа власти). Из 34 членов ЦИК ни одного нееврея.
Председатель - Яков Свердлов. Члены: Абельман. Вельтман (Павлович). Аксельрод. Цедербаум (Мартов. Меньшевик). Красиков. Лундберг. Володарский. Цедербаум (Левицкий). Ленин. Зиновьев-Апфельбаум. Троцкий. Сирота. Суханов (Гиммер). Ривкин. Цейбут. Ратнер. Блейхман (Солнтаев). А. Гольденрудин. Хаскин. Ландер. Аронович. КАмков (Кац). Фишман. Абрамович. Фриче. Ильин (Гольдштейн). Лихач. Хинчук. Берлинрут. Дистлер. Чернявский. Бен (Вениамин) Смидович.
ВЦИК Пятого Съезда Советов. Из 62 членов ни одного нееврея:
Бруно (литовский еврей). Бреслау (литовский еврей). Бабчинский. Бухарин (чистый еврей и друг Троцкого, бывший с ним в Нью-Йорке и имеющий американское гражданство, всегда выдававшийся за русского). Вейнберг. Гайлис. Гейнцберг. Данишевский (немецкий еврей). Штарк. Закс. Шейнман. Эрдлинг. Ладауер. Лингер. Волах (Литвинов, будущий министр иностранных дел записан чехом, чехословацкий еврей). Семён Диманштейн. Левин. Эрман. Иоффе. Карклин. Книгиссен. Каменев (Розенфельд). Зиновьев (Апфельбаум). Крыленко (делаю ударение – еврей). Красиков. Капник. Кауль. Ленин. Лацис (уже Марсден делает ударение, что Лацис еврей). Ландер. Луначарский. Петерсон (литовский еврей). Петерс (латышский еврей). Рудзутак (литовский еврей). Розин. Смдович. Стучка (латышский еврей). Свердлов. Смига (латышский еврей). Стеклов (Нахамкес). Сосновицкий. Скрыпник. Троцкий. Теодорович. Терьян (армянский еврей). Урицкий. Тегулечкин. Фельдман. Фрумкин. Цурюпа. Чавчавадзе (грузинский еврей). Шейнкман. Розенталь. Ашкенази. Карахан (караимский еврей). Розе. Радек (Собельсон). Шлихтер. Чиколини. Шиянский.
Совет Народных Комиссаров: Председатель - Ульянов-Ленин (полуеврей, у Марсдена ещё он ещё русский). Комиссар иностранных дел: сначала Троцкий (Еврей), потом Чичерин (Полуеврей, у Марсдена русский), Комиссар по делам национальностей - Джугашвили (грузин). Председатель совета народного хозяйства - Лурье (Ларин) – еврей. Комиссар по восстановлению - Шлихтер (Еврей), Комиссар государственных земель - Кауфман (еврей). Комиссар государственного контроля - Ландер (еврей). Комиссар общественных работ – В. Шмидт (еврей). Комиссар по сельскому хозяйству - Прошьян (армянский еврей). Комиссар Армии и Флота - Троцкий (еврей). Комиссар социальной помощи - Е. Лилина (Книгиссен) - еврейка, Комиссар образования -Луначарский (Баилих, у Марсдена он Мандельштам) – еврей, Комиссар вероисповеданий -Шпитцберг (еврей), Комиссар внутренних дел - Зиновьев (Апфельбаум) – Еврей, Комиссар по финансам - Исидор Гуковский (еврей), Комиссар по делам выборов - Урицкий (еврей). Комиссар юстиции - И. Штейнберг (еврей). Комиссар по делам эвакуации - Фенигштейн (еврей), его заместители - Равич и Заславский - оба евреи.
Итого из 20 советских комиссаров один Сталин, два пролуеврея и 17 чистых евреев.
Комиссариат армии (все евреи): Комиссар армии и флота -Троцкий. Заместители Троцкого -Склянский и Гиршфельд. Председатель Военного Совета тот же Троцкий. Члены этого Совета -Шородак и Петч (литовский еврей). Зам. Военный комитет Москвы - Штейнгардт (литовский еврей) и Думпис (немецкий еврей). Командир школы пограничников - Глейзер (литовский еврей). Комиссары 5-ой советской дивизии - Дзеннис и Полонский (литовский еврей). Комиссар армии на Кавказе - Лехтинер. Чрезвычайные комиссары Восточного - фронта Шульман и Бруно. Члены военного совета Казани - Розенгольц, Майгар и Назенгольц, Комиссар Петроградского военного округа - Гутпис. Военный комендант Петрограда - Цейгер. Командующий красногвардейцами во время Ярославского мятежа - Геккер. Командующий Восточным фронтом против чехословаков - Вацетис (латышский еврей). Командующий Московским военным округом - Буткус (литовский еврей). Член Военного Совета - П.П. Лацимер. Начальник (S.R). Военного командования - Элкан Соломонович Кольман (бывший австрийский офицер). Комиссар Московского военного округа -Медкас. Начальник обороны Крыма - А.Зак. Командующий Курским фонтом - Слузин, его помощник - Зильберман. Комиссар румынского фронта - Спиро. Предревштаба штаба армии Северной армии - А. Фишман (еврей). Председатель Совета армий Западного фронта - Позерн. Военно-судебный комиссар 12 армии – Ромм. Комиссар 12 армии - Мейчик. Комиссар Витебска - Дайбе. Комиссар 4-ой армии - Ливензон. Комиссар Московского военного округа - Губельман. Комиссар военных реквизиций города Слуцка - Калманович (литовский еврей). Комиссар Самарской дивизии - Глузман Политический комиссар для той же Самарской дивизии - Бекман. Комиссар по реквизиции в Московском военном округе - Зусманович. Представитель на переговорах с немцами - Давидович (доктор).
Комиссариат внутренних дел: (все евреи): Нарком Зиновьев (Апфельбаум). Начальник отдела пропаганды - Гольденрудин. Помощник наркома - Урицкий. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны - Эндер. Зам. председателя по гигиене - Рудник. Комиссар по эвакуации беженцев – Фенигштейн, его помощник - Крохмаль (Загорский) и Абрам. Комиссар Петроградской печати - Володарский. Гражданский начальник - Петрограда Шнейдер. Гражданский начальник Москвы - Минор. Комиссар печати Москвы - Красиков. Комиссар милиции Петрограда - Файерман. Начальник бюро печати - Мартинсон. Комиссар безопасности Москвы - К. Розенталь.
Члены Петроградского ВЧК: (все евреи): Шейнкман. Гиллер. Козловский. Модель, И. Розмирович. Дисперов (армянский еврей). Иосилевич. Красиков. Бухьян (армянский еврей). Мернис (Литовский еврей). Пайкерс (литовский еврей). Анвельт (немецкий еврей).
Члены Петроградского совета: Зорге (еврей), Радомысльский (литовский еврей).
Члены Московской ВЧК: Председатель - Дзержинский (польский еврей), заместитель - Петерс (латышский еврей),
Члены коллегии ВЧК (все евреи): Шкловский, Кнейфис - (позднее Председатель Киевской ВЧК – свирепость которой описана в книге Мельгунова «Красный террор»). Размирович. Кронберг (позднее председатель ВЧК в Орше и Смоленске). Цейстин. Хайкина (женщина-еврейка). Карлсон (литовский еврей). Шауман (литовский еврей). Леонтович. Ривкин. Антонов. Делафарб. Циткин. Е. Розмирович. Г. Свердлов. Бисенский. Блюмкин (убийца посла Мирбаха). Александрович (сообщник Блюмкина). И. Модель (Председатель совета Трубецкого бастиона Петропавловской крепости). Ройтенберг. Финес. Яков Гольдин. Гальперштейн. Книгиссен. Закс. Лацис (латышский еврей). Дайбол (латышский еврей). Сейзан (армянский еврей). Депкин (литовский еврей). Либерт (начальник Таганской тюрьмы). Фогель (немецкий еврей). Закис (литовский еврей) Шилленкус. Янсон (литовский еврей).
Комиссариат иностранных дел (все евреи): Чичерин (полуеврей). Его заместители: Карахан (крымский еврей, Караим) и Фритче. Начальник паспортного отдела - Марголин. Посол в Германии - Иоффе (лучший друг Троцкого и организатор коммунистического еврейского путча в Германии). Военный атташе советского посольства в Германии - Левин, (расстрелян в Германии, связи с тем, что был организатором еврейского коммунистического путча в Баварии и был Комиссаром Советской еврейской республики Баварии). Шеф Пресс-бюро и разведывательной службы советского посольства в Германии - Т. Аксельрод. Советский представитель в Вене и Лондоне -Каменев (Розенфельд). Советский представитель в Лондоне и Париже - Бек. Посол в Христиане (Норвегии) - Бойтлер (арестован англичанами). Консул в Глазго - Малкин (был осуждён в Англии на 5 лет за большевистскую пропаганду и диверсионную деятельность). Делегат на мирных переговорах в Киеве - Христиан (Хаим) Раковский. Его помощник - Мануильский. Министерский юрист - Астшуб. Консул в Киеве - Грюнбаум (Кжевинский). Консул в Одессе - А. Бек. Посол в США - Людвиг Мартенс (немецкий еврей).
Комиссариат финансов (кроме двух возможных полуевреев все чистые евреи): Первым комиссаром был Мержвинский (польский еврей), (перед этим изгнанный из Юнион Банк в Париже за незаконные операции, где он был брокером). Его зам. - Дон Соловей (ранее помощник аптекаря). Затем комиссаром стал Исидор Гуковский, ранее работавший у Нобеля в Петербурге. Его замы: И. Аксельрод, С. Закс (Гладнев), начальник отдела займов. Боголепов. Хашкан - общий секретарь. Берта Хиневич - помощник секретаря. Президент финансового Конгресса Советов - М. Лацис (еврей). Его помощник - Вейцман. Комиссар по урегулированию русско-германских счетов - Фюрстенберг-Ганецкий. Главный чиновник комиссариата - Коган.
Администрация Народного Банка: Михельман. Закс. Абелин. Аксельрод. Садников.
Финансовые представители: в Берлине - Ландау, в Копенгагене - Воровский, в Стокгольме - Абрам Шенкман.
Ревизор Народного банка - Кан. Его зам. - Горенштейн. Главный комиссар по ликвидации частных банков - Анрик, его помощник - Моисей Ковш.
Члены Комитета по ликвидации частных банков: Элиашевич. Г. Гифелих. А. Рогов (еврей). Г. Лемерих. А. Плате (литовский еврей).
Комиссариат Юстиции (все евреи): Комиссар - И. Штейнберг. Комиссар апелляционного суда в Москве - А. Шрейдер. Председатель московского Ревтрибунала - И. Берман. Комиссар сената в Петрограде - Бер. Председатель Высшей Революционной Комиссии Республики - Лев Троцкий. Председатель следственной комиссии ревтрибунала - Глузман. Следователи Трибунала: Легендорф и Слуцкий. Генеральный прокурор - Фридкин. Главный чиновник по Кодификации -Гойнбарк. Секретарь Народной комиссии - Ширвин. Помощник Народной комиссии - Лутцкий. Народные защитники: Г. Антокольский. И. Бейер. В. Аронович. Р. Биск. А. Гундар. Г. Давыдов. Р. Кастарьян (армянский еврей).
Комиссариат Здравоохранения и Гигиены (все евреи): Комиссар - П. И. Дауге (немецкий еврей). Начальник фармацевтической службы - Раппопорт. Его зам. - Фукс. Председатель комисси по венерическим болезням - П.С. Вебер. Председатель комиссии по заразным болезням - Вольфсон.
Комиссариат Народного образования: Луначарский (еврей). Секретарь Комиссариата - М. Эйхенгольц. Комиссар северного округа - З.И. Грунберг. Председатель комиссии Образовательного Института - Т. Золотницкий. Начальник муниципальной секции - А. Лурье. Начальник по Пластическим искусствам - Штернберг. Начальник театральной секции - О. Розенфельд (жена Каменева и сестра Троцкого), её помощник - Зац. Директор 2-ого департамента - Гроним.
Члены и академики Социалистической Академии Наук (все евреи): Рейснер. Фриче (литовский еврей). Гойкхборг. М. Покровский (историк). Вельтман. Собельсон (Радек). Крупская (подчёркивается, что еврейка). Нахамкес (Стеклов). П.И. Сутчка. Немировский., И. Раковский. К.П. Левин., М.С. Ольшанский, З.Р. Теленберг, Гурвич, Лудберг. Эрберг. Келтулан (венгерский еврей). Гроссман (Рощин). Крачковский. Урсинен (финский еврей). Тонно Спрола (финский еврей). Розин. Данчевский. Глейзер. Годенрудин. Будин. Ротштейн. Чарльз Раппопорт. Лурье.
Почётные члены академии: Роза Люксембург (немецкая еврейка), Клара Цеткин (немецкая еврейка). Меринг (немецкий еврей). Гуго Хаазе (немецкий еврей).
Литературное Бюро Пролетариата (все евреи):
Эйхенгольц. Полянский (Лебедев). Херсонская. В. Зайцев (подчёркивается, что еврей). Брендер. Ходасевич. Шварц. Директор 1-ого департамента Комиссариата Народного просвещения, к которому относилась вся эта Академия Социалистических наук - Познер. Начальник Канцелярии комиссариата Народного Просвещения - Альтер.
Комиссариат Социальной Помощи (все евреи): Комиссар - Е. Лилина (Книгиссен). Директор - Паулнер. Секретарь Е. Гельфман. Помощник секретаря - Роза Гауфман. Начальник пенсионного отдела - Левин. Начальник Канцелярии - К. Ф. Розенталь.
Комиссариат Общественных работ (все евреи): Комиссар - В. Шмидт (подчёркивается, что еврей). Его помощник Радус (Зенкович). Начальник комиссии по общественным постройкам - Гольдбарк. Комиссар общественных работ- М. Вельтман. Его помощник - Кауфман (немецкий еврей). Секретарь комиссариата - Раскин. Член комиссариата - Кучнер. Начальник отдела взрывных работ -Заркх.
Комиссия по восстановлению города Ярославля (сильно повреждённого в результате подавления левоэсеровского мятежа, все евреи): Председатель – И. Д. Тартаковский. Генеральный подрядчик -Исидор Заблудовский.
Представители Советского государства в международном Красном Кресте (все евреи и личные шпионы Троцкого в других странах): в Берлине. Собельсон (Радек. Он же - руководитель коммунистического еврейского путча в Германии в 1918 году, так называемого «Спартаковского движения»). В Вене - J. Beerman, арестован в Австрии и выслан из страны за подготовку коммунистического еврейского путча вместе ещё с 13 евреями, членами австрийской компартии. При аресте у Бермана с собой было 2.5 миллиона австрийских крон денег.
В Варшаве: А. Клоцман. Альтер. Веселовский (Веселовский выслан из Польши вместе с ещё 5 евреями за подготовку коммунистического еврейского мятежа. При нём найдено три миллиона рублей).
В Бухаресте: Ниссенбаум. Путешествовал по паспорту как бельгийский гражданин «Гильберт».
В Копенгагене: А Баум.
Председатель Центрального комитета Красного Креста в Москве (Международной террористической организации по распространения мировой еврейской революции на Европу): Бенжамин (Вениамин) Моисеевич Свердлов (брат Якова Свердлова).
Высший Совет Народного Хозяйства (ВСНХ) Все евреи:
Председатель - Рыков. Председатель Петроградского ВСНХ - Эйсмонт. Его Зам. - Ландеман. Начальник в Петрограде - Крейнис. Зам. Рыкова - Красиков. Начальник общей секции в Москве - А. Шотман. Его помощник - О. Хайкина. Начальник восстановительного отдела - Кичвальтер. Ответственный за восстановление - Н. А. Розенберг. Его помощник - Зандич. Начальник нефтяного Комитета - Таврид. Начальник рыбного отдела - Кламмер. Начальник угольной секции - Ротенберг. Начальник Транспортной секции - Кирсян (армянский еврей). Его помощник - Шлемов. Начальник металлургической секции - А. Альперович.
Бюро ВСНХ (все евреи): Крейтман. Вайнберг. Красин. Лурье (Ларин). Чубарь ( отмечается, что еврей). Гольдблатт. Ломов. Альперович. Рабинович.
Донецкий комитет ВСНХ (все евреи): Коган (Бернштейн). А.И. Очкис. Полонский. Биск (литовский еврей). Классен (литовский еврей). Лившиц. Кирш (немецкий еврей). Крузе (немецкий еврей). Вихтер. Розенталь. Симанович.
Члены кооперативной секции (все евреи): Любомирский. Хинчук. Зедельгейм. Тагер. Хайкин. Кричевский.
Члены шахтёрской секции (все евреи): Косиор. Гольдман. Ленгникс. Гольцман. Шмидт. Смит Фолькнер. Рудзутак. Сортель. Рейнсвит. Блюм. Катцель. Сул. Четков.
Еврейские руководители на периферии (все евреи): Комиссар Сибири - Хайтис. Председатель Совета рабочих депутатов Сызрани - Белинский. Председатель Совета рабочих депутатов Казани -Шенкман (убит). Председатель Совета шахтёров Донецкой области - Ливензон. Председатель Совета рабочих депутатов Нарвы - Дауман. Председатель совета рабочих Ярославля - Закхейм. Председатель совета рабочих депутатов Царицына - Эрман (убит). Председатель совета рабочих Оренбурга - Вилинг. Председатель Совета рабочих депутатов Пензы - Либерзон. Председатель Таврического совета рабочих - А. Слуцкий. Комиссар финансов Западных областей - Самовер. Председатель Киевского Совета - Дреллинг. Его помощник - Гинцбергер. Председатель Думы Белой Церкви - Рутгаузен. Его помощник - Лемберг. Народный комиссар республики Донецка -Райхенштейн. (убит офицерами полковника Дроздовского). Комиссар республики Донецка- Исаак Лаук. Шмуклер (просто Шмуклер в списке)
Центральное Бюро Профсоюзов (позднее ВЦСПС): Рафес. Давидсон. Гинцберг. Бриллиант. Профессор Смирнов. (Все евреи).
Комитет по расследованию обстоятельств смерти императора Николая Второго (все евреи, кроме, может быть, Максимова и Митрофанова): Свердлов. Сосновский. Теодорович. Розин. Владимирский (Гиршфельд). Аванесов. Максимов. Митрофанов.
Комитет по запросам бывших служащих старого режима: Председатель - Муравьёв. Члены: Соколов. Остальные явные евреи: Идельсон. Грузенберг. Соломон Гуревич. Гольдштейн. Тагер.
Журналисты официальных коммунистических газет:
При газетах «Правда», «Известия», Финансы и Народное Хозяйство»: Все евреи:
Динн. Бергман. Кун. Диамант. А. Брамсон. А. Торберт. И. Б. Голин. Битнер. Е. Альперович. Клойснер. Стеклов (Нахамкес). Ильин (Цигер). Гроссман (Розин). Лурье (Румянцев).
При газете «Воля Труда»(все евреи): Закс. Полянский. Е. Катц.
При газете Знамя Труда (все евреи кроме редактора Максима Горького): Штейнберг. Ландер. Ярославский. Эфрон. Б. Шумахер. Левине. Биллин. Давидсон.
При индустриальных и коммерческих газетах (все евреи): Бернштейн. Коган. Гольдберг. В. Розенберг. Рафаилович. Громан. Кулишер. Славенсон. И. Геллер. Гаучман. Шухман. П. бастель. А. Пресс. А. Мох. Л.С. Элиасон.
Руководство других партий России.
ЦК ВКП меньшевиков: Мартов (Цедербаум). Диманд. Н. Гиммер. Штраус. Ратнер. Либер. Зонн. Дан. Гоц. Раппопорт. Ещё один Цедербаум брат Мартова.
ЦК партии Эсеров (правое крыло, все евреи): А.Керенский (Кирбис). Аронович. Гисслер. Давыдович. Гуревич. Абрамович. Гольдштейн. Лихач. Хинчук. Берлинрут. Дистлер. Чернявский. Розенберг. Чайковский. Ратнер.
ЦК партии эсеров (левое крыло, все евреи): Штернберг. Левин. Фишман. Лендбург. Зитца. Ландер. Каган (Грессер-Камков). Кац (Бернштейн). Фейга Островская. Начман. Карелин. Мария Спиридонова (еврейка, как и еврей Борис Савинков (Ропшин и масса других имён и фамилий).
Центральное Бюро партии «народников» (все евреи): Раппопорт. Гребнер. Вилькен. Диамант. Кауснер. Шатров (подчёркивается, что еврей).
ЦК партии польской диаспоры (все евреи): Радек (Собельсон). Зингер. Берсон. Финкес. Гаузнер. Мандельбаум. Панский. Гейдман. Тутельман. Вольф. Крохмаль (Загорский). Шварц (Гольц).
Комитет партии московских анархистов (все явные евреи, может быть полукровка, если только Крупенин): Яков Гордин. Лейба Чёрный. Блейхман. Ямпольский. Крупенин.
Відповіді
2006.12.05 | Георгій
А чому там Скрипник записаний у євреї?
2006.12.06 | толя дейнека
Re: А чому там Скрипник записаний у євреї?
питання цікаве. виписую з автобіографії Скрипника, писаної їм до чистки 1921 р (звісно, де треба наголошувати на традиції протистояння старій владі):"влияли и семейные предания - о предках-запорожцах, об одном из прадедов, посаженным польскими шляхтичами на кол за участие в восстании Зализняка и Гонты в XVIII веке"
автор цитованого т топіку тексту, проф.Столешников, часто використовує термін "криптоєврей", і дивлячись на фото Скрипника (http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=1261066&cat_id=661258), думаю рація в тому є.
Скрипник левову частку часу 1900-17 провів _поза_ територією україни, ведучи типове життя професійного революціонера: подорожував десятками міст (включно з Женевою і Парижем), 1905 організовував бойові загони робітників і склади зброї, проводив інструктаж тактики вуличних і барикадних боїв (за що арештовувся і засуджувався), передає гроші "на революційну діяльність" (бачу Саратов - 1000 руб). Не знаю, мені здається, що українським діячем його назвати не можна.
тут можна побачити керівників урядів УРСР
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=1261744&cat_id=661258
судячи з фото, схоже перші четверо є євреями. Та й Чубар скаржиться, що 1905 року постраждав від погрому.
Бош Євгенія Богданівна (Готлібівна)
(1879 – 1925)
(керувала урядом:
грудень 1917 р. – березень 1918 р.)
Скрипник Микола Олексійович
(1872 – 1933)
(керував урядом:
березень – квітень 1918 р.)
Пятаков Георгій Леонідович
(1890 – 1939)
(керував урядом:
листопад 1918 р. — січень 1919 р.)
Раковський Християн Георгійович
(1873 – 1941)
(керував урядом:
січень 1919 р. — червень 1923 р.)
Чубар Влас Якович
(1891 – 1939)
(керував урядом:
липень 1923 р. — квітень 1934 р.)
Любченко Панас Петрович
(1897 – 1937)
(керував урядом:
квітень 1934 р. — серпень 1937 р.)
Бондаренко Михайло Ілліч
(1903 – 1938)
(керував урядом:
серпень – жовтень 1937 р.)
Марчак Микола Макарович
(1904 – 1938)
(керував урядом:
жовтень 1937 р. — лютий 1938 р.)
Коротченко Дем’ян Сергійович
(1984 – 1969)
(керував урядом:
лютий 1938 р. – липень 1939 р.,
грудень 1947 р. – січень 1954 р.)
Корнієць Леонід Романович
(1901 – 1969)
(керував урядом:
вересень 1939 р. – лютий 1944 р.)
Хрущов Микита Сергійович
(1894 – 1971)
(керував урядом:
лютий 1944 р. – грудень 1947 р.)
Кальченко Никифор Тимофійович
(1906 – 1989)
(керував урядом:
січень 1954 р. – лютий 1961 р.)
Щербицький Володимир Васильович
(1918 – 1990)
(керував урядом:
лютий 1961 р. — липень 1963 р.,
жовтень 1965 р. — травень 1972 р.)
Казанець Іван Павлович
(р. н. 1918)
(керував урядом:
червень 1963 р. – вересень 1965 р.)
Ляшко Олександр Павлович
(р. н. 1915)
(керував урядом:
червень 1972 р. – липень 1987 р.)
Масол Віталій Андрійович
(р.н. 1928)
(керував урядом:
липень 1987 р. – жовтень 1990 р.,
червень 1994 р. – березень 1995 р.)
2006.12.06 | Георгій
Дивно
Там написано, що Скрипник народився в українському селі, в родині залізничного службовця; Чубар - теж у селі і "в селянській родині." Чи євреї взагалі мешкали в українських селах? Я думав, вони селилися в містечках-"штеттелях."Мене це питання цікавить головним чином навіть не через самих Скрипника і Чубаря, а через мого діда по батьківській лінії. Його прізвище було Пінчук (як і мого батька і моє) - а це ж таке єврейське прізвище... Але мій дід народився (у 1904 р.) і виріс у селі Великі Сорочинці, і провів дитинство і юність в абсолютно типовій українській селянській родині. Я на власні очі бачив фотографії 1909-1910 рр., де він знятий маленьким хлопчиком поруч з батьком, матір"ю, братами і сестрами - всі ну абсолютно типові українські селяни, і хата ну геть типова українська, і все. Його батька звали Павло Васильович (ну що там єврейського?), маму Єлізавета Петрівна. Вони були православні, неділями ходили до сорочинської церкви. Мій дід хлопчиком навіть співав у церковному хорі.
Зовні він був не зовсім "типовий" єврей (ніс мав прямий і не великий), але був жагучий брюнет з дуже темно-карими, майже чорними очима. Говорив завжди українською мовою, це була мова його батьків і всього його оточення. Російську вивчив вже коли був студентом Полтавського педінституту (1924-28 рр.), і знав її поганенько, говорив з дуже сильним українським акцентом і зі страшенними помилками, типу "она от мєня старше на п"ять лєт."
Невже мій дід все-таки теж був оцим, як Ви кажете, "криптоєвреєм?"
2006.12.06 | толя дейнека
Re: Дивно
в принципі, євреї часто жили по селах, згадайте хоча б класичні шинки з шинкарями. Шинкаря можна цілком видати за "селянську родину".про вашого діда я нічого сказати не можу. Я не вбачаю нічого поганого в будь-якій етнічності людини, і завжди намагаюся судити лише за ділами її.
в цьому смислі нічого українського ні в Скрипнику, ні в Чубарі не бачу, навіть поза їхньою етнічною складовою, - їхні справи були відверто, кричуще проти-українськими.
2006.12.06 | Георгій
Так, дійсно...
толя дейнека пише:> в принципі, євреї часто жили по селах, згадайте хоча б класичні шинки з шинкарями. Шинкаря можна цілком видати за "селянську родину".
(ГП) Так, дійсно. Взагалі я насправді не знаю, чим займався мій прадід. Дід казав, що його батько був коваль. Але на фотографіях родина виглядає досить заможною - хоча й по-селянськи, але заможною. Мій прадід там схожий більше на крамаря, ніж на коваля. Він міг бути власником крамниці, де продавалися вироби з металу.
> про вашого діда я нічого сказати не можу. Я не вбачаю нічого поганого в будь-якій етнічності людини, і завжди намагаюся судити лише за ділами її.
(ГП) Та я теж. Мені просто цікаво. Іноді мені кажуть, що я просто таки мушу бути євреєм, тому що не-євреїв з прізвищем Пінчук не буває. Якщо це правда, тоді, значить, мій дід досить старанно і уміло ховав своє єврейське походження, тому що він серед всіх своїх знайомих мав репутацію дуже "щирого українця" - говорив соковито-колоритно полтавською говіркою, знав безліч українських народних пісень, сипав смішними прислів"ями, і не був особливо високої думки про росіян і євреїв.
> в цьому смислі нічого українського ні в Скрипнику, ні в Чубарі не бачу, навіть поза їхньою етнічною складовою, - їхні справи були відверто, кричуще проти-українськими.
(ГП) Так, вони були більшовики... хоча не з найгірших. Скрипникові треба віддати шану за літературне і культурне відродження 1920-х років.
2006.12.14 | Оk
Re: Так, дійсно...
Георгій пише:> (ГП) Та я теж. Мені просто цікаво. Іноді мені кажуть, що я просто таки мушу бути євреєм, тому що не-євреїв з прізвищем Пінчук не буває.
Тоді і скульптор Олежка Пінчук має бути євреєм ?
2006.12.06 | Забойщик
Советую обоим спорщикам вспомнить такое
понятие,как черта оседлости.Еврей мог проживать вне черты оседлости.Для проживания внутри её нужно было преодолеть массу условий и иметь хорошего протеже.Внутри черты оседлости могли жить евреи занимавшиеся сервильной деятельностью:учителя,врачи,музыканты,художники... То есть для того ,чтобы попасть внутрь черты,нужно было иметь определённый ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ценз.Именно тогда было заложено,что российские евреи во что бы то ни стало стремились дать своим чадам образование.По поводу шинков.Хочу напомнить,что в 19-м веке вся торговля водкой-вином была казённой.Торговец такой продукцией назывался ЦЕЛОВАЛЬНИК (хотя именно водочный целовальник и не приносил присяги) и являлся фактически хранителем КАЗЁННОГО имущества.Целовальники НЕ принадлежали к списку профессий который давали право еврею проживать внутри черты оседлости.К тому же еврей НЕ мог владеть имуществом,что само по себе делает предположение о еврее-шинкаре (в 19-м веке) НЕПРАВОМЕРНЫМ.
Пану Дейнеке: Вы даже не представляете сколько хренатени в вашем списке.Я не говорю о такой "мелочи",как размещение Троцкого на первом месте,а дворянина Укльянова на втором.
Попробуйте решить простую задачку:в какой церкви сделана запись о рождении господина Луначарского??? Поверьте задача не трудная!
2006.12.06 | Георгій
Ми і не сперечаємося! Дякую за коментар, цікаво
2006.12.07 | толя дейнека
Re: Советую
Забойщик пише:> Пану Дейнеке: Вы даже не представляете сколько хренатени в вашем списке.Я не говорю о такой "мелочи",как размещение Троцкого на первом месте,а дворянина Укльянова на втором.
По перше, список не мій, а, як зазначено, належить Віктору Марсдену, сучаснику подій. Одна порада, якщо хочете сказати, що данні є неправильними - просто наведіть свої.
по друге, далі ви пишете просто ви пишете маячню. Одним з перших указів більшовиків було скасування титулів. Слово "Дворянин" стало надовго лайкою. Сортувати за цією ознакою комісарів - це маячня.
> Попробуйте решить простую задачку:в какой церкви сделана запись о рождении господина Луначарского??? Поверьте задача не трудная!
темне походження в цього Луначарського. В біографії значиться
"ЛУНАЧАРСКИЙ Анатолий Васильевич (11 нояб. 1875. Полтава- 26 дек. 1933, Ментона, Франция). Отец - действит. статский советник А.И. Антонов: мать состояла в офиц. браке с действит. статским советником В.Ф. Луначарским."
2006.12.07 | толя дейнека
Re: черта оседлости
> понятие,как черта оседлости.Еврей мог проживать вне черты оседлости.Для проживания внутри её нужно было преодолеть массу условий и иметь хорошего протеже.Внутри черты оседлости могли жить евреи занимавшиеся сервильной деятельностью:учителя,врачи,музыканты,художники... То есть для того ,чтобы попасть внутрь черты,нужно было иметь определённый ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ценз.Именно тогда было заложено,что российские евреи во что бы то ни стало стремились дать своим чадам образование.ви трохи дмвно вживаєте термін "внутри черты оседлости" та "вне", їх в вашому тексті треба розумыти з точністю до навпаки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черта_оседлости
(в черту оседлості входила польща, литва, білорусь і майже вся україна; тільки в вікі-статті неправильно вказаний час скасування - не 1917, а 1915).
євреям можна було жити за чертою, як ви пишете за певних умов. Але системне прагнення поселитися "ближче до столиць і на вільних гойських землях" привело до того, що до 20ст. діаспора в Москві і Пітері складала десятки тисяч людей, навіть не рахуючи вихрестів.
ось цитата з дослідження теми Андрея Дикого
"Знаток этого вопроса, адвокат А. Гольденвейзер, в своем очерке "Правовое положение евреев в России" перечисляет все, действовавшие в России до начала первой мировой войны (1914 г.), ограничения для евреев (понимая под таковыми лиц иудейского вероисповедания и исключая евреев-христиан, на которых ограничения не распространялись).
Ограничения были в следующих областях: 1) право жительства и свободы передвижения; 2) прием в учебные заведения; 3) занятия торговлей и промышленностью; 4) поступление на государственную службу и участие в органах самоуправления; 5) порядок отбывания воинской повинности; 6) прием евреев в адвокатуру.
Рассмотрим все эти ограничения по порядку, указывая одновременно и их практические результаты.
1. Право жительства и свобода передвижений. Черта оседлости.
О "черте оседлости" уже сказано выше, а потому повторять все, что о ней сказано, нет смысла. Нас интересуют практические ее результаты и во что вылились благие намерения русского правительства, желавшего уравнять евреев с окружающим населением. Результаты эти, надо признать, были отрицательные. Многочисленные исключения из общего правила открыли настолько широкие возможности для обхода закона, что практически евреи не только богатые, но и просто состоятельные и предприимчивые, это ограничение легко избегали. Приказчики евреев-купцов 1 гильдии могли жить повсеместно, а их число не было законом ограничено. Винокуры, механики, мастера, ремесленники - то же самое. Страдала от "черты оседлости" только еврейская беднота, не имевшая возможности использовать все возможности для обхода закона.
Магнаты сахарной промышленности, железнодорожного строительства, мукомольного и лесного дела, пароходства, банкового дела, торговли чаем, добычи золота - евреи, не меняя религии, пользовались всеми правами и на них "черта оседлости" не распространялась. А они, согласно букве закона, могли иметь и "приказчиков", и "мастеров", и "винокуров", разумеется, с их многочисленными семьями. Поляковы, Златопольские, Высоцкие - в Москве; Рубинштейны, Гинзбурги - в Петербурге; Бродские, Марголины. Добрые, Гинсбурги, Ширманы, Зороховичи - в Киеве жили в особняках и дворцах, хотя по паспортам и числились русскими подданными "иудейского вероисповедания".
А на принадлежащих им предприятиях работали русские, нередко, в таких невыносимо тяжелых условиях, которые вызывали недовольство и бунты рабочих, жестоко подавлявшиеся русским правительством. Вся дореволюционная Россия была взволнована и возмущена известием о кровавом подавлении забастовки рабочих на Ленских золотых приисках в Сибири в 1912 году. Забастовка эта была вызвана бесчеловечной эксплуатацией рабочих и требованием администрации приисков, чтобы рабочие снабжались в приисковых продуктовых магазинах, в которых и качество, и цены продуктов совершенно произвольно определялись администрацией. Частная торговля на территории приисков не допускалась. Когда рабочие, доведенные до отчаяния, отказались покупать в приисковых магазинах недоброкачественные продукты по вздутой цене, а также получать часть заработка не наличными, а бонами на продукты из тех же магазинов, администрация усмотрела в этом бунт. Бунт был подавлен, причем было много убитых и раненых рабочих, оказавших сопротивление войскам. Немало пострадало и чинов полиции и солдат при усмирении бунта. В связи с этим по всей России прокатилась волна демонстраций против действий правительства, в особенности, в высших учебных заведениях, где "Ленские события" отмечались традиционно из года в год митингами и забастовками. Но никогда и нигде не было сказано ни слова осуждения одному из главных акционеров "Ленских приисков" - Гинсбургу, который во время подавления бунта пребывал в своем особняке - дворце в Петербурге (на Морской улице), и от которого зависело изменение условий, вызвавших этот бунт.
Приведенный случаи далеко не единичный, когда русское правительство оружием подавляло забастовки русских рабочих на еврейских предприятиях, где распоряжались "приказчики" владельца "иудейского вероисповедания", сами - тоже евреи. Правительство стояло на страже законности и порядка, не входя в рассмотрение вопроса, что вызвало беспорядки и от кого зависело создать такие условия труда, чтобы для беспорядков не было причин. Но и русское общественное мнение, и мировое, виновником всего всегда считало только правительство и широко раздувало всякий случай, когда органы власти были вынуждаемы обстановкой прибегнуть к оружию."
ну і далі по тексту, по всім пунктам, в тому числі і стосовно протиречивого ставлення юдеїв до світської остіти.
> По поводу шинков.Хочу напомнить,что в 19-м веке вся торговля водкой-вином была казённой.Торговец такой продукцией назывался ЦЕЛОВАЛЬНИК (хотя именно водочный целовальник и не приносил присяги) и являлся фактически хранителем КАЗЁННОГО имущества.Целовальники НЕ принадлежали к списку профессий который давали право еврею проживать внутри черты оседлости.К тому же еврей НЕ мог владеть имуществом,что само по себе делает предположение о еврее-шинкаре (в 19-м веке) НЕПРАВОМЕРНЫМ.
питання було в тому, чи жили євреї по селах, відповідь: так, жили, і навіть досі живуть. Обмеження жити в городах і містечках стосувалося лише територій поза чертою оседлості.
2006.12.07 | Забойщик
Советую читать серьёзную литературу.
На кой хрен вам такие "исследования" ,Если существует докладная записка С.Ю.Витте царю о проблемах евреев в Российской империи.В ней приводятся ссылки на все существовавшие в то время законы,постановления и предписания,список всех ограничений и т.п. для лиц иудейского вероисповедания и иудейского происхождения.Выкресты получали не так много свобод,как вам это показалось.В приводимом вами списке ограничений отсутствует одно из самых важных и наносивших экономический ущерб империи - запрет на право иметь недвижимое и движимое имущество (кроме личного).Витте приводил цифры колоссальных потерь в виде несобранных налогов,криминализации мест проживания евреев и мздоимства чиновников,занимавшихся иудеями.
Витте видел ДВА выхода из создавшегося положения:
1.Собрать всех евреев и утопить в Чёрном море.
2.Отменить черту оседлости.
Я не знаю находится ли эта Записка Витте в "мусорнике" (в нете).
2006.12.07 | толя дейнека
поясніть просту річ
от якби казахам царський уряд наказав "живіть в казахстані" - певно казахи і не помітили б таких обмежень. Якого плану виникли проблеми в єврейства традиційно жити на багатій україні чи багатій литві?мати обмеження у власності, завдяки численим виняткам з правил легко обходилися. Я ще раз повторю фрагмент цитати
"Поляковы, Златопольские, Высоцкие - в Москве; Рубинштейны, Гинзбурги - в Петербурге; Бродские, Марголины. Добрые, Гинсбурги, Ширманы, Зороховичи - в Киеве жили в особняках и дворцах, хотя по паспортам и числились русскими подданными "иудейского вероисповедания"
Палаци чи Ленские прииски - це що, не нерухоме майно? Більша частина банків і торгівлі контролювалася єврейством, це хіба не майно?
а комісій щодо єврейських питань було чимало, благо вони самі весь час подавали приводи. Починаючи від Карамзина. Що цікаво, кожного разу юдейська громада находила засоби впливати на хід роботи комісій і на результати.
2006.12.07 | Георгій
Майно майном, але *землю* єврейські селяни не могли купувати
Запитайте будь-якого єврея у США, чиї предки імігрували сюди з України, Білорусі, Литви, чи Росії - і він Вам скаже, що його пра-прадід виїхав звідти саме тому, що царський уряд не дозволяв євреям купувати ЗЕМЛЮ і мати її у своїй власності.2006.12.08 | толя дейнека
бідні бідні єврейські селяни
формально заборонене було лише крупне землеволодіння, від 1880-тих років. для власної роботи на землі перешкод не було, за винятком потягу єврейського селянства до землеробства.В начале 19-го столетия, когда они стали подданными России, все евреи были исключительно торговцы, разные арендаторы, маклеры, посредники и содержатели питейных заведений (кабаков, шинков).
Ни крупной буржуазии, ни людей со светским образованием среди них не было. Небыло и людей сельскохозяйственного труда (личного, физического) или землевладельцев-помещиков.
Всего за одно столетие картина резко изменилась. Накануне Революции 1917 года почти все важнейшие и крупнейшие отрасли торговли и промышленности "черты оседлости", а в значительной степени и всей России, были или полностью в еврейских руках, или со значительным, а иногда и доминирующим в них влиянием еврейского капитала.
Установить точно процент участия еврейского капитала в разных отраслях хозяйства России невозможно, благодаря тому, что значительная его часть была закамуфлирована с целью избежать ряда ограничений, существовавших для предприятий еврейских, или таких, в управительных органах которых были евреи. Чтобы обойти закон, прибегалось к подставным лицам (не евреям), вводя их в правления предприятий и придавая таким образом еврейскому, по существу, предприятию вид предприятия не-еврейского.
Бороться с этим Правительству было трудно, да оно и не особенно стремилось бороться. Например, в предреволюционные годы ни для кого не было секретом, что одно из крупнейших в России акционерных обществ - "Зерно-Сахар" - владевшее многими сахарными заводами и ведшее крупную торговлю хлебом, фактически было предприятием известного московского еврея-сиониста Златопольского. Но председателем правления в нем был один граф, а членами - лица неиудейского вероисповедания. И формально все было в порядке. Явление это было не единичным, а типичным; и не только в свеклосахарной промышленности, но и в других секторах хозяйственной жизни. Главным образом, ,в"черте оседлости"; в меньшей степени - во всей России. В мукомольном деле, торговле зерном, лесом, а, в особенности, в банковском деле..
Хотя, как указано выше, точно установить степень участия еврейского капитала в хозяйственной жизни России невозможно, однако известное представление об этом можно почерпнуть из исследования по этому вопросу И. Дижура "Евреи в экономической жизни России" ("Книга о русском еврействе", Нью-Йорк, 1960 год.)
Согласно данным И.Дижура, из 518 сахарных заводов --182 (31,5%) принадлежали евреям. Это относится к заводам с незакамуфлированным еврейским капиталом, Почти во всех остальных, в той или иной степени и форме, закамуфлированно участвовал еврейский капитал.
В мукомольном деле 365 крупных паровых мельниц были в еврейских руках; в пивоварении - 22 % всех пивоваренных заводов принадлежали евреям; в текстильной индустрии - 30 %; хлебная торговля была почти исключительно в еврейских руках (на 1000 торгующих зерном - 930 были евреи).
Торговля лесом, по словам И. Дижура, была "одним из главных промыслов евреев". Речное судоходство по Днепру - 70 % грузоподъема - было в руках еврея Марголина.
В банковском деле, играющем в нынешнее время такую огромную роль в хозяйственной жизни страны, только два банка во всей России не имели в составе своих правлений евреев: Московский Купеческий и Волжско-Камский. Все остальные были или полностью или в значительной степени в еврейских руках, и имели в составе своих правлений и директоров евреев.
Из этого краткого обзора (сделанного по еврейским источникам) видно насколько велико было участие еврейского капитала в экономической жизни России.
Даже золотые прииски России были, в основном, в руках евреев. Как уже было упомянуто выше, богатейшие Ленские прииски были в руках еврея Гинзбурга. Такая же картина была и с добычей платины, в каковой живейшее и активнейшее участие принимал еврейский капитал, как русских евреев, так и, так называемый, "иностранный" (английский, французский), который, в сущности, был капиталом европейских евреев, точнее, им распоряжались крупнейшие европейские банки делавшие инвестиции в России.
Исключение составляло только крупное землевладение. Евреям, начиная с 80-х годов прошлого столетия не разрешалось приобретать землю в сельских местностях. Но те, кто купил ее до запрещения покупок, своей землей владел беспрепятственно. Здесь речь идет не о земле для физической на ней работы землевладельца (к этому евреи не стремились), а о крупных имениях - хозяйствах капиталистического типа.
В результате же этих покупок, состоявшихся до запрещения, даже на Украине были помещики (точнее, землевладельцы), у которых были барские усадьбы и сотни и даже тысячи десятин земли. Например, в Конотопском уезде Черниговской губернии, вблизи гетманской столицы, Батурина, вокруг которой было много имений украинской знати гетманских времен, было два помещика-еврея, Зорохович и Черкинский. Их барские усадьбы и щегольские выезды вызывали зависть не только украинских крестьян, служивших у них лакеями, кучерами, поварами или работавших батраками, но и многих окружных помещиков. В соседнем уезде, не входящим в "черту оседлости" - Путивльском уезде Курской губернии - то же самое. Сахарозаводчик Ширман перед войной был владельцем огромного имения в Грузском, которое много столетий было вотчиной бывших путивльских воевод - бояр Череповых.
Еще больше было крупных имений, приобретенных не лично евреями, а акционерными обществами, преимущественно сахарными заводами, фактическими владельцами которых были евреи.
2006.12.15 | толя дейнека
Re: перший рядок біографії Троцького
ТРОЦКИЙ (наст. фам. Бронштейн) Лев Давидович (26 окт. 1879, д. Яновка Елизаветградского у. Херсонской губ., - 20 авг. 1940, вилла Койякана, Мексика). Отец - зажиточный земледелец, крупный арендатор.2006.12.08 | Забойщик
Специально для знатоков.....
питання було в тому, чи жили євреї по селах, відповідь: так, жили, і навіть досі живуть. Обмеження жити в городах і містечках стосувалося лише територій поза чертою оседлості.Потратил сегодня уйму времени,но нашёл таки свою литеретуру по Ч.О.Цитирую:
Евреям внутри ЧО ВОСПРЕЩАЛОСЬ селиться в сельских местностях.Кроме того из Ч.О. был изъят ряд городов- Киев,Николаев,Севастополь, Ялта и нек.другие.Право постоянного жительства вне Ч.О. имели лица с высшим образованием,купцы 1-й гильдии и (не везде) ремесленники.Последние на практике мало использовали своё право благодаря сложным цеховым и полицейским формальностям,придиркам и вымогательству......Интересно отметить\.что ,что полицейская практика предоставляла право жительства вне Ч.О. еврейским проституткам.Бывали случаи,когда учащиеся-еврейки прибегали к фиктивному получению "жёлтого билета" ,чтобы иметь возможность беспрепятственно проживать в соотв. городе вне черты О.
Толян! Хочу предупредить,что я не буду читать такую массу писанины,которую ты сбрасываешь на форум.Для меня вопрос по еврейству закрыт приблизительно с 1991-92 года.Когда мне в руки попала литература,которую сейчас ни за какие бабки не купишь.И даже в моей четырёхтысячной библиотеке она (литература) сверкает,как бриллиант. Тебя эта тема волнует? Давай,развивай! Мне по фиг чего и кто нагородит на эту тему.Тема всемирного еврейского заговора,евреев-дьяволов и т.п. для меня - бред собачий.
Как писал один отличный поэт:"Для всех антисемитов я еврей и ПОТОМУ я настоящий русский!!!"
Всё! Прощай!
2006.12.08 | толя дейнека
брехня!....
от текст єврейського автора з викладенням темиhttp://www.usfamily.net/web/joseph/polozhenie_evr_pri_tsarizme.htm
Иосиф Кременецкий
Правовое положение евреев в России при царизме
за Александра І
"Наряду с либеральными установками в Положении имелись и ряд ограничений. Запрещалось
1. Арендовать хозяйства у помещиков.
2. Владеть питейными заведениями и постоялыми дворами.
3. Проживать в сёлах и деревнях.
Осуществить последнее ограничение оказалось невозможным и оно было вскоре приостановлено в этой части. Причина была не только в более гуманном отношении к евреям, но главным образом, в затруднениях обеспечения нормального развития хозяйства этого края."
далі:
"На основе этих актов было разработано новое “Положение о евреях”, утверждённое царём в 1835 г. В Положении к прежним ограничениям были добавлены ещё ряд дополнительных.
1. В Белоруссии евреи могли жить только в городах.
2. В Малороссии везде, кроме Киева и казённых сёл.
3. В Новороссии везде, кроме Николаева и Севастополя.
..."
2006.12.08 | Забойщик
Толян! Читай серьёзную литературу! Не читай мусорник(инет)
2006.12.08 | толя дейнека
ви як комсомолець Свистович
йому теж наводиш документи, просиш навести свої - у відповідь однотипний безпредметний п*здьож2006.12.08 | Забойщик
ПапрАшу не оскорБЛЯТЬ сравнением со Свистовичем!!! ;)
йому теж наводиш документи, просиш навести свої - у відповідь однотипний безпредметний п*здьожВы свою инфу берёте на мусорнике(инете).Её туда закладывают с определённой целью.А мне источники информации приходилось покупать за весьма приличные суммы.И я могу дать гарантию,что многие из них ещё очень долго не попадут в нет.Попробуйте,например,поискать лекции С.Ю.Витте о народном и государственном хозяйстве Российской империи читанных им лично Его Императорскому Высочеству Великому Князю Михаилу Александровичу. Когда-то,года три тому, я показал их одному доктору экономических и доктору математических наук.Реакция была потрясающая.Этакая длинная цепь ругательств.Говорит эта небольшая книжечка не только заменила бы семестр занятий по экономике дореволюционной Росси,но и написана ГОРАЗДО точнее и толковее,чем та муть которую им ,будущим экономистам,преподавали.
Мне не удалось найти это в мусорнике, а в реале купил ещё в 1992 году.Поищи,если найдёшь скачай и выучи наизусть.Пригодится.
Тот же экономист вынужден был признаться,что никогда не слышал о существовании выводов комисси академиков-экономистов СССР о НЕВОЗМОЖНОСТИ построения коммунизма в СССР.Вывод был сделан ещё в 1959-60годах.Кстати одим из этих экономистов был и знаменитый в своё время Аганбегян. Попробуй найди в мусорнике что-нибудь об этом. так же и с литературой по еврейскому вопросу.Ты роешься в мусорнике, а я в КНИГАХ и иногда в ДОКУМЕНТАХ (конечно же в копиях).
Всё,Толян! Прощай! Больше я сюда не пишу.
2006.12.09 | толя дейнека
от ви розказали, який ви умний, але жодного слова по суті
я посилаюся і на документи і книжки, яких я не бачив в Неті, навіть при обговоренні в цій гілці. Але я надаю і посилання в мережі, не бачу нічого в тім поганого, - бо їх легко перевірити, і за необхідності спростувати. Такий стиль обговорення є коректним, навіть в науковому розгляді теми. Якщо щось можна спростувати, ще й просто - прошу, спростовуйте. От з цим, з суттю в вас проблеми, як я і сказав - лише голий п*здьож. Якщо хтось, як ви кажете, маніпулює данними, - хапайте того за руку, я як вдячний глядач, буду вам щиро вдячний.