Відповіді

• 2007.05.14 | igorg

  Ось вони красавчеги. Не від Бандерівців і нацюків

  http://www.gulag.ipvnews.org/article20070508.php
  Парад Нацистов и Красной Армии
  
  НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ
  УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА
  
  Господин посол,
  
  Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
  
  Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
  
  Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
  
  Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
  
  Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
  
  Народный комиссар иностранных дел СССР
  
  В. Молотов
  
  Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому
  Польское посольство, Москва
  ------------------------------------------------------------------
  А ВИ КАЖЕТЕ ВІЙНА! ТА ТО Ж ВОНИ МИР І ЩАСТЯ ПОЛЯКАМ ПРИНЕСЛИ .
  Не просто так же дехто про словянське братство співає. Отак братів-словян-поляків від німців захистили.
  А ОСЬ ТАК ВОНИ МИР БУДУВАЛИ
  
  http://www.gulag.ipvnews.org/article20061225.php
  Русский и немецкий фашизм
  Сотрудничество НКВД и Гестапо
  Сегодня не являются секретом факты общего сотрудничества НКВД и Гестапо на уровне передачи опыта, когда гестаповцы проходили практику в советских лагерях и тюрьмах. Но ещё никто не осмелился до настоящего времени огласить юридическую основу этого сотрудничества — секретное соглашение самых известных в мире карательных органов
  Советского Союза и Германии.
  
  http://www.gulag.ipvnews.org/article20061221.php
  Поджигатели Войны
  Дружба Красной армии с нацистами
  
  Война поделила русских на две неравные части. Одни, отозвавшись на голос Крови, встали под знамя Арийского Освобождения — и сгинули в огне сражений, в чекистских застенках и концлагерях. Другие, большинство, кинулись защищать "родину-острог" и бросили это знамя к основанию азиатского капища, за что и получили глумливое "спасибо" от Сталина на известном кремлевском приеме.
  
  Воспитанные мачехой-Евразией, они глумились над своими белыми сестрами в поверженной Германии, как когда-то татары — над русскими женщинами. Скажем прямо: в результате многовекового антиарийского геноцида, ставшего особо масштабным и методичным в эпоху "Новой Хазарии", в основном уцелела наименее качественная в расовом смысле часть белого населения России.
  
  Ведь опричники Проекта веками уничтожали лучших русских — наиболее одаренных, благородных, бесстрашных, свободолюбивых. В итоге к началу Войны наше большинство составил генетический отстой, в избытке давший "пушечное мясо" для стратегов типа Жукова, а ныне влачащий полуживотное существование в качестве быдловатого "электората" (немногих же качественных русских успешно домолачивают "молотилки" вроде московского бунта 1993 года или перманентной Чеченской войны).

• 2007.05.14 | Габелок

  Трохи джерел

  Вже почав давати відповідь Рюгену про те що "Габелок тріжди соврал", але його забанили. Але суть протесітв Рюгена була в тому, що:
  
  1) Польща другий фронт не відкривала, бо польский уряд покинув Польщу до вторгнення Красной Армії до Польщі (це саме те про що домовився СССР з фашистами - зробити вигляд, що це не окупація а "освобождєніє" - дивіться нижче).
  2)Яку частини Польщі окупувала Кр Армія? (тобто я так зрозумів, що Рюген намагався переконати нас, що окупації зовсім не було)
  3)Тут Рюген вже не намагався сперечатися історично, але політично. Як вам не подобається, що східна частина Польщі була приєднена до України, то віддавайте назад (так все таки частна Польщі була окупована?)
  
  Маю надію, що я правильно передав тезиси Рюгена, якщо - ні то я вибачаюсь і думаю, що Рюген обов"яково про це нас повідомить.
  
  Нижче я приводжу деякі посилання (Я намагався використовувати не тільки російські джерела через їх очевидну упередженність. Нацисти не зовсім поспішали визнавати свої злочини, й через те до нацистських джерел я б теж ставився критично. Тож у випадку коли СССР скоїв злочин, я думаю, що російські джерела теж намагаються "обілитися" й через те є упередженими).
  
  "Советский Союз осуществил ввод своих войск в соответствии с секретными договорённостями с Германией о разделе сфер влияния в Европе.
  Территория, занятая советскими войсками, в основном представляла собой земли Западной Украины и Западной Белоруссии, вошедшие в состав Польши в соответствии с Рижским договором, подписанным Советской Россией после Советско-польской войны 1919—1921 годов .
  
  После раздела Польши СССР и нацистской Германией советское руководство передало часть польской территории Литве (с 1940 - Литовской ССР). Германия, в свою очередь, передала часть польской территории Словакии.
  
  В советской историографии эти события получили название «Освободительного похода Красной Армии»; в Польше и вообще на Западе они именуются «Советским вторжением в Польшу» (польск. Radziecki atak na Polskę; англ. Soviet invasion of Poland) или IV разделом Польши (что встречается тоже в российской терминологии[1]).
  
  Хронологически военная кампания длилась с 17 сентября до полного прекращения сопротивления польских сил в начале октября (называются даты 7 и даже 12 октября) 1939 года.
  
  Территориальные приобретения СССР в результате Похода были подтвержденны польским правительством в советско-польском договоре о границе 1945 года.
  1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. Франция и Англия, связанные с Польшей военным договором, 3 сентября объявили Германии войну, но французские войска, стоявшие на западной границе Германии, не предприняли никаких активных действий.
  
  Немедленно после нападения на Польшу Гитлер стал настойчиво предлагать Москве присоединиться к агрессии. Первое такое предложение было сделано 5 сентября; Молотов отвечал, что время для этого «ещё не наступило», но в то же время категорически потребовал, чтобы немцы соблюдали установленную в Москве демаркационную линию.
  
  Уже 9 сентября передовые немецкие танковые дивизии оказались у Варшавы. Часть войск польских армий «Модлин» и «Познань» прорвалась к Варшаве, усилив её гарнизон. Молотов поздравил немцев с успехом и пообещал, что СССР начнёт действовать в ближайшие дни. Проблемой являлось официальное оправдание[Источник?], которым СССР собрался объяснить свои действия: Сталин хотел выдвинуть утверждение, что СССР приходит «на помощь» украинскому и белорусскому народам (подразумевалось — спасая их от Германии); Берлин категорически протестовал[Источник?] против такой мотивировки.
  
  В начале второй декады сентября польские дивизии, находившиеся на границе с СССР, начали передислокацию на запад, для усиления польско-германского фронта. 14 сентября Молотов сообщил германскому послу Шуленбургу, что «военное вмешательство» СССР произойдёт «завтра или послезавтра» и что он намерен оправдать это тем, что «польское государство развалилось и больше не существует, поэтому все соглашения и договоры, ранее заключённые им, утратили силу»; в связи с этим Молотов интересовался, когда падёт Варшава, объяснив, что для оправдания своих действий СССР должен вторгнуться в Польшу после падения столицы.[3]
  
  К 16 сентября немецкие войска заняли Брестскую крепость и вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор, на расстояние 150—200 км от советской границы. Варшава была окружена, польское правительство и ставка верховного главнокомандующего маршала Эдварда Рыдз-Смиглы были перенесены в Коломыю, близ польско-румынской границы.
  
  Красная армия к тому времени в составе двух фронтов (шесть армий) уже была развёрнута на подступах к польской границе. Подготовления к этому шли ещё с 3 сентября.
  
  В 2 часа ночи c 16 на 17 сентября Сталин вызвал Шуленбурга и сообщил ему, что «Красная Армия пересечёт советскую границу в 6 утра… Советские самолёты сегодня начнут бомбить районы к востоку от Львова»[4] В 3 часа ночи замнаркома иностранных дел В. П. Потёмкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту, в которой было заявлено, что война выявила внутреннюю несостоятельность Польши и что к настоящему времени польское правительство бежало, войска не оказывают сопротивления, а это означает прекращение действия договоров между Польшей и СССР. Посол Польши положения ноты отверг и отказался её принять.
  
  17 сентября советские войска двинулись навстречу немецкому наступлению. 21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 мотострелковые бригады Красной Армии перешли границу. В наступлении участвовало 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолётов. Как заявил в тот же день по радио Молотов, [5], их целью было «взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии».
  
  20 сентября в своём донесении Сталину начальник Политуправления РККА Мехлис пишет: польские офицеры «как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной Армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их, как пленных, бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения»"[6].(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%281939%29)
  
  А тут для тих хто читає англійською:
  
  War breaks out in Europe (September 1939 – May 1940)
  
  Main articles: Invasion of Poland (1939), Winter War, Norwegian Campaign, and Occupation of Baltic Republics
  
  On September 1, 1939, Germany invaded Poland, using the false pretext of a faked "Polish attack" on a German border post. The United Kingdom and France gave Germany two days to withdraw from Poland. Once the deadline passed on September 3, the United Kingdom, Australia, and New Zealand declared war on Germany, followed quickly by France, South Africa, Canada and Nepal. Immediately, Great Britain began seizing German ships and implementing a blockade.
  
  Despite the French and British treaty obligations and promises to the Polish government, both France and Great Britain were unwilling politically to launch a land invasion of Germany. The French mobilized slowly and then mounted only a short token offensive in the Saar; neither did the British send land forces in time to support the Poles (see Western betrayal). Meanwhile, on September 8, the Germans reached Warsaw, having slashed through the Polish defenses.
  
  On September 17, the Soviet Union, pursuant to its secret agreement with Germany, invaded Poland from the east, throwing Polish defenses into chaos by opening the second front. A day later, both the Polish president and commander-in-chief fled to Romania. On October 1, hostile forces, after a one-month siege of Warsaw, entered the city. The last Polish units surrendered on October 6. Poland, however, never officially surrendered to the Germans. Some Polish troops evacuated to neighboring countries. In the aftermath of the September Campaign, occupied Poland managed to create a powerful resistance movement and contributed significant military forces to the Allies for the duration of World War II.(http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II)
  
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Poland_(1939)

• 2007.05.14 | alx_1904

  А ответьте пожалуйста на вопросы:

  1) Когда слиняло руководство Польши из Польши? (для справки 17/9 во Франции прошло первое заседание Правительства Польши в Эммиграции)
  2)Сколько польских дивизий воевали на "фронте" против РККА в 1939м и ГДЕ этот фронт проходил, заодно назовите даты и места битв подобных битве на Бзуре.
  3) Потери РККА при "наступлении"
  
  Заодно напомню, что Брест и Брестскую крепость взяли немцы ещё 16/9, а потом просто ПЕРЕДАЛИ её РККА.
  Штурмовали Брест 19 Бронетанковый корпус генерала Гудериана (10-я танковая и 20-я моторизованная дивизии), причём погиб адьютант Гудериана.
  
  Крепость была отдана СССР только 22 сентября, и вообще "парад" был на самом деле не совместным парадом, а сменой гарнизона. Немецкий гарнизон сдавал Брест Советскому, ну и соответственно торжественный марш.
  
  Кстати вы ещё забыли о боях между РККА и вермахтом под Львовом.
  
  Ну и ещё раз напомню слова Пилсудского в 1938 о "искусственно и уродливо созданной Чехословацкой республики", а судьба Польши подтвердила в очередной раз народную мудрость "не рой яму другому"
  
  Ну а о Разделе Чехословакии Германией, Польшей и Венгрией, при поддержке Англии и Франции в 1938м я уже писал сегодня на ВФ.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.05.14 | Габелок

    Re: А ответьте пожалуйста на вопросы:

    Шановний Алкс_1904, на всі ці питання можна відповісти і про це можна дискутувати, але чому б не в новій гілці?
    
    Я почав тему початку Другої Світової Війни, бо, як мені здається, в історіографії опускається той факт, що початок 2СВ планували і здійснили Німеччина з СССР разом. Тільки те що пізніше СССР став ворогом Німеччини зовсім не знімає вини з СССР. Звичайно ж лицемірним звучать гасла про "освобождєніє" територій.
    
    
    alx_1904 пише:
    > 1) Когда слиняло руководство Польши из Польши? (для справки 17/9 во Франции прошло первое заседание Правительства Польши в Эммиграции)
    > 2)Сколько польских дивизий воевали на "фронте" против РККА в 1939м и ГДЕ этот фронт проходил, заодно назовите даты и места битв подобных битве на Бзуре.
    > 3) Потери РККА при "наступлении"
    >
    > Заодно напомню, что Брест и Брестскую крепость взяли немцы ещё 16/9, а потом просто ПЕРЕДАЛИ её РККА.
    > Штурмовали Брест 19 Бронетанковый корпус генерала Гудериана (10-я танковая и 20-я моторизованная дивизии), причём погиб адьютант Гудериана.
    >
    > Крепость была отдана СССР только 22 сентября, и вообще "парад" был на самом деле не совместным парадом, а сменой гарнизона. Немецкий гарнизон сдавал Брест Советскому, ну и соответственно торжественный марш.
    >
    > Кстати вы ещё забыли о боях между РККА и вермахтом под Львовом.
    >
    > Ну и ещё раз напомню слова Пилсудского в 1938 о "искусственно и уродливо созданной Чехословацкой республики", а судьба Польши подтвердила в очередной раз народную мудрость "не рой яму другому"
    >
    > Ну а о Разделе Чехословакии Германией, Польшей и Венгрией, при поддержке Англии и Франции в 1938м я уже писал сегодня на ВФ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.05.14 | alx_1904

      1 и 17 сентября это Вместе??????

      А одобрение Парижа и Лондона - это как? Что-то о дерибане Чехословакии (замечу СССР был ПРОТИВ дерибана) вы молчите.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.05.15 | igorg

        Та й дитині нерозумній ясно, що порознь

        І чого такі тупарі на цьому майдані зібралися? Усім ясно, що порознь і що тупий Гітлєр почав другу світову. Для того його й годували, тільки він падла подлянку вчинив. Не став чекать коли ми Європу визволять почнем (як Україну), а напав першим. А зря! Ні собі пользи ні нам. І жертв скільки і Європу пришлось ділить.

  • 2007.05.15 | igorg

    Все правильно, в натурє, ну що тут не зрозумілого?

    Чого ото панькаться з якимись там "суверенними" країнами. Слабаків треба добивать і тільки так. Жодної пощади ворогу, жодного милосердя. Це все буржуазні видумки. Коли на коні Європа ( а можливо й світ) то які можуть бути сантименти. Бо є ми, правильні пацани, з правильною ідеологією, метою і бажаннями і є вороги. Хапай усе що можна. І все! От з цього й треба виходити. І тоді усе буде правильно. Бо все що йде нам на користь то все правильно, а все інше то підлість, зрада, ворожі проіски одним словом. І тільки справжні радянські люди здатні на справжні подвиги. Амінь. Це коли наші пацани селян в расход пускають то це подвиг, а коли в них стріляють то це перша і явна ознака бандітов!
    І тоді з усіма тими документами сходіть до сортира.
    Так, ставили експерименти на людях, а чого не можна? Це ж для блага людства. Хотіли від радіації лічить, треба було ядерну зброю робить. Ну і що що в табори кидали. Хай радіють, що не розстрілювали на місці. Нічого, працювали на благо отчизни. Так треба було. А хто б за дарма сам працював? А так он чого настроїли. Усі боялися!
    Так, готували фашистів до війни, підтримували. Але ж не з любові чи тому, що поділяли погляди, а тільки тому, що хотіли використать з благою метою. Так, забрали у Польщі українські землі, шкода що не всі. І правильно. Та не біда потім забрали все. Тільки шкода, що Європу прийшлося з Американами ділить. Ну то й що, що бролися разом з гестапо за чистоту раси (чи класову чистоту). В чому проблема? Яка різниця за якою ознакою мочить. За чоботами, підлогою в будинку чи шириною носа? Аби боялися! Ми ж не фашисти, ми ж не для ізбраной нації, а для усіх, для всього прогресивного чєловєчєства. В натурє!
    
    Що Ви забули на цьому майданівському форумі?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.05.15 | alx_1904

      Это вы о Англии, Франции, Польше и Венгрии

      и их дерибане совместно с Гитлером Чехословакии?
      
      igorg пише:
      > Чого ото панькаться з якимись там "суверенними" країнами. Слабаків треба добивать і тільки так. Жодної пощади ворогу, жодного милосердя. Це все буржуазні видумки. Коли на коні Європа ( а можливо й світ) то які можуть бути сантименти. Бо є ми, правильні пацани, з правильною ідеологією, метою і бажаннями і є вороги. Хапай усе що можна. І все!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.05.19 | igorg

        Вам не сподобалось? Я ж поділяю Ваші погляди

        Про що мова, тофаріщ! Так, звісно, ці імперіалістичні акули дбаючи лише про власний спокій і капітали не стали захищати Чехію і навіть настояли на тому, щоб Чехія негайно віддала Моравію, де мешкала значна частина німців. Але тут у мене є маленька складність. Ось тут мені важко буде з тофаріщом 100% співпасти. Бо ж можливі два варіанти. Або ті наглі німці не хотіли підкорятися Чехам, вчити їх мову, поважати їх державу (утворену лише у 1918 році) і т.д. і нам з Вами слід таки було підтримати СОЦІАЛІСТІВ (без націонал) та їх дії на укріплення національної держави. Але ж тут треба з німцями ругаться та й гнилі буржуїни невідомо як себе поведуть як з ними у спілку вступиш. Та й та Франція, Польша нічого не варта у воєнному плані проти Гітлєра. Альтернатива - таке треба рішуче засудити, як злісне попрання прав місцевого німецького населення. Я все таки схиляюся до останнього. Раз уже так історично склалося то нічого було з них чехів робить. Але це суто між нами. Я ж і кажу які придурки оті Англія, Франція і т.д. Ну і нафіг було об те лайно мараться, якщо вони ні куска Чехії не отримали? Ось СРСР з того поімєла прибалтійські республіки. Правда довелося трохи Гітлєру заплатить, але то такі дрібниці в порівнянні з отриманим. Ви мене ж розумієте? Але все ж і тут невеличка проблема. Нащо тоді було уже з нашої Моравії німців виселять як Гітлєра побили?
        Чесно кажучи я вже тут ну запутався прямо. Може поможете розпутать, як тофаріщ тофаріщу .