Нове про походження слов'ян
09/09/2007 | stefan
Нове про походження слов'ян
Автор: Роман Косаренко (---.user.nortelnetworks.com)
Дата: 08.01.2003 17:46:49
Подаю тут передрук своєї статті на [maidan.org.ua]
ХТО ХОЧЕ ОДРАЗУ ПОБАЧИТИ ВИСНОВКИ - СТРИБАЙТЕ ДОНИЗУ!
В останні кілька років бурхливо розвивається генетичний аналіз Y-хромосоми (яка передається від батька до сина незмінно, за виключенням випадкових мутацій) та мітохондріальної ДНК (яка передається незмінно від матері до доньки, але значно меншого обсягу, порівняно з Y-хромосомою).
Ті, хто слідкує за цією темою, мабуть, пам'ятають як кілька років тому було проведено генетичний аналіз племені лемба в Мозамбіку, яке (чорношкіре, звичайно) мало релігійні звичаї подібні до юдейських. Так от, з'ясувалося, що "священники" (жреці?) мали характерний генетичний маркер єврейських священників, посада яких (чи скоріше звання чи каста) передаєтсья від батька до сина. Це ті, кого ми знаємо як Коган. Тепер юдейські філантропи з США заходилися направляти тих лемба на правильний шлях.
Так це так, передслово. Уже було зроблено багато дослідів і з інших народів. Зокрема, складно генетичні портрети всіх основних народів Землі по Y-хромосомі.
Західноєвропейські народи типово мають перевагу маркера M173 (Eu18 за іншою класифікацією). Для порівняння в дужках подаю частоту "слов'янського" маркера М17.
65.0% андалузці (-)
88.9% іспанські баски (-)
86.4% французькі баски (-)
79.2% каталонці (-)
52.2% французи (-)
70.4% голандці (3.7%)
50.0% німці (6.2%)
72.0% англійці (-)
62.0% центральні та північні італійці (4%)
В Євразії значна домішка цього маркера зустрічається також серед
36% вірмени
37% туркмени
29% курди
32% ягнобі (Таджикістан)
21% узбеки з Кашкадарьї
Слов'яни типово характеризуються маркером M17 (Eu19), який є мутацією M173 (але не навпаки). Для порівняння в дужках подаю частоту "західноєвропейського" маркера М170.
54.0% українці (2%)
56.4% поляки (16.4%)
47.0% росіяни з Ташкента (7%)
43.0% росіяни північних областей (-)
36.0% помори (-)
26.7% чехи і словаки (35.6%)
29.3% хорвати (10.3)
35.0% македонці (10%)
Серед неслов'янських народів, значну домішку М17 мають
64.0% таджики в Ходженті (мова індо-європейської групи)
68.0% ішкашімі (Таджикістан) (мова індо-європейської групи)
40.0% бартангі (Таджикістан) (мова індо-європейської групи)
23.0% шугнан (Таджикістан) (мова індо-європейської групи)
63.0% киргизи (мова алтайської групи)
60.0% угорці (мова уральської групи)
37.2% удмурти (мова уральської групи)
24.0% татари в Казані (мова алтайської групи)
22.0% лопарі (мова уральської групи)
27.0% жителі островів Оркні (Orkney) (65%) (мова індо-європейської групи)
25.0% таджикі в Самарканді (мова індо-європейської групи)
32.0% кримські татари (от куди пішов наш ясир!) (мова алтайської групи)
39.0% зураштран (південна Індія) (мова індо-європейської групи)
28.0% узбеки з Бухари (мова алтайської групи)
29.0% узбеки з Сухандарьї (мова алтайської групи)
30.0% узбеки з Хорезму (мова алтайської групи)
28.0% узбеки з Ташкента (мова алтайської групи)
22.0% узбеки з Ферганської долини (мова алтайської групи)
22.0% уйгури (мова алтайської групи)
В Европі також є досить поширеним маркер М170 (Eu7) і його мутація М26 (Eu8). Ці маркери є суто європейськими, і їх практично немає десь інде.
44.8% хорвати
41.7% фіни
37.5% німці
22.2% голандці
23.6% поляки
20.0% македонці
35.1% сардинці (М26)
Дехто їх вважає типовими германськими маркерами, але це питання не досить ясне, бо найближчими родичами до них є маркери М89 (свани, Грузія, 92%), М172 (казбегі, Грузія, 72%).
Серед українців М170 зустрічається з частотою 18% (варяги?).
ВИСНОВКИ?
Скоріше багато нових питань. Наприклад, неясно, чому в Західній Европі так рідко зустрічається М17, адже генетично М17 є найближчим родичем М173, і за нормальних умов - якщо народи мешкають поряд - через мішані шлюби маркери починають просякати генетичний портрет сусідів.
Питання про існування індо-європейської протораси постає у новому світлі. На підставі лінґвістичних даних вважалося, що індо-європейці почали рухатися по світі з північного Причорноморья (сучасна Україна). Але як пояснити, що багато народів з великою домішкою "слов'янського" маркера належать або до алтайської або до уральської мовних груп. Зокрема, 60% угорців та 63% киргизів мають цей маркер.
Дехто навіть уже висунув теорію, що первісною мовою слов'ян була не індо-європейська, а мова або уральської або алтайської групи,
і що слов'яни з'явилися в Европі дуже пізно, десь на початку нашої ери, і саме цим пояснюється той факт, що в західній Европі
"слов'янський" маркер зустрічається так рідко. І що слов'яни прийняли якийсь германський діалект, який потім виокремився в
слов'янську мовну групу.
На мою думку, первісно індо-європейці мали маркер М173. З них велика група відправилася на схід і скоро по тому набули новий маркер М17. Саме тому М173 на сході зустрічається досить рідко, а новіший М17 набагато частіше. Згодом деякі східні індо-європейські народи набули алтайських та уральських мов - адже не секрет, що в Азії переселення народів були набагато грандіознішими, ніж в Європі. Ті ж узбеки, можливо, отримали свою мову від завойовників. Так само деякі неіндоєвропейські народи отримали індоєвропейські мови.
Слов'яни ж на початку нашої ери повернулися в Европу (власне на свою індо-європейську батьківщину).
Це, до речі, непогано стикується з поклонінням Сонцю, яке було поширено серед деяких слов'ян, що як кажуть було "завезено" з Узбекістану. Наприклад, деякі східні слов'яни не ховали своїх небіжчиків, а спалювали на вогні, що - як кажуть - подібно до зороастрійських звичаїв.
Джерела:
hpgl.stanford.edu/publications/Science_2000_v290_p1155.pdf
hpgl.stanford.edu/publications/GR_2002_v12_p339-348.pdf
hpgl.stanford.edu/publications/AHG_2001_v65_p43.pdf
Автор: Роман Косаренко (---.user.nortelnetworks.com)
Дата: 08.01.2003 17:46:49
Подаю тут передрук своєї статті на [maidan.org.ua]
ХТО ХОЧЕ ОДРАЗУ ПОБАЧИТИ ВИСНОВКИ - СТРИБАЙТЕ ДОНИЗУ!
В останні кілька років бурхливо розвивається генетичний аналіз Y-хромосоми (яка передається від батька до сина незмінно, за виключенням випадкових мутацій) та мітохондріальної ДНК (яка передається незмінно від матері до доньки, але значно меншого обсягу, порівняно з Y-хромосомою).
Ті, хто слідкує за цією темою, мабуть, пам'ятають як кілька років тому було проведено генетичний аналіз племені лемба в Мозамбіку, яке (чорношкіре, звичайно) мало релігійні звичаї подібні до юдейських. Так от, з'ясувалося, що "священники" (жреці?) мали характерний генетичний маркер єврейських священників, посада яких (чи скоріше звання чи каста) передаєтсья від батька до сина. Це ті, кого ми знаємо як Коган. Тепер юдейські філантропи з США заходилися направляти тих лемба на правильний шлях.
Так це так, передслово. Уже було зроблено багато дослідів і з інших народів. Зокрема, складно генетичні портрети всіх основних народів Землі по Y-хромосомі.
Західноєвропейські народи типово мають перевагу маркера M173 (Eu18 за іншою класифікацією). Для порівняння в дужках подаю частоту "слов'янського" маркера М17.
65.0% андалузці (-)
88.9% іспанські баски (-)
86.4% французькі баски (-)
79.2% каталонці (-)
52.2% французи (-)
70.4% голандці (3.7%)
50.0% німці (6.2%)
72.0% англійці (-)
62.0% центральні та північні італійці (4%)
В Євразії значна домішка цього маркера зустрічається також серед
36% вірмени
37% туркмени
29% курди
32% ягнобі (Таджикістан)
21% узбеки з Кашкадарьї
Слов'яни типово характеризуються маркером M17 (Eu19), який є мутацією M173 (але не навпаки). Для порівняння в дужках подаю частоту "західноєвропейського" маркера М170.
54.0% українці (2%)
56.4% поляки (16.4%)
47.0% росіяни з Ташкента (7%)
43.0% росіяни північних областей (-)
36.0% помори (-)
26.7% чехи і словаки (35.6%)
29.3% хорвати (10.3)
35.0% македонці (10%)
Серед неслов'янських народів, значну домішку М17 мають
64.0% таджики в Ходженті (мова індо-європейської групи)
68.0% ішкашімі (Таджикістан) (мова індо-європейської групи)
40.0% бартангі (Таджикістан) (мова індо-європейської групи)
23.0% шугнан (Таджикістан) (мова індо-європейської групи)
63.0% киргизи (мова алтайської групи)
60.0% угорці (мова уральської групи)
37.2% удмурти (мова уральської групи)
24.0% татари в Казані (мова алтайської групи)
22.0% лопарі (мова уральської групи)
27.0% жителі островів Оркні (Orkney) (65%) (мова індо-європейської групи)
25.0% таджикі в Самарканді (мова індо-європейської групи)
32.0% кримські татари (от куди пішов наш ясир!) (мова алтайської групи)
39.0% зураштран (південна Індія) (мова індо-європейської групи)
28.0% узбеки з Бухари (мова алтайської групи)
29.0% узбеки з Сухандарьї (мова алтайської групи)
30.0% узбеки з Хорезму (мова алтайської групи)
28.0% узбеки з Ташкента (мова алтайської групи)
22.0% узбеки з Ферганської долини (мова алтайської групи)
22.0% уйгури (мова алтайської групи)
В Европі також є досить поширеним маркер М170 (Eu7) і його мутація М26 (Eu8). Ці маркери є суто європейськими, і їх практично немає десь інде.
44.8% хорвати
41.7% фіни
37.5% німці
22.2% голандці
23.6% поляки
20.0% македонці
35.1% сардинці (М26)
Дехто їх вважає типовими германськими маркерами, але це питання не досить ясне, бо найближчими родичами до них є маркери М89 (свани, Грузія, 92%), М172 (казбегі, Грузія, 72%).
Серед українців М170 зустрічається з частотою 18% (варяги?).
ВИСНОВКИ?
Скоріше багато нових питань. Наприклад, неясно, чому в Західній Европі так рідко зустрічається М17, адже генетично М17 є найближчим родичем М173, і за нормальних умов - якщо народи мешкають поряд - через мішані шлюби маркери починають просякати генетичний портрет сусідів.
Питання про існування індо-європейської протораси постає у новому світлі. На підставі лінґвістичних даних вважалося, що індо-європейці почали рухатися по світі з північного Причорноморья (сучасна Україна). Але як пояснити, що багато народів з великою домішкою "слов'янського" маркера належать або до алтайської або до уральської мовних груп. Зокрема, 60% угорців та 63% киргизів мають цей маркер.
Дехто навіть уже висунув теорію, що первісною мовою слов'ян була не індо-європейська, а мова або уральської або алтайської групи,
і що слов'яни з'явилися в Европі дуже пізно, десь на початку нашої ери, і саме цим пояснюється той факт, що в західній Европі
"слов'янський" маркер зустрічається так рідко. І що слов'яни прийняли якийсь германський діалект, який потім виокремився в
слов'янську мовну групу.
На мою думку, первісно індо-європейці мали маркер М173. З них велика група відправилася на схід і скоро по тому набули новий маркер М17. Саме тому М173 на сході зустрічається досить рідко, а новіший М17 набагато частіше. Згодом деякі східні індо-європейські народи набули алтайських та уральських мов - адже не секрет, що в Азії переселення народів були набагато грандіознішими, ніж в Європі. Ті ж узбеки, можливо, отримали свою мову від завойовників. Так само деякі неіндоєвропейські народи отримали індоєвропейські мови.
Слов'яни ж на початку нашої ери повернулися в Европу (власне на свою індо-європейську батьківщину).
Це, до речі, непогано стикується з поклонінням Сонцю, яке було поширено серед деяких слов'ян, що як кажуть було "завезено" з Узбекістану. Наприклад, деякі східні слов'яни не ховали своїх небіжчиків, а спалювали на вогні, що - як кажуть - подібно до зороастрійських звичаїв.
Джерела:
hpgl.stanford.edu/publications/Science_2000_v290_p1155.pdf
hpgl.stanford.edu/publications/GR_2002_v12_p339-348.pdf
hpgl.stanford.edu/publications/AHG_2001_v65_p43.pdf
Відповіді
2007.09.09 | Okami
Re: Нове про походження слов'ян
stefan пише:> Нове про походження слов'ян
Пане stefan, я так зрозуміла, що стаття Ваша? Тоді чи не могли б Ви просвітити людину, яка, м'яко кажучи, не дуже добре розуміється на генетиці. Натомість знає деякі аспекти індо-європейських культурних перепітій, що дозволяє не дуже дивуватися і мати небагато сумнівів у вірності висловлених в статті тверджень про спільність походження європейських та деяких "східних" народів. А от не поінформували б Ви мене, як щодо подібних досліджень позиціонуються японці і китайці. Ну дуже хочеться відстежити деякі запозичення, і цікаво було б знати - чи лише культурні, чи як з тим африканськім племенем?
2007.09.14 | papaya
Re: Нове про походження слов'ян
Можете посмотреть форумhttp://dnatree.ru/index.php
там многое объясняется по поводу ДНК.
2007.09.14 | papaya
Еще одна интересная статья (/)
http://beltofpeace.com/vstup.htmlЛарис Велкасна з мини мулюванисе Менервас
(Лариса Великоясна. З мене малювали Минерву- укр.)
(Лариса Великоясна. С меня рисовали Минерву- рус.)
Эта надпись была сделана приблизительно две с половиной тысячи лет назад.
2007.10.09 | Isoлято
А можете трохи докладніше про ці відсотки?
Бо на статті не маю часу, та й натхнення не дуже...Як їх рахували? Нскільки я розумію - це кількість людей (чоловіків), у Y-хромосомі яких знайдено той чи інший маркер, віднесена до загальної кількості тих, у кого були взяті зразки ДНК?
А як визначали національність? Просто питали, чи за документами, або ж хапали на вулиці Самарканду першого-ліпшого монґолоїда, і писали у відповідному рядку: "узбек з Самарканду"?