Tatarchuk пише:
> Shooter пише:
> > Було 300 під Фермопілами, а було 300 педерастів (в прямому сенсі)
>
> Так отож Кількість педерастів поки що зменшено. Тенденцію варто продовжувати і закріпляти
В історії було інакше - всі 300 педерастів (чи майже всі) загинули в одномоментьє.
Правда, на відміну від сучасних вітчизняних підерасів, ті історичні педерасти були кращі з кращих, справжні герої.
Забавним (чисто історично та нарративно ) є ще також те, що головною причиною їхньої загибелі виявився фалічний символ довжиною метрів в 5.
На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью. На месте битвы скорбящие Фивы воздвигли 5-метровый мраморный монумент, изображающий раненого льва, а Афины приговорили своего полководца Лисикла к смерти.
Михайло Свистович пише:
> Я не розумію сукупності тих латинських літер, хоча можу прочитати їх, складеними у слова
Tatarchuk пише:
> На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью.
Тільки вони не "сплєтнічали", а це історичний факт: Священний загін складався з 150 пар коханців.
Shooter пише:
> Tatarchuk пише:
> > На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью.
>
> Тільки вони не "сплєтнічали", а це історичний факт: Священний загін складався з 150 пар коханців.
я думаю, власне пар було менше. гомосексуалісти переважно полігамні
Чучхе пише:
> Shooter пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью.
> >
> > Тільки вони не "сплєтнічали", а це історичний факт: Священний загін складався з 150 пар коханців.
>
> я думаю, власне пар було менше. гомосексуалісти переважно полігамні
ги
ви маєте статистику щодо полі/моногамности серед гомо та гетеросексуалів?
Не знаю, як там було насправді, але Плутарх твердить, що за самою ідеєю стояв набір саме пар коханців. Використовуючи аргументацію Платона - цілком логічну, доречі.
Є згадка про те, що гомосєки складають групу ризику, так як частіше міняють своїх партнерів, або ж просто злягаються груповухою
Як я можу не вірити західним фондам, які фінансують випуск цієї літератури?
2007.10.07 | Tatarchuk
Вимушений екскурс
Shooter пише:
> Tatarchuk пише:
> > На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью.
>
> Тільки вони не "сплєтнічали", а це історичний факт: Священний загін складався з 150 пар коханців.
Майже про кожну знаменіту битву вороги потім розказували, що їхніми супротивниками були групи педерастов.
Так вони пояснювали, що вороги запекло билися, а також позіціонували себе як нормальних.
Наприклад спартанців (в тому числі і тих самих 300) теж недруги називали педерастами і "достеменно" точно розказували що в них кожний старичок спить, їсть та воює разом з хлопчиком. Навіть Плутарх охоче це розказує, щоправда устами своїх персонажів.
Ті самі спартанці охоче розказували, що під час якоїсь давньої битви Сократ був хлопчиськом - сожителєм якогось дідугана, і дивом вцілів.
Тобто треба обережно підходити до джерел. Наразі я не готовий до аналізу текстів які повідомляють саме про педерастичність 300 з "Священого загіну", але зауважу що це бродячий сюжет.
ПС. Жарт на трохи іншу тему - як давній поет простібав післявійськові бахвальства вояків про себе та супротивника.
Мы догнали и убили
Ровным счетом семерых!
Ровно тысяча нас было..
Tatarchuk пише:
> Shooter пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью.
> >
> > Тільки вони не "сплєтнічали", а це історичний факт: Священний загін складався з 150 пар коханців.
>
> Майже про кожну знаменіту битву вороги потім розказували, що їхніми супротивниками були групи педерастов.
> Так вони пояснювали, що вороги запекло билися, а також позіціонували себе як нормальних.
>
> Наприклад спартанців (в тому числі і тих самих 300) теж недруги називали педерастами і "достеменно" точно розказували що в них кожний старичок спить, їсть та воює разом з хлопчиком. Навіть Плутарх охоче це розказує, щоправда устами своїх персонажів.
> Ті самі спартанці охоче розказували, що під час якоїсь давньої битви Сократ був хлопчиськом - сожителєм якогось дідугана, і дивом вцілів.
>
> Тобто треба обережно підходити до джерел. Наразі я не готовий до аналізу текстів які повідомляють саме про педерастичність 300 з "Священого загіну", але зауважу що це бродячий сюжет.
Джерело - Плутарх. Як інспіратор - Платон:
The reasoning behind the Sacred Band was that lovers would fight more fiercely and more cohesively at each other's sides than would strangers with no ardent bonds. According to Plutarch (in his Life of Pelopidas[2]), the inspiration for the Band's formation came from Plato’s Symposium, wherein the character Phaedrus remarks:
And if there were only some way of contriving that a state or an army should be made up of lovers and their loves, they would be the very best governors of their own city, abstaining from all dishonour, and emulating one another in honour; and when fighting at each other's side, although a mere handful, they would overcome the world. For what lover would not choose rather to be seen by all mankind than by his beloved, either when abandoning his post or throwing away his arms? He would be ready to die a thousand deaths rather than endure this. Or who would desert his beloved or fail him in the hour of danger? [3]
18. Священный отряд, как рассказывают, впервые был создан Горгидом: в
него входили триста отборных мужей, получавших от города все необходимое для
их обучения и содержания и стоявших лагерем в Кадмее; по этой причине они
носили имя "городского отряда", так как в ту пору крепость обычно называли
"городом". Некоторые утверждают, что отряд был составлен из любовников и
возлюбленных. Сохранилось шутливое изречение Паммена, который говорил, что
гомеровский Нестор оказал себя неискусным полководцем, требуя, чтобы греки
соединялись для боя по коленам и племенам:
Пусть помогает колену колено и племени племя {14}, -
вместо того, чтобы поставить любовника рядом с возлюбленным. Ведь
родичи и единоплеменники мало тревожатся друг о друге в беде, тогда как
строй, сплоченный взаимной любовью, нерасторжим и несокрушим, поскольку
любящие, стыдясь обнаружить свою трусость, в случае опасности неизменно
остаются друг подле друга. И это не удивительно, если вспомнить, что такие
люди даже перед отсутствующим любимым страшатся опозориться в большей мере,
нежели перед чужим человеком, находящимся рядом, - как, например, тот
раненый воин, который, видя, что враг готов его добить, молил: "Рази в
грудь, чтобы моему возлюбленному не пришлось краснеть, видя меня убитым
ударом в спину". Говорят, что Иолай, возлюбленный Геракла, помогал ему в
трудах и битвах. Аристотель сообщает, что даже в его время влюбленные перед
могилой Иолая приносили друг другу клятву в верности. Вполне возможно, что
отряд получил наименование "священного" по той же причине, по какой Платон
{15} зовет любовника "боговдохновенным другом". Существует рассказ, что
вплоть до битвы при Херонее он оставался непобедимым; когда же после битвы
Филипп, осматривая трупы, оказался на том месте, где в полном вооружении,
грудью встретив удары македонских копий, лежали все триста мужей, и на его
вопрос ему ответили, что это отряд любовников и возлюбленных, он заплакал и
промолвил: "Да погибнут злою смертью подозревающие их в том, что они были
виновниками или соучастниками чего бы то ни было позорного".
19. Впрочем, поэты неправы, утверждая, будто начало этим любовным
связям среди фиванцев положила страсть Лая {16}; на самом деле волею
законодателей, желавших с детства ослабить и смягчить их природную
горячность и необузданность, все игры и занятия мальчиков постоянно
сопровождались звуками флейты, которой было отведено почетное первое место,
а в палестрах воспитывалось ясное и светлое чувство любви, умиротворявшее
нравы молодежи и вносившее в них умеренность. И совершенно правильно фиванцы
считают жительницей своего города богиню, родившуюся, как говорят, от Ареса
и Афродиты {17}, ибо где боевой и воинственный дух теснее всего связан с
искусством убеждения, прелестью и красотой, там, благодаря гармонии, из всех
многообразных частей возникает самое стройное и самое благовидное
государство.
Бойцов, священного отряда Горгид распределял по всему строю гоплитов,
ставя их в первых рядах; таким образом доблесть этих людей не особенно
бросалась в глаза, а их мощь не была направлена на исполнение определенного
задания, поскольку они были разъединены и по большей части смешаны с воинами
похуже и послабее. Лишь Пелопид, после того как они столь блистательно
отличились при Тегирах, сражаясь у него на глазах, больше не разделял и не
расчленял их, но использовал как единое целое, посылая вперед в самые
опасные и решительные минуты боя. Подобно тому, как кони, запряженные в
колесницу, бегут быстрее, нежели поодиночке, - не потому, что общими
усилиями они легче рассекают воздух, но потому, что их разжигает
соревнование и соперничество друг с другом, - так, полагал он, храбрые люди,
внушая друг другу рвение к славе и подвигам, оказываются особенно пригодны и
полезны для совместных действий.
> Существует рассказ, что
> вплоть до битвы при Херонее он оставался непобедимым; когда же после битвы
> Филипп, осматривая трупы, оказался на том месте, где в полном вооружении,
> грудью встретив удары македонских копий, лежали все триста мужей, и на его
> вопрос ему ответили, что это отряд любовников и возлюбленных, он заплакал и
> промолвил: "Да погибнут злою смертью подозревающие их в том, что они были
> виновниками или соучастниками чего бы то ни было позорного".
Проблема тільки в тому, що, наскільки розумію, гомосексуалізм в древній Греції був цілком нормальним явищем, а не ганьбою. Один із підвидів був якраз педерастія - в їхньому розумінні кохання одруженого в більшості випадків чоловіка з молодим хлопчиком (13-20 р), яке могло, але не мусило мати "статеву сторону", яка, в свою чергу, могла, але не мусила виллятися в "педерастію" в совіцькому розумінні.
Доречі, існує гіпотеза, що все того ж Пилипа вбив з ревнощів його екс-коханець.
2007.10.07 | stefan
Χαιρώνεια - Херонея
Greek: Χαιρώνεια
Херонея или Херония (город в Беотии; здесь в 338 г. до н.э. Филипп 2-й (Македонский) разбил афинско-беотийские войска).
2007.10.07 | Tatarchuk
Тоді 150 - фінікійці, які так і не прибули на місце бою
Между тем в Афинах аристократы и богачи, воспользовавшись отсутствием многих граждан, защитников демократии, служивших во флоте матросами, решили произвести государственный переворот.
Афинский флот стоял в это время у острова Самоса. Несмотря на все несчастья, он все еще оставался грозной силой. Однако афиняне опасались Тиссаферна, который обещал привести на помощь спартанцам 150 финикийских триер: это дало бы Спарте перевес на море.
Узнав об этом, Алкивиад тайно вступил в переговоры со стратегами афинской эскадры у Самоса, которые сочувствовали аристократам. Прикинувшись сторонником аристократии, он обещал помирить их с Тиссаферном, "не из желания угодить афинскому народу, а из любви к аристократии, которая одна только может еще спасти гибнущее государство".
Сторонники Алкивиада среди командиров афинской эскадры тайно от матросов отправили в Афины одного из своих товарищей. Он должен был посоветовать влиятельным гражданам уничтожить демократию, обещая за это от имени Алкивиада дружбу и союз с Тиссаферном; они надеялись, что спартанцы сторонники аристократического строя охотнее пойдут на мир с ними, чем с демократами. Так было установлено в Афинах господство 400 богатых и влиятельных граждан.
Когда об этом узнали матросы самосской эскадры, горячие сторонники демократии, они в раздражении на своих стратегов призвали Алкивиада и просили его стать во главе флота и немедленно плыть к Пирею для уничтожения тирании.
Однако Алкивиад считал, что если он отплывет к Афинам, то неприятель немедленно завладеет Ионней, берегами Геллеспонта и отрежет Афины от подвоза черноморского хлеба; тогда война будет проиграна. Кроме того, необходимо было помешать присоединению финикийской эскадры к спартанскому флоту.
Алкивиад принял командование афинским флотом, быстро вышел в море и уговорил Тиссаферна не присоединять финикийскую эскадру к спартанскому флоту.
Вскоре правление "четырехсот" в Афинах пало. Друзья Алкивиада деятельно помогали народной партии. Афиняне звали Алкивиада теперь в город, но он решил вернуться только победителем и спасителем родины.
Відповіді
2007.10.06 | Shooter
300 було різних
Було 300 під Фермопілами, а було 300 педерастів (в прямому сенсі)2007.10.06 | Tatarchuk
Re: 300 було різних
Shooter пише:> Було 300 під Фермопілами, а було 300 педерастів (в прямому сенсі)
Так отож
2007.10.06 | Shooter
Re: 300 було різних
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
> > Було 300 під Фермопілами, а було 300 педерастів (в прямому сенсі)
>
> Так отож
В історії було інакше - всі 300 педерастів (чи майже всі) загинули в одномоментьє.
Правда, на відміну від сучасних вітчизняних підерасів, ті історичні педерасти були кращі з кращих, справжні герої.
Забавним (чисто історично та нарративно
2007.10.06 | Tatarchuk
слухайте ви про що?
Shooter пише:> Забавним (чисто історично та нарративно
Не зрозумів що це. Негайно заповніть мій пробіл.
2007.10.06 | Shooter
Re: слухайте ви про що?
Ось про це (фалічний символ):http://en.wikipedia.org/wiki/Sarissa
Про 300 педерастів
http://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_Band_of_Thebes
та їхню погибель
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chaeronea_%28338_BC%29
2007.10.07 | Tatarchuk
глибоко копаєте!
2007.10.07 | stefan
300 спартанців
Shooter пише:> Tatarchuk пише:
> > Shooter пише:
> > > Було 300 під Фермопілами...
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: 300 було різних
Shooter пише:> Було 300 під Фермопілами, а було 300 педерастів (в прямому сенсі)
А коли було 300 педерастів?
2007.10.07 | Sean
з латентними
було набагато більше2007.10.07 | Shooter
Re: 300 було різних
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> > Було 300 під Фермопілами, а було 300 педерастів (в прямому сенсі)
>
> А коли було 300 педерастів?
Вже після Фермопіл:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chaeronea_%28338_BC%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_Band_of_Thebes
2007.10.07 | Михайло Свистович
Re: 300 було різних
Shooter пише:>
> Вже після Фермопіл:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chaeronea_%28338_BC%29
> http://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_Band_of_Thebes
Я не розумію сукупності тих латинських літер, хоча можу прочитати їх, складеними у слова
2007.10.07 | Tatarchuk
Re: 300 було різних
На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью. На месте битвы скорбящие Фивы воздвигли 5-метровый мраморный монумент, изображающий раненого льва, а Афины приговорили своего полководца Лисикла к смерти.Михайло Свистович пише:
> Я не розумію сукупності тих латинських літер, хоча можу прочитати їх, складеними у слова
Читайте тут:
Священный отряд из Фив
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B5
2007.10.07 | Shooter
Re: 300 було різних
Tatarchuk пише:> На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью.
Тільки вони не "сплєтнічали", а це історичний факт: Священний загін складався з 150 пар коханців.
2007.10.07 | Чучхе
Re: 300 було різних
Shooter пише:> Tatarchuk пише:
> > На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью.
>
> Тільки вони не "сплєтнічали", а це історичний факт: Священний загін складався з 150 пар коханців.
я думаю, власне пар було менше. гомосексуалісти переважно полігамні
2007.10.07 | Shooter
Re: 300 було різних
Чучхе пише:> Shooter пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью.
> >
> > Тільки вони не "сплєтнічали", а це історичний факт: Священний загін складався з 150 пар коханців.
>
> я думаю, власне пар було менше. гомосексуалісти переважно полігамні
ги
ви маєте статистику щодо полі/моногамности серед гомо та гетеросексуалів?
Не знаю, як там було насправді, але Плутарх твердить, що за самою ідеєю стояв набір саме пар коханців. Використовуючи аргументацію Платона - цілком логічну, доречі.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1191775374&first=&last=
2007.10.08 | Чучхе
принаймні в будь-якій брошурці проти СНІДу
Є згадка про те, що гомосєки складають групу ризику, так як частіше міняють своїх партнерів, або ж просто злягаються груповухоюЯк я можу не вірити західним фондам, які фінансують випуск цієї літератури?
2007.10.07 | Tatarchuk
Вимушений екскурс
Shooter пише:> Tatarchuk пише:
> > На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью.
>
> Тільки вони не "сплєтнічали", а це історичний факт: Священний загін складався з 150 пар коханців.
Майже про кожну знаменіту битву вороги потім розказували, що їхніми супротивниками були групи педерастов.
Так вони пояснювали, що вороги запекло билися, а також позіціонували себе як нормальних.
Наприклад спартанців (в тому числі і тих самих 300) теж недруги називали педерастами і "достеменно" точно розказували що в них кожний старичок спить, їсть та воює разом з хлопчиком. Навіть Плутарх охоче це розказує, щоправда устами своїх персонажів.
Ті самі спартанці охоче розказували, що під час якоїсь давньої битви Сократ був хлопчиськом - сожителєм якогось дідугана, і дивом вцілів.
Тобто треба обережно підходити до джерел. Наразі я не готовий до аналізу текстів які повідомляють саме про педерастичність 300 з "Священого загіну", але зауважу що це бродячий сюжет.
ПС. Жарт на трохи іншу тему - як давній поет простібав післявійськові бахвальства вояків про себе та супротивника.
Мы догнали и убили
Ровным счетом семерых!
Ровно тысяча нас было..
2007.10.07 | Shooter
Re: Вимушений екскурс
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > На месте погибла вся отборная дружина («Священный отряд») из 300 фиванских юношей, презревших бегство. Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью.
> >
> > Тільки вони не "сплєтнічали", а це історичний факт: Священний загін складався з 150 пар коханців.
>
> Майже про кожну знаменіту битву вороги потім розказували, що їхніми супротивниками були групи педерастов.
> Так вони пояснювали, що вороги запекло билися, а також позіціонували себе як нормальних.
>
> Наприклад спартанців (в тому числі і тих самих 300) теж недруги називали педерастами і "достеменно" точно розказували що в них кожний старичок спить, їсть та воює разом з хлопчиком. Навіть Плутарх охоче це розказує, щоправда устами своїх персонажів.
> Ті самі спартанці охоче розказували, що під час якоїсь давньої битви Сократ був хлопчиськом - сожителєм якогось дідугана, і дивом вцілів.
>
> Тобто треба обережно підходити до джерел. Наразі я не готовий до аналізу текстів які повідомляють саме про педерастичність 300 з "Священого загіну", але зауважу що це бродячий сюжет.
Джерело - Плутарх. Як інспіратор - Платон:
The reasoning behind the Sacred Band was that lovers would fight more fiercely and more cohesively at each other's sides than would strangers with no ardent bonds. According to Plutarch (in his Life of Pelopidas[2]), the inspiration for the Band's formation came from Plato’s Symposium, wherein the character Phaedrus remarks:
And if there were only some way of contriving that a state or an army should be made up of lovers and their loves, they would be the very best governors of their own city, abstaining from all dishonour, and emulating one another in honour; and when fighting at each other's side, although a mere handful, they would overcome the world. For what lover would not choose rather to be seen by all mankind than by his beloved, either when abandoning his post or throwing away his arms? He would be ready to die a thousand deaths rather than endure this. Or who would desert his beloved or fail him in the hour of danger? [3]
Непогано сказано, доречі.
2007.10.07 | Tatarchuk
Отже читаємо "Пелопіда" Плутарха:
18. Священный отряд, как рассказывают, впервые был создан Горгидом: внего входили триста отборных мужей, получавших от города все необходимое для
их обучения и содержания и стоявших лагерем в Кадмее; по этой причине они
носили имя "городского отряда", так как в ту пору крепость обычно называли
"городом". Некоторые утверждают, что отряд был составлен из любовников и
возлюбленных. Сохранилось шутливое изречение Паммена, который говорил, что
гомеровский Нестор оказал себя неискусным полководцем, требуя, чтобы греки
соединялись для боя по коленам и племенам:
Пусть помогает колену колено и племени племя {14}, -
вместо того, чтобы поставить любовника рядом с возлюбленным. Ведь
родичи и единоплеменники мало тревожатся друг о друге в беде, тогда как
строй, сплоченный взаимной любовью, нерасторжим и несокрушим, поскольку
любящие, стыдясь обнаружить свою трусость, в случае опасности неизменно
остаются друг подле друга. И это не удивительно, если вспомнить, что такие
люди даже перед отсутствующим любимым страшатся опозориться в большей мере,
нежели перед чужим человеком, находящимся рядом, - как, например, тот
раненый воин, который, видя, что враг готов его добить, молил: "Рази в
грудь, чтобы моему возлюбленному не пришлось краснеть, видя меня убитым
ударом в спину". Говорят, что Иолай, возлюбленный Геракла, помогал ему в
трудах и битвах. Аристотель сообщает, что даже в его время влюбленные перед
могилой Иолая приносили друг другу клятву в верности. Вполне возможно, что
отряд получил наименование "священного" по той же причине, по какой Платон
{15} зовет любовника "боговдохновенным другом". Существует рассказ, что
вплоть до битвы при Херонее он оставался непобедимым; когда же после битвы
Филипп, осматривая трупы, оказался на том месте, где в полном вооружении,
грудью встретив удары македонских копий, лежали все триста мужей, и на его
вопрос ему ответили, что это отряд любовников и возлюбленных, он заплакал и
промолвил: "Да погибнут злою смертью подозревающие их в том, что они были
виновниками или соучастниками чего бы то ни было позорного".
19. Впрочем, поэты неправы, утверждая, будто начало этим любовным
связям среди фиванцев положила страсть Лая {16}; на самом деле волею
законодателей, желавших с детства ослабить и смягчить их природную
горячность и необузданность, все игры и занятия мальчиков постоянно
сопровождались звуками флейты, которой было отведено почетное первое место,
а в палестрах воспитывалось ясное и светлое чувство любви, умиротворявшее
нравы молодежи и вносившее в них умеренность. И совершенно правильно фиванцы
считают жительницей своего города богиню, родившуюся, как говорят, от Ареса
и Афродиты {17}, ибо где боевой и воинственный дух теснее всего связан с
искусством убеждения, прелестью и красотой, там, благодаря гармонии, из всех
многообразных частей возникает самое стройное и самое благовидное
государство.
Бойцов, священного отряда Горгид распределял по всему строю гоплитов,
ставя их в первых рядах; таким образом доблесть этих людей не особенно
бросалась в глаза, а их мощь не была направлена на исполнение определенного
задания, поскольку они были разъединены и по большей части смешаны с воинами
похуже и послабее. Лишь Пелопид, после того как они столь блистательно
отличились при Тегирах, сражаясь у него на глазах, больше не разделял и не
расчленял их, но использовал как единое целое, посылая вперед в самые
опасные и решительные минуты боя. Подобно тому, как кони, запряженные в
колесницу, бегут быстрее, нежели поодиночке, - не потому, что общими
усилиями они легче рассекают воздух, но потому, что их разжигает
соревнование и соперничество друг с другом, - так, полагал он, храбрые люди,
внушая друг другу рвение к славе и подвигам, оказываются особенно пригодны и
полезны для совместных действий.
2007.10.08 | Shooter
Re: Отже читаємо "Пелопіда" Плутарха:
> Существует рассказ, что> вплоть до битвы при Херонее он оставался непобедимым; когда же после битвы
> Филипп, осматривая трупы, оказался на том месте, где в полном вооружении,
> грудью встретив удары македонских копий, лежали все триста мужей, и на его
> вопрос ему ответили, что это отряд любовников и возлюбленных, он заплакал и
> промолвил: "Да погибнут злою смертью подозревающие их в том, что они были
> виновниками или соучастниками чего бы то ни было позорного".
Проблема тільки в тому, що, наскільки розумію, гомосексуалізм в древній Греції був цілком нормальним явищем, а не ганьбою. Один із підвидів був якраз педерастія - в їхньому розумінні кохання одруженого в більшості випадків чоловіка з молодим хлопчиком (13-20 р), яке могло, але не мусило мати "статеву сторону", яка, в свою чергу, могла, але не мусила виллятися в "педерастію" в совіцькому розумінні.
Доречі, існує гіпотеза, що все того ж Пилипа вбив з ревнощів його екс-коханець.
2007.10.07 | stefan
Χαιρώνεια - Херонея
Greek: ΧαιρώνειαХеронея или Херония (город в Беотии; здесь в 338 г. до н.э. Филипп 2-й (Македонский) разбил афинско-беотийские войска).
2007.10.07 | Tatarchuk
Тоді 150 - фінікійці, які так і не прибули на місце бою
Между тем в Афинах аристократы и богачи, воспользовавшись отсутствием многих граждан, защитников демократии, служивших во флоте матросами, решили произвести государственный переворот.Афинский флот стоял в это время у острова Самоса. Несмотря на все несчастья, он все еще оставался грозной силой. Однако афиняне опасались Тиссаферна, который обещал привести на помощь спартанцам 150 финикийских триер: это дало бы Спарте перевес на море.
Узнав об этом, Алкивиад тайно вступил в переговоры со стратегами афинской эскадры у Самоса, которые сочувствовали аристократам. Прикинувшись сторонником аристократии, он обещал помирить их с Тиссаферном, "не из желания угодить афинскому народу, а из любви к аристократии, которая одна только может еще спасти гибнущее государство".
Сторонники Алкивиада среди командиров афинской эскадры тайно от матросов отправили в Афины одного из своих товарищей. Он должен был посоветовать влиятельным гражданам уничтожить демократию, обещая за это от имени Алкивиада дружбу и союз с Тиссаферном; они надеялись, что спартанцы сторонники аристократического строя охотнее пойдут на мир с ними, чем с демократами. Так было установлено в Афинах господство 400 богатых и влиятельных граждан.
Когда об этом узнали матросы самосской эскадры, горячие сторонники демократии, они в раздражении на своих стратегов призвали Алкивиада и просили его стать во главе флота и немедленно плыть к Пирею для уничтожения тирании.
Однако Алкивиад считал, что если он отплывет к Афинам, то неприятель немедленно завладеет Ионней, берегами Геллеспонта и отрежет Афины от подвоза черноморского хлеба; тогда война будет проиграна. Кроме того, необходимо было помешать присоединению финикийской эскадры к спартанскому флоту.
Алкивиад принял командование афинским флотом, быстро вышел в море и уговорил Тиссаферна не присоединять финикийскую эскадру к спартанскому флоту.
Вскоре правление "четырехсот" в Афинах пало. Друзья Алкивиада деятельно помогали народной партии. Афиняне звали Алкивиада теперь в город, но он решил вернуться только победителем и спасителем родины.
http://ellada.spb.ru/?p=607
.... Ну там ще довга історія, але короче ані фінікійці так і не прибули, ані Алківіад до Афін не повернувся
2007.10.07 | Чучхе
у древніх греків теж була "Народна Партія"
2007.10.07 | Tatarchuk
така сама хітрожописта партія була :)
2007.10.07 | Чучхе
теж пєдєрасти?
2007.10.07 | Shooter
UMVOD - гілка для історії
2007.10.09 | igorg
література про ті часи
Армія спартанців (типові 100% фашисти були ті спартанціhttp://rapidshare.com/files/11314425/001695.rar.html
І події про які йшла мова
Беотийский союз в 379-335 гг. до н.э.: Исторический очерк.
Кутергин В.Ф. Издательство Мордовского университета 1991 185
Формат: djvu (rar)
Размер: 2,9 MB
http://rapidshare.com/files/57490356/Kutergin_Beotijskij_sojuz_379-335.rar.html
2007.10.09 | igorg
Открытое общество и его враги К. Поппер
Цю аналогію помітили не лише ви. Читайте, вельми корисно і повчально.Открытое общество и его враги
К. Поппер
K. R. Popper
The Open Society and Its Enemies
http://www.krotov.info/lib_sec/16_p/pop/per_1.htm
http://evolkov.iatp.ru/Popper_K/Open.Society.and.Its.Enemies/index.html
А особливо цікаво почитати ось це. Виявляється ця робота є біблією антикомунізму. Гм... в такому разі важко провести кращу аналогію між комунізмом і фашизмом. Велика подяка автору Гиладу Ацмону
переклад зі скороченнями
http://www.left.ru/2005/3/atsmon120.phtml
оригінал ось тут
http://www.gilad.co.uk/html%20files/Auschwitz.html
цікаво що саме скоротили