Що панство планує робити з Інтерівським проектом?
11/19/2007 | Svitlana
Як на мене пускати цю штуку у вільне плавання не годиться. Бо того й дивись в нас самою великою українкою Катька ІІ виявиться. З врахуванням початкового посилу, так би мовити. З іншого боку, в даному випадку (як на мене) цілком реально зробити щось корисне на практиці.
Пропонувала б панству добряче подумати над тим, кого варто було б попіарити в межах цього Інтерівського проекту. Відклавши в бік обговорення Інтерів, Савіків і прочая разная мєлкая і не дуже... Бо цими самими поглядами помноженими на обережність (мені так здається) керувались наші історики і проча поважна інтелігенція, якої у студії Інтеру не було... Наслідки, хто бачив програму - очевидні.
Пропонувала б панству визначитися з критеріями (кого і чому варто було б попіарити) і зі списком. В ідеалі той список врешті має зійтися на одній особі. Для концентрації зусиль, так би мовити...
Пропонувала б панству добряче подумати над тим, кого варто було б попіарити в межах цього Інтерівського проекту. Відклавши в бік обговорення Інтерів, Савіків і прочая разная мєлкая і не дуже... Бо цими самими поглядами помноженими на обережність (мені так здається) керувались наші історики і проча поважна інтелігенція, якої у студії Інтеру не було... Наслідки, хто бачив програму - очевидні.
Пропонувала б панству визначитися з критеріями (кого і чому варто було б попіарити) і зі списком. В ідеалі той список врешті має зійтися на одній особі. Для концентрації зусиль, так би мовити...
Відповіді
2007.11.19 | igorg
Ігнор, однозначно. Це не просвітництво, не конкурс
і взагалі ні до історії ні до культури жодного стосунку не має. Ось скажімо був інтернет проект сім чудес України - то так.А це ШОУ, чим більший вийде скандал тим більше бабла зароблять на щирих почуттях українців. Чим одіозніші фігури там оберуть тим краще. Тим видніша буде їх сутність і призначення.
Не годиться із шулерами грати в ігри. Хтось казав, що починаючи таку гру людина робить лише одну помилку - починає гру. Н.м.д. це якраз той випадок.
На жаль я не знаю українських каналів в Україні. Ні за власниками ні за духом. Більше того, я б сказав, що ці канали є засобом інформаційної й ідеологічної підтримки бізнесу, що висмоктує з України соки й ресурси. Це пряме й опосередковане пограбування українців. Краще підтримайте українське радіо. Якимось дивом воно ще залишається українським. Не ФМ звісно, а звичайне, дротове і без - Українське радіо.
Звісно з цього приводу слід було б зробити заяву, але навіть побцжне обговорення цього на ВФ не виявило єдності. Тож за таких умов навіть звернення зіграє проти нас - внісши розкол.
2007.11.19 | Svitlana
Re: Ігнор, однозначно. Це не просвітництво, не конкурс
Вітаю, пане. При всій моїй повазі (знаєте прислів'ячко - якщо ви не цікавитесь політикою вона все одно цікавиться вами) Ви зробили свій внесок у визнання Катьки ІІ найліпшою українкою всіх часів. Що поробиш? Жити доводиться в тому часі який є в з заданих не нами обставинах.2007.11.19 | igorg
Пані Світлано, це жуліки чистої води й не годиться туди навіть
дивитися порядній пані2007.11.19 | Svitlana
Re: Пані Світлано, це жуліки чистої води й не годиться туди навіть
Та хто ж сперечається? Телеканал інтер особисто в мене на побутовому рівні в ігнорі давно і абсолютно безнадійно.2007.11.19 | igorg
Вони все одно призначать, саме тому хай це буде принаймні без
нас. Щоби не бути статистами.Якщо вже реагувати то по-суті, серйозним зверненням на цю тему і ТБ взагалі. Я спробував на ВФ викласти детальніше свою позицію. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1195242486 Але на жаль жодного конструктиву окрім порожнього заперечення чи ярликів. На жаль не маю натхнення писати звернення. Та й невідомо від кого
2007.11.19 | Tatarchuk
я ще не готовий до конкретних пропозицій,
бо воно мене зненацька застало,але я за те щоб розробити "пряму дію" та впливати на проект.
2007.12.01 | igorg
Попри хронічну відразу зайшов на сайт з метою дослідження
На жаль інтуїція й загальне враження мене не підвелиЦе таки вражає
Це ж який пігмей, порівнюючи скажімо з Бажаном http://www.greatukrainians.com.ua/country/ukraine/341.html
який чомусь потрапив до державних і політичних діячів
Не менш цікаво зустріти у списку Вишневецького Ієремію-Михайла (Ярема) (1612-1651). Що це за диво? Тоді варто й Батия до списку включити. Чи це люд путає з Байдою-Вишневецьким? Якщо не помиляюся, то Ярема нащадок чи родич Байди?
З Ворошилова й Троцького не дивуюся, дивуюся чому нема В.І.Леніна
Приємно, звісно, бачити у списку Голду Меїр. Хоча було б цікаво цей проект провести в Ізраїлі для початку
До гетьманів і козацьких ватажків чомусь потрапли Розумовський і Скоропадський, але десь загубили Івана Сірка
В підприємництві і промисловості http://www.greatukrainians.com.ua/country/ukraine/7/
загублені Семиренки і Терещенко не кажучи вже про Олександра Поля.
Зате потрапив Давидофф Зіно. Певно українці повально знають і його й те що він в Києві народився
Не менш цікаво у списку письменників та журналістів бачити російських класиків
Та й з художниками у нас худо http://www.greatukrainians.com.ua/country/ukraine/11/
О! А це взагалі клас, про це кожен українець знає http://www.greatukrainians.com.ua/country/ukraine/20.html якщо вірити автритетним хвірмам що організовують опитування
А Огієнка загубили. Ну й правда, хто ж його знає?
Це все нагадує дешеві американські блокбастери де росіяни ходять в шапках-вушанках і скізь танцюють яблочко й т.п.
Гидота 100%. А найгірше те, що Україну презентують, як поліетнічну країну, як своєрідний інтернаціонал серед якого заблукали українці: "У кожній країні проект, так чи інакше, продемонстрував певні особливості суспільства й мислення націй. І в Україні програма має стати резонансною подією загальнонаціонального масштабу та викликати чимало гострих дискусій із приводу того, кого саме слід вважати «великим українцем» та й українцями взагалі. "
Як на мене то дивно, бо я знаю своїх братів-українців, й проблем тут жодних.
Є, звісно, велика проблема. Бо цей проект таки гарно відбиває на що працюють ЗМІ і результати такої роботи. Як і відсутність та недостатність впливу на суспільство української інтелігенції. Знову ж таки ті самі проблеми просвітництва власного народу що й 100-200 років тому. Але тоді принаймні не було такого масового обману й фіглювання.
Не знаю, може відкрити на форумі гілку "Українці". Однак це ж завдання і задача державного й національного розміру. Та й тут зараз почнеться ...
2007.12.01 | Tatarchuk
Бажан був спікером ВР УРСР
2007.12.01 | igorg
А! Ну тоді куди до нього Шеченку: син селянина-кріпака
так гарно і мило. Ну нехай мене простять, чи забанять, але ж хіба це не жидівство отаке робить, а потім ображатися?2007.12.01 | Svitlana
Re: Попри хронічну відразу зайшов на сайт з метою дослідження
Дано руки чешуться зробити проект по генеалогії. Є кілька прикольних ідейок, які можна було б розкрутити. Але сама не потягну, а більше, здається, нікому не треба.2007.12.01 | Svitlana
Наше шевченкознавство має померти від сорому
Вони вже понад століття з піною у рота доводять, що Шевченко, як обмежена людина, ніколи не писав книжок, а тільки вірші, які можна як завгодно напхати у збірку і буде "Кобзар". Вони настільки у це загралися, що виходить, що "збірка "Кобзар" - це і є весь творчий спадок Шевченка, окрім щоденника і листів... Позорище!2007.12.01 | igorg
А я Вам про що кажу. Але ні дивитися ні писати туди, а тим
більше кидати хоч копійку не стану.А от зі славними українціями це таки треба. Але ж не називати ж гілку "Великі Українці". Треба якось звучно, гарно і класно. Може щось класики таке гарне написали?
2007.12.01 | Tatarchuk
Славетні Українці та "великі" "українці"
Це незрівняно краще і точніше, ніж "Великі" (??? що це за слово таке в українській?) "українці" (також в лапках).2007.12.02 | Svitlana
Re: Славетні Українці та "великі" "українці"
Як на мене "доведення до відома" сучасників того, яких достойників породила земла України - воно "теж важливе". Але не найголовніше. Головним лишеється питання "чиїх бітьків..." ми діти. Бо й досі (чітко за Шевченко) лишаємось "славних прадідів великих правнуки погані" (І мертвим, і живим, і ненародженим землякам моїм...). Проблема не тільки і не стільки в тому, що ми не знаємо видатних постатей наших, а в тому, що ми не знаємо роду. І може поряд з нами ходять нащадки тих славетних, але й самі про те не знають. А якщо не ходять - то де ті роди ділися? Якщо знатимемо це - відпаде необхідність доводити "булочи не було" про той геноцид. Про нищення квіту нації. Бо ми змушені говорити про тих же, наприклад, Старицьких - рід обірвано. Останнє покоління (три представники якого були відомі та цілком славетні і жоден (за наявними даними) не мав дітей) - то це що, не геноцид? По двох представниках - вони жінки - навіть питань немає - дітей не було. І, вирогідно - свідомо, бо життя було таким. Щодо єдиного серед них чоловіка - Ярослава - то хіба в засланні обзавівся. Але даних немає. Отож - рід перервано. І так з багатьма. Але ж мають бути виключення...
Але найголовніше - інше. Найголовніше те, що якщо ми зараз не почнемо вибудовувати ось цю систему - дід, прадід, прпрадід - хоча б від нинішнього покоління - будемо через одне-два зовсім Іванами безродними. І це вже давно не особиста справа - цікавитись хто ти є - це справа існування нації української. Між іншим росіяни вже почали це робити. В них є сайти, і досить пристойні, по генеалогії. З великими і не дуже, прізвищами. Вся Україна, відповідно, на даний момент віддана туди "на відкуп".
От, виходячи з цього "потоку свідомості" я б пропонувала назвати темку "Славетні діти України" і вважати славетним кожного, хто має "стурбованість" думати, що він син чи дочка України, та ще й цікавитися предками своїми... От такоє от.
2007.12.03 | igorg
О! Дякую Світлано! Вкрай слушно.
Однак "славні діти" мені не дуже подобається. Може "Правнуки хороші українців славних".Але те, що Ви сказали це в яблучко. Бачите, не всі хочуть знати своїх предків. Бо часто то свідчення неприємне.
Я от по материнській лінії знаю прадіда включно, по-батьківській діда. Знайшов в неті батьківських родичів певно від прадіда, але ще не мав часу звязатися. В роду дружини є Крушельницькі, але дослідити той родовід важко. Принаймні дівоче прізвище бабусі дружини було - Крушельницька й мешкали вони на Вінничині. Також здається винищений рід. Тож я дуже вітаю таку ідею! Між іншим з цього може вийти класний проект, що викличе загальний інтерес й зацікавленість. Достойно окремого форуму Майдану. Супер!!!
Треба ретельно продумати цей проект. До праці
2007.12.03 | Svitlana
Re: О! Дякую Світлано! Вкрай слушно.
igorg пише:> Однак "славні діти" мені не дуже подобається. Може "Правнуки хороші українців славних".
> Але те, що Ви сказали це в яблучко. Бачите, не всі хочуть знати своїх предків. Бо часто то свідчення неприємне.
> Я от по материнській лінії знаю прадіда включно, по-батьківській діда. Знайшов в неті батьківських родичів певно від прадіда, але ще не мав часу звязатися. В роду дружини є Крушельницькі, але дослідити той родовід важко. Принаймні дівоче прізвище бабусі дружини було - Крушельницька й мешкали вони на Вінничині. Також здається винищений рід. Тож я дуже вітаю таку ідею! Між іншим з цього може вийти класний проект, що викличе загальний інтерес й зацікавленість. Достойно окремого форуму Майдану. Супер!!!
> Треба ретельно продумати цей проект. До праці
З назвою ще пограємось.
Рід - дуже важлива штука.
Це міг би бути ціклом пристойний комерційний проект. Але треба для того певну кількість народу, при чому навіть не професійних істориків, які будуть зацікавлені в становлені і організаційній діяльності. Мене не вистачить.
Основні, засадничі, принципи вже продумані-передумані не один раз. Треба лише зібрати голову - але вже напевне не сьогодні.
2007.12.04 | Svitlana
Продолжаем разгавор (с) :)
Для початку прошу панство ознайомитись:http://www.vgd.ru/
Цей сайт, як на мене, є найбільш вдалим. Хоч спектр досить широкий:
http://genealogy.top650.com/
2007.12.05 | igorg
Я проглянув, дякую. Є деякі думки
На мій погляд структура словника на сайті не відповідає структурі генеалогічних даних. Тому сайт малофункціональний, мало придатний для аналізу й пошуку. Як на мене то це має бути дуже спеціалізована база даних. Добре було б якби Ви дали перелік бажаних функцій, що хотіли б отримати. Наприклад: прослідковувати рід, відповідати на запитання чи мають А і Б спільних предків чи нащадків і т.д.З іншого боку база має бути максимально відкрита для поповнення.
Колись давав студентам курсову - зробити подібну базу, як учбовий варіант. Зараз є деякі можливості це реалізувати професійно. Можливо не дуже швидко. Однак, варто розпочати обговорення хоча б постановки задачі. Має щось вийти.
2007.12.07 | Svitlana
Re: Я проглянув, дякую. Є деякі думки
igorg пише:> На мій погляд структура словника на сайті не відповідає структурі генеалогічних даних. Тому сайт малофункціональний, мало придатний для аналізу й пошуку. Як на мене то це має бути дуже спеціалізована база даних. Добре було б якби Ви дали перелік бажаних функцій, що хотіли б отримати. Наприклад: прослідковувати рід, відповідати на запитання чи мають А і Б спільних предків чи нащадків і т.д.
Щодо А і Б - це, мені видається, майже не реально. Для цього база повинна бути повною - хіба ні? Саме тому розподіл на аофавітку і на географію (можливо, взаємопов'язаний) є оптимальним. Для встановлення спорідненості необхідно у кожному випадку проводити грунтовне дослідження по архівах. Географічно в поєднані з прізвищами - це має бути цікаво. Родини в Україні, попри бурхливе ХХ століття, як правило пам'ятають принаймні регіон звідки вони. Так само прізвища - думаю, Ви й самі стикалися. Береш у руки телефонний довідник (особливо у невиликих містах) - а там кілька сторінок на одне прізвище. Не факт, звісно, що всі ці люди родичі. Дуже складно маючи лише стандартний набір (ПІП, крайні дати життя) сказати чи дійсно є спільні предки\нащадки, але це вже точка для початку пошуку.
> З іншого боку база має бути максимально відкрита для поповнення.
Абсолютно, і чим більшою вона буде, тим краще.
> Колись давав студентам курсову - зробити подібну базу, як учбовий варіант. Зараз є деякі можливості це реалізувати професійно. Можливо не дуже швидко. Однак, варто розпочати обговорення хоча б постановки задачі. Має щось вийти.
Щодо представленого на сайті-зрайзку - основним його недоопрацюванням як на мене є якраз географічний аспект, що розвинутий слабко.
Є ще один суттевий недолік. Щоправда не структурний, а умоглядний.
Ось тут, щодо гербів:
http://www.vgd.ru/yellow.htm
"Мы не рисуем новые гербы, мы можем предоставить только копии высочайше утвержденных гербов для представителей тех фамилий, которые находятся в списке."
Росіяни, звісно, можуть робити як хочуть, але для нас це не дуже підходить. Мені так здається. Були козацьки герби, і взагалі - вільна людина у вільній країні. Тому, мені видається, окремим елементом слід ввести гербовник. Існуючий. І хай собі народ робить і нові - чому ні - на основі, приміром, гербів міст, з яких походить рід. Чому ні? Тому окремо варто вмістити і герби міст та містечок України, і загалом правила укладання гербів. Можливо, варто до процесу залучити тих, хто професійно займається гербами та генеалогією, художників, які в стані то виконати. Але до того, звісно, треба більш чіко визначитися як воно все має виглядати.
Єлине, що
igorg пише:
> На мій погляд структура словника на сайті не відповідає структурі генеалогічних даних. Тому сайт малофункціональний, мало придатний для аналізу й пошуку. Як на мене то це має бути дуже спеціалізована база даних. Добре було б якби Ви дали перелік бажаних функцій, що хотіли б отримати. Наприклад: прослідковувати рід, відповідати на запитання чи мають А і Б спільних предків чи нащадків і т.д.
Було б ну дуже добре, якби структура дозволяла внести нащадків - зміни призвищ, наприклад. Але мені дуже важко уявити як це може виглядати...
Та, і ще, щодо загально призначення подібних баз я з росіянами згодна. Ось тут:
http://www.vgd.ru/about.htm
2007.12.07 | igorg
Українська геральдика
http://heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&id=3322#verhНаприклад. Що цікаво, ніколи, ніхто в школі навіть не згадував про те коли ж саме засновані ці старовинні села, як і те що поряд є дуже древні городища. Тобто концепція така, що все почалося з приходом совєтів
Деяка виразна ілюстрація. От що цікаво, в регіональному місті (75%) риги перед виборами масово почали зводити дитячі майданчики. Сучасні такі, модернові. Хороша справа, й піару було багато. І от не минуло й декілька місяців як це все поломано й поруйновано. І риги цілком слушно обурюються. Яка невдячність! Але ж це ваші плоди й ваш електорат!? Плоди рабства.
А я згадую таку дивну річ як кухлик у лісі біля джерела, зроблений з кори чи дерева, який служив довго й багатьом як і самі джерела.
2007.12.08 | Svitlana
Re: Українська геральдика. Дякую
за посилання. Справді, геральдика дуже цікава штука. І дуже потрібна. Значится, прийнято, як необхідний елемент в розмовах про генеалогію. Ок?2007.12.03 | Svitlana
Окреме вітання пану igorg'у
Здається, на моїй пам'яті, це перша дискусія у реальному часі на спеціалізованому форумі. Принаймні раніше я цього не бачила.2007.12.02 | Mercury
Чи існує виключне право на українство?
igorg пише:> А найгірше те, що Україну презентують, як поліетнічну країну, як своєрідний інтернаціонал серед якого заблукали українці: "У кожній країні проект, так чи інакше, продемонстрував певні особливості суспільства й мислення націй. І в Україні програма має стати резонансною подією загальнонаціонального масштабу та викликати чимало гострих дискусій із приводу того, кого саме слід вважати «великим українцем» та й українцями взагалі. "
> Як на мене то дивно, бо я знаю своїх братів-українців, й проблем тут жодних.
А що, хіба Україна не є поліетнічною країною? Що пана так турбує? Що він не має виключного права на українство? Але ж пан пише:
> Як на мене то дивно, бо я знаю своїх братів-українців, й проблем тут жодних.
Чи дуже, наприклад, турбує французів, що високу посаду в уряді займає донька алжирської прибиральниці? Чи пан не хоче до Європи?
Якщо пан має позитивне знання, хто є справжні українці, хай розповість громаді та любіює свою думку. Чому ж пан цього не робить?
> Є, звісно, велика проблема. Бо цей проект таки гарно відбиває на що працюють ЗМІ і результати такої роботи. Як і відсутність та недостатність впливу на суспільство української інтелігенції.
Чомусь не чутно протетстів інтелектуалів, чи я щось пропустив?
> Знову ж таки ті самі проблеми просвітництва власного народу що й 100-200 років тому. Але тоді принаймні не було такого масового обману й фіглювання.
Чи пан добре усвідомив сказане? Чи то суто емоційний вислів?
>
> Не знаю, може відкрити на форумі гілку "Українці". Однак це ж завдання і задача державного й національного розміру. Та й тут зараз почнеться ...
А чому б не відкрити? Що Вам для цього потрібно? Гроші? Ідеї? Яки ресурси пан хотів би, але не може задіяти?
2007.12.03 | Svitlana
А це залежить від того, що Ви обзиваєте "українством"
Mercury пише:> igorg пише:
> > А найгірше те, що Україну презентують, як поліетнічну країну, як своєрідний інтернаціонал серед якого заблукали українці: "У кожній країні проект, так чи інакше, продемонстрував певні особливості суспільства й мислення націй. І в Україні програма має стати резонансною подією загальнонаціонального масштабу та викликати чимало гострих дискусій із приводу того, кого саме слід вважати «великим українцем» та й українцями взагалі. "
> > Як на мене то дивно, бо я знаю своїх братів-українців, й проблем тут жодних.
>
> А що, хіба Україна не є поліетнічною країною? Що пана так турбує? Що він не має виключного права на українство?
А нічого, що згідно конституції Україна є унітарною державою? Для пана обов'язково, щоб усі поголовно визнали, що Україна це "тереторія населена ...(далі за списком)"?
Я ніяк на можу зрозуміти, що так турбує пана, але він може лишити собі "виключне право" на оте своє "українство". Бо всі інші такого просто не їдять.
Але ж пан пише:
>
> > Як на мене то дивно, бо я знаю своїх братів-українців, й проблем тут жодних.
>
> Чи дуже, наприклад, турбує французів, що високу посаду в уряді займає донька алжирської прибиральниці? Чи пан не хоче до Європи?
А донька алжирського прибиральниці перестає від цього бути француженкою, і чи знакає від цього поняття "французи"? От тільки, будь ласка, відповідь - без поняття "французство" (за аналогом з "українство"), якщо Ваша ласка. Бо "французство" тут теж не їдять...
> Якщо пан має позитивне знання, хто є справжні українці, хай розповість громаді та любіює свою думку. Чому ж пан цього не робить?
Та він і розповідає, щодня (Ви тільки не хвилюйтесь) працюючи на благо України, і на цьому форумі теж. Може перш ніж писати треба навчитись читати?
>
>
> > Є, звісно, велика проблема. Бо цей проект таки гарно відбиває на що працюють ЗМІ і результати такої роботи. Як і відсутність та недостатність впливу на суспільство української інтелігенції.
>
> Чомусь не чутно протетстів інтелектуалів, чи я щось пропустив?
Ви багато чого пропустили. Погортайте хоча б газети, чи що...
> > Знову ж таки ті самі проблеми просвітництва власного народу що й 100-200 років тому. Але тоді принаймні не було такого масового обману й фіглювання.
>
> Чи пан добре усвідомив сказане? Чи то суто емоційний вислів?
>
А це для Вас має яке значення?
> >
> > Не знаю, може відкрити на форумі гілку "Українці". Однак це ж завдання і задача державного й національного розміру. Та й тут зараз почнеться ...
>
> А чому б не відкрити? Що Вам для цього потрібно? Гроші? Ідеї? Яки ресурси пан хотів би, але не може задіяти?
Ви бажаєте проспонсурувати цю діяльність?
2007.12.03 | igorg
Існує: не знає мови, не знає роду, тєрпеть нє можєт хохлов, але
українець. За правом ходіння українською землею>А що, хіба Україна не є поліетнічною країною? Що пана так турбує? Що він не має виключного права на українство?
Ні, Україна не є поліетнічною країною. Як скажімо Швейцарія чи Канада. Загляніть у статистику хоча б 1909 року, десь тут є. Й українство визначалося елементарно просто - за мовою спілкування. Але багато хто доклав чималих зусиль, щоб українців суттєво зменшити так само й мову винищити. І Польща і Росія. Оце і є геноцид і його наслідки.
>Чи дуже, наприклад, турбує французів, що високу посаду в уряді займає донька алжирської прибиральниці? Чи пан не хоче до Європи?
Про французів не знаю, але думаю, що таки турбує, та й проблем у них в цих питаннях аж зашкалює
Я в Європу? Моїх дідів й батька звідти виселили й загарбали
Чи я хочу до Європи?!!!
По праву ні я ні мої діди ні батько ніколи не скидали польського громадянства й заяв про совєтське підданство й громадянство не писали
На яку біду моєму діду-прадіду була та Європа? Вони були господарями на своїй потом просякнутій (в прямому сенсі) землі. Й від того були щасливі. Й ніякими європами-азіями їх від того було не зманити. Не зманили так вигнали і забрали. Що я там маю шукати в чужій Європі?
>Якщо пан має позитивне знання, хто є справжні українці, хай розповість громаді та любіює свою думку. Чому ж пан цього не робить?
Я ж сказав про відчуття, навіть на рівні інтуїції. Так само мою українскість відразу відчувають ті хто українців терпіти не може
>> Знову ж таки ті самі проблеми просвітництва власного народу що й 100-200 років тому. Але тоді принаймні не було такого масового обману й фіглювання.
>Чи пан добре усвідомив сказане? Чи то суто емоційний вислів?
Саме так, усвідомив! Бо основа нищення українства це нищення самосвідомості українця й народу у загалі. Саме цим займалася українська інтелігенція і саме за це її жорстоко й тотально нищили. Таке саме нищення самосвідомості відбувається й сьогодні, але форма більш цивілізована, механізми вишуканіші.
2007.12.03 | Mercury
Потрібно визначитися
Відповідаю п. Світлані та п. Ігоргу.Повірте, мені зовсім не цікаво сперечатися, когось ображати чи виправдовуватися: читав- не читав і т.п. Щось читав, щось не читав, як і ви, та й інші. Але ж справа не в тому.
П. Світлана займає більш наступальну позицію - вона хоче якось вплинути на проект. Я вважаю це конструктивним. Які критерії при цьому п. використовує - то ії справа та ії право. Ні я, ні Савік, ніхто іншій не має ніякого права заперечувати. Так само, мільйони українців мають право на свою думку, яка не співпадає з думками Світлани чи Ігорга.
П. Ігорг більш незадоволений проектом, він повторює як мантру: "Ну нехай мене простять, чи забанять, але ж хіба це не жидівство отаке робить, а потім ображатися?"
Я не вважаю, що це вислів гідний, наприклад, мого уявлення про українця. Мені це не подобається, хоча я не є євреєм, чи "жидом". Але таке висловлювання принижає в моїх очах його автора.
Пані Світлано, з того, що Україна є унітарною державою, не випливає ні в якому разі ії моноетнічність.
Чому Вас так кортить, що українцєм може бути етнічний єврей, чи росіянин, чи армянин? Чи якось це принижує Вашу національну гідність? Мою ніяк не принижує. Напроти, я пишаюсь тим, що видатні та талановиті люди знайшли свою Батьківщину в Україні. Мене не кортить від чорношкірих чи жовтих українців. Деяких я навчав у школі і поважаю їх людську гідність. Зараз вони працюють на користь Україні, сплачують податки, несуть службу у війську. Що ще потрібно?
Мені вистачає для актуального визначення приналежності до України правових норм. А все інше - то вже особиста справа хто і як любить Україну. Тому і не треба нікого повчати, бо ніякого права ні у вас, ні у мене на це немає.
2007.12.03 | igorg
Ха! Що мене дивує так це здатність ось так пересмикувати
Мене абсолютно не цікавить етнічна приналежність українця чи його генокод чи антропологіяХто написав той текст про Шевченка? Який стосунок має Голда Меїр до українців? А засновник хасидизму? А Ярема Вишневецький? А Троцький?
Вибачайте, але це ж все одно, щоб серед великих євреїв вписати Богдана Хмельницького чи царя Ірода. Не доходить?! Це делікатність? Тупість? Як на мене то звичайне нахабство й зверхність. А ще чим скандальніше тим більше уваги й основне бабок!
2007.12.03 | Tatarchuk
+5. Справа не в походженні а в ідентифікації
Порівняйте Василя Вишиваного (Габсбурга) - та Катерину ІІ. ОБидва не є українцями за походженням, ба навіть так - обидва є німцями із безсумнівним дворянським "інтернаціоналом" в крові.Але один з них був не просто українцем, а Українцем. Тобто те, що Савік на російській зміг виразити слвоосполученням "Великий Украинец". Друга - ну яка з неї в принципі може бути українка? Хоч в одному з багатнадцяти сенсів?
2007.12.03 | Mercury
Historical is not histerical...
igorg пише:> Проблеми починаються там де починається й демонструється зверхність, де не поважається інший етнос, інший народ.
Для Вас народ і етнос - це синоніми?
> Коли створюється вузьке етнічне братство, що не пропускає нікого чужого. Де мірою достоїнства є не інтелект чи праця, а родовід і етнос. Ні?
- Але ж це Ви самі так робите Це для Вас ж і є головною ознакою гідності. Ви не протестуєте проти цього, а жалієтесь, що ось вони так роблять, а ми же не гірше, і нам так потрібно.
> Прогляньте список власників каналів. А подивіться на Табачників ... От цікаво, як би в Ізраїлі відреагували на такий список чи на опис типу "Мойсей-вурдалак і збоченець".
- Про Мойсея, мабуть не було, а ось про Мохамеда було. І ваша реакція подібна до реакції фундаменталістів на Рушді, тільки для Вас Рушді - це Бузіна.
> Покажіть на милість хоч щось таке у Бузини. Нічого, українці розкупили й дивляться. То чого ж не підсунути ще й такий ось проект.
- Так що, пропонуєте бузину теж до страти?
> Хто написав той текст про Шевченка? Який стосунок має Голда Меїр до українців? А засновник хасидизму? А Ярема Вишневецький? А Троцький?
-- Мабуть "Сіонськи мудреци"
> Вибачайте, але це ж все одно, щоб серед великих євреїв вписати Богдана Хмельницького чи царя Ірода. Не доходить?! Це делікатність? Тупість? Як на мене то звичайне нахабство й зверхність. А ще чим скандальніше тим більше уваги й основне бабок!
-- При чому тут Євреї? Ви ж про Українців дбаєте? Чи Ви зовсім безвідповідальна людина, щоб таке казати? Чи історія Вас нічому не навчила?
2007.12.04 | igorg
У Вас дивна здібність до абсолютного
доведення до абсурду. Прямо таки істеричнаСпробуйте просто зрозуміти аргументи й трохи бодай подумати
Хто закликає щось Бузині зробити? Репресувати, посадити чи ще щось таке? Нащо мені той Бузина
2007.12.03 | Svitlana
Re: Потрібно визначитися
Mercury пише:> Відповідаю п. Світлані та п. Ігоргу.
> Повірте, мені зовсім не цікаво сперечатися, когось ображати чи виправдовуватися: читав- не читав і т.п. Щось читав, щось не читав, як і ви, та й інші. Але ж справа не в тому.
> П. Світлана займає більш наступальну позицію - вона хоче якось вплинути на проект. Я вважаю це конструктивним. Які критерії при цьому п. використовує - то ії справа та ії право. Ні я, ні Савік, ніхто іншій не має ніякого права заперечувати. Так само, мільйони українців мають право на свою думку, яка не співпадає з думками Світлани чи Ігорга.
> П. Ігорг більш незадоволений проектом, він повторює як мантру: "Ну нехай мене простять, чи забанять, але ж хіба це не жидівство отаке робить, а потім ображатися?"
>
> Я не вважаю, що це вислів гідний, наприклад, мого уявлення про українця. Мені це не подобається, хоча я не є євреєм, чи "жидом". Але таке висловлювання принижає в моїх очах його автора.
Пан не є євреєм? То чому пан вчить мене, як мені ставитися до (в певній мірі) мого народу?
З цього приводу в мене для пана є одна історія. Моя пра-пра-пра-бабця була караімкою. Ну так історично трапилось - поїхав пра-пра-пра-дід на війну, а повернувся з дружиною. В мне погано з математикою, тому я не можу сказати, яка саме в мені частка тої караїмської крові. Може пан сам порахує? Але вона є, і час від часу дається взнаки. (Прохання до пана Tatarchukа, як до спеціаліста - не лаятись надто голосно, я, звісно, могла б бути краще поінформована, але поки - що маю, те маю). Так ось, я, як караімка, як гарними учнями, пишаюсь послідовниками моєї релігії - євреями. Це ж треба - весь світ вважати гоями - третім сортом і при цьому поставити справу так, щоб весь світ переймався питанням антисемітизму - щоб же ж не дай Боже!
>
> Пані Світлано, з того, що Україна є унітарною державою, не випливає ні в якому разі ії моноетнічність.
>
> Чому Вас так кортить, що українцєм може бути етнічний єврей, чи росіянин, чи армянин? Чи якось це принижує Вашу національну гідність? Мою ніяк не принижує. Напроти, я пишаюсь тим, що видатні та талановиті люди знайшли свою Батьківщину в Україні. Мене не кортить від чорношкірих чи жовтих українців. Деяких я навчав у школі і поважаю їх людську гідність. Зараз вони працюють на користь Україні, сплачують податки, несуть службу у війську. Що ще потрібно?
А ось тут у мене до Вас є питання. Яка різниця між українським євреєм і українцем єврейського походження? Ось як тільки відповісте на це питання, так одразу почнемо розмовляти на тему, що ще треба окрім служби у війську, сплати податків і праці в Україні.
> Мені вистачає для актуального визначення приналежності до України правових норм. А все інше - то вже особиста справа хто і як любить Україну. Тому і не треба нікого повчати, бо ніякого права ні у вас, ні у мене на це немає.
А щодо моїх прав - прошу пана не турбуватися.
2007.12.03 | Mercury
Громадянські права - Uber Alless!
Svitlana пише:>
> Пан не є євреєм? То чому пан вчить мене, як мені ставитися до (в певній мірі) мого народу?
-- Даруйте, не маю навіть наміру Вас чомусь вчити. А до якого народу Ви належите - то Ваша справа, визначайтесь. Мені це не цікаво, перепрошую.
>
>В мне погано з математикою, тому я не можу сказати, яка саме в мені частка тої караїмської крові. Може пан сам порахує?
-- То Ваша улюблена забавка - рахувати частки крові. Я такими дурницями не бавлюсь, даруйте.
>Це ж треба - весь світ вважати гоями - третім сортом і при цьому поставити справу так, щоб весь світ переймався питанням антисемітизму - щоб же ж не дай Боже!
-- Визначайтесь, будь ласка, як бажаєте, домовляйтесь. Але знайте ніякої ксенофобії в Україні не буде, якщо Україна є правовою державою. Мені не цікаво, що якісь фундаменталісти про когось думають та з*ясовують свої родинні справи. Я на стороні права та українських законів. Це зрозуміло?
>
>А ось тут у мене до Вас є питання. Яка різниця між українським євреєм і українцем єврейського походження? Ось як тільки відповісте на це питання, так одразу почнемо розмовляти на тему, що ще треба окрім служби у війську, сплати податків і праці в Україні.
--- Бути гідним громадянином України. Все. Крапка.
>
>А щодо моїх прав - прошу пана не турбуватися.
- Бажаю успіхів. Але ж без правових державних інституцій, добре працюючих не впораєтесь. Ні Ви, ні я , ніхто. Тому - громадянські права - Uber Alless!
2007.12.04 | Svitlana
Re: Громадянські права - Uber Alless!
Mercury пише:> Svitlana пише:
>
> >
> > Пан не є євреєм? То чому пан вчить мене, як мені ставитися до (в певній мірі) мого народу?
>
> -- Даруйте, не маю навіть наміру Вас чомусь вчити. А до якого народу Ви належите - то Ваша справа, визначайтесь. Мені це не цікаво, перепрошую.
Ок, от і не вчіть, особливо якщо не цікаво.
> >
> >В мне погано з математикою, тому я не можу сказати, яка саме в мені частка тої караїмської крові. Може пан сам порахує?
>
> -- То Ваша улюблена забавка - рахувати частки крові. Я такими дурницями не бавлюсь, даруйте.
>
> >Це ж треба - весь світ вважати гоями - третім сортом і при цьому поставити справу так, щоб весь світ переймався питанням антисемітизму - щоб же ж не дай Боже!
>
> -- Визначайтесь, будь ласка, як бажаєте, домовляйтесь. Але знайте ніякої ксенофобії в Україні не буде, якщо Україна є правовою державою. Мені не цікаво, що якісь фундаменталісти про когось думають та з*ясовують свої родинні справи. Я на стороні права та українських законів. Це зрозуміло?
Це погроза?
>
>
> >
> >А ось тут у мене до Вас є питання. Яка різниця між українським євреєм і українцем єврейського походження? Ось як тільки відповісте на це питання, так одразу почнемо розмовляти на тему, що ще треба окрім служби у війську, сплати податків і праці в Україні.
>
> --- Бути гідним громадянином України. Все. Крапка.
Що означає - бути гідним громадянином України. І Ви не відповіли на питання. Хіба що Ва вважаєте, що різниці ніякої немає.
> >
> >А щодо моїх прав - прошу пана не турбуватися.
>
> - Бажаю успіхів. Але ж без правових державних інституцій, добре працюючих не впораєтесь. Ні Ви, ні я , ніхто. Тому - громадянські права - Uber Alless!
Дякую.
2007.12.04 | Mercury
Re: Громадянські права - Uber Alless!
Svitlana пише:> > Ок, от і не вчіть, особливо якщо не цікаво.
-- Ви знаєте, мені моїх піонерів в гімназії вистачає, та деяких студентів з аспірантами та професорами. Так що з практикою готроти все ОК, чого і Вам щіро бажаю
> >
> > >Це ж треба - весь світ вважати гоями - третім сортом і при цьому поставити справу так, щоб весь світ переймався питанням антисемітизму - щоб же ж не дай Боже!
> >
> > -- Визначайтесь, будь ласка, як бажаєте, домовляйтесь. Але знайте ніякої ксенофобії в Україні не буде, якщо Україна є правовою державою. Мені не цікаво, що якісь фундаменталісти про когось думають та з*ясовують свої родинні справи. Я на стороні права та українських законів. Це зрозуміло?
>
> Це погроза?
-- Ну якщо правова держава для Вас погроза...
> >
> >
> > >
> > >А ось тут у мене до Вас є питання. Яка різниця між українським євреєм і українцем єврейського походження? Ось як тільки відповісте на це питання, так одразу почнемо розмовляти на тему, що ще треба окрім служби у війську, сплати податків і праці в Україні.
> >
> > --- Бути гідним громадянином України. Все. Крапка.
>
> Що означає - бути гідним громадянином України. І Ви не відповіли на питання. Хіба що Ва вважаєте, що різниці ніякої немає.
-- Хай визначиться та людина, про котру Ви питаєте, а для мене - ЦЕ НЕ ЦІКАВО!!!
> > >
> > >А щодо моїх прав - прошу пана не турбуватися.
> >
> > - Бажаю успіхів. Але ж без правових державних інституцій, добре працюючих не впораєтесь. Ні Ви, ні я , ніхто. Тому - громадянські права - Uber Alless!
>
> Дякую.
--- Чому Ви мені приписуєте якесь втручання в Ваші справи? Та не збираюсь я ні Вам ні комусь іншому щось визначати. Це Ви та Вам подібні виховують "несвідомих". Порайтесь на здоров*я, скільки сил вистачить.
2007.12.04 | Svitlana
Щиро дякую
2007.12.04 | Mercury
Good nigt, Lady. Best wishes from BBC.
2007.12.04 | Mercury
Sweet dreams on Great Ukrainians! (Lectures early morning)
2007.12.03 | Tatarchuk
Mercury, кого б ви записали до "великих кримців"?
В нас на кримському форумі була дискусія: чи виставляти Менглі-Герая на конкурс "Великих українців". Золоту Орду розгромив, ханство поставив, щоправда Київ спалив та турків пустив.Але слідуючи за логікою "все що рухається" пан Менглі (пам\ять якого дуже поважають і не тільки кримські татари) просто має бути великим українцем. А Девлет-Герая, який сплюндрував Москву, були пропозиції номінувати на "Великого росіянина", бо внес величезний внесок в розвиток сусіда.
Аналогія родилася сама собою на тій самій дискусії - в якій брали участь кримські татари, росіяни, українці, євреї. От якби був конкурс "Великі кримці". Окрім кримських татар взагалі мало хто знає що кримці - це одна з самоназв кримських татар, хоча це слово має й інші значення. Лакмус "лібералів" в данному питанні простий: якщо Суворов - великий кримець (два редути побудував), то як ви ставитиметься до введення в цей синопсис гауляйтерів та комеданта Коха? Якправило, тоді починаються зовсім інші аргументи - та ви що, він же людей вбивав, катував, силував. Як я вже зазначив, в багато чому це просто лакмус на совок.
2007.12.04 | Mercury
Роз+яснюю, зрозумійте
Tatarchuk пише:> Лакмус "лібералів" в данному питанні простий: якщо Суворов - великий кримець (два редути побудував), то як ви ставитиметься до введення в цей синопсис гауляйтерів та комеданта Коха? Якправило, тоді починаються зовсім інші аргументи - та ви що, він же людей вбивав, катував, силував. Як я вже зазначив, в багато чому це просто лакмус на совок.
-- Даруйте, але при чому тут гауляйтери та Кох? Де логіка?
Я поважаю думку татар, росіян, чи євреїв.
Мабуть, хтось назве Давлєт-Гірея, чи Катерину II, бо без неї Крим би не був російським, а залишився за Турцією. Мене ні така (про-російська) ні про-татарська позиція не обурює. Але для мене ОСОБИСТО важливо, хто з Українців зробив найбільше, щоб Крим був українським. От з цієї точки зору можна розглянути питання. Для когось це може бути, наприклад, Хрущов, хтось визначиться з козацькою порою. Але ж головне, що люди САМІ визначать. Може мені це не сподобається. Ну так і що? Зрозумійте, що таким як Світлана чи Ігорг не до вподоби така думка, яка не співпадає з їх власною. Вони не виносять Іншого, не толерують, бо бачать в ньому ВОРОГА. Оце для мене найбільш неприпустимо.
2007.12.04 | Tatarchuk
Re: Роз+яснюю, зрозумійте
Mercury пише:> Tatarchuk пише:
> > Лакмус "лібералів" в данному питанні простий: якщо Суворов - великий кримець (два редути побудував), то як ви ставитиметься до введення в цей синопсис гауляйтерів та комеданта Коха? Якправило, тоді починаються зовсім інші аргументи - та ви що, він же людей вбивав, катував, силував. Як я вже зазначив, в багато чому це просто лакмус на совок.
>
> -- Даруйте, але при чому тут гауляйтери та Кох? Де логіка?
> Я поважаю думку татар, росіян, чи євреїв.
Кримські німці
2007.12.04 | Mercury
Ну там ще і греки були, армяни, караїми...
а пані Світлана, як сама розповіла, караїмка частково, доказує urbi et orbi моноєтнічність. Смішно, даруйте... Яка моноетнічність, особливо в Криму?2007.12.04 | Tatarchuk
це я вас запитував, а не ви мене
Mercury пише:> а пані Світлана, як сама розповіла, караїмка частково, доказує urbi et orbi моноєтнічність. Смішно, даруйте... Яка моноетнічність, особливо в Криму?
А чого це ви мені приписуєте тезу, яку я не прогоошував? Ви відтовкнулися від гауляйтерів, коли сказали що то ж не татари і не слов\яни. Я вам нагадав німців. От і все.
А теза була така: хто "равнодушно" сприймає російських "героїв", той чомусь шукає будь-які відмазки від шанування гітлерівських. Нє?
2007.12.04 | Mercury
Re: це я вас запитував, а не ви мене
Tatarchuk пише:> Mercury пише:
> > а пані Світлана, як сама розповіла, караїмка частково, доказує urbi et orbi моноєтнічність. Смішно, даруйте... Яка моноетнічність, особливо в Криму?
>
> А чого це ви мені приписуєте тезу, яку я не прогоошував? Ви відтовкнулися від гауляйтерів, коли сказали що то ж не татари і не слов\яни. Я вам нагадав німців. От і все.
> А теза була така: хто "равнодушно" сприймає російських "героїв", той чомусь шукає будь-які відмазки від шанування гітлерівських. Нє?
-- Даруйте, я Вам нічого не приписую, то мабуть в запалі полеміки з Світланою проскочив "емоційний слід"
Ще раз даруйте за питання: хіба кримські німці шанують гауляйтерів? Щось я такого не чув. Принаймні німці ФРН мають свою нову гордість в тому, що відриклись від нацизму. Також для мене нема росіян взагалі, а є люди які мають свої принципи. Я поважаю принипи правові та гуманістичні, а не "своїх соплеменників", хто б вони не були. Ось так. Банально, але так.
2007.12.04 | Tatarchuk
ну і...?
Mercury пише:> Tatarchuk пише:
> Ще раз даруйте за питання: хіба кримські німці шанують гауляйтерів? Щось я такого не чув. Принаймні німці ФРН мають свою нову гордість в тому, що відриклись від нацизму. Також для мене нема росіян взагалі, а є люди які мають свої принципи. Я поважаю принипи правові та гуманістичні, а не "своїх соплеменників", хто б вони не були. Ось так. Банально, але так.
Серед кримських німців такі настрої є. Безвідносно до того, що вам відомо про німців ФРН. Вони скажимо так більше схожі на оссі. Ваші дії далі? Як ви розумієте, я це питання задаю недаремно. От ви відкриваєте голосувалку та бачите там Гітлера та Розенберга. Із поясненням що вони зробили для України та для Криму. Гітлер побудував керченський мост. Розенберг зформулював ідею про Крим як курорт для німців.
2007.12.04 | Mercury
Re: ну і...?
Tatarchuk пише:> Mercury пише:
> > Tatarchuk пише:
> > Ще раз даруйте за питання: хіба кримські німці шанують гауляйтерів? Щось я такого не чув. Принаймні німці ФРН мають свою нову гордість в тому, що відриклись від нацизму. Також для мене нема росіян взагалі, а є люди які мають свої принципи. Я поважаю принипи правові та гуманістичні, а не "своїх соплеменників", хто б вони не були. Ось так. Банально, але так.
>
> Серед кримських німців такі настрої є. Безвідносно до того, що вам відомо про німців ФРН. Вони скажимо так більше схожі на оссі. Ваші дії далі? Як ви розумієте, я це питання задаю недаремно. От ви відкриваєте голосувалку та бачите там Гітлера та Розенфельда. Із поясненням що вони зробили для України та для Криму. Гітлер побудував керченський мост. Розенфельд зформулював ідею про Крим як курорт для німців.
-- Що робити? Зафіксувати, що є таки вислови є. далі- порахувати, який відсоток маємо. Потім робимо загальний підрахунок і бачимо, яке співвідношення. Воно має бути мізерним (гіпотеза), здається, без мікроскопу - не роздивитися. мабуть, не тільки серед кримчан, але і серед кримських німців (до речи, скільки їх залишилося?). Ось так і будемо знати правду про настрої кримчан і будувати далі нашу історично-просвітницьку роботу, взявши на озброєння здобуті данні - "нам своє робити"
Є ще питання?
2007.12.04 | Tatarchuk
питання було конкретним
а ваша відповідь - ухильною.Я запитав: ваши (ВАШИ) дії коли ви потрапляєте на проект, в якому під виглядом великих українців чи кримців вже номіновано (организаторами!) "німецько-фашистських загарбників".
Чи не заведете дискусію на тему "а як вони тоуди потрапили??", "а чому організатори їх туди засунули", "млін, а хто там взагалі в них в журі?"
2007.12.04 | Svitlana
Ай-я-яй, пане. Не можна бути таким не толерантним!
Mercury пише:> Tatarchuk пише:
> Зрозумійте, що таким як Світлана чи Ігорг не до вподоби така думка, яка не співпадає з їх власною. Вони не виносять Іншого, не толерують, бо бачать в ньому ВОРОГА. Оце для мене найбільш неприпустимо.
Ну от скажіть, будь ласка, що Ви можете знати про мене і пана igorg'а? Тут іноді кілька років працюєш з людиною, та навіть живеш в одніх хаті - і та людина здатна тебе здивувати настільки, що вже й не знаєш, чи з цією людиною ти кілька років поспіль спілкувався. То звідки Вам знати, чого я не виношу, і у чому я бачу, чи не бачу, ворога?
Я, здається, досить чітко висловилася, що, на мою думку, було б найбільш продуктивним у процесі сучасного переусвідомлення величі в українському розумінні.
Але поки не почула пропозицій від Вас, якщо, звісно, не вважати пропозиціями те, що Ви пропонували мені.
2007.12.04 | Mercury
Re: Ай-я-яй, пане. Не можна бути таким не толерантним!
Svitlana пише:> >
> Ну от скажіть, будь ласка, що Ви можете знати про мене і пана igorg'а? Тут іноді кілька років працюєш з людиною, та навіть живеш в одніх хаті - і та людина здатна тебе здивувати настільки, що вже й не знаєш, чи з цією людиною ти кілька років поспіль спілкувався. То звідки Вам знати, чого я не виношу, і у чому я бачу, чи не бачу, ворога?
>
> Я, здається, досить чітко висловилася, що, на мою думку, було б найбільш продуктивним у процесі сучасного переусвідомлення величі в українському розумінні.
> Але поки не почула пропозицій від Вас, якщо, звісно, не вважати пропозиціями те, що Ви пропонували мені.
-- Дійсно, діл Ваших не знаю, особисто не знайомий. І заперечую ні Вам особисто, чи Вам як особистості, а ПОЗИЦІЇ, яку Ви персоніфкуєте, спираючись на Ваши дописи.
2007.12.04 | igorg
Вибачте, але ви лізете в родинні справи не визначившись
хто ви самі є2007.12.04 | Mercury
Пан видає аусвайси? Кому можна, кому не можна
висловлюватися?
Це дуже делікатно, але зразок делікатності Ваша конспіралогія та розвідки з власниками телеканалів. Ви, як тонкий знаток історії пам*яиаєте кампанію боротьби з космополітами, та й мабуть взяли гарний урок. Ще й у Гітлера навчилсь рахувати, де чій капітал, особливо ворожий, схований. Ще дуже гарно та делікатно про "жидівство якесь" (Ваше висловлювання).
Ось такий ви делікатний пан.
2007.12.04 | igorg
То я маю вибачатися перед Табачниками й К?
Певно, що так, бо певно що я гой. Знайдіть запис милої бесіди Табачника з Бузиною як ілюстрацію того про що я кажуШановний пан просто уникає розмови по суті й відразу зістрибує в суто отой стиль про який каже
Проте, ще не відбулася Україна й хто лишень не хоче погрітися на тому. Ласкаво просимо, вибачаємось, що не так низенько зігнуті як вами би хтілося ...
2007.12.04 | Mercury
Open and Clear List? isn't it? BBC -tech
Пробачьте, але я вважав, що Вам відома технологія формування списку кандидатів. Якщо ні- загляньте на сайт ВУ. Там було декілька етапів, обговорень в Університетах і т.п.Якщо б я побачив те, про що Ви кажете, будьте впевнені, все б з*ясував. А про дії далі - вже казав. Дуже конкретно.
Чому Ви думаєте, що цей проект якийсь втаємничений? Для мене там немає ніяких тайн. Може тому і моє відношення до нього цілком спокійне? Це ж не Тобачнегі з зловрєдними ж/масонами розробили, а гарні хлопці з BBC, а це моя улюблена радіостанція та і ТВ продакшн ії дуже гарна.
А щодо толерантності - мене цікавить громадська думка, з нею потрібно рахуватися, навіть, якщо занепокоює та не подобається. А як інакше?
2007.12.04 | Svitlana
Re: Open and Clear List? isn't it? BBC -tech
Mercury пише:> Пробачьте, але я вважав, що Вам відома технологія формування списку кандидатів. Якщо ні- загляньте на сайт ВУ. Там було декілька етапів, обговорень в Університетах і т.п.
>
> Якщо б я побачив те, про що Ви кажете, будьте впевнені, все б з*ясував. А про дії далі - вже казав. Дуже конкретно.
>
> Чому Ви думаєте, що цей проект якийсь втаємничений? Для мене там немає ніяких тайн. Може тому і моє відношення до нього цілком спокійне? Це ж не Тобачнегі з зловрєдними ж/масонами розробили, а гарні хлопці з BBC, а це моя улюблена радіостанція та і ТВ продакшн ії дуже гарна.
> А щодо толерантності - мене цікавить громадська думка, з нею потрібно рахуватися, навіть, якщо занепокоює та не подобається. А як інакше?
Так, так. було кілька підготовчих етапів, і не лише з університетами. Ви постійно говорите лише про сайт. Чи бачили Ви запис програми? Якщо бачили, то маєте знати, що на тій програмі визначалися принципи, за якими має відбутися цей, скажімо так, конкурс. І маєте знати хто був присутній на тій програмі і чиїм пропозиціям ведичим надано було перевагу. Це не викликало у Вас ніяких питань, думок щодо тих принципів, які закладені в схему? Чи не дивує Вас, що в остаточному варіанті принципів визначено, що "Великим Українцем" може бути людина, нога якої ніколи не ступала на українську землю, яка не володіла українською мовою і не була україцем за походженням. Ніяких асоціацій, ніяких заперечень? Нє?
Ну тоді найвидатнішим україцем має стати марсіанин. З чим нас усіх і вітаю.
2007.12.04 | igorg
Дякую Світлано! То це виходить лише толерування ВВС,
класно. Гарні там фрукти висять і часом в Україну звалюються2007.12.04 | Mercury
Great Ukrainians News (/)
www.greatukrainians.com.uaДзвінки за «Великих Українців» стали безкоштовними!
01.12.2007
З 1 грудня «Інтер» уводить безкоштовну телефонну лінію приймання голосів
Комерційний проект чи «більш ніж шоу»?
30.11.2007
30 листопада у прес-центрі «Главред-медіа» відбувся круглий стіл «Перспективи проекту "Великі українці"»
"Великі Українці" розширюють можливості голосування
28.11.2007
Вахтанг Кіпіані: З новими можливостями ми розширимо аудиторію на десятки тисяч людей
Авторитетно про великих (частина 7)
27.11.2007
Катерина Ющенко: "Труднощі починаються тоді, коли намагаєшся визначити, кого включити до першої десятки"
2007.12.04 | Tatarchuk
Вигляда що наша позиція правільна
Повторюю тезу.Люди які із дивовижною невтральністтю відносяться до російських персонажів, що ніщіли українського чи кримського народу, ....
навдивовижу не невтрально відносяться до гітлерівських посіпак, яких (теоретично) пропонують ним як таких самих "великих" і таких самих "українців".
Це - всього навсього двоємислення.
Британці - то не нація а географічне поняття.
Українці - ґрунт для спекуляцій. Бо одні завжди розуміли це слово чисто географічно, дргуі в етнічному аспекті, треті - по-треттьому.
Шаблон є (без поганих намірів) придуманий в країні де немає гостро ідеологічних проблем із номінуванням (адже вистачило їм клепки не проводити конкурси "великий шотландець" чи "великий англієць"), але в нашій країні шаблон стопудово використано з метою провокації.
Саме в тому контексті пропоную й розглядати наші дії у відповідь.
Хоча моя пропозиція - діяти а не ігнорувати, в чому погоджуюся із паном Меркьюрі
2007.12.04 | igorg
Так, саме провокація, адже можна дати назву
"Великі люди з України", або "Аеликі люди й Україна" бо саме це найбільше підходить з формату й контексту. Однак вибрано саме свідому провокацію, а навіщо?Як слід реагувати на провокацію. Певно що встрявати не варто, бо це і є мета цього. А те, що пропонує Світлана це справді класно.
Тому пропоную не встрявати більше в безпредметні дискусії з Т&Б а краще зосередитися на конструктиві. Бо здається саме це вкрай і не сподобалося пану М. Зверніть до речі увагу коли саме той пан так активно включився
2007.12.04 | Mercury
Мета досягнута! Мої вітання!!!
igorg пише:> > Тому пропоную не встрявати більше в безпредметні дискусії з Т&Б а краще зосередитися на конструктиві. Бо здається саме це вкрай і не сподобалося пану М. Зверніть до речі увагу коли саме той пан так активно включився
-- Ось саме цього я і хотів! Зосередитись на конструктиві! Нехай п. Ігорг уважніше читає дописи, я про це писав, відрізняючи позицію п. Світлани (конструктив) від позиції п. Ігорга (негатив та deconstruction). Нарешті прийшли до порозуміння.
- Щоб там не писали про "пана М." та його провокації (звісно, відомий ж/масон
Також нагадаю, що було вже в одному з моїх дописів на ВФ : "Будьте реалістами, вимагайте неможливого!" (графіті в Латинському кварталі, Париж - 1968). бажаю успіхів in Action Direct!
2007.12.04 | igorg
Ви поведені на жидівстві, вибачайте
на слові. Бо з усього ваш інтерес лишень такий ...Проте нам в Україні, дукувати Богові, є ще чим займатися окрім цього
2007.12.05 | Mercury
Та ні, я поведений на іншому...
Подивіться сюди та зрозуміете, на чому я дійсно пведений, якщо цікаво.http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1192987679&trs=-1&bn=maidan_osvita&site=maidan
2007.12.05 | igorg
А, ясно. Будемо захищати всіх від презлючих націоналістів
- українців. Коли національне розглядається на кшталт "буржуазного націоналізму", як негатив, як щось близьке до націонал-соціалізму, фашизму, расизму. Власне я в цьому помічаю якийсь прихований сором від того що це українське, національне. Тоді замість пробудження національної самосвідомості -інтербаланда з присмаком українства. Аби ж лишень це не видавалося за позитив й не губило спалахи української ідентичності. Ті спалахи, що якраз і пробудило саме українство і його дух у 2004. І замість того, щоб це берегти й підримувати всіляко, його пробують пояснити і трактувати, як якийсь тінаджерський феномен, готуючи нову баланду для молодіЯк на мене то є речі просто світоглядно несумісні, які настільки різні, що одне обовязково буде витіснене іншим, обовязково розділиться.
2007.12.05 | Svitlana
Чарівно!
Mercury пише:> igorg пише:
>
> -- Ось саме цього я і хотів! Зосередитись на конструктиві! Нехай п. Ігорг уважніше читає дописи, я про це писав, відрізняючи позицію п. Світлани (конструктив) від позиції п. Ігорга (негатив та deconstruction). Нарешті прийшли до порозуміння.
>
> - Щоб там не писали про "пана М." та його провокації (звісно, відомий ж/масон
> Також нагадаю, що було вже в одному з моїх дописів на ВФ : "Будьте реалістами, вимагайте неможливого!" (графіті в Латинському кварталі, Париж - 1968). бажаю успіхів in Action Direct!
Вам теж бажаю успіхів, ось тільки не зовсім зрозуміло у чому? Чому в мене складається враження, що до першого вашого посту люди тут обговорювали що робити, а потім переключилися на суперечки про умоглядні моменти. На певному етапі виникло уявлення якогось порозуміння. З цього моменту - Ви бажаєте всім успіхів.
Я не зрозуміла - то де ж конструктив? Де Ваші пропозиції?
2007.12.05 | Mercury
Ласкаво прошу , для початку,
хоча б сюди сюдиhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1195462491&first=&last=&pattern=Будьте%20реалистами
2007.12.05 | Svitlana
Re: Ласкаво прошу , для початку,
Цю гілку я бачила. Створена вона була два тижні тому - і які, дозвольте поцікавитись, результати? Окрім процесу обговорення? Воно, звісно, теж потрібно, але треба першопочатково визначитися з метою. Поговорили. Комусь подобається, хтось вважає рідкісною гидотою. Що далі?Тут, якщо Ви помітили, в назві теми питання про те, що робити. Вибачте, але на проголошення лозунгів - хоч і слушних, міні направду сподобалось - мені шкода і часу і зусиль. Мені чомусь видається, що у Вас загалом теж.
Щодо моєї пропозиції, оскільки безпосередньо по проекту Інтера (я так бачу) нема нічого ось тут: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_hist&trs=-1&key=1196592318&first=1196808810&last=1194418209
Щось мені не спиться сьогодні.
2007.12.05 | Svitlana
говорили-балакали, сіли і заплакли
Це я щодо ось цього:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1196788186&first=1196813994&last=1196792842
А пан Свистович виявляється не лише Україну з Росією плутає - бо всі знають, що "родина слонов" - це Росія. Бо якби була Україна - то в бідних слоненят була б Батьківщина, чи, в найгіршому випадку - вітчизна. А так якась "родіна". Так цього мало! Він, виявляється, ще й Марра не поважає!
Баррдаак!