На одного реального героя Крут приходится 16 мифов
02/02/2008 | Nikita
«Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих... Путь на Киев был теперь совершенно открыт»
(Дорошенко, «Война и революция на Украине»).
http://news2000.org.ua/print?a=/paper/7160
(Дорошенко, «Война и революция на Украине»).
http://news2000.org.ua/print?a=/paper/7160
Відповіді
2008.02.02 | igorg
Що УПА вже не надихає? А жаль у Вас траплялися гарні матеріали
2008.02.05 | Svitlana
А він не поодинокий
бачили прозвітоване на першій сторінці проведення у Харкові (здається) конференції про Крути, яке таке формулювання (зараз знайти не можу), але щось там про неспроможність Української держави? Днями читала у "Київському віснику" чудову статтю про те, як підла буржуазна українська влада не дозволяє трудясчімся святкувати повстання на Арсеналі. Рівень усвідомлення того, що було - приблизно однаковий.2008.02.10 | Nikita
Так, годовщина 2 февраля была!
Очередного поражения.
У УНР побед не припомню.
Да, и упа воевавшая на стороне фрицев тоже потерпела фиаско.
2008.02.10 | igorg
Ну і що в результаті ваших побєд? Не стало кого
грабувать й примушувать на вас пахать так і засралися. Такая большая страна, всех побєділі, всєх напугалі, всєх внутрі страни унічтожілі. І що? Вітаю з перемогами! Піровими як виявилося.Тож працюйте й далі. Шукайте більше хороших матеріалів, документів. Бо чиста пропагандистську фуфель буду терти
2008.02.10 | Nikita
юбилей мифа
Кроме Крут, в январе 1918 года украинская армия дала множество боев. Она потерпела все поражения, какие только смогла. Потеряла кучу народу. Кстати, не так убитыми, как разбежавшимися от животного ужаса перед «москальскими варварами» с красными ленточками на шапках, но в историю вошла почему-то только одна перестрелка – Круты. Почему?Да, в общем-то, благодаря только одному человеку, погибшему там, - студенту из очень известной киевской семьи – Владимиру Шульгину.
Этот мальчик приходился племянником члену Центральной Рады и министру иностранных дел Украинской Народной Республики Александру Шульгину. Поэтому, когда уже в марте 1918 года Грушевский и его соратники с помощью немцев вернутся в Киев, официальная украинская пропаганда станет раскручивать именно Круты. Как говорится, болело. И председатель Рады, и прочие члены правительства чувствовали вину перед своим близким знакомым. Это была действительно «государственная» трагедия.
Министры переживали за министра!
http://www.segodnya.ua/print/news/862990.html
2008.02.11 | Isoлято
Перечитал статейку, спасибки!
Спицыяльно разыскал соотв. выпуск "Сиводни", хотя обычно брезгую такого рода прЭссой.Так ежели статейку прочитать до конца - там всё красиво обрисовано! Оказывается, сражение под Крутами... НЕ БЫЛО ПОРАЖЕНИЕМ! Оно было проведено по всем правилам классической операции прикрытия, потом войска организованно отсупили, большевики захватили в плен только взвод, охранявший станцию - ему не смогли просигналить об отступлении. Потерь у "московских варваров" оказалось на порядок больше. Что ж, приходится признать: армия УНР воевать всё-таки умела.
2008.02.05 | Svitlana
Re: На одного реального героя Крут приходится 16 мифов
А яке відношення загаловок має до змісту допису? До речі - статтю видалили з наведеного Вами сайту.2008.02.10 | Nikita
студенты?
http://news2000.org.ua/print?a=/paper/7160
И сегодня в "Сегодня":
...под Крутами сражались еще те «студенты».
Например, студент Омельченко – в прошлом штабс-капитан российской императорской армии, имевший за плечами Первую мировую войну. Этот опытный головорез студентом стал только в 1917 году, поступив в Украинский Народный университет. Именно он командовал 1-й сотней Студенческого куреня. Его заместителем был вообще гимназист последнего – восьмого класса – Павел Кальченко. Просто слезами обливаешься, пока не узнаешь, что этот «школьник» по совместительству имел еще и чин прапорщика. К учебникам он вернулся прямо из окопов.
Подавляющее большинство «крутян» - отнюдь не детки, как кому-то кажется, а тертые калачи, обладавшие уже до Крут солидным боевым опытом. Меньше всего они похожи на нынешних чахлых учащихся вузов, отравленных «дринками» и драпом и избавленных от необходимости служить в армии. Нет! Не таблетками «экстази» вставлялась тогдашняя молодежь! У нее были «наркотики» покруче – уличные бои и ночные налеты.
Те же, кто действительно смахивали на тинейджеров, вели себя, как настоящие спецназовцы. Уже во время подавления Петлюрой Январского восстания в Киеве, два гимназиста, только что вернувшиеся из-под Крут, подкрадывались к красногвардейцам в районе Золотых ворот с тыла, набив свои ранцы ручными гранатами. У работяг-большевиков на них рука не поднималась – как же можно убивать мальцов? А те вытаскивали вместо школьных чернильниц гранаты и отправляли сторонников учения Маркса-Энгельса к праотцам, чтобы они могли проверить: действительно ли правы материалисты или загробный мир все-таки существует? Много народу на «переменках» положили!
http://www.segodnya.ua/print/news/877851.html
2008.02.10 | igorg
Це 2-гий міф? Давайте й інші 14, чекаю
2008.02.10 | Nikita
300 по Грушевскому???
«Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих... Путь на Киев был теперь совершенно открыт»(Дорошенко, «Война и революция на Украине»).
Что касается количества погибших, то, кроме мифических «трехсот спартанцев»
2008.02.13 | igorg
Вважаєте, що повторення тексту є доказом?
Бо що означає повторення першого поста. Але тут дещо не та публіка на яку такі речі мають вплив2008.02.11 | Svitlana
Re: студенты?
Nikita пише:>
>
> http://news2000.org.ua/print?a=/paper/7160
>
> И сегодня в "Сегодня":
>
> Те же, кто действительно смахивали на тинейджеров, вели себя, как настоящие спецназовцы. Уже во время подавления Петлюрой Январского восстания в Киеве, два гимназиста, только что вернувшиеся из-под Крут, подкрадывались к красногвардейцам в районе Золотых ворот с тыла, набив свои ранцы ручными гранатами. У работяг-большевиков на них рука не поднималась – как же можно убивать мальцов? А те вытаскивали вместо школьных чернильниц гранаты и отправляли сторонников учения Маркса-Энгельса к праотцам, чтобы они могли проверить: действительно ли правы материалисты или загробный мир все-таки существует? Много народу на «переменках» положили!
>
>
> http://www.segodnya.ua/print/news/877851.html
То повстання на Арсеналі було після Крут, виявляється. А я чомусь думала, що мало того, що до, так ще цей заколот і став тією причиною, чому основні війська були змушені повернутися до зрадженої робітниками Арсеналу столиці держави Україна, а студенти - лишитися стояти на смерть.
Другій міф зараховано. Давайте далі.
2008.02.23 | Nikita
300/18=~16 мифов
В 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді» были напечатаны результаты 40-летнего исследования С. Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956». В списке пофамильно названы 18 человек.Таким образом 300/18=~16 мифов на одного погибшего.
2008.02.23 | Svitlana
Re: 300/18=~16 мифов
Nikita пише:> В 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді» были напечатаны результаты 40-летнего исследования С. Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956». В списке пофамильно названы 18 человек.
>
> Таким образом 300/18=~16 мифов на одного погибшего.
Як би Вам пояснити, що:
З 30-ти препохованих на Аскольдовій могилі - тих, кого захопили на станції Крути і стратили більшовики, поіменно відомо 18. В мене є версія щодо 19-го з них.
Але загиблих було значно більше. Загиблих у бою, а не стачених. Але перепоховали на Аскольдовій могилі лише страчених. Інші так і лишилися під Крутами.
Що тут не зрозуміло?
Ви саму книгу, на яку посилаєтесь - читали?
2008.02.24 | Nikita
18 имен
Книгу не читал, потому как ее на Украине нет, но "посылань" достаточно и не верить им нет никаких оснований.http://www.mankurty.com/kruty.html
Результаты 40-летнего документального исследования вопроса вошли в книгу С.Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956», увидевшая свет в 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді». Книгу открывает следующий мартиролог:
«Згинули під Крутами:
Сотник Омельченко — командир Студентського Куреня, студент Українського Народного Університету в Києві.
Володимир Яковлевич Шульгин, Лука Григорович Дмитренко, Микола Лизогуб, Олександр Попович, Андріїв, Божко-Божинський — студенти Університету св. Володимира в Києві.
Ізидор Курик, Олександр Шерстюк, Головощук, Чижів, Кирик — студенти Українського Народного Університету в Києві.
Андрій Соколовський — учень 6-ї кляси 2-ї Української Київської Гімназії.
Микола Корпан з Тяпча, під Болеховом, Західна Україна. М. Ганькевич, Євген Тарнавський, Гнаткевич, Пипський — учень 7-ї кляси».
Итак, называется 18 имен. С того времени никаких изменений в приведенный перечень внести никто не смог...
2008.02.25 | igorg
Блискуче! Я Вам не нарадуюсь! Пані Світлано
у товарісча взагалі нема звички читати вечь матерал на який посилається, його зазвичай задовольняє уривок, який йому подобається2008.02.23 | Nikita
студенческим батальоном под Крутами командовал будущий эсэсовец
Провозглашая необходимость примирения бывших воинов Красной и Украинской повстанческой армий, ни Виктор Ющенко, ни его команда не вспоминают ветеранов дивизии «Галичина» — они стоят особняком, поскольку, если о про- или антинемецких настроениях УПА можно дискутировать, то эсэсовец — это уже клеймо, припечатанное Нюрнбергским трибуналом, осудившим СС как преступную организацию.Из чего следует — любой, кто носил черную униформу с черепом и костями, — военный преступник международного ранга.
Таковым, получается, был и капитан армии имперской России, сотник армии УНР, гауптштурмфюрер СС Аверкий Гончаренко.
«В январе 1918 года командовал юношами 27-летний сотник Аверкий Гончаренко» («У Києві відзначили роковини бою під Крутами». — «Газета по-українськи», 30.01.07).
В 1943 году 53-летний полковник записался добровольцем в дивизию СС «Галичина», звание в 14-й дивизии у него было сугубо эсэсовское — гауптштурмфюрер.
http://2000.net.ua/print?a=/paper/11903
2008.02.25 | Isoлято
Вот, блин, прамблема! Покупаете на барахолке машину времени...
...на ней отправляйтесь в 1918-й, объясняете бедным студентам, кто такие "эсэсовцы", и почему они нехорошие - глядишь, студенты сами разбегутся, не придётся им гибнуть под Крутами!Заодно и имена их уточните. Заявите нам тут потом с умным видом: вот эти 18, значицца, погибли, а остальные 282 - живые. И далее всех поимённо. Такой подход я оценю. Да и не только я. Возьмётесь?
2008.02.25 | igorg
Тов. Нікіта, вивчіть будь-ласка що то за
підрозділи СС з кого вони складалися і як і де використовувалися. Зараз досить літератури перекладеної на російську. Наприклад ось тут http://www.infanata.org. До того ж на Майдані досить непогано розказано про історію українських військових формувань в німецькій армії. Коспективно про Нахтігаль можете прочитати ось тут, наприкінці http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1203150952, фахова довідка. Якщо хочете спростувати то попрацюйте над сканами книг про війська СС.І поясніть мені будь ласка, чому Ви вважаєте, що служба в підрозділі Вафен СС чимось гірша за службу в підрозділах НКВД, загороджувальних загонах, в охороні ГУЛАГу. А особливо чим погана служба в українському підрозділі, чим вони Вас так дістали й вразили. От, скажімо, Власівці Вас якось не дістають, як і німці з СС