"Петлюра и евреи". Просветите меня (л)
05/29/2009 | Shadow
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=429259&sid=ea995bdbeae9d29e989d7bfedf5140b9
Вот, здесь говорят что армия Петлюры учиняла погромы, а он, как командир, почти не препятствовал.
Есть тут патриоты Украины, которые мне внятно объяснят, устраивали ли петлюровские войска еврейские погромы или нет? Если да, то насколько масштабные? Что делало командование, чтобы не допускать этого?
Вот, здесь говорят что армия Петлюры учиняла погромы, а он, как командир, почти не препятствовал.
Есть тут патриоты Украины, которые мне внятно объяснят, устраивали ли петлюровские войска еврейские погромы или нет? Если да, то насколько масштабные? Что делало командование, чтобы не допускать этого?
Відповіді
2009.05.29 | igorg
А убивали ли русские войска украинцев, может и меня просветите
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12436047312009.05.30 | igorg
Империя Романовых и евреи Лекция Алексея Миллера
http://www.polit.ru/lectures/2006/06/06/miller3.html2009.05.31 | Tatarchuk
Re: "Петлюра и евреи". Просветите меня (л)
Shadow пише:> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=429259&sid=ea995bdbeae9d29e989d7bfedf5140b9
>
> Вот, здесь говорят что армия Петлюры учиняла погромы, а он, как командир, почти не препятствовал.
Маю збірку спогадів білогвардейців, серед них є євреї, які наскільки я пригадую заперечують провину Петлюри у погромах.
2009.06.20 | Габелок
Re: Создало еврейскую армию для защиты евреев (спросите у
Зеева Жаботинского. Если даже Жаботинский, один из основателей сионизма, защитник чести убитого Петлюры вам не авторитет, ну тогда не знаю...)Многие погромы которые приписывают "жидівському батьку" (как антисемиты называли Петлюру за его любовь к еврейству и за его защиту еврейства) были совершены атаманом Матвеем (Никифором) Григорьевым с которым УНР (Петлюра) заключил военный зоюз. Войска Григорьева были автономными и УНР их никак не могла контролировать. Союз этот вскорости распался, Григорьев присоединился к Красной Армии и уже совершал погромы вместе с Антоновым-Овсееко. Я думаю это о том времени пишет Бабель описывая сцену в Херсоне, когда красный комиссар херсонского жд вокзала лично проверял все отходящие пасажирские поезда и стрелял в каждую "жидовскую морду" (читал я это давно так, что цитировать не берусь, но по смыслу правильно).
Shadow пише:
> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=429259&sid=ea995bdbeae9d29e989d7bfedf5140b9
>
> Вот, здесь говорят что армия Петлюры учиняла погромы, а он, как командир, почти не препятствовал.
>
> Есть тут патриоты Украины, которые мне внятно объяснят, устраивали ли петлюровские войска еврейские погромы или нет? Если да, то насколько масштабные? Что делало командование, чтобы не допускать этого?
2009.06.20 | Габелок
Re: Посмотрєл на ссилочку - сплошная бряхня
После того как немцы захватили Киев - главой украинского государства стал гетьман Скоропадский, но оказывается Грушевский продолжал руководить в Киеве...Если видите российский учебник по истории - статистически большинство из них наполнены кремлемской брехней, поэтому не тратьте не ваше время не наше - выбросьте его, да и все.
Сибирь должна быть свободна!
Shadow пише:
> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=429259&sid=ea995bdbeae9d29e989d7bfedf5140b9
>
> Вот, здесь говорят что армия Петлюры учиняла погромы, а он, как командир, почти не препятствовал.
>
> Есть тут патриоты Украины, которые мне внятно объяснят, устраивали ли петлюровские войска еврейские погромы или нет? Если да, то насколько масштабные? Что делало командование, чтобы не допускать этого?
2009.06.25 | Габелок
Re:Що й потрібно буо довести
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1245868782&first=1245889566&last=1245841491Розглянемо лише один із аспектів спецоперацій російських спецслужб проти України – так звану «єврейську карту». Спочатку – невеличка ретроспектива.
Коли імперські картярі почали розігрувати на українських теренах оту мічену «єврейську карту»?
У Російській імперії це практикувалося.
В СРСР на багато років погромником було оголошено Симона Васильовича Петлюру. І не мало значення, що один із засновників, один із чільних ідеологів сіонізму, видатний публіцист, громадський та політичний діяч Володимир (Зеєв) Жаботинський ставився до пана Петлюри з чималим пієтетом: ім'я Володимира (Зеєва) Жаботинського в СРСР було заборонене.
Доречно нагадати: невдовзі після вбивства Симона Петлюри в Парижі, саме на сороковий день – 4 липня 1926 року – Володимир (Зеєв) Жаботинський заявив у нью-йоркському The Jewish Morning Journal (цитую):
Hi Петлюра, ні Винниченко, ні решта видатних членів цього українського уряду ніколи не були тими, як їх називають, "погромниками". (...) я добре знаю цей тип українського інтеліґента-націоналіста з соціалістичними поглядами. Я з ними виріс, разом із ними провадив боротьбу проти антисемітів та русифікаторів – єврейських та українських. Ані мене, ані решту думаючих сіоністів південної Росії не переконають, що людей цього типу можна вважати за антисемітів.
28 травня 2009 року російський сенатор і водночас голова створеного з ініціативи російських спецслужб «Всемирного конгресса русскоязычного еврейства» – Боріс Шпіґєль – під час єрусалимської зустрічі з прем’єр-міністром Держави Ізраїль паном Біньяміном Нетаніягу, порушивши тему антисемітизму, заявив: в Україні, мовляв, «відроджують старих національних героїв», що чинили злочини проти євреїв, і «переписують історію, вибілюючи цих людей». За приклад Борис Шпіґєль навів Симона Петлюру. Згідно з повідомленнями ізраїльських ЗМІ, «реаґуючи на це, пан Біньямін Нетаніягу висловив занепокоєність». Зауважмо: саме ізраїльська партія «Лікуд» репрезентує ідеологічну течію Володимира (Зеєва) Жаботинського, його портрет висить у штаб-квартирі саме цієї партії, яку очолює саме пан Біньямін Нетаніягу.
А тепер доречно зацитувати самого Симона Васильовича Петлюру.
З „НАКАЗУ ГОЛОВНОЇ КОМАНДИ ВІЙСЬК УНР 26 серпня 1919 року”
Час уже зрозуміти, що мирне єврейське населення – їхні діти, їхні жінки, так само, як і ми – було поневолене й позбавлене своєї національної волі.
Йому нікуди йти від нас; воно живе з нами з давніх-давен, поділяючи з нами нашу долю й недолю...
Всіх же, що підбурюватимуть вас на погроми, рішуче наказую викидати геть з нашого війська й віддавати під суд яко зрадників Вітчизни. Суд же нехай судить їх по їхніх вчинках, не жаліючи для злочинців найсуворіших кар закону. Уряд УНР, розуміючи всю шкоду від погромів для держави, видав до всього населення краю відозву, в якій закликає виступити проти всіх заходів ворогів, що підіймають погроми єврейського населення...
Головний отаман Петлюра
З ВІДОЗВИ „ПРОТИ ПОГРОМІВ” 12 жовтня 1919 року
Наша Народна Армія мусить нести рівність, братерство і визволення українському і єврейському громадянствам, бо останнє активно підтримує Правительство УНР. Всі його партії, як то: Бунд, Об’єднанці, Поалей-Ціон і Фолкс-Партей стали на ґрунті самостійності України і беруть участь у будівництві республіки.
Я сам знаю, коли представники єврейського населення допомагали нашому війську і підтримували законну республіканську владу.
З великою пошаною я ставлюся до тих жертв єврейського населення, які воно понесло на вівтар нашої отчизни в цій боротьбі. (...)
Кара на смерть мусить упасти на голову погромників і провокаторів.
Головний отаман Петлюра
Невдовзі відзначатимуть двадцяту річницю установчого з'їзду Народного Руху України. Чи пам'ятає хтось, як двадцять років тому офіційна преса лякала читачів: «рухівці — антисеміти»? Я пам'ятаю. Бо тоді на з'їзді зачитали мою вітальну телеграму, вона закінчувалась єврейським словом — «Шалом!»
Сибирска вольгота!