Чучхе купив афгансько-талібанську шапку і в неділю звітує перед майданівським ""реалом"
10/27/2001 | Мартинюк
Щойно мені спеціальною курєрсько-дипломатичною поштою МРПС "Лучі Чучхе" надійшло повідомлення про чудесне врятування в Афганістані Верховного Комісара Чучхе від американських лазерних бомб, талібанських куль та муджахедських кривих ножів.
Про це та про інші перпитії його паломництва по Усамо-БенЛаденівських місцях він має намір розповісти особисто в тісному колі майданівців- "реалівців" ( себто тих, хто не боїться виходити від клавіатурно-віртуального у реальний простір).
Історична зустріч відбудеться в традиційному для майданівського реалізму місці - навпроти входу в офіс УРП, що на Прорізній 27 ( це поруч з метром "Золоті Ворота"
Час зустрічі 16.00 ( за Київським часом). Задля кращої адаптації комісара до суворих реалій жорстокого християнського світу рекомендується прийти зі своїм пивом або йому подібними засобами.
Про це та про інші перпитії його паломництва по Усамо-БенЛаденівських місцях він має намір розповісти особисто в тісному колі майданівців- "реалівців" ( себто тих, хто не боїться виходити від клавіатурно-віртуального у реальний простір).
Історична зустріч відбудеться в традиційному для майданівського реалізму місці - навпроти входу в офіс УРП, що на Прорізній 27 ( це поруч з метром "Золоті Ворота"
Час зустрічі 16.00 ( за Київським часом). Задля кращої адаптації комісара до суворих реалій жорстокого християнського світу рекомендується прийти зі своїм пивом або йому подібними засобами.
Відповіді
2001.10.28 | Майдан
Всі хто має намір зустрітися з Чучхе нагадую що сьогодні час перевели на годину назад.
Тобто всі хто не первів годинників повинні орієнтуватися не 16.00 а на 15.002001.10.28 | НеДохтор
Re: Всі хто має намір зустрітися з Чучхе нагадую що сьогодні час перевели на годину назад.
Майдан писав(ла):> Тобто всі хто не первів годинників повинні орієнтуватися не 16.00 а на 15.00
З арифметикою погано.
Якщо буде можливість можна і на Форум запустити пару слів від Чучхе та про зустріч.
2001.10.28 | Майдан
Точно помилка - хто не перевів приходить на 17.00
Вибачаюся за дезінформацію.А Чучхе сам напише, хай лише добереться до Інтернету.
2001.10.28 | Майдан
УРОЧИСТА ЗУСТРІЧ З ХАДЖІ ЧУЧХЕ ПЕРЕРОСТАЄ В ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦІЮ !!!
Колона учасників зустрічі дісталася до інтернету, і винуватець торжества Чучхе, який щойно повернувся З ПАЛОМНИЦТВА ПО СВЯЩЕНИХ ЗЕМЛЯХ УСАМИ БЕН-ЛАДЕНОВИЧА готовий відповідати на запитання.2001.10.28 | Augusto
Перше запитання.
Коли тов. Чучхе купував талібанську шапку від доброго Північного Альянсу, чи не забув він викинути голову таліба з середини?П.М. Чи приймав участь в шоу сміливих борців з фундаменталізмом - обматюкай за двадцять доларів талібу матір перед камерою (через вокі-токі)? Бо я бачив вже щонайменше два таких шоу.
2001.10.28 | Майдан
Авторство відповіді - не майдану а чучхе
Augusto писав(ла):> Коли тов. Чучхе купував талібанську шапку від доброго Північного Альянсу, чи не забув він викинути голову таліба з середини?
Шапку-моджахедку (у них навіть національні шапки штампуються в Пакістані) купив без голови в довісок. Заодно накупив кучу майок з написом "Ахматшах Масуд" і написав на стіні однієї військової бази "Янкі ю а велкам".
>
> П.М. Чи приймав участь в шоу сміливих борців з фундаменталізмом - обматюкай за двадцять доларів талібу матір перед камерою (через вокі-токі)? Бо я бачив вже щонайменше два таких шоу.
Я не знаю, про яке шоу йдеться, але талібів можна побачити й на території Пн. Альянсу, оскільки його вояки часто-густо воюють за сумісництвом і за талібан. Оскільки війна є єдиною і високооплачуваною роботою в Афганістані, вона ніколи там не скінчиться.
2001.10.28 | Augusto
Що ж таке робиться?!
Майдан писав(ла):><...>і написав на стіні однієї військової бази "Янкі ю а велкам"...
А чому не "Фак ю янкі, гоу хоум i нехай ракети нормальної Північної Кореї вас там знищать!"?
2001.10.28 | Чучхе
Північнокорейські ракети я залишаю бойовому генералу Кузьмуку
А так я там жив в одному наметі з південнокорейським журналістом Ха - шефом пекінського бюра агенції Ханкорьон, який мене дуже заповажав після того, як я йому показав північнокорейські візи в паспорті.А американці там підняли ціни до просто непристойного рівня - поїздка на машині в Пандшер - 2500 долларів (минулого року вертоліт коштував 150). Ненавиджу!!!
2001.10.28 | Михайло Свистович
А чи ти бачив талібів? Чи був лише на території Північного альянсу? (-)
2001.10.28 | Чучхе
Тільки на території Північного. Таліби дійсно не пускають на свою територію журналістів+
принаймні европейських журналістів. І цьому є певне пояснення - вони дуже добре пам"ятають що два "журналісти" зробили зМасудом. (ремарка Мартинюка - це був сильний удар по свободі преси) Багато журналістів - насправді розвідники, це й дурню зрозуміло.Дуже мене порадувала історія про французького колегу, який пробирався на територію талібів у паранджі. Його звичайно дуже легко було вирахувати - в Афганістані жінок вдень майже на вулицях немає. Принаймні не в супроводі чоловіків.
2001.10.28 | Майдан
Які враження справляє афгано-СНДівський кордон?(-)
2001.10.28 | Чучхе
Охороняється дуже міцно
Є таджикські прикордонники, але вони там знаходяться "для мєбєлі". Реально охороняють його росіяни. Хоча їх техніка досить стара, кордон перекритий надійно, дроти із струмом, колючий дріт. Стріляють по тим, хто до нього наближається без попередження. Тобто якщо їз Афганістану і йде якась контрабанда, то провозять її переважно не афганці, а російські прикордонники, ну може ще таджики. Як казав нам один таджик "я героїном не торгую, я ж не з КДБ".Зараз йде через Пяндж сильний потік переважно бензовозів, бронетхніки. Стрілецьку зброю везуть іноді машинами,частіше гелікоптерами. Афганський прикордонник мені казав "Путін нам подарунки прислав".
2001.10.28 | Майдан
Чи відчувається присутність інших сусідів - Китаю, Ірану і Пакистану? (-)
2001.10.29 | Чучхе
і дуже добре
Китайський вплив не відчувається зовсім. Китай правда веде повзучу агресію щодо беззахисних Киргизії та Таджикістану з Казахстаном час від часу по-новому демаркуючи кордони і чомусь завжди на свою користь. А за захоплену таким чином землю середньоазіатів завалюють массою усілякої гумдопомоги. Але в Афганістан китайці не суються. Вони взагалі не люблять різких рухів.Вплив Пакістану більш ніж сильний. Один талібан чого вартий. Всі товари на афганських ринках - пакістанські. Думаю і чимало зброї теж звідти.
Іран присутній у вигляді багатьох гуманітарних фондів, наприклад, медичних. Багато солдат проходили навчання в Ірані. Іран підтримує рух Ісмаїл-Хана в провінції Герат. Але на пряме вторгнення він не піде. Навіть коли таліби замочили іранських дипломатів, іранська армія помаршувала біля кордону, але не ризикнула його перейти.
І ще як суто культурний фактор відчувається вплив індійської музики. Вона просто повсюди і дуже задовбує. Правда, Індія не обмежується однією музикою і також фінансує масудівців (аби зробити каку пакістанцям). Однак як я помітив афганські індуси - одна із самих упосліджених націй в цій країні. До них ставлення дуже зверхнє. Мо" через релігійний фактор?
2001.10.28 | Мандрівник
Яке ставлення таджиків (та ін. представників з середньої Азії) до Північного Альянсу та американців? (-)
2001.10.29 | Чучхе
У жителів пострадянських республік Середньої Азії домінує ностальгія за СРСР і нелюбов до Америки
Тут популярні теорії про масонські змови та про купленого американцями Горбачова. Для здоров"я цього останнього взагалі було б корисно не з"являтися в Таджикістані та Узбекістані.Однак негативне ставлення до абстрактної "Америки", яка символізує абсолютне зло не дуже сильно відбивається на ставленні до рядового американця, який, наприклад, вийде погуляти по Душанбе. Його можуть навіть запросити в гості, нагодувати і скаржитись знову ж таки на ту Америку і узбеків (в Узбекістані навзаєм - таджиків).
Північний Альянс вони підтримують однозначно. По-перше, як всеж таки представників одного етносу, по-друге, пам"ятаючи проблеми з ісламістами в Таджикістані. Єдиний хто пробував налагодити контакт з талібаном був світле сонечко Туркменбаші. Хоча я так розумію, не через те, що він такий вже переконаний прихильник бен-Ладена, а тому що йому тре вести через той Афганістан нафтопроводи і він прагне бачити хоч якусь стабільність в цій країні. А кажуть що на території талібів бардаку таки значно менеше ніж у Пн.Альянсу.
2001.10.28 | Augusto
Північнокорейське рагу, чи знають в Афганістані про таке блюдо?
Масуда вбили два араба (хоча з бельгійськими паcпортами вкраденими з консулята в Голандії), вони казали, що працюють для арабських новин.Шах Масуд був запеклим ворогом Талібану.
Тому дивні причини не пускати Європейських журналістів на територію Талібану! Просто треба сказати, що (псевдо)знайома пісня "В тюрбанчікЄ бЄлом тaваріш Бін ЛадЄн" грає тільки для мусульман, а комісару Чучxе, не дивлячись на його пекучу відразу до Гамерики та Заходу, мусульманські чегевари зроблять обрізання від самої шиї.
2001.10.28 | Чучхе
Re: Північнокорейське рагу, чи знають в Афганістані про таке блюдо?
Augusto писав(ла):> Масуда вбили два араба
А зараз його будинок скупила телекомпанія Ен-Бі-Сі (між іншим, звідти ж передавали Інтер і 1+1).
(хоча з бельгійськими паcпортами вкраденими з консулята в Голандії)
Там не тільки є викрадені паспорти. Багато афганців іздять також на викрадених в сусідніх країнах автах, навіть не міняючи номерів. Я бачив джип з росыйськими номерами Самарськоъ области, є навіть крадені з Саудівської Аравії.
Між іншим попередній афганський посол в Києві зник безвісти, вкравши дипломатичну машину (мо" зараз теж в Афганістані) і новому послу доводиться пересуватися в маршрутних таксі.
При тому, як не дивно, посереде пустелі я бачив афганського ДАЇшника.
, вони казали, що працюють для арабських новин.
очевидно, збрехали.
> Шах Масуд був запеклим ворогом Талібану.
> Тому дивні причини не пускати Європейських журналістів на територію Талібану! Просто треба сказати, що (псевдо)знайома пісня "В тюрбанчікЄ бЄлом тaваріш Бін ЛадЄн" грає тільки для мусульман, а комісару Чучxе, не дивлячись на його пекучу відразу до Гамерики та Заходу, мусульманські чегевари зроблять обрізання від самої шиї.
Я повторюся, що дуже часто солдати Північного Альянсу і солдати Талібану - це одні й ті самі люди.
2001.10.28 | Кормілєц
А чи пуштуни спокійний народ? Як той люд (таджики, узбеки, пуштуни ...) там співіснують? (—)
.2001.10.28 | Чучхе
З точки зору політкоректності - я не скажу за весь народ...
Вони доведені злиднями до повного відчаю, до всього іншого у всих є зброя, тому злочинність без сумніву там є і замочить в принципі можуть. Але можуть бути й вірними товаришами - там раз на раз не виходить.Як уживаються ці нації - це одна із загадок таємничого Сходу. Загалом вони одне одного ненавидять і союзи між ними виключно ситуативні. Таджики не люблять узбеків (а Таджикістан і Узбекістан давно в стані холодної війни), всі разом пуштунів, а разом з пуштунами - хазарейців і індусів. Однак я був в узбекському анклаві, і бачив що узбецькі і таджикські солдати дружать між собою, хоч ще недавно воювали один проти одного. Зараз вони єдині проти талібану але це не значить, що незабаром вони не почнуть розборки між собою.
Вибач, якщо відповів дещо абстрактно - питання теж було трохи абстрактним
2001.10.28 | Кормілєц
Чи здибався із хлопцями з "Аль Джазіри"? Яке вони справляють враження? А "буржуйські" репортери як (CNN, Reuters etc)?
/2001.10.28 | Чучхе
Re: Чи здибався із хлопцями з "Аль Джазіри"? Яке вони справляють враження? А "буржуйські" репортери як (CNN, Reuters etc)?
Щодо Аль-Джазіри то ні. Вони їдуть через Пакістан. Взагалі через Душанбе дуже мало їде журналістів арабських країн.Щодо західних агентств, то вони живуть дуже добре. Власне через них і піднялись ціни. Гроші тратять мільйонами. СНН завезло в Пандшер гелікоптерами передавальну студію. Всі більш-менш пристойні будинки там скуплені пресою. Ті хто побідніші - перетусовуються у військових наметах, в деяких нема навіть дна. Це тим більш погано, що в Афганістані перепад температур від 30 градусів вдень до десь 5 вночі.
2001.10.29 | Грець
Про "Аль Джазіру" було на сайті www.kavkaz.org
2001.11.01 | Мартинюк
Чув що "Аль Джазірою" керують ліванські араби-християни. (-)
2001.11.02 | Чучхе
"Аль Джазіра"
Точно не знаю. Як я нещодавно довідався, телекомпанії, наближені до талібів значно покращили своє фінансування, перепродаючи відзняте усіляким СННам, яких таліби до себе не пускають. В Пешаварі є навіть типу чорного ринку журналістських матеріалів, де продають інтерв"ю з Ладеном (часто фальшиві, як, наприклад, фальшиві долари на місцевих базарах), відзняті фото- відеокадри. Торгівля розгорнута так сильно, що навіть захлинула Україну. Зокрема часопис "2000" купив якогось (паленого?) журналіста, який їм пересилає "самі справжні інтерв"ю з Ладеном". Звичайно, у Джазіри достовірність матеріялів вища, хоча й розцінки дорожчі. Навіть боюсь припустити які. Думаю, там річ йде про мільйони.2001.10.28 | Майдан-Інформ
на сьогодні на жаль поки все
Чучхе в стані ре-інтеграції в українське суспільство, що як відомо вимагає часу і здоровя.тому ми змушені відпустити втомленого гостя, попередньо взявши з нього обіцянку продовжити спілкування.
продовження конференції чекайте на наступному тижні. час буде оголошено заздалегіть
2001.10.28 | НеДохтор
Re: питання до Чучхе
1. Чи робили фото?2. Яке джерело інформації про події в Афганістані найбільше зараз заслуговує на довіру?
3.
Там в сусідній гілці були запитання від olehа.
Переношу сюди.
--------------
Re: НОВИНИ: ЗАРАЗ ПРОХОДИТЬ ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦІЯ ЗА РЕЗУЛЬТАТМИ ПОЇЗДКИ В АФГАНІСТАН
oleh, 28-10-2001 18:07 | Версія до друку
Dobryj den.
Maju kilka zapytan.
1. Jaki mista Afganistanu Vy vidvidaly?
2. Z kym Vam dovelos tam zustrichatys?
3. Jaki nastroji panujut v naselennya?:
a) miskogo
b) silskogo
4. Naskilky populyarni v narodi kerivnyctvo Talibanu ta Axmat Shax Masud?
Dyakuju.
Oleh
------------
2001.10.29 | Чучхе
потроху відповідаю
НеДохтор писав(ла):> 1. Чи робили фото?
Так робив. Деякі вже надрукував і вчора показував на зустрічі. Основний масив фоток маю забрати сьогодні. Потроху буду переводити їх в електронний вигляд.
>
> 2. Яке джерело інформації про події в Афганістані найбільше зараз заслуговує на довіру?
Повністю ситуацію там контролювати неможливо. Я наприклад був свідком якогось масового психозу, коли всі журналісти вирішили, що буде наступ з Пандшера на Кабул, кинулись до машин і рванули кудись в безвість. А вже через кілька годин я бачив кількатисячний загін пандшерців, які йшли не на Кабул, а на Мазарі-Шаріф. ТОбто багато інформації - це чутки, припущення легенди і свідомі дезинформації. Звичайно, СНН має через технічні можливості змогу давати найповніший обсяг матеріалів. Не знаю тільки, яка кількість із них буде винищена воєнною цензурою... Але інші зможуть давати інформації ще менше.
>
> 3.
> Там в сусідній гілці були запитання від olehа.
> Переношу сюди.
> --------------
> Re: НОВИНИ: ЗАРАЗ ПРОХОДИТЬ ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕНЦІЯ ЗА РЕЗУЛЬТАТМИ ПОЇЗДКИ В АФГАНІСТАН
> oleh, 28-10-2001 18:07 | Версія до друку
> Dobryj den.
>
> Maju kilka zapytan.
> 1. Jaki mista Afganistanu Vy vidvidaly?
В першу чергу Хочабагаутдін, там зараз резиденція сюрреальної сруктури що має назву афганського МЗС. Потім висувався в сторону Мазарі-Шаріфа, однак до міста на доїхав, застряв на позиціях в пустелі Какча. Ще відвідав місто Каштикала. На карті - це десь кордон між провінціями Тахар та Кундуз.
> 2. Z kym Vam dovelos tam zustrichatys?
З великою безліччю польових командирів, генералів і чиновників МЗС. А також представництва кількох гуманітарних лавочок, зокрема іранських медиків.
> 3. Jaki nastroji panujut v naselennya?:
> a) miskogo
там міст майже немає, основне населення - селяни
> b) silskogo
Дуже дивне поєднання ненависті до талібів, такої самої ненависті до Америки, віра в повну невинність бен-Ладена (версія що американці довбанули самі себе, яку на цьому форумі відстоював мій приятель Верник там дуже розповсюджена. Наголошу:я її не поділяю), і бажання отримати побільше гумдопомоги.
> 4. Naskilky populyarni v narodi kerivnyctvo Talibanu ta Axmat Shax Masud?
Масуд - напівбог. Його портрети розвішені кругом, в домах, на автівках, продаються майки з написом "Ахмадшах Масуд" (завезені, зрозуміло, з Пакістану). Повага величезна. Траур по ньому тривав 20 день. Я потрапив на 40-денну річницю його загибелі (мусульмани теж відзначають 40 днів) і бачив, що ці люди плакали. В кімнату, де його вбили не пускають жодного іноземця, та й афганців не всих.
У лідерів талібів такої харизми явно нема.
>
> Dyakuju.
>
> Oleh
> ------------
2001.10.28 | Пані
Ну не гады, а????
А предупредить про "прямой ефир" лом было? Я б ТАКООООЙЙЙ вопрос задала, а так...Поскольку Чучхе прочитает форум и позже (я так надеюсь). то спрошу сейчас все равно.
Надлого американцы в Афгане задержатся? Что думает сам Чучхе и что предсказывают аксакалы?
2001.10.29 | Чучхе
Re: Ну не гады, а????
> Надлого американцы в Афгане задержатся? Что думает сам Чучхе и что предсказывают аксакалы?Задержуватись там можна скільки завгодно, а от в скільки це обійдеться... Краще туди їм не входити, бо навіть лояльні до заходу військові Пн.Альянсу говорили, що готові воювати проти американців, якщо ті висадяться в Афганістан.
Думаю, що Америка взагалі неправильно поставила собі мету. Не воювати проти всієї країни, а сконцентруватись наприклад на Ладені. Я щось не можу повірити, що він такий вже невловимий. Чомусь арабські журналісти з ним спілкуються, а весь потужній апарат ФБР_ЦРУ етс не може його знайти? Ой не вірю!!!!!!
2001.10.29 | Мартинюк
Якби Масуд був живий , чи підтримав би наземне вторгнення американців?
Чи навпаки почав би з ними воювати?2001.10.29 | Чучхе
Масуд ніколи не був сильним проамериканцем +
Однак був непоганим дипломатом і, думаю, якесь нейтральне рішення знайшов би. Я вже писав - перед смертю він вів переговори з французами і добився поставок від них винищувачів. З його військовим талантом і при підтримці заходу він міг би якщо талібів не перемогти, то принаймні, сильно послабити. І Америці не тре було б висаджувати свій контингент.А щодо того як би прореагував на висадку західних військ - не бачу причини, чому б йому не прореагувати так само як на інвазію совєтів.
2001.10.29 | Мартинюк
Re: Масуд ніколи не був сильним проамериканцем +
То виходить що підстави замочити Масуда за день до "кінця історії" мали не лише таліби і Бен Ладен?2001.11.02 | Чучхе
Але Масуд ніколи не був і релігійним фанатиком+
і міг вести переговори з ким завгодно, не дивлячись на те, подобались вони йому чи ні. Зараз мало говорять, що 1994-го року Масуд ходив до мули Омара навіть без охорони і пропонував йому зайняти місце в уряді Раббані. Той не погодився, але потім вочевидь сумував, що так легко відпустив Масуда.А американцям не було смислу вбивати Масуда. Він по-перше був єдиною серйозною політичною фігурою в ІДА, з якою можна було б вести переговори (з 25 генералами, як зараз, набагато важче). По-друге антизахідні настрої Масуда були не самі радикальні із тих які панують в афганському суспільстві, в порівнянні з настроями інших Масуд виглядав лібералом.
2001.10.29 | SpokusXalepniy
"Я так ду-у-маю"
Пані писав(ла):> Надлого американцы в Афгане задержатся? Что думает сам Чучхе и что предсказывают аксакалы?
Как американо-украинский аксакал выскажу свое мнение. А Панi с громадой покритикует. Надеюсь.
Невооруженным глазом видно как относится общественность Украины (и Росии) к умственным и другим способностям америкацев:
- они дурноватые и тупорылые - об этом даже не спорят, это как через две точки можно провести только одну прямую.
- их политика недальновидная - это мнение не только дальнобойщиков. Спроси любого украинца и он ответит, что америкосы дальше своего носа не видят (в отличие от других народов).[*]
- воевать они умеют только в голливудских фильмах, а как только Сильвестр Сталоне отбросит коньки, то боеготовность так ослабится, что Америку поставит на колени первый попавшийся Гондурас.
- навязывают всем свои "ценности", от которых больше всего страдает Украина (вариант - Россия, для русскоговорящих), а на втором месте весь мусульманский мир.
- американцы легкомысленны, т.к. легко клюют на пропаганду, распространяемую CNN и другими жидо-масонскими средствами массовой информации (газету "За вiльну Україну" уже больше года, как не читают).
- об опыте войны СССР в Афганистане знают только из песен Александра Розенбаума.
- и т.д. и т.п.
Самое интересное, что здесь не так много утрирования.
Теперь вернемся к нашим баранам. Мне что-то мерещится, что американцы будут воевать в Афганистане совсем не так, как это видится истинно народным политикам Украины и их духовным (на почве обездоленности) братьям мусульманам.
По-моему, они применят тактику партизанской войны, т.е. ту что применяли афганцы против СССР, а также вьетнамцы против самих США. Ясно, что такой ход они будут сочетать с традиционным способом - бомбежкой с воздуха и уничтожением складов оружия, аэродромов, армейских коммуникаций и пр.
Похоже, что они (тупорылые америкосы) хотят поставить талибов в еще худшее положение, чем то, которое русские имеют в Чечне. А именно - небольшая группа нападает на локальный пункт, уничтожает живую силу и технику, и сразу улетучивается куда-то (например, на вертолетах). И так - во многих точках. Такую войну довольно трудно выдержать. Это, так сказать, партизанская война на чужой территории.
Интересно, слышал ли о такой версии Чучхе?
[*] - эта аксиома логично сочетается (!у тех же людей!) с другой - американцы создатели тайного мирового правительства еще со времен доктрины Монро (1830г).
2001.10.29 | Пані
И покритикует. Не сомневайтесь!
SpokusXalepniy писав(ла):> - воевать они умеют только в голливудских фильмах, а как только Сильвестр Сталоне отбросит коньки, то боеготовность так ослабится, что Америку поставит на колени первый попавшийся Гондурас.
Стивен Сигал, а не Сильвестр Сталлоне. За обоснованием обращаться к Пупкину.
> - навязывают всем свои "ценности", от которых больше всего страдает Украина (вариант - Россия, для русскоговорящих), а на втором месте весь мусульманский мир.
Вы забыли еще "истинно христианские державы", которые тоже страдают. За обоснованием ходить сами знаете куда.
> По-моему, они применят тактику партизанской войны, т.е. ту что применяли афганцы против СССР, а также вьетнамцы против самих США. Ясно, что такой ход они будут сочетать с традиционным способом - бомбежкой с воздуха и уничтожением складов оружия, аэродромов, армейских коммуникаций и пр.
Партизанская война на чужой территории - это, по-моему, новое слово в военном искусстве. Впрочем, я такой спец тут, что меня можно не слушать. А все-таки, кто-то когда-то где-то так воевал? И с каким счетом?
И все-таки вопрос мой был про сроки. Что думает аксакал Халеп-Аглы?
> [*] - эта аксиома логично сочетается (!у тех же людей!) с другой - американцы создатели тайного мирового правительства еще со времен доктрины Монро (1830г).
Вы ничего не понимаете в колбасных... тьфу, я хотела сказать - в теории заговоров. Тупорылые америкосы на то и тупорылые, чтобы не различить, как в их тупорылую страну инфильтруется чужеродный вражий элемент, преимущественно из Британии и заселенной сами знаете кем, боюсь сказать, ибо заплюют, восточной Европы, захватывает там власть (с 1830 года или даже ранее) и создает мировое правительство прямо под ихним носом, то есть рылом, которым они не чуют измены.
А вам тут шутки шутить и формальной логикой тыкать...
2001.10.29 | SpokusXalepniy
Пересiчний аксакал mister Халеп-Аглы Спокусуватий думає, що це, мабуть, нове слово у вiйськовiй справi (-)
2001.10.30 | НеДохтор
Re: А що потім?
Трохи абсурду.Припустимо, що дійсно, США буде вести "точкову партизанську війну" і переможе (також питання що це таке, переможе).
Що далі?
Новий уряд на вертольотах? Прилетіли, видали укази і полетіли?
----------------
Тепер серйозно (IMHO)
Афганці, ні з півночі ні з півдня ні з-під землі не потерплять присутності США на своїй території і зроблять все щоб цього не допустити. Можуть тільки скористатися силою США для вирішення своїх "підінтересів".
P.S.
Чи читали це?
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1004310856
2001.10.30 | SpokusXalepniy
Ваше запитання стосується планiв на 2002-2005 рiк, та до кiнця сторiччя?
НеДохтор писав(ла):> Припустимо, що дійсно, США буде вести "точкову партизанську війну" і переможе (також питання що це таке, переможе).
> Що далі?
> Новий уряд на вертольотах? Прилетіли, видали укази і полетіли?
Буш беспрерывно заверяет, что борьба с терроризмом это всерьез и надолго (на годы), а данная акция - первая попытка ответа непосредственным организаторам терактов. Ни о какой победе в Афганистане речи у него нет, а есть заверения в решительной боьбе с терроризмом.
Как я понял из его выступлений, он хочет ликвидировать в Афганистане материальную базу организаторов террористических актов и самих организаторов и их покровителей (правительство талибов).
Победа? Вопрос некорректный. Это из той же серии, как борьба с мафией внутри страны. Когда-то, в конце 30-х, им удалось с большим трудом разгромить мафию внутри страны, возникушую на почве сухого закона.
Во всяком случае, победу американцы, кажется, не ассоциируют "с флагом над Рейхстагом". Они даже не пошли свергать Садама Хусейна в предыдущей войне, хотя могли это сделать нараз (теперь, наверное, жалеют).
> Афганці, ні з півночі ні з півдня ні з-під землі не потерплять присутності США на своїй території і зроблять все щоб цього не допустити. Можуть тільки скористатися силою США для вирішення своїх "підінтересів".
По-моему, США хотят организовать там две три хорошо охраняемых базы именно для того, чтобы воевать по-партизански. Может я и ошибаюсь.
Вторая задача - обеспечить приход к власти правительства не вооруженным путем (как пришли к власти талибы и те, кто до них), а по-возможности, мирным, демократическим.
> P.S.
> Чи читали це?
> http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1004310856
Щас спою.
2001.10.30 | Мартинюк
Дай боже нашим американцям їхнього партизана зїсти.
Ідея теоретично непогана - розгорнути партизанську війну в лісопарковій зоні Берліна, і дивись закінчили б війну з Гітлером навесні 1942 року.Однак аби там партизанити американцям доведеться там жити, аби там жити, Афганістан слід буде завоювати. А партизани нічого не завоювувють- завойовують регулярні війська, бажано з багатократною первагою у живій силі та техніці. І куди ж ту живу силу з технікою потім діти?
Американська війна в Афганістані зараз починає нагадувати актуальну російську війну в Чечні . Обидві ведуться не так для потреб побиття місцевих пастухів та контрабандистів, як для досягнення піарівських результатів всередині власної країни.
Американська зброя і методи, які є смертельно небезпечними для суспільства такого самого рівня розвитку для Афганістану наносять такий же ефект як і удари мечами по воді - шуму і бризок багато, результат - нульовий. Афганістан і США як би існують в різних просторох і часах, американські боби та ракети доруйновують останні рештки цівілізаційного впливу світу на Афганістан, однак вони не можуть зруйнувати афганської дикості та не можуть суттєво вразити екстенсивний спосіб життя, господарювання і такіж екстенсивні методи воювання афганців.
Аби це зрозуміти СРСР довелося витратити майже десять років. Маю надію що до американців це дійде трохи скоріше.
2001.11.07 | Чучхе
Re: Дай боже нашим американцям їхнього партизана зїсти.
Теоретично наступного понеділка має вийти "Київський телеграф", в якому я спробую проаналізувати наявні пропозиції з врегулювання міжафганського конфлікту. Всі бажаючі зможуть прочситати.2001.11.02 | Чучхе
І чого оце ми так погано про Америку думаємо? Ну що вона нам зробила?
SpokusXalepniy писав(ла):> По-моему, они применят тактику партизанской войны, т.е. ту что применяли афганцы против СССР, а также вьетнамцы против самих США. Ясно, что такой ход они будут сочетать с традиционным способом - бомбежкой с воздуха и уничтожением складов оружия, аэродромов, армейских коммуникаций и пр.
Ага. Клас. Це типу того, що Червона Армія воювала з УПА партизанськими методами. Супер
> Похоже, что они (тупорылые америкосы) хотят поставить талибов в еще худшее положение, чем то, которое русские имеют в Чечне. А именно - небольшая группа нападает на локальный пункт, уничтожает живую силу и технику, и сразу улетучивается куда-то (например, на вертолетах).
По-перше, по-моєму саме так і поводяться русскіє в Чєчнє. По-друге досвід русскіх показує, що іноді невеликій групі дійсно вдається винищити живу силу, але часто буває, що жива сила винищує невелику групу)))))) Між іншим, коли вже ці невеликі групи почнуть висаджуватися? А то бомблять уже місяць, а толку ніякого... Це якось не по-мужські. Ще можуть афганці прийнять саму прогресивну в плані бейсболу націю за сцикунів...
И так - во многих точках. Такую войну довольно трудно выдержать. Это, так сказать, партизанская война на чужой территории.
>
> Интересно, слышал ли о такой версии Чучхе?
Нєт, пока нє прочітал Ваше сообщєніє, нє слишал
>
> Ясно, что такой ход они будут сочетать с традиционным способом - бомбежкой с воздуха и уничтожением складов оружия, аэродромов, армейских коммуникаций и пр.
Ставлю Вас до відома. Аеродромів в Афганістані вже немає. Проте проти радянських військ Масуд успішно воював і без аеродромів (дивіться фільм "Рембо в Афганістані"). Склади оружія знаходяться в кожному будинку - сам бачив. А про комунікації там просто нічого не чули ще з часів Великих Сельджуків. Залізниць там ніколи не було, грунтових доріг також немає - джипи чешуть напряму через пустулю. Просто Вам, як ідеологу партизанських війн на ворожій території варто взяти це до уваги.